住林と一条工務店建てるならどっち？？【PART2】

>>427
Q. 免震化にかかる費用は？

A. 建築面積１坪当たり130,000円（税込価格136,500円）いただいています。

免震部分の増額として建築面積1坪当たり130,000円（税込価格:136,500円）※いただいています。総2階建40坪の住宅なら260万円（税込価格:273万円）という計算ですね。一条ハイブリッド免震構法は、軟弱地盤（第3種地盤の一部）にも対応できますが、その場合は1坪当たり1万円コストアップで140,000円（税込価格: 147,000円）です。この金額にはもちろん、地盤調査費用（ボーリング調査が必要な場合は除く）、構造計算費用、基礎工事費、消費税などすべて含まれています。
※2005年9月現在

http://www.ichijo.co.jp/cafe/q_a/menshin/07.shtml

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大した構造じゃないのに高いな

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横揺れにしか対応しない免震なんかただの恥さらし。

オモチャ免震


事実実績はゼロ

本当に大地震が来たら初動で一気に倒壊するよ。

ああ、楽しみ♪

でも安心して。東海施主はもれなく無料で建てなおししてくれるから。

新たに契約した施主の施工費を使ってね。

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ほんの１人か２人の一条アンチのレスでしか進んでないな。ココ。

そんなに一条が憎いのか？そんなに一条に負けてばかりいるのか？

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免震の費用とその他いろいろ希望のものを入れていくと住林より高くなるかもしれないですね。

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【構造体】
無垢でも(無垢だから)、強度が弱い。
乾燥してりゃ、樹種は何でもOK。
おーおー、10年後に防腐防蟻処理やり直せばいいんじゃ。
梁やって、ダグラスファーの無垢より、スプルースの集成材の方が強いで！
スプルース集成材のシャーウッド最強！シロアリも喜んでるよ！
土台なんか使うから腐るんや。
どうや、金属工法最強。
合板？避けたいのは同意見だが、使っていないメーカーは探せないな。
⇒どこのハウスメーカーも、太い無垢材使って建てるところ(があれば)には、敵わないよ。
【断熱・暖房】
⇒やっぱり、コストで一条には敵いましぇん。
【デザイン】
⇒シャーウッドのがカッコいい家が建つでな。
【耐震・免震】
免震は、コスト面で一条には敵いません。
耐震では、初期の計算上の強度は、シャーウッドの勝ちなんやろな。
そのうち、集成材の接着部が剥がれて、強度ガタ落ちというオチ。
⇒一条の勝ち。
【室内装備】
今住んでるのが、積水のアパートやがな、さすがに満足度高いで。
⇒シャーウッドの勝ち。
【明朗会計】
スミリンにせよシャーウッドにせよ、値引きはやめた方が良い。
値引いた分、見積書に載せない様な、部材のランクを下げるんでしょ？
もしくは、最初から値引き分を上乗せした値段を施主に説明するか？
こういう、駆け引きは好きな人は好きだが、俺は嫌い。
ちなみに、大手メーカーで材木一本一本、釘一本一本までキッチリ明細書を付けてくれるところは、
あるか？
⇒本来は明細書はそうすべきものだがな。

【総合評価】
宮大工最強！
まぁ、現実的ではないがな。
ところで、スミリンのウリってなんだ？
無垢材の床か？柱が細い桧の集成材なことか？ラティスフェンスのような杉材の壁か？
同じ桧なら東日本ハウスの方が、3.5⇒4寸と太い分だけマシだがや。
えっ、他のメーカーの構造用合板の壁が許せないと？

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住林のウリ？
企業として一条とは比較にならないくらい知名度・信頼性に優っていること。
木造住宅としてはシャーウッドより余程進んでいる（BF構造による大空間が可能・国産材の利用等）こと。
加えて木造No１の歴史と実績かな。

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一条擁護の人ってどうしてこういうのばっかりなの
シャーウッドを出して勝ち誇ってるって･･･
憐れを誘うね

