積水ハウスを語りませんか　その3

どこの大手ＨＭも安い商品出す時代
営業も人の子
安いより高い契約はテンション上がるし
営業生活の中で一、二を争う家がくると頑張りま〜す

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>>501
積水ハウスの営業さんでしょうか？
「安いより高い契約」というのは、
だいたいどれくらい以上の契約を指すのですか？
自分の契約が、営業さんにとってテンションのあがる契約だったと思いたいのですが、無理でしょうねえ。

逆にどれくらい以上だと普通のやる気になってもらえるのでしょうか。

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近くの展示場の積水の店長さん、ご近所の人だけど、積水じゃない家に住んでます（笑）

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一軒の近所じゃないですよ。
近くに数軒積水がたってるんです。
その不具合のあるおうちの中には、積水の営業マンのお宅もあります(^^;;

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昨日聞いた話しです。
建築中のところをのぞきに言ってたら、屋根の色が、注文してたのと違ったらしく、かえて下さいといったら、現場のひとが、あんたはこの家ひとつのこと考えてるかもしれないけど、うちが建てる家はここだけじゃないんだよって、やり直してくれなかったらしいです。
営業の担当の人は確かに間違って発注してました、すいませんと言ったらしいですが、値段を少しさげてもらうことで、屋根はかえてもらえないままになりました。
もう，とにかく早くローンかえして建て替えたいといってます。

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積水ハウスにて３階建てを建て替えて入居１年半のものです。

↑　の様なクレームで変更しない等は建てた者としては考えられないです。
もちろん営業担当者によってそれぞれ違いはあるでしょうが屋根の色が違う、また違っているものを取り換えない等は考えられないです。仮に注文と違っていれば営業かその支店に一言いえばすぐに取り換えてくれると思います。
私は注文したバスの壁色が間違って設置されてましたが指摘するとすでに設置されてたものを交換して支店長が直接謝りに来ました。
その時さすが大手は高いだけあって対応が早いと感心しました。

現在も担当営業やメンテの方がたまに声をかけていただいてますが、同じ営業職として関心しております。

NO.505さんも聞いた話(？)ではなく建築を考えているなら直接ＨＭと話してみれば良いと思います。

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「・・・らしい」「・・・と言っていました」「・・・だそうです」
妄想は他でやってくれ。

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【ご本人様からの依頼により削除しました。管理人】

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↑　本社にその旨を言えばＯＫだと思いますが。

営業が飛んで来ると思います。

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↑

そうですよね・・・。
営業さんとの関係が悪くなるんじゃないかと思って躊躇してました。
ありがとうございます。

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高いお金払うんですから担当営業や設計に不信に感じる事は上告する方が良いです。ちょっと躊躇するけど
積水くらいの企業になると客への対応を管理してる職がいるから(実際この人たちの給料も払ってる)
住んでからカスタマーの対応が悪かったりしたらメールすると飛んできますよ、(きっと管理者も見てるから)

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積水ハウスの家にすんでまだ１カ月ですが、家自体が寒いんですけど、みなさんも同じですか？

福島県 北部です。

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多分、換気システムのせいです。
熱交換タイプにしました？
うちは宮城で雪が降る山側ですが暖かいですよ。

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熱交換にしなかったです。少しのお金をケチったせいですかね。

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北陸地方日本海側です。

熱交換タイプです。

以前に(地元工務店建築２２年)比べてかなり暖かく感激してます。

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>514さん のいう通りなんでしょうね、
うちは比較的温暖な地域な地域なので営業さんを信じて熱交換にしませんでしたが、
少し後悔してます。やっぱこの24換気が寒さの原因、、切ると断然暖かい。

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レベル低いですね。熱交換？役に立ちません。当たり前でしょ。
寒い？Ｑ値いくらですか？まさか「2」以上？
もしかして全館空調付けてないとか？もしかしてセントラルヒーティング仕様ではないとか？
それって「家」ですか？

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積水ハウスと交渉中です。

BeECORDの３９坪で
太陽光・エネファーム・床暖房が大きなオプション工事です。

打ち合わせをしていて、値段の落とし所が分かりません。

今のところ、３００万円ほど予算オーバーなのであきらめようかなと思っていますが、営業さんが小出しにサービズや値引きをしてきます。

予算は初めに伝えてあるので、こちらとしては、そんな小出しにされても・・・・、と思ってしまうのですが、このまま気長に打ち合わせをしていけば、そのうち予算内におさまるのでは、と急いでいる訳ではないので、楽観的に行こうかなと考えだしました。
無理な予算なら、そのうち積水ハウス側で断るなり、何か提案してくだろう、と待ちの状態です。


皆さんは、値段の落とし所はどう決められましたか？

やはり予算内にする事が一番で、予算内になれば即時に契約でしょうか？

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予算を初めに伝えたお前の負け

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５２１です。

予算は伝えない方が良かったですか？

予算を言わなければ、話が進まないと思い伝えました。

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シャーウッド着工直前です。

>521さん
予算を伝えない、進まないというのは分かります。
しかし、正確な予算を伝えるも問題があるかもしれません。ほとんどの場合、予算より少しオーバーしてしまうのではないでしょうか。
契約時点で思っている予算より、300万円くらい低い額で提示され、契約しました。そして、契約後の水回り等の細かい打ち合わせで予算ぴったりとなりました。
すでに300万円オーバーとのことですが、仮に300万円現時点で安くなっても、契約後に300万円増える可能性が高いと思います。
契約前であれば、他社を検討された方がいいと思います。

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ダインで延床３５坪、建物価格値引き後２５００万（税抜）は妥当ですか？
給排水等、床暖、エコウィル込み。
太陽光、外溝抜きです。
詳しい方よろしくお願いします。

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>521
予算は少なめに伝えるのが良いでしょうね。
いずれにせよ当然のことながら敵は全部使わせようとしますよ。
それから当然他社とも同時進行で交渉していますよね？
最終的にどこに決めるにしてもお互いのアイデアを頂戴したりできますし
契約直前の価格交渉で有利に進みますよ。

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>525さん

やや高い気もしますが、床暖の面積によっては妥当とも思います。
太陽光が込みならかなりいい感じの値段です。が、その他の装備が入っているのでしょうね。
そんなものです。
まだ契約前なら契約後の詳細検討で100-200万円上昇すると思います。

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シャーウッドで40坪で坪85万になった。外構以外全て込みの最終価格。
こんなもんかな。

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〉528
うちも同じ大きさで坪単価もまったく同じです。結局そのくらいになるようですね。

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＞５２８、５２９
　最終価格って何が含まれてるのでしょうか？設備とかで、特に高いものがあったりしますか？
計約直前なので、とても気になります。

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積水だけは、よく考えたほうがいいと思います。
地域によりますが…。
ひどい目にあいました。

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>530
最終価格は529さんにならい、以下のように計算しました。
「最終価格＝総額ー外構価格（税込み）」
なので、諸経費も含まれています。
本来、家本体価格で坪単価を比べると思います。
それだと坪80万円強ですね。
制振装置もないし、特に目立って高額な物はありません。
強いて言えば、全面ベルバーン、太陽光くらいでしょうか。
でもそれは契約時に三森入っていますよね。
契約後には
床を無垢にしたり、床暖房を契約時より広く入れたりと、じわじわ価格がアップしていきます。
が、それでいいのです。納得の価格です。高いと思えば装備をあきらめれば良いのです。

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528です。

そんな私も全面ベルバーンの太陽光。
無垢床はさすがにやりすぎなのでやめました。

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今日積水の家、解体でした。

壁の断熱材が、3mmぐらいの圧縮された紙の様なものに1cmの発泡スチロールが挟まれたものでした。
これは一体なんと言う断熱材ですか？

屋根断熱は発泡スチロールだけでした。

床下は年明けかな。

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530です
528さん、529さん　ありがとうございます。うちも全面ベルバーンだったりします。
最終的に結構な金額になっちゃうんですね・・・でも「最終価格」、すごい参考になります。
坪単価の計算方法をいろいろ聞いたけど、これが一番わかりやすいです。ありがとうございました。

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ベルバーンが割れた\(//∇//)\

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>530さん

契約時は70万ちょっとだったと思います。その時点で全面ベルバーンも太陽光も込みでした。よって、坪１０万円分はその後のアップグレード等や、間取りの小変更によるものになると思います。530さんが今後、水回り装備だけの変更ならそんなに金額アップにならないと思います。

「契約する前に、仕様を全て固めろよ」の通り、本筋ではしっかり仕様まで決めて契約するのが筋かもしれません。しかし、契約後、最終計画が決定するまで20回以上も設計士さんおよびその他の方（インテリアコーディネータさんなど）と打ち合わせしました（打ち合わせ平均時間3時間）。途中で大きな変更を何度もお願いした訳でもなく、普通の打ち合わせ回数と感じます。この経費（人件費）を考えると、破棄の可能性のある契約前に、ここまでの詳しい打ち合わせを行うのは難しいのではないかと思います。

ここまで本当に楽しく家作りを行うことができています。
打ち合わせを始めて、かなり予想以上に、こんなに家作りは楽しいものかと感じました。

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＞５３７さん
ベルバーンって割れるんですか？？どういった状況で割れたのでしょうか？その後のシャーウッドの対応は？？
教えてください！！

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陶器なので普通に割れますよ。。。

ウチも割れました。下穴あけずに無理やり機器を固定しようとした業者が割りました。
その部分だけの入れ替えは比較的簡単に実施できるようです。

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積水とかで買う人は家にこだわりが無いんだろうね

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＞541

こだわりがあるから積水なんだよ！
金さえ出せばいくらでもこだわることができる。
あんた、積水のバリエーションしってるんか？
たった一行の書き込みで締めくくるんじゃないよ。

