ランフォルセ茨木について

８１：さん
ワタシの書き込みはそんなに高橋開発さんによいしょ？しているとは思えませんが。よく読んで頂ければ
と思います。
買ったから、お客だからと、無茶を言うのは好きではありません。　お互い気持ちよくやっていき
たいと思っています。

>81さん
私は気になることがあるとマメに問い合わせしますよ。
これからのスケジュールなんかもマメに聞いてます。
竣工までまだまだなんで決まってないスケジュールのほうが多いですが
私は定期的に電話してチェックするつもりです。

おはつさん。私もそう思います。
どんな問い合わせをするのか教えて頂きたいです。
こちらからの問い合わせに対して返事がないのではなくて、先週みたいに現地見学会という催しがあるのならば、せめて電話一本でもほしかったと思うのですが・・・
６月にも何か催しがあるのですか？
知っている方、教えて下さい。

８２さん
契約したから、互いに無茶を言い合い信頼関係ができるのではないでしょうか。
８２さんは、何も担当者に言わないのですか？
失礼ですが、不思議です。

８５さんへ
もちろん、色々一杯、文句も、希望も無理も言っているつもりです。　でもワタシのスタンス
としては、相手の立場に立つ事をいつも考えています。　言い方一つ、書き方一つで気分が悪くなったり
しませんか？　そういう誤解を避けるために口の聞き方は注意しています。　お客だからといっても許されない
事はあると思います。　丁寧な口調でキチンを言う事は言うという風になりたいといつも思っています。
８４さんへ
担当の方からの連絡待ちより、ホームページをみられたら、現地見学会の日程が書いてありました。　これらの
情報を活用して、担当者に電話されたらいいと思います。　６月の件はこうして、教えて頂きました。

８６さんへ
けど、それはどうかと思います。
ホームページを見てこちらから連絡を取るのではなく、
担当者から連絡してくるのが当たり前じゃないですかね？
まぁ、それは向こうの営業方針なのですかね。

私は、あまりこういう書き込みが苦手な方で、いままで皆さんのやり取りを
同意したり、おかしいなと思ったりしながらずっと見させていただいていました。

私も普段から、85さんの言うように相手の立場に立って考えようとなるべく心がけています。
ただ、この購入済者への対応の件は、やはり購入者の一人としては残念だとしか言えません。
皆さん、「自分はお客様なんだから大切に扱え」といっているのではないのだと思います。

購入直後にこのような連絡状態になるのでは不安になるのは当然ではないでしょうか。
たとえ、それが自力で探し出せる情報であったとしても「ただ一報」そのフォローがあれば
購入者の満足度だって揺らぐことはないと思います。
とにかく今は、買った物件をさらに好きになりたい状態なのにそれができません・・・。

私も連絡ありません。ネットをやる方はこうして情報が入るけどそうでなければ無いという事ですよね。それって怖いと思いませんか?知らないままというのは私は嫌です。日が決まっているのは後から知ってもしょうがないと思うのですが・・・もう終わっているのだから・・・行きたかった内容かもしれませんよね。
それにどれだけ嫌な思いをしても一生の買い物だからきれい事は言ってられないと思います。無茶を言ってでも納得いくまで伝えるのが本音だと思います。それでもきっと納得いかないでしょうね。
ところでどすえさんは何軒かマンションを移られている様ですが以前のマンションでは何も不快な事とか不安、得した事等ここはこうした方がというアドバイスを教えて欲しいのですが。掲示板を見てるといい事ばかりしか書いてないので私も実は「○橋」どすえさんだと疑ってます。
すいません。

