嫌煙者VS喫煙者

>>1098
君は政府マスコミが”禁煙”　というときだけ

　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　　過剰に踊る喫煙者？
　

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>>1100　広告を出していたじゃない

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日本語で

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パークハビオ新宿タワーには豪華な喫煙室があるわね
先進のマンションよ

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>1102
例えば？
喫煙を過剰に推奨するような広告や番組があるなら教えてくれよ？

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1103、1104が話の展開がマズイ　と思ったらしいね
喫煙者は洗脳されているよな

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>1106
ゴタクはいいから
喫煙を過剰に推奨するような広告や番組があるなら教えてくれよ？
マズイと思ったから話をそらしたいのか？（笑）

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↑　オマエも洗脳されてるな。

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>1088

そりゃむりだ。他力ばんざいｗｗ

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>>1107ごたく？
”嫌煙は洗脳されていて、喫煙は洗脳されていない”

そう思っている時点で喫煙洗脳されているんじゃないの？

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＞１１０７

さっきの奴じゃないけど、広告は昔じゃね？
CABINとかセブンスターとかかっこいい人がかっこよくタバコ吸ってる
CMが昔はあったなぁ。懐かしいぜ。

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結局、嫌煙者は都合が悪くなると沈黙か・・・
まあ、いつも通りだな。

あとはせいぜい下らない煽りでスレをあらすのが関の山か。

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>>1107
「なぜ君は喫煙しているの？」
その問いをたどれば洗脳の元がわかるんじゃないの？

なぜ君は喫煙しているの？　君にピッタリの答えを教えてやるからさ。

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>>1112　洗脳されている人間ほど、自分は洗脳されていない、と言う

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自己紹介？

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>>1115 自己紹介？　”禁煙”洗脳されているんじゃないか？　という疑問は持っているよ

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古典的な煽り>>1115　この話は都合悪い？

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まあ、◯◯外じみた禁煙ブログみたいのが多いのは事実。
ああいうの、見てると洗脳というか痛々しさ丸出しw

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>>111６
嫌煙者自身も自分の異常性に気づいてるって事？
わかっているけど、タバコが嫌いな故に止められないってことか・・・

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>>1118　他人のキチガイ話はどうでもいい

「なぜ君は喫煙しているの？」
その問いをたどれば洗脳の元がわかるんじゃないの？

なぜ君は喫煙しているの？　君にピッタリの答えを教えてやるからさ。

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洗脳ｗｗｗって喫煙は洗脳じゃなくて依存だろ？

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心の病気なんだろうね

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>>1119　嫌煙洗脳の話？　喫煙洗脳の例えを知りたいんだろ？

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>>1120
俺が何故タバコを吸うかなんてそれこそどうでもいい。
オマエははやく喫煙が過剰を過剰に推奨してる広告なり番組の「ソース」をだせ。
論点をすり替えようとするなよ。

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＞１１２４
だから昔のたばこのCMじゃｎ・・・

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喫煙者あるある

夜中にたばこが切れてプチパニック！

やべぇ・・・コンビニかぁ・・・自販機遠いし・・・
さみいなぁ・・・どうしよ？
あぁでも行くかなぁ・・・明日朝すいてぇし。。。


すでにたばこで頭がいっぱい。ま、俺は行くけどね！コンビニ！

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>>1111
さっきの奴じゃないけど、広告は昔じゃね？
CABINとかセブンスターとかかっこいい人がかっこよくタバコ吸ってる
CMが昔はあったなぁ。懐かしいぜ。

その昔の洗脳が効いているんだな

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>>1125
「今」の話をしてるんだが？
それに、昔にしたって過剰感があるのはマルボロくらいだろ。

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昔→喫煙者が洗脳されてた
今→嫌縁者が洗脳されてる

これでいいじゃないですか！

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あぁそうかもしれないなぁ・・・
かっこよかったもんなぁ・・・

マルボロ以外にもセブンスターもかっこよかったぞ。

後はドラマとかアニメかなぁ、かっこよくタバコを吸うところとか。
危ない刑事のたばこシーンはいつもかっこよかったｗｗ

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＞１１２９
すげぇな。そうかもしれんな。
ただし、どっちも洗脳されているとしたらどっちも洗脳はとけてない。

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「なぜ、自分が喫煙しているのか」

それも分からないほど、洗脳されています。

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>>1129　1131
昔→喫煙者が洗脳されてた
今→喫煙者、嫌縁者が洗脳されてる