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バリエーションから選ばされる時点でパスだね。

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>>541 >>543


何だこのただただ性格悪いだけのコメントは、、、
こんなこと実世界でやってたら友達いなくなるぞ。

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>>544

まぁまぁ。

バリエーションどころか大手と呼ばれるＨＭで計画すら建てられない方に

むきになってもしょうがないですよ！

ね！>>541 >>543 さん！

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まぁうちは正直後悔してるね。二度と積水には関わらないよ。
異常な宣伝広告費。営業手法。ここに大部分のコストが費やされている。
できた家はというと・・極めて平凡で貧弱な寒い家です。
決して一部でも展示場のような家なんか望めるものじゃないね。
隣の工務店の家のほうがよっぽど凝っていて、使いやすい事実に閉口するしかない生活です。
車はベンツのほうがいいけど、家は堅実に見合ったコストで建てるべきです。
予算が余るなら外構や室内に費やしたほうが・・

これから建てる人には少なくとも積水よりローコストで、良心的なところで家を建てたほうが良いと忠告します。アフターなんか最悪ですよ。。あー滅入ってくる。

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それ実感してる。でもほとんどの人が建ててから気づくんだよね。

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積水アフターは良いですよ。
平凡な家にしない為にはある程度の予算をかけて内装にもアクセントを持たせる事を
最初から織り込んでおくべきです。たとえば、１００万程度の値引きがあるのであれ
ば、それを内装としてこだわりたい箇所に回すなど。
これが出来ない場合に標準仕様だけで作ると平凡になってしまいます。

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標準仕様が高級な一条工務店したらどうですか？

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名前にある通り入居済みの私見ですので・・・
私に聞かれたらそう答えるだけのものです。
建築予定の方はそういう意見もあると思ってくれればいいだけです。
人生１度か２度の買い物と思うので慎重に決断してくださいね。
うちのアフターは最悪ですよ。連絡してからしばらく放置されます。

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>>550
あんたがナメられてるだけ
足元ミラレテルヨ

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みんな建築業界に何望んでんの？
建材なんて何でも入るし施主の思い通りでしょ？
積水で建てようが、タマで建てようが気に入ってればオッケーじゃない？
使いにくいとか、そーいったのは自己責任でしょ

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この板は休日中の積水社員の＊＊みたいだなｗ

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デザインとか使いやすさは、施主がいかにうまく要望を伝えられるかにもよる所が大きいと思う。
HMからの提案や提案を引き出す事も必要であるが、このあたりはHMというくくりでなく、
営業や設計個人の力の差が出ると思う。

最大手の積水ハウスだからデザインや使い勝手がいいというのは大間違い。

昔誰かが言っていたが、HMの差が出るのは70坪以上で、6、7千万以上というのを実感した。

あと、積水は見ていて不快になるほどコマーシャルが多すぎる！
「積水ハウス」というブランド名を売りにするのはやめてほしい。
ほとんどが広告費でしょう。

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住宅の提案力の件。施主は必ずしも住宅知識に長けてはいない。
話し合いの中でいかに施主の希望を満たせるか考えてもらうのは施主側の願いであり、
ここがプロ意識が問われる場面だと思う。そうあって貰いたいものだが現実は素人相手に騙しあいの様相。

積水と話してるが気づいたことは、
積水ブランドを上げ、いかに価値が高いかをすり込む営業手法。
契約前の見積もり詳細をなかなか出してこない。大雑把な総額のみ。

建ててみて普通の狭い家で、住宅価格が高いゆえに内装家具がお粗末だったりしたら新築の意味がないよね。

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契約前に詳細見積もりも出させないの？？ここの掲示板見てるんだったら多少は勉強してるんじゃないの？他社と競合させて細かい打ち合わせしてから契約するのが普通でしょ？単にHMとのやりとりの勉強不足だよ。

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ハウスメーカーとの交渉のやり方は、こいつのブログ見て勉強しなよ！
House of selfish man
こんな強い施主ばっかりだったら、住宅業界はもっとマシになるよ!!!
バカな施主がバカなハウスメーカーを作るんだよ！

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住友林業スレⅤにこのような書き込みがありました。
1015：間違いない情報
[2011-01-10 22:41:34]
住林の施工主に使われるスーパー檜は、節がある部分は極力させた檜のみを集成材にしているみたいです。よって強度は安定してるし、価格も高くなる。
ちなみに節のある部分の室の劣る集成材を積水に納品していたみたいです。もちろん商品価値があるものだけみたいですけど。

これは間違いない情報ですか？

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ビーエコルドに住んで３年になります
冬の寒さに耐えられません　暖房費がとてもかかります　この家のどこが高性能次世代住宅なのか全く分かりません　友人、知人の一条工務店やスエーデンハウスの温かくて快適な家が羨ましいです　宝くじ当たらないかなぁ～温かい家に住みたいです

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確かに積水の住宅は寒いですよね。
長期優良住宅なのですがこれがブランド名だたる積水の家なのかと情けなく思います。

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住宅に関してはシェアトップだからと言ってもブランド力低いよね。

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なぜ積水の家がそんなに寒いのか。軽量鉄骨だとヒートブリッジがよく問題視されるが、他にも軽鉄のHＭはあるし断熱も他社より劣っているとは思えない。シェアトップだから目に付くのか。それとも本当に何か原因があるのか。戸建てのほうでもスレがあった。ちなみに私も寒いと思う。

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積水は、アフターは最悪だよ。
電話してもたらいまわしばっかり。
それより、他のハウスメーカーでたてても、こんなに不具合が多いものなのか、聞いてみたい…。
担当に文句いいたくても、もういない。
離職率高いって、あとで知った。
何気なく、リサーチしたほうがいいよ。

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住んでみて思う事
軽量鉄骨だから夏は暑くて冬は寒い
二つ目は断熱材の問題　床が異常に冷たいのは断熱材が効いていないのだと思います（ぐるりん断熱でも大差ないと思います）
三つ目は換気システムです
我が家の標準仕様のハイブリッド換気システムは熱交換型ではなく、換気口から室内の空気を吸い上げ屋根から外に逃がすだけのものなので当然、隙間からは外気がどんどん入ってきます　また入ってこられるように窓には換気口がついていますしコンセントの差し込み口からは常時冷気がヒューヒュー入ってきています暖房で温まった空気も吸われて出ていってしまいます本当に寒いです
この家の気密断熱性能は築４０年の実家と殆ど変らないです
リサーチ、本当に大切ですね　
もっと勉強していたら積水ハウスでは建てていません反省と後悔の毎日です　
断熱、窓、サッシ、換気システムを寒冷地仕様にすればもう少しマシな家になるかもしれませんが、価格がかなり上がると思います　こんな最低装備の我が家の坪単価は７０万円です　

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年末からシャーウッドに住んでますが、そんなに寒くないです。
床暖房入れてません。
今年の冬でも、朝にエアコンで一時間くらい温めたら夜までつけなくても暖かいです。
電気代も、オール電化で月8000円で収まってますし、太陽光の売電で冬でもプラスになってます。
地域にもよると思いますけど、鉄骨はそんなにも寒いものなのですか？
私は関西の田舎の山部のです。
ちなみにアフターもすごく良くしてもらってます。
クロスの傷、フロアの傷、全部いうたらすぐ対応してくれます。

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Gio-TRISTAGE重鉄３階建てを昨年秋に建て現在初めての冬をむかえてます。
入居前はマンションだったので１戸建ては寒いのかなと思ってましたがあまり寒くはありません。
ＬＤＫは電気温水床暖ですがタイマーで４ー７時と夕方６ー１０時入れてます。
最近はさすがに朝は外が氷点下近いので朝だけエアコンで温めてますが過ごしやすく満足してます。
個人差もあるのでしょうが我が家は寒がり娘たちがいますが皆さんのスレの様なことは現在はありません。これはまだ建てたばかりの新築だからでしょうか。
またアフターもまだ２回だけ点検に来られましたが非常に丁寧で私は積水で建てて良かったと思ってます。数年経つと寒くならないよう祈ってます(^^ゞ

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私も565や566の方が書き込まれていることと大方同じです。
うちは、イズオーダーで建築し、初めての冬を迎えています。
軽量鉄骨で心配していた夏は暑くて冬は寒い、これは当てはまりません。
夏は涼しくて冬は暖かいので、同時期に地元工務店の2×4で建てた友人が
訪ねて来て驚いてました。
夏も冬もエアコンの効きがとても良く、光熱費が安いです。
まあ、暑さ寒さについては、個人差があると思いますけど。
しかし、書き込みのあったコンセントの差し込み口からの冷気など、
うちでは全くありませんよ、不思議ですね。
アフターもとても良く、気になったことは何でもすぐに対応してくれますし、
補修等をした後も、気にして連絡をいただいたりで恐縮しています。

リサーチは大切ですが、実際に積水ハウスに住まれている身近な方に
直接聞くのが良いと思います。

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積水で建てた友達の家寒い…。
家を建てようと思いはじめてからは、友達の家にお邪魔するときも、色んな面から見てるのですが、
内装は悪くないように思います。
寒いのは、ちょっと困るかな。
その友達は、建て付けが悪くて、何度もクレームの電話をしてると言ってるのも気になります。
建て付けが悪い話しは、他の積水でたてた友達からも聞いたのですが、本当ですか？

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5年前に、積水ハウスのbe free、オール電化で家を建てました。寒いとみなさん言っていますが、私の住まいは東北の寒い地域ですが、室温は、どこでも約20度くらいあり、寒さは気になりません。(今日なんか、最高気温-3度でしたが、室内は暖かいです。)
アフターメンテナスについても、対応も良く、こちらのオーダーにも直ぐに対応してくれます。
デザインについても、私の要望を取り入れながら、色々なアイデアを出して頂きました。
周囲に恵まれただけかもしれませんが、私は、積水ハウスで良かったと思っています。