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一条みたいな軸にベニヤ張り巡らしてる家？
よく燃えるぞー。三流工法

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BF工法のようなクローズド工法のスンバらしさは、俺も良いと思ったよ。
さすが、開発力はあると思う。
でも、そんな、大きな空間、結局、不要なんだよな。
騒音という観点から考えると、部屋をキッチリ区切ってしまうだろう。
同居する老母が、うるさいのは嫌だとよ。
(要はニーズが合わないだけだが、俺は大空間は好きよ)

結局、それでもスミリンを選んだとしても、軸コースになる気がする。
予算も、主な理由になるが。
その場合、軸で建てるんなら、どこでも一緒じゃないかい？
スミリンの軸に、他と比較して、一体どんな有利な点があるのか、知りたいが。
だから、木づれパネルが・・・という説明は聞きたくない。
そんなもん、あの東日本ハウスでさえ(失礼！)、構造用合板で耐震性を出している。
特号だろうと何だろうと、合板はとにかく嫌い、俺も同意見だが、決め手には欠ける。

我ながら手厳しいな、展示場の様な大空間を作っても、住むのに便利ではない。
現実的には、収納が十分あるとか、の方が実用的である。
んで、そのどちらも実現しようとすると、価格が現実的でなくなる。
(展示場で何坪ですか？って尋ねると、一階の床面積で答えて、40-50坪ですって言われる)
100坪位の家を建てれば、スミリンは最高だろうな。
親が地主でそこの土地が区画整理されました、とか、宝くじ当たりました、とか、
年収が2000万以上あります、とか、株でFXで、とか、
まぁ、そんな感じなら、是非買いますよ。

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木造他社だと一階床下が20坪でも…


ＢＦを使えば…鉄筋を含む他社で出来る間取りは､100％近くできます

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40坪の2階建ての家建てたとして、LDKを開放的に造りたいって言ってもせいぜい２０畳くらいでしょ？
上でもあったけど、それほどの大空間欲しがる人ってどんだけいるんだろ？

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一条だと20畳のLDKを造ろうと思うと…窓際に柱が必要でしたよ

壁があると物を置く時に便利と言われました

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http://jyuutakujyuutaku.blog104.fc2.com/blog-entry-390.html

木造住宅ランキング　1位　住友林業

2010年10月15日付けの木材新聞に木造住宅ﾗﾝｷﾝｸﾞの記事が掲載されて
いました。感じたことを列記いたします。


2009年度の実績戸数で木造軸組み系の1位は住友林業です。
タマホームが前期比14.8％に減少したことでの1位獲得です。
一覧表を引用します。

2009
住林　　　タマ 一建設　　一条　　
9,430　　9,200　　6,975　　5,980

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10年前は棟数10,000棟を軽く超えていた住林と3,000棟だった一条。

いまや住林は受注下降線を辿り一条は倍増。

この差はなんなんだろうね。

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世の中不景気だからローコストに集中しちゃったんでしょ。
決して一条が好きで建てた人ばかりじゃないと思うよ。

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一条は2007の6,850からずいぶん受注を下げちゃったんだよ
みんな気づいちゃったのかな

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コレデ決着トイウコトデイインジャナイデスカ。

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おわりでいいじゃん

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住友林業と一条工務店は永遠のライバルでもあり似た者同士でもあるという事ですね。

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それ以前の問題です。
こういう図式はないということです。

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今日はまだ書き込みが無いようですが、皆さん頑張って我々を楽しませて下さい。やはり住林には一条、一条には住林をぶつけるのが一番面白いですから。

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＞10年前は棟数10,000棟を軽く超えていた住林と3,000棟だった一条。