こんな感じじゃない？
洗脳されている人間ほど、自分は洗脳されていない、と言う

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皆が自然にかっこよく感じる「ムーブメント」か
過度に有害性を主張する「ゴリ推し」の違いなんだろうね。

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別にカッコいいから吸ってる訳でもないけどねw

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過去には洗脳されていた、という認識なのかな？

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喫煙者あるある

タバコミニュニケーションという名の愚痴の言い合い。

でも連帯感あるよな。

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＞「なぜ、自分が喫煙しているのか」
＞それも分からないほど、洗脳されています。
美味いからだろ？
アホかコイツw

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あんまいないんじゃね？美味いと思ってるの。

俺は人に美味い？
って聞かれると美味いもんじゃないっていうな。普通に。

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そう？
じゃあ止めれば？w
飯喰った後とか最高に美味いけどね。

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>CABINとかセブンスターとかかっこいい人がかっこよくタバコ吸ってる
>CMが昔はあったなぁ。懐かしいぜ。

強力な洗脳だな

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＞１１４０
人それぞれでいいんじゃね。
別にあなたに指図されるいわれはないわｗｗｗ

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>>1140　情報　＋　中毒　強力な洗脳だな

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>>1066
＞４０歳男性の余命に３．５年もの差が出てしまいます。
あと４５年程すれば、あなたの主張する「試算」の結果がでるでしょう。
現時点での「妄想」について議論するつもりはありません。

現在明確な「事実」として存在するのは

【喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばし続けている】

これだけです。

＞喫煙率が４０％以下に低下した今でも喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者であるという現実は変えられません。
喫煙率が低下していくにも関わらず喉頭がん患者数は年々増加しつづけています。
（女子の患者数は減少傾向ですが、喫煙率は横ばいか微増）
喫煙率が低下した若者世代がガン年齢に差しかかる頃には、喫煙者の比率も変化していくことになるでしょう。

＞女性の肺がん患者の２割は喫煙者ということですね。
あなたの理屈だと、８割は喫煙さえしていれば肺がんにならない事になりますね。

>>1067
購読者ではないので、紙面を全て確認する事ができません。

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　　　　　「タバコは美味い」　それでいいじゃないか　ほっといてくれ！！


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喫煙洗脳完了

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>>1129　1131
>昔→喫煙者が洗脳されてた
>今→喫煙者、嫌縁者が洗脳されてる
>
>こんな感じじゃない？
>洗脳されている人間ほど、自分は洗脳されていない、と言う

喫煙者の洗脳の歴史は長い、嫌煙の洗脳は最近。
　

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【喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばし続けている】

それは違うよ。間違ってる。たばこが良いって論拠にならんよ。
医療の進歩があるから平均寿命が延びてるのであって、喫煙が寿命を延ばしているわけじゃない。

わかって言ってるんだよね？それ。詭弁にしか聞こえない。

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>>1144
>【喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばし続けている】

嘘です。

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閣議決定されたわけではないので　喫煙者の方は、まだ焦らなくていいでしょう

喫煙率：厚労省が数値目標、「１０％台前半」で調整
http://mainichi.jp/select/wadai/news/20120124k0000m040069000c.html

厚生労働省が２０１３年度から２２年度までの次期健康づくり計画に、成人の
喫煙率の数値目標を明記する方針を決めたことが２３日、分かった。１０％台
前半で調整しており、０９年の２３．４％と比べると、半分に近い値となる見通し。
具体的な目標値は、１月末にも公表される１０年の国民健康・栄養調査で、
習慣的な喫煙者のうち「たばこをやめたい」と答えた人が全員禁煙すると仮定
し設定。０９年調査を基にすると目標値は約１５％となるが、１０年はたばこ
値上げの影響などで喫煙率が下がる一方、約３４％だったやめたい人の割合
は４０％前後になるとみられ、目標値は１０％台前半となる見通し。（共同）

毎日新聞　2012年1月23日　22時06分

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＞特命

マジでいい具合にぶっ飛んだ論理を展開するなｗｗｗ

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>>1144
>購読者ではないので、紙面を全て確認する事ができません。

紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。
だってさ、勉強になったじゃん。
疑い深いようだから、自分で裏をとれば？

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特命は釣りが大好きなの。
みなさん、遊び相手にならないようにね。

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特命は釣りw

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結局、匿名はん、特命は都合が悪くなると沈黙か・・・
まあ、いつも通りだな。