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千葉県にビーエコルドカジュアルを建てました。
結構寒いです。
電気のスイッチから冷気がピューピュー入ってきます。
床暖とエアコン入れていれば寒いと感じることはありませんが。

ただ、聞いた話によると寒くないということは室内が密閉され外気と遮断されている
ということなのですが、その分外気と内規との境目で結露が多く発生するとのこと。
従って外壁内での腐食の原因になるとか。
積水は外壁の内側に空気層が通るしくみになっていて、これが寒さの原因だと思いますが
結露しにくいらしいですよ。
どっちをとるか、個人の判断でしょうね。

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569が嘘をついてるとは思えないがとても信じられない。
うちは外気温0度くらいですが朝LDK以外は10度以下になってる。
2010年に建てたばかりのダインです。
仮に朝起きて20度なら私なら無暖房生活できます。
日中は冷房つけるかも。

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NO566です。
住いは関西圏都市部です。
気になってたので今朝のＬＤＫの室温を報告します（但し時計に付いてるものなのでどこまで正確か？）
今朝も４時よりタイマーで床暖が入り、起床後(６時)すぐに見ましたが１６度でした。
今朝は外気温度はＴＶで３度となってましたので約１３度の差でしょうか。
朝１時間だけエアコン入れました。
私はこれくらいなら満足なのですがどんなもんなのでしょうか？
実は積水で建てる前にはヘーベルとハイムで迷いました。ヘーベルは友人が建てたので意見を聞きに行き
ましたがやはり寒いよと言われ積水にしました。
まぁ床暖房が入ってるので一概に比べられませんが(^_^メ)

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展示場では、頑張ってるのかもしれないけど、ヘーベルのほうが明らかに暖かいですよねー。
同じく二社で迷ってます。

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571のコメントについてですが、569での私のコメントが足りませんでした。
蓄熱暖房器を使用している間は、20度前後をキープしています。
ちなみに、就寝時は、殆どの蓄熱暖房器は起動させていません。深夜電力で蓄熱させています。ただし、寝室は、起動させています。よって、起床時、寝室以外は10度くらいになっていますが、蓄熱暖房器を起動すれば、30分もあれば、20度近くまでは上がります。

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≫ヘーベルのほうが明らかに暖かいですよね

他のスレみてもわかるようにヘーベルは寒いです。

ハウスやハイム等他のＨＭに比べてヘーベルが暖かいなんて見たのも聞いたのも初めて！

あんたヘーベルの人？

ヘーベルのスレに行って！

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ヘーベリアンて、高い買い物したからついつい、負け惜しみを言うんだね。ショボイジャン。

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ヘーベリアンって､自分達で呼んでいて何かにつけて集まったりしてる変な人達の事だよね・

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そう言えばヘーベリアンっていろんなスレに出てくるね。

もういい加減にあきらめなさい！

高く寒くしょぼく維持費(塗り替え費)はあきらめなさい！

選んだあなたが悪いのよ(p_-)

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564です

570の方もビーエコルドなのですね　
ビーエコルドだけコンセントからの冷気が入るのでしょうか・・
カスタマーに相談し、内側にコンセントカバーを付けてもらいましたが（有料）
変わりません
今朝の室温は７度でした　
知り合いのシャーウッドで建てた方は寒さは感じないようです
やはり鉄骨が寒いんでしょうね・・
音もすごく響きます　お隣さんも積水の鉄骨ですが子供の走り回る音が特に響きます
それと、うちは東海地区ですが、アフターはとても良いです
建付けや内装などはとてもキレイで不具合は殆どありません
あっても迅速に対応してくれて満足しています
とにかく、私の不満は「寒い」の１点に尽きるのですが
超寒がりな私には辛い毎日です

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コンセントから冷気とは。ありえないね。
施工ミスでは？

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積水の仕様ならコンセントから冷気出るの普通。施工ミスとか言ってるのは素人。

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ここは検討者半分。積水社員半分の意見交換なので、素人さんは飲込まれないようにｗ

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お隣が積水ハウスだけれど、いい感じだと思う。
築１０年。

内装とかは、若干雑な仕上げはあったらしいけど。
でも、躯体は綺麗だし、いいんじゃない？

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積水、一戸建てで検索してこちらへお邪魔させて頂きました。
最初から読んでいたのですがレスがたくさんあり読み切れなかったので、教えて頂けたら
ありがたいです。
土地からの購入なので正直、建物にあまりお金をかけられません。。
２５００万〜２７００万で延べ床３５〜３７坪ぐらいの建物を積水ハウスで建てることは
できますか？
外構費のみ別です。

それと５０坪の敷地や、延べ床３５坪というのは小さいでしょうか？
住んでいて狭いと感じるものでしょうか？
４人家族です。
郊外にいけばもう少し広く土地を購入できるのですが、今は利便性の高い地域で５０坪
を考えています。
積水で建てられた方、検討中の方、どうぞお教えください。

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鉄骨の標準仕様なら坪単価７０万~７５万でいけると思いますが・・・

うちは夫婦２人で土地は６０坪、２階建て３５坪です　うちも土地代込みだったので

上屋にあまりお金をかけられませんでした　

３５坪だとはっきり言って狭いです　間取りがかなり重要になってくると思います

廊下をできるだけ省いたり、１Ｆに和室を作らないなど工夫次第だと思いますが

４人家族なら３７坪は欲しいかな～と思います

積水ハウス、外観、内装のデザインはモダンでおしゃれだしキッチン設備も最新ですけど

冬は寒くて夏は暑いので住みにくいですよ（笑）

冷暖房費がかかるので全然エコじゃありません（涙）

建築前はリビングの広さやキッチン設備などを重視していました

今となってはもっと家の構造の勉強をするべきだったと反省しています

よくよくお調べになって、ぞうぞ老後も快適に住める家を建ててください

積水ハウス、私は知り合いには絶対にお勧めしません

私が失敗したと思うので・・・

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>584さんは鉄骨と木造、どちらをご希望ですか？

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早速のご意見ありがとうございます！

冬寒くて夏暑いというのを聞いて、いまかなりショックを受けています。
そうなんですかぁ？
積水はどのような仕様でもそうなのでしょうか？
ハイコストメーカーだと思っているだけに、それはちょっと辛いですね。

でも正直なご意見ありがとうございます。
参考にさせて頂きますね。

586さん、私は予算を考えて鉄骨二階建てと思っています。
木造ってシャーウッドですよね？
あちらはお高いと思うので。。

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>587さん

仕様の希望等がわからないのでもしかしたら好みに合わないかもしれませんが、一応情報として…

シャーウッドの中にも若い世代をターゲットに立ち上げられた規格住宅があります。

もし興味があれば間取りカタログと設定価格表をもらってみてはどうでしょうか。
坪単価60万円〜くらいであったかと思います。

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シャーウッドはそんなに寒くないみたいですよ
低断熱、低気密なうちの坪単価は７０万円ほどです（涙）

私は地震に強い家希望だったので鉄骨がいいかな～、
鉄骨なら積水ハウスかな～と安易に思ったのですが・・・

積水ハウス以外でも鉄骨の家はやはり寒いのではないかと思います
昨年からぐるりん断熱を採用しているようですが結局は鉄骨なので・・
そこまでの期待はできないと思います
実際、積水の営業さんも「そんなに変わりません」とおっしゃっています

また全館空調がオプションであるようですが・・かなり単価が上がるのでは
ないでしょうか　それでも友人宅の全館空調はかなり快適なので検討しても
よさそうですね

寒くても暑くても鉄骨にするおつもりなら（笑）
せめて、リビング階段、吹き抜けはやめた方がいいと思います
うちはその二つをやめたのがせめてもの救いだったと思います

とにかく、ネットや本で可能な限り情報収集をして、たくさんのＨＭを見て
検討されるといいと思います
ＨＭの営業トークはあまり信じない方がいいでしょう・・

私が積水に決める前にこのような情報を得ていたら鉄骨には決めていませんね～
今だから言える事ですが・・

今日、外は雪です　室内温度は何と６度・・過去３年で最低でした
家の中でも吐く息が白いです　床暖も高く設定しないと部屋中は温まりません

建てなおすなら絶対に木造です・・ほぼ無理ですが（涙）
老後もこの寒い家で暮らすのかと思うとちょっぴり憂鬱ですよ

こんな後悔しないように、どうぞしっかりリサーチしてくださいね♪

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地元工務店ですらＱ値１前後だせる昨今、Ｑ値２前後しかだせない積水ハウスに暖かさを求めるのが間違い

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本日、21時現在、外気-2度。
室温は、各部屋20度くらいです。
私の家は、オール電化で、吹き抜けが6畳くらいあり、リビング階段です。
5年前にビーフリーで建てました。当然、鉄骨です。
こちらは寒さは全く感じませんが、寒さについて、どうもみなさんとの大きな違いは、こちらは空調ではなく、蓄熱暖房器を使用しています。お陰で、冬は寒い思いをしたことがありません。しかしながら、空気が乾燥しすぎるため、加湿器が必須です。

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35坪で4人だったら、一戸建てはやめて、便利なところに広いマンションのほうがいいかもしれないですよ。

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シャーウッドで住んでますが、鉄骨と値段は変わらないですよ。
むしろ鉄骨より安いと思います。
ここで書かれているように、床暖もないのに寒いと言うこともありません。
コンセントのすきま風ってそんなんあるんですか？一切感じたことないです。
太陽光もむちゃくちゃ発電してますので、冬の1月でも光熱費はプラスです。