意外な方向に行っているようで、戸惑っております。　２０年前に初めて中古のマンションを大阪市内で買いました。　５年住んで買値より大分高く売れました（バブルですねぇ！）ので、暫く賃貸マンションに住んでから、又大阪市内の中古（前の１．５倍程大きい所へ）移りました。　その頃子供が犬を飼いたいという事で近くの建売（新築）へ移りましたが、ヒドイモノでした。　欠陥住宅、業者倒産、融資先も倒産と悲惨でしたが、捨値で売って何とか頑張って新築マンションを買ったのが９９年でしたねぇ。　嬉しかったのですが、半分衝動買いだったので、内装変更とか、カラー云々とかは全くなかったように思います。　１０月に契約して、翌年３月末の入居でしたが、その間に案内や視察なんて事はありませんでした。　そんなモンだと思ってましたが、ごく最近でしょう？こんなに消費者というかマンションを買う人が色々調べて、リクエストをだして、そんな事情を全く知らなかった中年オヤジがただ、戸惑っています。　普通仕事を生活のメインにしている方がそんなに細かく住宅の事を考えているのに驚いています。　どうも皆さんと温度差が在りすぎて付いていけそうにありませんね、　でも、そんなに高橋開発の肩を持っているでしょうか？　疑われて戸惑っています。。　楽しく読まして頂きましたが、どうもワタシのような、甘ちゃんはいずらくなりました。

最近、忙しかった為ご無沙汰していましたが、掲示板が白熱気味でちょっと
びっくりしました。
現地案内会・構造説明会が関心を呼ぶのは、このご時世仕方ないですよね。
ましてや、ここの物件は「構造には自信があります」という意気込みで
現地でも工事の壁に透明アクリル板を挟み、いつでも中を覗けるように
しているぐらいですし。これはかなり画期的だと思います。
このような工事で透明アクリル板を入れている現場などなかなかお目に
かかれないのではないでしょうか。

話がそれましたが、初めて物件を購入された方は営業さんから連絡が無いことに
不安をお持ちなのだと思います。ただ、いろいろな友人に聞く限り、必要なければ
契約後連絡がないのは、ここに限らず大手販売会社でも同様のようです。
契約した＝全ての面において納得済という考えではないでしょうか。
今回の説明会もどちらかというと、契約を検討している人向けだと思います。

私も何かと用事をつけてモデルルームに連絡しますが、対応は契約前と同様に良いと
思います。確かに契約後、都度フォローを入れれば、より顧客満足度は上がるかと
思いますが、ここは、この業界の考え方なのだと思います。
（それを高橋開発さんがどこまで意識するかは別問題ですが）

どちらにしても、私は引渡しまで気を抜かずに現地とホームページで情報をチェック
するつもりです。

どすえさん。気を悪くされたみたいですいません。そんな事言わずに情報交換しましょうよ。
でも言葉の節々に業界人という感じがします。年の功でしょうか。

どすえさんへ＞
高い買い物をしているのは確かですし、私も引渡しまで不安です。
契約後連絡がないことで、みなさん余計に不安感が出てしまって
いるかと思います。新車購入時などでは、購入後ディ−ラーが
フォローの電話や訪問をよくしてきますが、マンションもそのような
ものと思っていました。（ただでさえ一生を左右しかねないものですし）
ただ友人たちの話を聞くと、この業界はどうやら車のディーラーとは違う
ようですね。ある意味消耗品である車と不動産の違いでしょうかね。

竣工まで時間があるのは事実ですし、気長に（けど油断せず）、また
情報交換いたしましょう！

ワクチンさんへ
そうですよね。
この掲示板を担当者が見ているのならば、参考にして欲しいものですね。
だって、信頼して購入したのだから。

ご近所さん．初めまして。
そういうものなのですね。
でも私は納得出来ません。契約前はまめに連絡があったのにしたとたん全くないのはどうかと思います。もしかして担当者によって差があるのでしょうか?

初めて書き込みます。
私も購入者に不安感を持たせないようにするのが当たり前だと思います。
別のマンションを買った友人は、封書や電話でまめに知らせが来るといいます。
お知らせ文書の中に掲示板での疑問にタイミングよく答えるような文もあり、
担当者がチェックしているのではと言っていました。
会社によるのかもしれません。自分から情報を得る努力も必要でしょうし、
会社に問い合わせることもしています。
でも、日程の決まっているものは連絡をくれても良いのでは！と思います。

ひさびさにのぞいたらあまりの書き込みにびっくりしてます＾＾：
ここを購入前いろんなところを回ってみましたが、とあるところで現地見学会などは購入検討者に案内してると言ってました。購入者は問い合わせないといけないんだなーって思ってたのでここもそんなもんだって思ってました。全然連絡はないですけど、担当者はいい人です。担当者も気に入ったんで購入を決めたのもあります。だから皆さんの話を聞いて、不安にもなってきました。
ただ購入を決めたのは自分だし、直してほしいところは直接担当者にいうほうがいいのかなとも思います。
どすえさんのような経験豊かな意見、結構参考にさせていただいてました。
賛否を含め、同じマンションの住民になるわけですから、意見交換していきしょうね＾＾