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>>1144 　購読者ではないので、紙面を全て確認する事ができません。

タバコのネガティブ情報は遮断されました
喫煙洗脳完了

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嫌煙者が誰もまともに反論できなくてワロタw
まあ、同じ奴なんだろうが。

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あとはせいぜい、なりすましの特命太鼓持ちが、下らない煽りでスレをあらすのが関の山か。

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>>1149
だから止めたい奴は勝手に止めりゃいいだろ？w
やめたいのが４０％になろうが１００％になろうが
だから何？なんだけどwww

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強力な喫煙洗脳者
タバコのネガティブ情報は遮断されました ？

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ここまで、嫌煙者の論理的反論は一切無し。

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http://osakafp.livedoor.biz/archives/65545861.html
喫煙者ってダメな奴。

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>1144
＞あと４５年程すれば、あなたの主張する「試算」の結果がでるでしょう。
＞現時点での「妄想」について議論するつもりはありません。
『妄想』などではなくあなたの論（平均寿命は試算ではない）に従えば、平均余命に３．５年もの差があるのは『現実』なのです。
『試算』というのは私の勘違いかもしれないので、あなたの主張どおり『試算ではない』とすることにしまいした。
ご自分の主張には責任を持ってくださいね。

＞【喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばし続けている】
それと同時に４０歳の男性の平均余命があなたの主張どおり（平均寿命は試算ではない）とすれば３．５年もの差が現実におきているのです。

＞喫煙率が低下した若者世代がガン年齢に差しかかる頃には、喫煙者の比率も変化していくことになるでしょう。
患者数は減るでしょうが、９６．５％という比率が減るとは思えませんね。

＞あなたの理屈だと、８割は喫煙さえしていれば肺がんにならない事になりますね。
いいえ、そんな理屈にはなりません。
普通に理解できる人の理屈だと
女性の喫煙者が１０%に満たないのに、肺がん患者の２割が喫煙者ということは、タバコが身体に著しい悪影響を及ぼす元凶になるということです。
何せ、あなたの指摘どおり、喫煙者の比率が２倍以上に増加してしまうんですから。
喉頭がんなどそんなものではありません。
殆ど全員が喫煙者と言っても良いくらいですからね。

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現時点での「妄想」について議論・・・・

耳の痛い妄想
４０歳男性の余命に３．５年もの差が出てしまいます。

都合の良い妄想
【喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばし続けている】
喫煙率が低下した若者世代がガン年齢に差しかかる頃には、喫煙者の比率も変化していくことになるでしょう。

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あのタールまみれの黒い肺をみれば、病気になるのもうなずける。
お前達の肺も黒くて汚いぞ。ニコチン依存ども。

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>1164は頭が悪過ぎる
嫌煙、喫煙以前の問題だよ。

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ぜんぜんよくわかんないけど

【喫煙率８割の世代が平均寿命を延ばし続けている】

がウソってことはさすがにわかる(笑)

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日本人の平均寿命は伸び続けてるの知らんの？

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喫煙者だけが寿命延びてるなら、とてもわかりやすいんだけどね。
非喫煙者と比較したデータがなければ無意味。

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喫煙飲酒老人と比べ、嫌煙草食若者が長生きできる気がまったくしない。

コイツラら風邪でもないのにマスクして、青白い顔しながらスマホとにらめっこしてるようなのばっかりだし。

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だいぶ偏見だなｗｗ

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喫煙者の余命が短くなって嫌煙者の方々に何か問題が有るの？
嫌煙者は喫煙の為に医療費が増えると言っているが
先日も試算が報道されていたが喫煙の為の医療費増加は約1500億
タバコ税税収は6300億（H.10）で何も問題ないだろ？

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>1173
つか、喫煙者が嫌煙者の分も面倒みてるようなものだよね。
まあ、脛かじりのニートが親に文句いうようなもんか・・・

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>>1147
>それは違うよ。間違ってる。たばこが良いって論拠にならんよ。
たばこが良いと主張したこともなければ、するつもりもありません。
あなたが「良い」と感じてしまうのなら、そういう「事実」があるだけの事です。

>>1148
>嘘です。
本当です。

>>1151
>紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。
病気になったからタバコをやめようという事が、ガンとの因果関係を結びつける事にはなりません。
まったく無意味ですね。

>>1164
>平均余命に３．５年もの差があるのは『現実』なのです。
ですから『現実』になってから主張して下さい。

>患者数は減るでしょうが、９６．５％という比率が減るとは思えませんね。
既に減りつつありますが、このまま患者数が増え続けて喫煙者数が減るのであれば
さらに比率は減少していくでしょうね。