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NO５９１様

お教え下さい。
現在ジオトリステージ３階建(延べ床４５坪)で最終の設計詰めにはいっております。
床団（オール電化温水式）でLDK暖房を予定しておりますが蓄熱暖房が気になって仕方ありません。
当方関西都市部ですのでどちらでも変わりませんよとは言われておりますが蓄熱暖房の消費電力（夜間以外に充電んすると電気使用料が高い？）等メリットデメリットをお聞かせねがいませんでしょうか？
蓄熱機本体の置き場（結構大きく数台必要？）等も気になっております。

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洗面脱衣所の風呂側スイッチボックスから流入を感じました(裸だから感じたかも)
カスタマーに連絡したら即、内部カバー？(トレーのような物)を装着してくれました。
最初から付けてくれればよいのに・・ 理由は人によって感じたり感じなかったり、 とかで
たいした費用でもないのにケチるなよ〜！って感じです。

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こんにちは。現在契約を済ませ打ち合わせ中です。
よく積水で建てられた方のブログを拝見していますが打ち合わせ中の昼食が積水ハウス持ちで
お寿司屋さんにいっただとか書いてあるのですがみなさんは積水ハウス持ちでしたか？

つまらない話ですがうちでは一切そのような事はなく自分持ちです。
東京の家学館でいつも打ち合わせしています。

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no.591様
私の地域は、東北地方でも寒い地域で、周囲の方々も、オール電化にした場合は、必ず蓄熱暖房器を設置しているようです。
私の家は、一階が、20畳程のLDK、2階のには、6畳の部屋が3つあり、各部屋に蓄熱暖房器は設置してあり、LDKに至っては、蓄熱暖房器の特大サイズが1つと、ノーマルサイズ1つ、計2つ設置しています。
電気料金については、安い時間帯である深夜電力(電力会社との契約で時間帯が異なります。自分でいくつかのプランから選択できます。)で蓄熱しているのと、蓄熱暖房器を設置していることにより、電気料金が割引されています。(設置の台数で、割引率は変わると思います。)よって、日中、蓄熱させてしまいますと、電気料金は結構高くなります。しかしながら、殆どの蓄熱暖房器を、深夜電力で、毎日MAXに蓄熱させていますが、一日過ごす分は十分に足ります。日中の高い電気を使って蓄熱したことは殆どといっていい程ありません。東北地方でこんな感じなので、関西地方であれば1.5日くらいは保てるのではないでしょうか、ましてや日中は仕事で家を留守にするのであれば、もっと保てると思います。ちなみに、蓄熱量は、調整できます。11月から3月までの電気料金は、平均で2.3万前後です。
デメリットは、場所を取るのと、かなり空気が乾燥してしまう。また、温風吹出し口が、高温となるので、子供に注意が必要です。
設置する場合は、間取りとよく相談しながらやらないと、無駄にスペースを取ってしまいます。多分、部屋の四隅に設置になると思いますが、積水ハウスは、気密性が非常に高いので、どこに置いても、部屋は暖かくなると思いますが、設計士さんとよく相談された方がいいと思います。あとは、デザインを重視されている方でしたら、ちょっと合わないかもしれません。
空気の乾燥については、私の家では、加湿器がないと、湿度20%前後くらいまでになり、各部屋に加湿器を設置しています。それでも、40%行くか行かないかです。喉が弱い方は、かなりの注意が必要です。
こちらは、最高気温が氷点下になるので、今の状態にはすごく満足しています。実家や、友人宅に行った際には、自分の家の暖かさを節に感じます。
ご質問の意図する回答になったかわかりませんが、長々と失礼いたしました。

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とても参考になります。
ただ積水ハウスの気密性能はそんなに高くないですよね？
近所にＣ値０．５だの０．３だのあるなか、うちはＣ値２前後だろうと言われたのですが、、、

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積水ハウスの気密性がとても高い、というのは大きな大きな間違いです

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うちは東海地方でも特に温暖な地域です
雪は１年に１回降るか降らないか、という程度です
打ち合わせの際、蓄熱暖房や全館空調の提案はなく存在すら知りませんでした
床暖房を付けるか付けないか、くらいです
床暖房は付けましたが結構快適です　でも乾燥がひどいので加湿器は
絶対に必要です
暖房すれば室温は２０度になりもちろん温かいです　でも気密性が低いので
暖房を切った途端に寒くなります　
暖房していないと真冬の室温は５～９度です　なので、暖房しているＬＤＫ以外は
とても寒い、という事になります　

東北地方の方とは標準仕様がかなり違うのではないかと思いました

同じ積水でも快適な家とそうでない家があるのですね
うちは外れくじを引いた気分で落ち込みます（^^;）
せめてシャーウッドにすれば良かったと。。。

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シャーウッドでも寒いですよ。
当方、Ⅳ地域で窓を通常よりたくさんつけた為でしょうか、気密性が悪いです。
当然暖房いれれば暖かいのですが。。。
室内と室外の温度差は10度を保ってます。つまり今の季節外気温が0度を下回ることが
ある為、室温10度以下です。

あとコンセントから外気が。。という方がいらっしゃいましたが、コンセントで外壁に面する場合、
気密カバーは標準で取り付けられています。

最近は、断熱性能があがったようですが羨ましいです。。

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このスレを見て同じ積水ハウスでもかなり違いがあると感じました。
当方は福井県日本海側ですが２世帯住宅で１Ｆ親世帯ＬＤと２Ｆ子世帯ＬＤＫに温水床暖を入れております。
現在ほぼ外気温は氷点下ですが室内は早朝と夕方にタイマーで床暖を入れて２０度くらいあります。
Ｃ値等々はあまりわからずメーカー名で大丈夫だろうと積水ハウスを選んで建て替えました。
現在は非常に満足しております。建て替えまでは地元工務店の建売住宅でしたが雲泥の差を感じます。
他ＨＭを良くしらないでのなんとも言えませんが全く寒くないです。
蓄熱暖房は知らなかったので着けてればもっと暖かく過ごせたのかなと自分にお勉強不足に後悔しております。

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比較対象が次世代すらクリアできてない建売であれば、
積水ハウスの断熱性能でも満足できるでしょうね。

積水ハウスで違いはないよ。
どのレベルと比較するかが違うだけ。

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コンセント風はすごいよ。
冷たい風がヒューヒュー入ってくる。

積水ハウスの現場監督いわく、
室内が暖かいからすきま風が冷たいと感じられる
気密性が高いからコンセントからも外気が入ってくる
とのこと。

サッシの換気口を開けとけば、相対的にコンセントから吸い込む外気が少なくなるらしい(笑)
24時間換気が義務付けられてるんだし
C値で性能比較するのはどーなんだろうね。

我が家は南関東ですが、暖房を付けないと普通に寒いです。
熱交換換気システムじゃないから仕方ない。

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関西地区ですが、うちも暖房つけないと普通に寒いです。熱交換換気ではありません。
素人意見ですが地域によって冬に重点を置くか、夏なのか、なんではないでしょうか？
夏季にエアコンは殆ど使いませんでした。今時期は日が当たらない時間帯は床暖房がフル稼動で、
エアコン暖房は朝夕の数時間稼動です。

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>604
コンセントの気密カバー程度をケチって付けてないか、気密カバー自体を知らない現場監督？

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ただいま積水ハウスﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞで建築前です。打ち合わせ終了してますが、確か気密カバーは言わないと標準じゃないですよ。かなり安いのでつけましたが。あと熱交換式の換気ｼｽﾃﾑもつけました。積水は標準の第３種で十分だと言いましたが、窓から空気が入ってくるのはどうかと･･･ どこで建てるにしろかなり調べてから打ち合わせはした方がいいですよ。

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＞＞６０７さん

うちも積水の軽量鉄骨で建築中です。
あまり考えずにいわれるままで建築することになって
ここでいろいろ知るたびに不安がいっぱいです。

熱交換式にするとおいくら位UPするのでしょうか？
今、基礎ができているところです。
今からでは変更は無理ですよね・・・

基礎ができる前でも、玄関ドアの鍵を普通のものから
パッシブキーに変更したくて申し出てみましたが、
発注済なので無理だと言われました。

トイレの型も同じタンクレスの中で
型番を変えたかったけど無理でした。

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>>607
シャーウッドで気密カバーは標準でした。何も言わずについてましたので。。

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602さんのコンセントカバーは標準だったのですか？
うちはクレーム入れて付けにきてもらい、しかも有料・・・
なのにコンセント風は全く改善されていません
今日もヒューヒュー冷気を出しまくってます

604さんのように「仕方ない」と思えれば楽なんでしょうけど・・
今さら建て替えできないので本当に仕方ないのですが（^^;）

一条工務店で建てた知人宅はどんなに寒い日でも起床時の室温は
１２度以下にならないそうです　夕方帰宅すると朝の暖房が残っていて
ほんのり温かいそうです　夏は冷房消し忘れたかな？と思うほど涼しいそうです
そして全館床暖で家中どこでも裸足でぽかぽか・・お風呂も追い焚き知らず、
などと聞くと我が家と違いすぎて悲しくなるのです・・

ミサワホームの木造で建てた友人、シャーウッドやスエーデンハウスで建てた友人も
皆、冷暖房の効きが良くて夏涼しくて冬暖か、快適でエコ、と言います
皆うちに来ると冬は「すごく寒いネ」夏は「エアコン効かない、暑いね」と驚きます
『積水ハススにしなくて良かった～』と思ってる事でしょうネ・・


我が家は暖房しているＬＤＫ以外は冷え冷えでブルブル震えています
一番辛いのはお風呂に入る時の脱衣所が寒い事です　
お風呂の湯温はすぐに下がるので何度も追い焚きします
私の死因はヒートショックだろう、なんて思ってしまいます