それを言うなら依然として木造No１の住林と、抵抗もできずタマに抜かれた一条。
富士やサンワもそうだったけど、やはりブランド性のない半端メーカーは難しいね。

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本日、両者の展示場を見学しました。

感想は、イチジョーダゼーｗｗｗ

ただ、性能は良さそうなので、
住林のプランで一条に建てさせるのが良さそう
というのが本日の印象です。

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貧乏人が展示場を比べても意味がない。

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展示場の坪単価が住林と一条では全然違う。
住林が坪100万程度、一条が坪65万程度。
展示場で一条がダサイのは当然。

同じぐらいの坪単価で建てると、一条の方が豪華に見えてしまう・・・（デザインは別にして・・・）

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両方の展示場に行ったけど、一条は、興味のない提案工事の話ばかりでこちらの要望はまったく聞く様子なし、間取りの話をしたらとてもいい間取り集があるからと絶賛、注文になると高いと言われた、住友林業はどんなイメージなのか聞き取り、高いのでは？と聞くと予算に合わせて設計できるし、その予算なら問題ないと言われた。

同じ予算でこうも違うのか。

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パンフ欲しいだけなのに
突然一条営業訪問してきた。

当初　無借金で建てようと思っていたので
５０坪　予算２５００万と伝えたら
やけに上から目線。
最終的に他社で建てました。

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＞４６０

それって、後で、なんてショボリンなんだ・・・って後悔する典型的パターンだから　OTZ

確かに、住林は安くしようと思えばできるけど、その分とってもショボくなる。
一条は、地域で坪単価がほとんど統一されてしまっているので、予算がそれから離れてしまうと、どうしようもない。融通が利かないというか、何というか・・・

はっきり言って、一条程度の予算では、住林はやめた方が良いし、一条程度の予算が出せないのならば、ローコスト系を狙った方が良い家ができる。

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一条はデザインもさることながら性能も実はどうしようもありません。
自慢のＱ値ですが何と一棟ごとの計算値ではなく一条のスペシャル値です。
しかも木造のC値は1年もすれば半減するのです。

特に一条のような軸組みベースの壁式でも軸組みでもない（筋かいが入ってないので）一条のような亜流住宅は入居一年未満で激変してしまいますので気をつけましょう。

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筋交いが入っていないんだって(笑)

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一条は構造用合板を張る夢の家（＝タマホームと同工法）の場合は筋交いは省略される。
合板を張らないバージョンは筋かいを使う。

以上

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ではツーバイフォーの壁を使ってるのかい？

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>465
筋交いはあります。筋交い＋合板です。>465さんはその情報を何から得ましたか？

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＞４６８

現場では、筋交い作って、そこの間に工場で切ってきた三角形のEPSを「エイヤ！」とばかりにはめ込んでいる（蹴り込んでいる？）のは知ってました？

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>>471
そんないい加減な施工なのか？
本当にC値Q値あやしいな。

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467が正解。

自宅もEPSをきっつきつに嵌め込んでましたよ(笑)何か問題でもありますか？

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>>465
ガセ。足長もタマスレでそのネタやってた。君、足長レベルだよ（笑）
小学生並の脳といわれる男と同レベル（笑）
冗談はさておき467さん説明で正解ですよ。私、確認してます。

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個人的感想！！
一条の営業･････イケイケドンドン。

住友の営業･････紳士的でした。

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ショボリン標準仕様に瓦とタイルをなんとかがんばって予算組みしたらかなりの見栄えになるよ。
サッシもちょい上のグレードにするだけで展示場ライクになる。
窓台もシート材ではなくて無垢材にしましょう。
４０坪でプラス５００万ぐらいになるけど、全然かわっちゃうよ。

センスは一条とはもともと比較にならないからぶっちぎりで住林の家がかっこよくなる。

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両社に大差なし。

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一条の営業さんは、商品のコンセプトが明瞭で売りやすいだろうなぁ