>肺がん患者の２割が喫煙者ということは、タバコが身体に著しい悪影響を及ぼす元凶になるということです。
８割が非喫煙者ならば、どちらが身体に悪影響かは明白ですね。
吸ってさえいれば８割は予防出来る事になります（笑）

>殆ど全員が喫煙者と言っても良いくらいですからね。
まだわかりませんか？あなたの理屈は
「〜の病気の患者は99.9％水道水を飲んでいる。だから水道水は有害」と言ってるにすぎません。

>>1170
>喫煙者だけが寿命延びてるなら、とてもわかりやすいんだけどね。
喫煙をしてもしなくても、人間の寿命に大した変化はないというだけの話です。

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>吸ってさえいれば８割は予防出来る事になります（笑）
喫煙だけで肺がんにはならんだろうに、女（笑）

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スタートは疫学です。

疫学抜きにして医学は語れません。

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タバコのパッケージの警告文

　【　喫煙は、あなたにとって肺がんの原因の一つとなります。

　　　疫学的な推計によると、喫煙者は肺がんにより死亡する危険性が

　　　非喫煙者に比べて約2倍から4倍高くなります。】


現実に基づいて書かれた警告文です。
今の世の中この文の内容を共通認識にして動いています。
それは一般的なことです。

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>>1178
”現実の数字”を分析集計した結果ですので間違いありません。今でもその数字は集計中です。

喫煙と肺ガンは深い関係性が示されています。

喫煙したら肺ガンになるぞ！！
　　

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喫煙者本人への健康影響は大

喫煙が健康に及ぼす悪影響は、長い研究の歴史があり、今日においては多くの研究成果が蓄積しています。

研究により、喫煙者に、がん、心臓病、脳卒中、肺気腫、喘息、歯周病等、

特定の病気の罹患率や死亡率等が高いことがわかっています。

これらの疾病の原因と関連は、疫学研究等により指摘されています。
　

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見解としては、

>喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者
　
男女比　１０：１

つまり、フ○ラする喫煙男　ホモの方？

それとも、フ○ラした女とキスして喉頭がん？　　自分の「尖圭コンジローマ」で自爆？

恐ぇ～、腹いて～（大爆笑）　

喉頭がん↓
http://www.zakzak.co.jp/society/domestic/news/20111018/dms111018122500...
　

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喫煙者狩りにうつつを抜かしてる、特に癌だ癌だと騒いでるお前！
４０代男性で週に１回程度カミさんなり女性なりとナニしない人間の癌発症率、ナ、ナント７０％、これは英国での統計らしいが知ってたか？

現今の草食類と言われる若い衆に至っては・・・可哀想に。

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中毒あわれ

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タバコの健康被害から目を逸らせようと必死ですね

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朝日、毎日、産経・・・　どこの新聞も読まないのかな？　ネットを信じないとか言っている人は

「喫煙率」１０％台前半に　厚労省、数値目標設定へ　産経新聞 1月24日(火)12時8分配信

　厚生労働省は２３日、平成２５～３４年度の国民の健康増進に関する方針を示す
「次期健康づくり計画」に、成人の喫煙率の数値目標を初めて明記する方針を決めた。
喫煙者のうち「たばこをやめたい」と希望する人全員が禁煙した場合の喫煙率を目標値とし、
数値は１０％台前半になる見通し。

　具体的な数値は、今月末に公表する２２年版国民健康・栄養調査の喫煙率などを基に計算する。

　厚労省によると、２１年の同調査では、成人の喫煙率は２３・４％で、うち禁煙希望者は３４・２％。
２１年調査を基に目標値を設定した場合、禁煙希望者が全員禁煙すれば残る喫煙者は全体の約１５％
になるため、目標値も約１５％になる。

　たばこの大幅値上げなどで２２年調査の禁煙希望者は増加するとみられており、
実際の目標値は１５％を下回る１０％台前半になる見通し。

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今時、新聞なんかとるの老人だけだよ。

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”紙”の事？

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1,000円のたばこ　3年後の予行演習でしょうか？　吸ってみては？

20本入り1000円の「ピース」　ＪＴが高級たばこ
　日本経済新聞　2012/1/11 22:36

日本たばこ産業（ＪＴ）は、20本入りの製品では最も高価格となる1000円の
「ザ・ピース」を２月上旬に発売する。
香りが特徴的なバージニア葉を100％使ったのが特徴。
対面販売をするたばこ店など約3500店で販売する。
同社としては初めての平たい缶のパッケージに入れ、高級感を出す。