床は床暖の場所以外は冷たすぎてスリッパは欠かせない・・
２階の寝室は寝る前に３０分暖房してからでないと寒過ぎて寝付けません
夏は家に帰るとサウナのように暑いし、冷房も効きが悪いのでフル稼働です

積水ハウスの注文住宅で快適な温かい生活を送るはずだったのに・・・
以前住んでいた賃貸と何ら変わらない住みにくさ
窓の結露がなくなっただけマシかな、くらいです

積水ハウス、とても残念な家でした・・

仕方ない、と早く諦めないと・・・

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鉄骨と木造とで違うのですか？

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No.597様

蓄熱暖房のご回答ありがとうございました。
PC不良の為返事が遅くなり申し訳ありませんでした。
参考になります。
東北地方との作りに違いや蓄熱について再度積水の営業に確認取ってみます。

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コンセントの気密カバーなんて、今初めて知りました。
そんなのがあったんですね。

散々コンセント風の話をしたのに、
営業はそんな話を一言もしませんでした。

ムカツク

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607です。熱交換式は50万くらいです。エアシーズンとお間違えなく。元々からついてる第３種はマイナスになるので40万ｱｯﾌﾟほどだったと思います。一度担当の方に聞いてみてはどーでしょう？

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>609さん、それって外壁に面してるコンセントだけではないですか？間の壁面のコンセントも？
>610さん、確かに脱衣所寒いですよねぇ・うちは仕方なくパネルヒーター置いています。
>614さん、４０万の差額だったらうちも入れれば良かったなぁ、、

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すべてのエアコンと換気ｼｽﾃﾑと床暖房を引き換えにエアシーズンもありかも。総額はそんなに変わらないはず。

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>615さん
そうですよ。外壁に面している部分だけです。間の壁面は風来ないので不要との事。

それにしても今となっては遅いですが熱交換式の換気にしておくべきでした。。第３種は
寒い。。

>608さん
扉ですが、本当に建ってしまったら更に経費がかかりますよ。。
鍵の部分だけ交換できないかなと考えて聞いたら扉毎交換＋工事費であと少しで
100万に。。あきらめました。

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615さん、うちも脱衣所にはハロゲンヒーター置いてますよ～浴室は浴暖くん

寝る時は湯たんぽです　賃貸の時に「新築に引っ越したら湯たんぽとも
さよならだね」と話してましたが、一生手放せそうにないです・・

熱交換と第３種換気の差額は４０万ですか
換気だけでどれだけ室温が変わるのか分かりませんが、冷気の流入がなくなる
だけでもその費用対効果は大きいと思います
冷暖房費は安くなりますよね　まあ、鉄骨の断熱の問題は残りますが・・

ってか、熱交換型を標準仕様にすべきだと思いますが・・そのうちなるかな？

エアシーズンは私が建てた時はまだなかったですが６１６さんのおっしゃる
通り、エアシーズンのみというのもアリな気がします
１０年後にはエアシーズンが標準になってるかもしれませんねぇ～

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ただ、熱交換式換気システムって保守管理が
大変そうで敢えて導入しなかったよ。

カビそうな印象があった。

長年使っている人はいませんか？

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それを否定したら一条のロスガードとかハイムの快適エアリーも一緒ですよ。

一条で建てた人に聞いたらメンテナンスはフィルターの掃除くらいと聞いたけど。

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一条で建てた人に聞いたらメンテナンスはフィルターの掃除くらいと聞いたけど。

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このスレ見て積水の営業さんに問い合わせしました。
大阪ですが府内で熱交換を設置したのは全体の２％くらいとの事。
コンセントの気密カバーは安かったので付けてもらいましたが、都市部では熱交換式換気は
必要ないのではと言われました。ちなみに建坪４７坪ですがもしつけたら５０万円くらいとの事。
紹介されて入居済の方２家族にお話しを聞きに行きましたがコンセントからの冷気や寒さについてはまったく
気にならないとの事（人それぞれ感じ方は違うと思いますが）
関西・中部・関東の都市部(密集地)でお住まいの方のご意見をお聞きしたいです。

結構悩んでます。

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熱交換式換気システムは必要ないかな？と考えてましたがあまり高くなかったので付けました。
ただ洗面所かトイレに上から大きな筒状のものが下りてきますよ。初めて見た人は必ずこれ何？と聞きます。
外からはいる空気の中の異物のフィルターのようなものです。建てて半年ですがあまり汚れてはないです。
あとはメンテナンスないので楽ですが都市部には必要かなと思います。（私は兵庫県神戸市内です）
どんなＨＭの家でも暖房機を使用しないで現在の外気では寒いと思いますので床暖房とエアコンがあれば
都市部なら熱交換式換気システムはいらないように思います。
ただ我が家は設置しているので暖かいのかもしれませんが？

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私も熱交換式をつけました。ぐるりん断熱も関西北部で次世代省エネⅣ地域ですがⅢ地域仕様に変えてもらいました。ｺﾝｾﾝﾄも気密カバーに。確かに営業さんはそんなにしなくても大丈夫と言われましたがやっぱり心配だったので。

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シャーウッド着工前です。
全館空調にしようと思ったのですが、営業さんに必要ないです、と言われました。
個別室エアコンで十分と。
換気は熱交換の話すら出ませんでした。
決して知識が少ない営業さんではなく、いろいろアドバイスしてもらえる方だったので、本当に必要性が低い（とその営業さんは考えている）のだと感じます。
という訳で、我が家は熱交換も全館空調もなし。
エアコンと床暖のみです。
実際、どうなるのか楽しみです。

シャーウッドで寒い人いますか〜？

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かわいそうに・

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社外品に予算使われるより家本体に予算使わせたいから。

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なるほど。目から鱗の一言です。
しかし、うちは、予算って特にありませんでした。
欲しい物はつける、いらないものは付けないって感じです。
営業さんもそれを知っていました。
だから、家本体もしっかり手を加えましたが、装備もしっかり手を加えています。
それでも勧められなかったということです。

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それは、あなたが空調にかかる光熱費を気にする必要がない人だったからですね。

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またまたクリティカルヒットコメント！なかなかやりますね。たしかに高熱費はあまり気になりません。だからこそ全館空調がよかったのですが、本当に快適なのか分からなくなってしまったので営業マンのいう通りにしました。
かわいそうに、とコメントされましたが、シャーウッド失敗先輩ということで良いでしょうか？今更どこがかわいそうなのか聞いても仕方ありません。しかし一言、かわいそう、とわざわざ書いてるので釣られてあげます。
どういうところが可哀相に思うのか言うてみい。

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>>625さん
１年程前に関西都市部でシャーウッドで建てました。同じく熱交換換気やエアシーズンの提案もなく
床暖と個別エアコンで問題ない　との話しでした。確かに光熱費を気にしなければ問題ないです。
太陽光発電とオール電化の恩恵か、思いの外電気代はかかってないという感じです。
ただ気になる事は地域仕様アップグレードになってますが、この地域仕様だと結構寒い地域の
仕様ですが、ほんとにそこの地域で通用するもんなのか疑問が残る気はしますが、、

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都市部なら熱交換式は必要ないかも。第一種熱交換型換気ｼｽﾃﾑはパナソニックかﾀﾞｲｷﾝだったと思います。うちはパナソニックにしました。お風呂とトイレとｴｺｷｭｰﾄもﾊﾟﾅにしたのでﾈｯﾄと変わらないくらい金額まで落ちました。

家の値引率から考えると妥当なくらいになりました。

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ベルバーンのキャンペーンって何%Offだった？うちは25%くらいかな。

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>>625
もう手遅れ？
うちはシャーウッドの全館空調で床暖房無し。
帰ってきたら玄関から暖かいってのは幸せだぞ〜。

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手遅れです。うらやましい。

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全館空調のお値段、また光熱費は月お幾らくらいでしょうか？

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250万くらいと積水に言われました。あと取り付ける箇所によっては天井高が低くなる。個別調整がききにくい。などが昨日の打ち合わせで設計の方に言われました。

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積和建設の人が言ってました

積水ハウスで鉄骨と木造を比較すると気密性能は木造の方が高いそうですよ

鉄骨はＣ値が出ないそうです

ぐるりん断然でも階間部の梁上面や建物内部の柱は断熱材が無いのでヒートブリッジになりますね

積水ハウスで高気密高断熱目指すなら鉄骨は無理ですね

まあ標準仕様で高気密高断熱は木造でも無理でしょうけど

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光熱費月240万か。
わりとかかるな。

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読んでると満足してない人多いですね。

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ごく普通のサラリーマンはどこで建てたら満足できますか？
建物価格（地盤改良、外構等含む）４０００万くらいの予算です。

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自分の価値観でマジレスすると、変な見栄がなくて変形地や3階建てが必要とかじゃなかったら、経営に問題のない木造得意の工務店で建てるのが一番と思ってる。

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ものすごい数ある工務店の中から、
本当に「経営に問題の無い」工務店を選び出すのが難しい。
本当に「木造得意」なのかも見極めるのが難しい。

100％間違いなく、選び出せるんだったらそうしたいですね。
具体的にその方法を教えてください。

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工務店の選別は難しいね

気密とか断熱とか気にしないなら積水ハウスでも施工は丁寧だし平均点以上

冬暖かいとか夏涼しいとかを目指すなら
ＨＭなら一条

地場なら鵜野さんの所を読んで勉強すればよい


簡単でしょ

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現場を見れば判るけど、耳付きロックウールの施工は、厳密に気密シートを張り合わせ出来ないので、コンセント回り等は漏気して当たり前です。