おはつさん、こんにちは。しばらくこの掲示板にこれなかったのでお返事が遅くなりました。
契約後、たいした用事もないのにマメに連絡・・・してないですよ。私も。
ただ、ここで現地見学会のような催しがあれば教えて欲しかったとか書かれているのであれば
担当の方にその旨伝えれば良いのではと思いました。
定期的に連絡が欲しいのであればそれを希望として担当営業の方にいっておけば
いくらなんでも連絡あるのではないでしょうか？

話はかわりますが、１７１号線沿いにあるランフォルセの看板にいつのまにか第二期販売開始とあったのですが、いつまでが第一期だったでしょうか？
モデルルームのグランドオープンも結局いつだったのかあいまいですし、（グランドオープン前に契約された方もここにいらっしゃいますよね。）そのあたりも他のデペロッパーと販売の仕方が違うみたいですね。

とりあえず、６月の構造説明会は私も行く予定しております。

＞＞わんこさんへ。お返事有難うございます。
私を含め、「連絡が無い」と不安を感じている方は、皆マンション
を購入するのが初めてなのだと思います。
初めてなので、どう進めれば良いのか分からないのです。
営業さんに言われる通りに書類を揃えたり、手続きをしたり．．．．
すべて営業さんの進め方に従うしか進めるすべを知りません。
ですから、１つ何かが終われば、営業さんの次のアクションを待っています。
それなのに、「契約」の後は何のアクションも無い。
入居まで何も無いのかなー？と思っている矢先に現地見学会があったと知る。
え？と思いますよね。

最近、その「え？」を皆が感じてきて、不安感を抱いているのだと思います。
１２９戸の内、現在どれだけ契約が決まっているのかは知りませんが、
全部完売したとしても１２９。
何千人を相手にするわけではないのですから、連絡くらいできますよね。
検討中の方にも契約を済ませた者にも平等に情報を与えて欲しいものです。
当然、自分から情報収集することも大切だと思います。

ただ、購入検討者以上に契約済みの者の方が、これから自分が住む家の
事を真剣に知りたいと感じている事を分かってもらいたいものです。

でも、どうやら無駄なようですね。

初めて書き込みをします。私は購入検討者です。自分の住む家を真剣に知りたいと思うのは、初めて買う方でも何回も経験される方も同じだと思います。ただ、掲示板で書き込みをしても解決にはならないと思うし、改善されるように直接言うほうがいいと思います。
おはつさんの意見はとても共感しました。私も直接担当者にお願いしようと思います。
でも最後の無駄のようですね。という言葉はいらなかったのでは＾＾：

おはつさん、皆さん、こんにちは。私もマンションを買うのは初めてですよ。
でも、初めてだからすべて受身で良いとは思いません。
気になるなら、自分から行動を起こすべきです。自分で調べてみたり、疑問があれば質問したり
これから自分が住む家のことを真剣に知りたいと感じているなら、行動すべきです。
営業さんからの一方的な連絡を待っているだけでは駄目だと思います。
本日、高橋開発さんから封書が届きました。契約者向けの６月のイベントの告知でした。
５月の見学会は購入検討者向けのものだから、契約者に連絡がなかったのだと思います。
でも、もしおはつさんがそういう情報も含めてすべて知りたいと考えているなら
担当の方にその旨を伝えてみてはいかがでしょうか？

一応、相手はプロの営業マンですから話すべき相手と話す内容いろいろと考えていると思います。
でも、誠意のある営業マンならこちらから質問すればきちんと回答してくれる筈です。

高橋開発の営業の方々がそういった誠意のある営業マンであることを信じています。

＞＞わんこさんへ
文書を引用させていただきます。
＞おはつさん、皆さん、こんにちは。私もマンションを買うのは初めてですよ。
＞でも、初めてだからすべて受身で良いとは思いません。