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>1175
＞ですから『現実』になってから主張して下さい。
はい、あなたの主張通り平均余命は試算ではないのですから『現実』、に３．５年も余命に差が出てしまっています。
都合が悪いからと言って『現実』から目を逸らすのは如何なことかと思います。

＞さらに比率は減少していくでしょうね。
100年後くらいに減っていれば良いですね。
でも現実には現在は喉頭がん患者の９６．５％が喫煙者という現実からは逃れることはできません。

＞「?の病気の患者は99.9％水道水を飲んでいる。だから水道水は有害」と言ってるにすぎません。
まだわかりませんか？私の理屈は
『?の病気の患者は９６．５％特定の場所の井戸水を飲んでいるから、その井戸水が有害』ということです。
そのタバコを吸っている喫煙者の患者の比率が喉頭がんでは９６．５％、肺気腫では８０％、女性の肺がんでは喫煙者の比率が２倍にも増加しています。
このことから喫煙が身体に著しい害を与えていることは明白です。

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>>1175　by 特命
>>紙面では、確か”病気理由（本人と家族）”が主な理由として書いてあったと思いますけど。
>病気になったからタバコをやめようという事が、ガンとの因果関係を結びつける事にはなりません。
>まったく無意味ですね。

記事を読んだのかな？
　　

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新聞購読していないのに・・・特命

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>>1181

あの～
その記事「喉頭がん」じゃなくて「咽頭がん」なんですけど・・・

まあ記事中でも咽頭と喉頭をごちゃ混ぜにしているので無理もないですが。
（所詮ZAKZAKだしね）

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そんなに主張したいならまず記事を貼れば？
自分の言葉では何にもいえないのだろ？嫌煙は。

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酒、タバコ、SEX…
あらゆるリスクや嗜好品を否定し、修行僧のような生活をしてるなら、主張として理解できなくもない。

しかし、ここで喚き散らしてる奴らはどうせタバコだけなんだろ？なんの意味もなければ説得力もないよ。

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そりゃ、喫煙も同じだ。
科学者や医学者でもない限り、ソースを元に判断できん。

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医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
素人がガンだの有害だの言ってもしょうがないんだけどね

あ、これ言っちゃったらこのスレの意味なくなっちゃうね(笑)

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>医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
疫学上、「煙草は有害だ」と言っているんじゃないの？

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>医者や科学者でさえわからないと言ってるのに
疫学上、「煙草は有害だ」と言っているんじゃないの？支持している、と言った方がいい？

「煙草は有害だ」を否定しているのかな？

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【喫煙率８割の世代】
→はいウソ。平成21年度の世代別喫煙率で60代以上は27.8%です。
　一番多い世代で30代で46.9%です。
　喫煙率8割の世代って一体なんのことを？(笑)

そもそもロジックとして
「喫煙率8割の世代が平均寿命を延ばし続けている。」
っというのはデータをある一方から見つめて出した、
穿った見解をひねり出しただけ。
そもそも平均寿命は0歳での平均余命です。

大事なのは
「喫煙によって何歳余命が縮んでしまうのか」
だけ。平均寿命と喫煙率を結びつけるなんて意味がない。
おわかり？

長年医に及ぶ縦断的（同じ人を、時間をずらして調べる）データ収集の結果
喫煙者とそうでない者とでは余命が数年違うというデータがきちんと発表されてますよ。
http://www.yomiuri.co.jp/iryou/news/kyousei_news/20070509ik02.htm
部分的に引用しますと次の通り。
「1９８０年に、全国３００か所の保健所で健診を受けた男女約
１万人（平均年齢約５０歳）を対象に、喫煙習慣の有無や喫煙量を質問し、
１９９９年まで追跡調査。
亡くなった約２０００人の年齢と喫煙習慣から平均余命を算出した。
　その結果、８０年時点でたばこを吸っていた男性の場合、
４０歳時の平均余命は３８・６年で、吸わない男性の４２・１年に比べ、３・５年短かった。
１日に２箱以上吸う男性の余命は３８・１年で、非喫煙者との差が４年に拡大した。」

結局、煙草を吸う人は余命が短くなるし、たくさん吸う人ほど短くなる
という傾向があることは、データ上はっきりしています。

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>>1194　古典的な煽り

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