気密コンセント等は気休めです。

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>>643
いや、そんな厳密な話をしたかったわけじゃなくて、とりあえず経審やデータバンクで気にならない内容で、近所の評判やネットのうわさがひどくなければいいかなってこと。
木造でもそんなに細かい造作指定しようってわけじゃないから。
あくまで私の価値観だよ、それじゃ納得できないならやはり間違いの起きにくい大手で建てればいいと思う。

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２５０万円ですか・・
結構しますね～でも、床暖、エアコンなど考えたらそんなに変わらないかも？

光熱費はどうなんでしょうね？
付けられている方教えてほしいです

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>646
了解。その工務店選びがかなり難しいですよね。ネットで見る程度でなかなか安心できない。
それで積水にしました。

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そうですよね、じゃなければ積水なんかで建てませんよね。

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そうですね、
できれば宣伝費の少ない優良工務店に建ててもらいたいですが、その見極めがとても困難です。
家作りを一か八かの掛けにしたくないので、少々割高でも無難に積水です。
おかげで契約後も気持ちよく、楽しく家作りができてきています。

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住み心地は我慢するしかないですよね。

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まあねえ、
でも毎月家がボロボロになっていくよりかは、かなりマシ。

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インテリアが陳腐なのも我慢ですね。

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同等の性能を提示して工務店と積水ハウスで相見積りとってみたら、結局積水ハウスの方が２００万円位安くなっちゃったから、積水ハウスで契約しました。

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>653
インテリアが陳腐でも数ヶ月で壁紙がまっ茶色になって剥がれるよりマシ。

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工務店も本当にピンきりだからね

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>>654
それはさすがに選んだ工務店が悪いでしょｗ

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>>657
それが、屋根、外壁、キッチン、洗面、断熱材、サッシまですべて指定したら積水ハウスが本当に安かった。

確かに高気密高断熱を売りにした工務店で普通よりは高いところ。

しかも積水ハウスはｴﾈﾌｧｰﾑ＋床暖房＋ﾐｽﾄｻｳﾅ、工務店はｴｺｷｭｰﾄ＋蓄熱暖房器具で積水ハウスが200万円安い。

結局積水ハウスは大手の強みで外壁、屋根、基礎、躯体は良いものが安く使える。
しかもキッチン、バス、洗面は積水ハウスが最大手だから下代を安く設定できる。

だから工務店より安くなっちゃったんだと思うよ。

個人的には工務店だったけど、嫁は積水ハウスで200万円も差をつけて、キッチン、洗面、風呂は積水が良いものだから、工務店を押す要素が無くなって惨敗。

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女子供は大手が好きですからね。

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大手が嫌いなヤツの方が少ないかも。

大手が嫌いでいつ潰れるかわからない工務店が大好きな人は大手ＨＭを語ると題したスレには来るな！

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↑おめでとうございます。
感激の匂いを少し分けてもらいました。

「かわいそうに」などとコメントする輩が出そうですが、私が撃退致します。
今後も書き込みお願いします。
ちなみに、新居の商品名は何ですか？

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おおおおおおお素晴らしい！

俺も積水で建てたいな～羨ましい～

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まさか植物の種は外来種ではありませんよね？

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引き渡しのセレモニー？？
そんなのあるんですか〜もちろんサービスですよね？
うちは設備の説明が延々と続いて、とにかく疲れた記憶しかないなぁ。

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セレモニーいいですね！羨ましい！
私は着工が３月で引き渡しは７月になるのでまだ先ですが、そーいう話を聞くと待ち遠しいです。

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そんな事するなら恥ずかしいから別のサービスにして欲しい。

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>668
シャーウッドでもこういうセレモニーあるんですか？
鉄骨だけかと思ったら、、、。
しかしレクサスの納車みたいですね。

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うちも今月末引き渡しですが、既に手直しがたくさん出そうです。

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手直しにきちんと対応されるかがポイントですね。
また書き込み期待しています。

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検討中の者です

６６８様
シャーウッドの住み心地はいかがですか？
寒くないですか？
簡単にでいいので、こだわった点など教えてください


６７２様
建てられたのは鉄骨ですか？木造ですか？
仕様は標準ですか？グレードアップなどはしましたか？
こちらで積水さんは寒いとよく見かけますが・・・
手直しの対応、住み心地などを後々ご報告お願いします

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672です

鉄骨は高いイメージがあってシャーウッドにしました。

断熱仕様は
IV地域で、
屋根ロック200
壁XPS3b100
床XPS3b約130？
サッシは大窓AJ小窓エアタイト
換気3種

です。
床だけ数字を忘れましたがII地域仕様です。

引き渡し前に気密検査やります。
終わったら報告します。

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６７２さん、ありがとうございました

シャーウッドは鉄骨より高い、と営業さんがおっしゃってましたが
人により（間取りなど？）意見が違うものなのですね
一度住まいの参観日に行き聞きました　とてもオシャレな家ばかりでした
が建売は狭いな～、という印象を受けました　３４～３６坪が多かったです
鉄骨も木造も言われてみないと外観からはあまり分からないですね

積水ハウスの細かい仕様などよく分かりませんが・・
換気第３種だと寒いという書き込みがありますね
丁度冬場の御入居なので感想をお待ちしています

床をグレードアップしたと言うことはやはり温かくなるという
事でしょうか？
今後のご報告も楽しみにしてます

おいおい、ここはこうすべき、のような御意見もお聞かせください

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さすがにネズミ裁判はないわ

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↑前向きに考えられない人は、やめときなさい。
このスレに来る必要なし。

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前向きに情報収集しています

ねずみ裁判ってなんですか？

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ググってみてください

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間違いなく後ろ向きの情報検索。
気になるなら積水はやめた方がいい。
このスレにはくる必要なし。
現在進行形のフレッシュな情報がほしいんだよ。

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鉄骨の塗装はどんな物を使っていますか？トヨタホームの塗装よりも優れていますか？

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鉄骨は寒いみたいですよ

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今の積水の仕様だと大和とかと大差ないですよ。積水が次世代クリアしかできてないなんて思ってる人はホームページとかカタログしか見てない人だけ！第一種つけてぐるりんの仕様をあげていくとＱ値はむしろ積水のが上です。詳細打ち合わせしていく中でわかること。

ただ積水を選ぶ人は総合力で判断してるんじゃないでしょうか？デザインとか提案力とかサービスとか、暖かさも大事ですがそれが全てではないと思います。

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施主です
知名度、デザイン、サービスで選びました
何を言われようが高いお金で安心を買ったのだから、と思っています
色々我がままを言って希望通りの家を建ててもらいました
社員教育は行き届いているし、アフターは完璧

春秋は「なんてステキなおうち」と我が家に惚れ惚れ・・
夏冬は「も～こんな暑い（寒い）家最悪！引っ越したい」
の繰り返しで数年経ちました

真夏と真冬の数カ月だけは、確かに住み心地は悪いかも・・

でも、総合的には合格だと思います

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685
暑い寒いは家の問題じゃないだろ。あつけりゃクーラ使用しなければ何処でもあつい。さむけりゃ暖房器具つけなきゃ何処でもさむい。当たり前の事。逆に光熱費をかけなくても良い！って家ほしえて

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まだこんな人いたんだ。

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>>687
施主です

我が家は東京ガスのシミュレーションで光熱費は年額24000円になりました
太陽光の売電を差し引いた額ですが。

実際どうなるのかは引き渡し前ですのでわかりません。

引き渡し後は24時間エアコンかけっぱなしで実験してみます。w

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>>687
Ｒ2000なら冷暖房費ほぼいらないと思うよ。

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全館空調つけて、3Kwの太陽光の売電込みで月額13,000円の電気代です。
家で仕事をすることが多いので、ほぼ1日電気はつけっぱなし状態ですが、
それでこの金額なら安いと思います。

家の中ははっきりいって快適そのものです。
ちょっと裸族に近いので、Tシャツとパンツだけで過ごしてますが、
まったく寒くないんです。
全館は補助金もらえたのでエアコン買うのと大差ない費用で済んだし。
これから建てる人はエアシーズンいいですよ。

ちなみにシャーウッド・エムベルサで建ててC値測定をして1.1でした。
Ⅳ地域をⅡ地域プレミアム断熱の40万アップで建てました。

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やはりⅣ地域でもⅣ地域仕様では話にならない、ちゃんちゃらおかしいと思いましたか。私もそう思います。

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>>691さん

c値1.1ですか
II地域仕様だと特別な気密施工を行うのでしょうか？

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>全館空調つけて、3Kwの太陽光の売電込みで月額13,000円の電気代です。

そう。太陽光発電の設備費＆光熱費をかければそりゃ～あったかいでしょう。685さんは寒い暑いっと言ってます。何もしなければ・・・ですよね？

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>>691 プレミアム断熱ですかぁ・
うちも４０万ならそうすりゃ良かった・・うちは４地域で３地域仕様のアップグレードですが
正直３地域でこの居心地は物足りん気がしますね、夏は気になりませんが冬の居心地を
もっと住む人の立場で研究して欲しいです。

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691です。

692さん
ちゃんちゃらっては思ってませんが、
Ⅳ地域仕様は物足りないかな？

693さん
コンセントなんかも気密仕様になりますよ。

694さん
短期住み替えで、以前はダイワハウチュでしたが、
以前は電気代が3万越えでしたからね。
それでも今の方が全然快適です。

695さん
Ⅱ地域仕様も悪くないですが、
東京の夏は小屋裏がうだりそうなのでそうしました。

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プレミアム断熱なんてあるんですか？
４０万円で・・・
たった４０万円で一生の住み心地が変わるなら
うちも付けたかったなぁ～そんな説明なんて一切なかったけど・・

ＴＶで北海道の土地をただで貰って移住した人の家を見ました
外は雪が降っているのに、家の中では半袖でした
家の中は西日本のうちより、北海道の方が快適だな、と思いました
３０００万円だそうです