　私もそう思います。すべて受身ではありません。

＞気になるなら、自分から行動を起こすべきです。自分で調べてみたり、疑問があれば質問したり
＞これから自分が住む家のことを真剣に知りたいと感じているなら、行動すべきです。

　色々調べもしますし、疑問があれば質問もします。現地も見に行っています。
　何も行動していないわけではありません。

＞営業さんからの一方的な連絡を待っているだけでは駄目だと思います。

　一方的に連絡を待っているだけではありません。
　上にも書きましたが、質問や行動をしています。
　これまでも繰り返し申し上げている様に、こちらが質問した事だけに
　答えるのでは無く、高橋開発さんが持っている情報を平等に伝えて欲
　しくないですか？と皆さんに問いかけているだけです。

＞本日、高橋開発さんから封書が届きました。契約者向けの６月のイベントの告知でした。
＞５月の見学会は購入検討者向けのものだから、契約者に連絡がなかったのだと思います。
＞でも、もしおはつさんがそういう情報も含めてすべて知りたいと考えているなら
＞担当の方にその旨を伝えてみてはいかがでしょうか？

　もちろん伝えていこうと思っています。

＞一応、相手はプロの営業マンですから話すべき相手と話す内容いろいろと考えていると思います。
＞でも、誠意のある営業マンならこちらから質問すればきちんと回答してくれる筈です。

　誠意のある営業さんであったからこそ購入しました。
　ここで言っているのは情報の伝達方法がどうだという話であって、
　営業さんに誠意が無いと言っている訳ではありません。
　それより、「一応、相手はプロ・・・・」の「一応」こそいらなかったのでは？

＞高橋開発の営業の方々がそういった誠意のある営業マンであることを信じています。

　もちろん私も誠意のある営業さんであることを信じています。

オプションで悩む日々を過ごしています。
キッチンのカウンター下（リビング側）の収納・・。オプションで注文するほうが統一されていて
見た目もすっきりしていてとてもいいな〜と思うのですが、３０万・・・・(+_+)
もったいないでしょうか？やはり気に入った家具などを購入するほうがいいかな？？

高橋開発って始めてマンション建てるんでしたっけ。
最初のうちはこんなもん違います。
何軒も経てていくうちに要領よくなっていきますよ。
だけど八尾のビーバーハウスはマンション辞めましたし、
堺の大和建物のマンションもひどかった。（最初で最後かも）
建売の業者が片手間のマンションやろうなんて甘い考えだったら
長続きしないですよ。
それからセールスマンは掲示板毎日のように見てる人多いですよ。
そら仕事だもんね。

匿名はんさんへ
初めてではないでしょう？大手に比べれば施工例はさほどありませんが、
高槻や枚方にあった筈です。
茨木では初めてみたいですが。
何軒も建てて要領よくなって手抜き工事されても困りますがね。
実際、あるでしょ。そういうとこ。

匿ちゃんさんへ
そうですね。カウンター下の収納はあれば便利だと思いますが価格が高すぎる。
あれだけの金額の価値はないと思いあきらめました。
奥行きも大してなかったし、見た目はすっきりするとは思いますが収納力はあまりなさそう。

おはつさんへ
情報の伝達方法ですか。私の場合、電話されてもほとんど家にはいないので
自分でＨＰなど確認する方がてっとり早いですね。
個人によって考え方は違うと思うのでやはり営業さんに私はこういう方法でこんな連絡はして欲しいというのが、いいと思います。

話は変わりますが、６月の構造説明会。なんで６月なんでしょうね。
土台がある程度立ち上がってきたからだといってましたが、こんな季節にわざわざしなくとも。
近畿入梅しましたよぉ〜。