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ピンキリ＆オンも売りやすいでしょうね。

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一条施主の方で新築の2年後に再度C値測定をした人の話を聞いたことがあるが新築時の値から0. 1変わっただけだったとのこと。新築時の一条の気密測定方式を考えると実質変化なしと考えてもいいと思います。(性能に疑問をもって測定された人の話なので誇張はないと思っています)

―木材が経年で反って一条の性能もマヤカシ―…と良く書いているのを見ます。木材が反って…というのは理解できるがマヤカシとまでいうのはどんな根拠データがあってのものなのか教えてほしいです。

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>一条施主の方で新築の2年後に再度C値測定をした人の話を聞いたことがあるが
>新築時の値から0. 1変わっただけ

私は3年前に一条で建て、今年節電を境に知り合いの業者でC値を測ってもらいましたが3.5も取れませんでした。

劣化したのかそれとも一条での測定がそもそもおかしいのか（一条の測定は立ち会うことなく測定が済んでいた）

その知り合いいわく「木造なんてそんなもんだ。特に軸組みベースの家の場合は」と言われてしまいました。

どちらが正しいかは分かりませんがバラツキが非常に大きいことだけは事実みたいです。

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確かにね。

ある意味金持ちにか建てられないしね。（笑）

一条は貧乏人の象徴みたいなもんだよね。

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なにこのスレ。
こんなの比較して意味あんの？

一条って住宅展示場めぐりでも時間があまったから入ってみるか、程度じゃん。

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>一条って住宅展示場めぐりでも時間があまったから入ってみるか

そんなかわいいもんじゃないよね。実際。
一条は玄関先にお菓子や風船並べてガキ寄せするだろ？
零細工務店はそれやるからね～やめてくれって感じ。ギャッハッハ

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きこりんの風船もらったなぁ(笑)

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一条は凄いぞ！
犬の形したヘリウム風船におやつセット。そしてヨーヨーつり。

何が悲しくてこんなことやってんだ？状態だったぞ。
ギャッハッハ

無名工務店の中では一番ゴージャスだったかな。
ギャハハハハ

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飲食店に
食えれば何でも良いという貧乏人向けの河童すしと
職を楽しみたいという料亭があるように、

住めれば何でも良いという人のための一条と
「生活を愉しみたい」という人のための一流ブランド住宅があると思う。


一条と住林を比べること自体がおかしい。

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言い返されてよっぽど悔しいとみえるのぉ(笑)

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一流ブランド住宅を建てるのにはいくらくらい必要ですか？

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一流ブランドでもしょぼくてはどうしようもない。
住の敵はタマでしょう。

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>言い返されてよっぽど悔しいとみえるのぉ(笑)

ブランド品を持ち歩いている奴を「ふつうに使えるものをわざわざブランド品で持つなんてなんて見栄張りなんだ」とか思うんだろうね。

そもそもそういう奴は一条がすこぶるお似合いだしそんな奴と話が合うわけない。

ゲッヘッヘッヘ

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展示場での売り方を見ればわかる。

貧乏人が必要最低限の住みかを得るために存在するメーカーは売り方も貧乏人が飛びつくような
餌を展示場前でちらつかせる。

フウセン、お菓子、おもちゃ、、、、

一条だよね。これってまさに。

別にダメだなんて言ってない。安ものって言ってるだけなんだからスミリンに対抗意識燃やす必要などないのでは？

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>安ものって言ってるだけなんだから

そうだよね。一条ってただの「安かろう、悪かろう」というのは事実だよね。

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そうですか。ところで一流ブランド住宅を建てるにはいくらくらい必要ですか？

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やっぱりきこりんの風船なんですね(笑)

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他にも、きこりんの扇子やストラップやＴシャツやマグカップなど様々なきこりんグッズが取り揃えられていますので、是非展示場にお越しください。

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きこりんで釣りかい

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ところできこりんって何？
なんかのキャラクター？

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一条工務店の景品は全て大創産業のものです。

ちなみに一条の家はフィリピン製みたいなもんです。

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貧乏人を釣るには扱いなれた大創の商品が一番相性が良いのです。