どこのメーカーも寒冷地仕様とかグレードアップとかってあるんですかね？
全部同じ仕様にすれば寒いとか暑いとか言われないんじゃないですかね？

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シャーウッドで気密検査やりました。

C値1.4が出ました

いろいろやってみましたが次世代がやっとでしたね～

Q値は1.7が計算値ですから中気密中断熱って感じです。

神奈川でほぼ２地域仕様です。
換気は３種でエアコン各部屋なのですが、寒いかどうか報告しますね。

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断熱仕様をあげるだけで４０万って見ましたが換気ｼｽﾃﾑもｸﾞﾚｰﾄﾞｱｯﾌﾟしたら４０万はしたと思います。私はⅣ地域ですが営業の反対を押し切ってⅢ地域仕様にしました。換気ｼｽﾃﾑも熱交換型に。自分で調べていくうちにどーしてもＱ値を下げたかったので。やっぱりあとから営業さんの判断で後悔するより自分の判断で後悔した方がいいかなと思いました。まだ着工前ですが良くも悪くも納得のいく家作りができたと思います。

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積水の営業さんに気密検査をお願いしたら数万かかると言われました。みなさんいくらでやってもらえましたか？

私の住んでる地域では実績がなく、いくらか調べないととのことでした。
ちなみ鉄骨ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞです。

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２１年の１１月に契約したのですが、断熱材に関して疑問があります。
ぐるりん断熱が採用されていないので、我が家が寒いのでは？？と思い、しかも住宅エコポイントももらえなくて凄く損した気持ちです。

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東海地区で建築中の者です。

うちの担当営業さんも断熱について何も言ってませんでした。
寒いのはイヤなのでプレミアム断熱にしたほうがいいのでは
・・と聞くと、あっさり必要ないですと言われました。

換気システムも普通ので十分です。
熱交換にする人はほとんどいないし
必要ないと言われました。

出来てみて実際に住んでみないとわかりませんが
何か不安ですね・・

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積水ハウスは自社で気密検査できますよ。


見積りに金額は入って無かったです。

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Ｑ値計算もはじめは有料って言われましたが、結局無料になりました。

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有料にするか無料にするかは客の出方次第なんですね。

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そうなんです

そういう所は誠意がないと思いました。

うちはシャーウッドII地域仕様Ｑ値1.7Ｃ値1.4ですが、引越し前に様子を見に行ったところ、冷えきってるかと思いきやそうでも無かった様です。

３種換気は弱で回しっぱなしですから、中気密中断熱でもIV地域ならそこそこ快適かもしれないです。

シャーウッドでも出来る限りの断熱UPグレードしたほうがいいですね。

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うちは４地域の中でも温暖と言える地域ですが、３地域仕様のアップグレードになっていました。
設計さんも寒さについては特に問題視せず楽観的な感じだったので、私も心配すらしてなかったん
ですが、３地域仕様って宮城県とか・の地域仕様ですよね・想像しただけでも寒そうな・・
今の家で、宮城県で住めるなんてちょっと無理な感覚です。うちなんて滅多に雪なんて
降りません。。設計さん家は積水ではないんじゃないかって疑うほどです。

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ビーサイエを検討しているのですが、
実際に建てられた方いらっしゃいますか？
鉄骨なので冬の寒さが少し気になっています・・・

カタログ見て一目ぼれしてしまったものの
見た目で判断していいものかどうか迷う・・・

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住んでいる地域によるのでは？ぐるりんのプレミアム仕様ならＱ値もわりとマシになりますよ。
あと積水で建てたかったら積水に本命だとばれないようにしましょう。鉄骨ならダイワとかパナとかハイムとかと競合させていけば値引きもでかいですよ。断熱に関してはダイワで仕様とか換気システムをグレードUPして積水にもちこめば有利になります。私はビーエコルドですが、Ｑ値がほぼ同じで熱交換型の換気システムを入れたダイワの見積もりが２００万ほど安かったので、積水の打ち合わせでみせたらかなり値引いてくれました。お金持ちなら気にせず建てるでしょうケド。

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>>709さん
返信ありがとうございます。
地域は東海です。床暖房＆エアコンを入れる部屋は問題ないと思いますが、
廊下やトイレが寒そうなのがちょっと心配です。
ぐるりんプレミアム仕様というのもあるんですね。予算が許せば考えてみようかな。

現時点ではダイワ、ハイムと競合させていて、かなり値引きを引き出せそうな雰囲気です。
値引きで浮いた予算でプレミアム仕様にする手もありますね。
もしくはコストパフォーマンス悪そうですが全館空調or床暖房とかはどうなんだろう・・・。

ビーエコルドに実際住んでみた感想っていかがですか？

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もうすぐ引き渡しです。全体的にはとても満足ですがひとつだけ気になりますがフローリングがとてもつめたいんですがみなさんもそうでしょうか？

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709です。うちはまだ建築中で住み心地はわかりません。仕様を上げて機密OPをつけたことで可もなく不可もなくな感じに仕上がればと。
うちは床暖入れました。「エアコン3台分とエアコンの隠蔽配管6台分と床暖LDK18畳と熱交換換気の総額と、全館空調の値段の差は？」と営業さんに聞いてみたところ、後日回答を聞くと「それでも全館空調の方が100万ほど高いです。」と言われ諦めました。あとつける場所によっては天井高が低くなるとも言われ、「やっぱり吹き抜けのある大きい家向きだな。」と思いました。

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引き渡し前のフローリングが寒いのよくわかります！

うちは引き渡し済み引越し前なんですが、フローリング冷えきってます。

床暖房つけると、床暖房があるところと無いところの差が歴然です。

それでも床下の断熱材は２地域で注文しました。

多分、一回家を温めないとダメだと思うので、今度見に行った時にはエアコンつけっぱなしで、帰ってきて、実験してみますね。

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713様

床下の断熱仕様をグレードアップされたんですね
羨ましいです。

うちも検討しようと営業さんに相談したんですけど
必要ないですよ～と言われやめてしまい後悔しています。

ちなみにおいくらくらいかかりましたか？
差し支えなければ教えて下さい。

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>>709さん
708です。やっぱり全館空調は高いんですね。
吹き抜けも作らない予定なので、断熱と換気システムのグレードをあげて
それでも寒いようならば廊下、トイレは小型のヒーター等でしのごうかと思います。
アドバイスありがとうございました！

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>715さん

全館空調にしなくても、3種24時間換気のダクトをトイレや廊下に付ければ、居室の暖かい空気が流れ込むから、温度差が少なくなりますよ。

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>>714さん

見積りを見ました
断熱仕様 床 ポリスチレンフォーム57+80
を床面積(土間を除く)で割ってみると
平米あたり2940円です

もとからこの仕様なので差額としてはわからないです。

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>>716さん
715です。
>3種24時間換気のダクトをトイレや廊下に付ければ
そういう手もあるんですね！全館空調は現実的じゃないので
その案も考慮に入れたいと思います。もっと家のこと勉強しないとなあ・・・（苦笑）

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その代わり居室の熱がドンドン奪われて暖房効率が低下しませんか。

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717さん

ご返事ありがとうございます。

うちのも調べてみたら、ポリスチレンフォーム８０だけでした。
グレードアップするとさらに５７プラスになるんですね。

うちは土間床、断熱材なしになっていますが、
普通はどうなんでしょうか？

玄関のことですよね・・・北玄関だから寒そう！

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>720 さん

どういたしまして

土間の断熱ですがII地域仕様ですと入ってますよ

80ミリの床仕様ですと平米あたりいくらくらいなんですか？

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719さん

居室から直接排気するのであれば、一度暖めた空気を空調していないスペースを介して排気したほうが、良いかと思います。いかがでしょうか？

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東海地区、仕様はほぼ標準のビーエコルドに住んでいます
皆さんよく勉強されているんですね
私が建てた時は熱交換換気も断熱も、一応聞いてみましたが
全てアップグレードする必要なしと言われました
Ｃ値、Ｑ値も教えてくれませんでした（測定してないとの事）
どの営業さんもそう言うみたいですね
私も営業さんの意見を押し切ってアップすれば良かったと後悔しています

うちは積水ハウスの建築条件付の土地がとにかく気に入ってしまい
積水に決めました　

寒さは皆さん御心配の通り、人それぞれ体感温度は違うと思いますが
寒いと思います　ただし、私は極度の寒がりです

今はぐるりん断熱も出たようだし、こういう場で「寒い」という意見が
沢山出ているので、積水側の対応も変わってくるのではないでしょうか？

プレミアム仕様なんで言わず、全地域それを標準にすればいいのに、と
思います
私は住んでから、うちは何でこんなに寒いの？と疑問に思いこういう場を
のぞくようになりました　建てる前の勉強が必要だったと、後悔しています
まだ契約前、建築前の方はどうにでもなるので、後悔しない家づくりを
してほしいです
また、こういう意見をメーカーは真摯に受け止めて、施主側に立った家づくり
をしていってもらいたいです

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まじで閉鎖された

閉鎖依頼か？

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あこ、酷いコメが多かったもんねぇ。
積水側からみれば、スレから名誉毀損だよね。

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積水ハウス擁護派は確かにひどかった。

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評判が酷かったですね

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冷たい寒いスレで、詳しく聞きたいっていうのは何が聞きたいのですか？

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積水ハウスに限らず、ダイワもパナまスミリンも次世代省エネクラスの家は大概寒いけどな。