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しょぼりんでも勝ち誇った態度。呆

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↑それでも書かずにはいられなかったほど悔しかったんだろうね。
丸出しだね。

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スレート、モルタル、合板床…あはは

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一条UNIQLO大創連合軍

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↑それって、最強だよね・・・

ブランド信者はバカにしてるけど、数十年後には十分に新ブランドになり得るよ・・・
ソニーもシャープも、町工場あがりってバカにされてた訳だしね・・・

「低価格、高品質、ブランドなし」企業が「高価格、中品質、ブランドあり」企業に変わることは（時間さえあれば）比較的簡単だと思うよ。

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トミカをダイソーで売ってるとこ見たことないなぁ(笑)

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住友は欠陥とか施工問題って全然ないですか?

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規模がデカいから、無いわけ無いと思うけど。

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住友の名を冠したところで所詮木造だからな。
一条よりはマシというレベルだろうね。

でもデザインは重厚感あってひときわ目立つけどね。スミリンは。
一条はどんなにデカくてもどんなに何をしても建売にしか見えない。
構造もタマホームと同等。これはイタい。

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タマリンに重厚感なんてありませんね。って、今時重厚感て金持ちだけだろ。

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>今時重厚感て金持ちだけだろ。

重要だろ？
ユニクロや河童すしばかり増えても困るんだよね～
今後貧乏人はますます増加するんだろうけど。
ギャッハッハ

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頭は弱いようでつね。重厚感は金持ちの悪趣味だけでしょう。ケラケラ

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ギャッハッハの人って、３月11日の15時過ぎくらいに、どこかのスレでかなりビックリな書き込みしてませんでした？ すぐに消されてたけど。

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>頭は弱いようでつね。重厚感は金持ちの悪趣味だけでしょう。ケラケラ

こういう反論を率先してやる君よりはマシかな。
一条のような軽量感は貧乏人の悪趣味。。。

こう言えば納得してくれるのかな？
ギャッハッハ

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しょぼりんは一条のうえをいく軽量感。あんたの家はチョー軽量感。ハイム

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クスクスはハイムスレから出てくんな！
あっちいけ！

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よりによってスミリンと比較なんざ一条施主の身の程知らずにもまいったよ。
スミリンがカローラなら一条は廃車前の軽。ギャハハ

頼むからもう一条の施主は出てくんな。

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廃車前の軽かもしれないけどカプチーノだよ。

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↑パルコンが過去の遺物になったからといって、セキスイハイムスレや、一条スレで下品丸出しで鬱憤晴らしをする、クスクス。・・・もはや、人間として終わっている。

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↑言っておくが、私（518、522）は520ではないぞ。・・・っていうか、518、522以外の書き込みをしていないのだが・・・

セキスイハイムスレで、クスクスが荒らすから嫌になって他スレを読んでいるのに、こっちまでくんな、ボケ！

バカのクスクスのせいで、せっかくの情報交換スレの品格が下がり、読むに耐えないものになる。

頼むから、出て行ってくれ。さらに言うならば、この世から消えてくれ。

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一条似の建物があると思ったら住林でした。施主の好みも色々か。

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私も見た。 一条似の住林、チョイ重厚感を感じたのは、基本デザインか?
双方に住友似の一条建物と 一条に野住友建物 建てさせたら....
やはり、住友の方が高級感でそう。

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大差ないなら安いほうがよかろう

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↑知ってると思うが、東大には一条ホールがあるからね・・・
数十年後に東大出身者が活躍する頃になって、「ああ、あの一条ね・・・」って事になるんだろうさ。
住友もうかうかしてたら、「そういえば住友っていう、財閥系のメーカーもあったけど、どうしたっけ」ってことになりかねないから注意だ。
この世は、強者必衰だからね。

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盛者必衰だよ

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10年後、タマや条が住に勝っているかもしれない。住の施主は悲劇ですな。

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