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次世代っても地域で違うからな

IV地域が標準のHMとI地域が標準のHM比べるのって

ダウンジャケット着てるのとTシャツ1枚でいるのどっちが寒いかって言うのと同じだったよね

Tシャツでも寒くないって頑張ってた人が痛々しかったねw

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＞＞No.728
あの寒い冷たいスレは、聞きたいことがいまいち分からん。
スレ主は雲隠れするし、話題となるのは積水施主への批判だけ。途中・後半まで、どうしたら良くなるのかとか話し合えばいいのか、よくわからんかったよ。
でも、最終では良い方が来られ、良いアドバイスを受けることができた。
住まい水先案内人の紹介をして頂いたり、エアコンの運転方法やグラスウールを少し敷き詰めるだとか。為になる話ができたと思う。

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最後に「詳しく聞きたい」って人がいたけど何が聞きたかったのかなと思って。

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ﾋﾞｰｴｺﾙﾄﾞｶｼﾞｭｱﾙで３月着工予定です。建物形状L型で屋根形状切妻段違い（ハイムっぽい）、延べ床３５坪でソーラー３.６ｋｗ、外壁に光触媒塗装、住んでいる地域はⅣ地域ですが、断熱をⅢ地域仕様に変更、コンセント気密カバー、アメニティー換気、LED階段（フットライトの方じゃないです）オール電化、LDK床暖、ハイウォールバルコニー、Fix窓、設備全般グレードUP、全エアコン隠蔽配管、間接照明、etc、
「寒い冷たい」のスレで積水ハウスは寒いイメージが多いので自分の家がどうなのかが楽しみです。一応気密検査もおねがいしました。

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仕様じゃまだ気密は低いですよ。玄関の開きドアが軽く閉まります。なら閉まりにくいです。

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高気密にはならないな…。

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>733さん
Ⅲ地域仕様だと断熱仕様はQ値2.4くらいですね。
http://www.ibec.or.jp/pdf/sjuutaku7.htm
必ず部屋場所時間帯で温度むらが出来、壁床天井の「輻射温度」が常に室温より低くなるため、気温との和を2で割った「体感温度」が低くなります。片方で冷えを感じながら熱源からの採暖をする、「低レベルの採暖住宅」です。
LDK床暖などという採暖設備を設けていることが床断熱が不十分な低性能住宅（自慢できることではない）なのですが、こたつやホットカーペットの類の局所床暖を有り難がる日本人の方がまだ多いですね。それだけ「日本の家が低性能」という事だと思います。

I地域断熱仕様・Q値1.6以上であれば壁床天井に蓄熱した、壁床天井から冷たさを感じない、春のような自然な暖かさ（光熱費最高で月1万円）の「24時間全館暖房」は出来ます。

はやりの太陽光パネルをつけられると言うことですが、流行っているものに価値があるわけではありません。
そのコストで省エネの24時間全館暖房が実現できます。

北海道と東北の一部地区以外の日本人には壁床天井が冷たくないI地域仕様・高気密高断熱住宅の24時間全館暖房という健康快適省エネ住居・生活そのものがイメージしにくい、信じられないのでしょうね。

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鉄骨の熱橋って単純に鉄骨の断面積で計算して良いのかな？
誰か教えてください。

>736さん
拙宅のＱ値を計算してみましたら、やはり開口部の広さと性能で１地域1.6を切れず1.7～1.8位に留まりました。
やはり４地域の人間は掃き出し窓好きですからね。

実感としてカーテンの無い窓から冷気を感じます。
内窓等の対策を検討してます。

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俺の家にもあったことなんだけど、アルミサッシの隙間から冷気が出ることがある。
それは、フレーム部分の境。
どの家にでもあることなんだけど、サッシが十分に精巧に作られているというわけではないらしい。
カスタマーズに頼んで、透明なシーリングをしてもらった。それから、冷気が出なくなった。
カスタマーズに相談してみればいいと思う。無償でやってくれるし。

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サッシの隙間風と言うよりサッシが冷えるんです。
やっぱりサッシから逃げる熱量が一番多かったですから仕方ないですかね。

冬場はほとんど開けない北側の窓なので内窓を自作してみようかと考えています。

さすがに南側の大きい窓に自作の内窓つけるのは無理っぽいですが、遮光カーテンを天井埋め込みでリターンしたらまったく冷気を感じません。

カーテンってすごいですね。
ブラインドとかにしなくて良かったです。

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積水ハウスは全館床暖ってできますか？

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拙宅は北玄関なので１階は風呂洗面・トイレ等の間取りで小さめのFIX窓なんですが、
２階(旦那の書斎)は採光確保と見た目の積水的デザインを意識して、大きな開口窓を設置した
のですが、旦那いわく・この窓は外観のイメージはいいがカーテン閉めないと、寒くてたまらん
と、言ってました。積水さんはデザイン優先ですね・・もっと実際の居住感を問題視して欲しい
見栄えも大事でしょうが、住んでるのは生身の人間ですから、、

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ビーエコルドの陸屋根に太陽光発電の後付けは可能でしょうか

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ビーエコルドカジュアルはカジュアルだけあって、内装もカジュアル(ラフ？)なのではないでしょうか。だから安い設定になってるのかと。

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＞＞NO.743
そんなことないやろ。カジュアルも同じじゃないかな。

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ビーエコルドのカジュアルはシーカス無しって事です。

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＞736

Ｑ値2.0と1.6の違いは体感温度でわかるものなの？

積水に全館暖房ってないｹﾄﾞ？全館空調ならあるｹﾄﾞね。

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0.4の差はでかいな

床面積100m2だと40w

外気との気温差が20℃とすると800w

ずっと800wの熱源をつけっぱなしにするんだよ

電気代にすると12500円也

12500えん払えば快適に過ごせるかっていうとそうでもない

床や壁が冷えている分、体感温度は低い

太陽光発電に金かけるなら断熱材と気密にかけたほうが快適に生活できるってことです。

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シーカスなんていらんわい。

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↑本当は欲しいくせに強がって、、、♡

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いや具体的に温度がどう違うのか聞いているのに人によって違う光熱費を言われても...。どなたか頭が賢い人教えてもらえますか？

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営業マンの契約までのマニュアルはよくできているね。
レールに乗ってしまったら、降りるのも面倒臭いしね。
一戸建ては寒いねえ。

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>>750
そんなこと人に聞かんでも、屋内の熱がどこから逃げるか考えればわかるよね？

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人によって違う光熱費じゃわからん？

温度がどう違うか？

同じ人が同じ温度に設定した場合で比べた場合の金額の比較が一番わかりやすいと思われますがいかが？

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＞No.746
＞Ｑ値2.0と1.6の違いは体感温度でわかるものなの？

＞No.750
＞いや具体的に温度がどう違うのか聞いているのに人によって違う光熱費を言われても...。
光熱費＝暖房熱量を「同じ」にしないと、Ｑ値の違いで輻射温度がどう違うかがが論じられないでしょ？

http://blog.goo.ne.jp/fas-21/e/c1469e0fdbf2ef5021ed06bf782e5578
読んでね。以下抜粋

Q値（熱損失係数）家全体から放出する熱の総熱損失量を述べ床面積で割った数値
冷暖房に使用する熱量を特定出来る。
Q値計算には、先ずK値とC値を求める。

K値（熱貫流率）床や壁、天井、窓などの部位から、㎡あたり、１時間に放出する熱量で、この各部位の数値にその面積をかけると、その部位全体からの熱損失量が求められる。
C値（隙間相当面積係数）気密性能の精度で、家全体の隙間の量を述べ床面積で割った数値。
この数値と換気量で換気回数を求め、この換気回数に室内容積と空気比熱0.3をかければ、隙間や換気から逃げる熱量が解る。

Q値は、K値とC値から割り出した熱を合計した総熱損失量を、家の述べ床面積で割って求める。

Q値2.0と1.6の違いはNo.747さんの言うとおり。
外気との気温差が20℃とすると家の室温と建材の熱を同等に維持するのに800w の差がある。
その800WはK値（熱貫流率）の低さ＝壁天井床窓温度が低い　Ｃ値の差＝すきま風
からくる。
家全体の熱量が同じなら、Q値1.6の方が壁天井床窓温度と室温の差が少なく周りの物全てが快適温度の春のような自然な暖かさの家。
Q値が大きい家は余計な光熱費がかかり壁天井床窓温度が低くコールドドラフトのある、室温や局所床暖温度が不自然に高い、快適性の低い家になる。

以上、あくまでも「24時間全館暖房」が前提。Q値が大きい家は熱の漏出が大きく光熱費がかかりすぎるため、24時間全館暖房は出来ないし、壁天井床窓から冷たさを感じる低レベルの住環境になる。

24時間全館暖房しなければ壁天井床窓温度は外気温同等、天気の良い日中はそれ以下まで下がる。そうなると壁天井床窓温度からの冷たさから体の一部でも温めるためにこたつあんか「局所床暖」など「火鉢レベルの採暖機器」から採暖するしかない低レベル居住環境になる。ほとんどの積水ハウスのように。

積水も他がやっているからと全館空調（全館暖冷房）もやっているが、Ｑ値が良い家に比べると光熱費が高く快適性が劣る。

大手住宅メーカーで20年以上前から標準でI地域断熱仕様・Q値1.6以上・24時間全館暖房（セントラルヒーティング仕様）なのは
北海道のスウェーデンハウス（全館温水パネルヒーター）と三菱地所ホーム（全館空調エアロテック）の2社くらい。

スウェーデンハウスで「体験宿泊」をやっているので、試してみれば「＞Ｑ値2.0と1.6の違いは体感温度でわかる」事が確認できる。
スウェーデンハウスでも本州九州は暖房設備が貧弱で「レベルの低い、うるさくドラフトが不愉快で温度むらが出来やすいエアコン暖房」の家が多く、全館温水パネルヒーターや全館空調には到底比べられないが、Ｑ値が良いのでエアコンでも24時間自動運転ならそれなりにはなる。

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