104
最初うんぬんに限らずどこでもこんなもんでは？

カウンター下の収納っているかな〜。個人的には、カウンターに椅子でも置いて、そこで晩酌でもしてみたいですが。最初だけかな〜。＾＾；

そろそろ火は消えましたか？

その高槻や枚方の評判はどうなんだろう？

＞１０９さん
　「火は消えましたか？」
　　って、どの立場でおっしゃってます？


　　購入した我々は、別に火だとは思わず、成り行きを見てるだけで・・・
　　なんだかここへきてまさにコントローラーが現れたって感じが
　　するんですがね。
　

109です。購入してます。＾＾

匿名はんさんへ
実際に住んでいる人の知り合いとかは残念ながら、いませんので
分譲実績のマンションの評判はあまりわからないのですが。

現地に行っても、もちろんオートロックのマンションなので中へは入れないから
外から眺めるだけですしね。

分譲実績の具体的な評判知ってる方いたら是非教えてください。

高槻や枚方の評判はどうなのか、Googleで調べてみましたが全然ヒットしませんね。＾＾；
こんなサイトを見つけましたので参考までに。

http://utopian-mansion.ter2ter.com/index.html

↑面白いサイトですね。良くレポートできているとなーと関心しました。
交通利便性が低いのは仕方ないか・・・。
うちは保育園児がいるので、小学校が徒歩圏外（１６分）なのも気に
なりますが、このマンションは子供のいる家族が多そうだし、集団登校
（下校）すれば安心かなと思っています。
ところで、今日は構造説明会ですね。私も行ってきます。

　先日、購入しました。物件は気に入っているのですが、営業さんの対応に引っかかっています。
　「○日までに連絡します」と言われたものの、連絡が全くないことが３度ありました。
　１度目はその営業さんに直接言った後、３度目は高橋開発の本社にクレームを入れたのですが、あまり聞き入れてもらえなかったような気がします。
　不動産会社はどこもそんなもんなんでしょうか。

>115さん
徒歩○分というのは、だいたい80m/分で算出されるので、小学生の子が
どれくらいの速さで歩けるか分かりませんが、低学年の子だったらもっ
と時間がかかるかもしれませんね。

本社に言っても変わらないなら社風ってことで。

匿名でさんへ　クレームってどんな風におっしゃったのでしょうか？
受けた人間がはずれってこともあるけど・・・。

先日の構造説明会でもこちらの質問に可能な限り答え、熱心に営業トークをされていた営業さんと
そうでない中途半端な営業さん（企画？）の方かいたように感じました。

担当替えてくれっていってみたらいかがでしょう？

わんこさんへ
あの場に同行された方は、営業企画の方かＭＫ設計の人ですよね。
営業企画の方は、基本的に一般の顧客より法人の担当者を相手にする
場合が多いでしょうから、それほど「お客を乗せるような」営業トーク
は上手くなかったのでは？？
大体、あの場で「お客を乗せるような」営業トークをされても逆に胡散臭く
なってしまいますし・・・。
私の印象としては、（いままであまりこのような企画をやっていなかった
のか）慣れていない事を一生懸命準備してやっていた感じで、逆に好感が
もてました。
特に遠目で見るだけでなく、エントランスの部分は躯体の中に入れて
くれて説明があったのは、少し驚きでした。

まだ南面は２Ｆ・東面は１Ｆだけですし、これからどのようなスケ
ジュールで建っていくのか益々楽しみになりました。

こんばんわ
私も少し前ですが契約してしまいました（かなりの衝動買い）
売れ行きが心配でホームページなどあちこち覗いていましたが
遅ればせながらこんな掲示板があることに気が付いて初めて書き込みします。
よろしくお願いします。
大きな買い物をしたことで不安がいっぱいです。又そんな反面新しい生活に
夢も大きく膨らんでいます。30年近くの団地生活からの脱出ですので
同じマンションにどんな方が一緒に住まわれるのか？そんな事も色々想像しています。
仲良くしてください。

ばあばさん、こんにちは。随分、夜更かしなさっていますね。
夜更かしは美容の大敵ですよ。（笑）
売れ行き心配ですよね〜。最初は結構な出足だったようですが。
梅雨時から真夏はあまり動きがないように思います。
別の大手の不動産会社で８月はほとんど動かないという話も聞きました。
ご縁がありましたら、どうぞ仲良くしてくださいね。

わんこさん、早速お返事ありがとうございます。
夜更かしは得意です（自慢にならないかな？）美容の心配をする年齢では
もうありません。
実際は息子がローンを負担するので構造見学もローンの説明会も
息子が一人で参加しました。私は本当に３月までに建つのかな？なんてつまらない
心配をしています。ドアの色だとか床の色だとか決めないといけないのですが、
モデルルームと実際の間取りとかの違いで雰囲気もずいぶん変わってくるのでしょうね。
もう決められましたか？何か参考になるようなことがあったらまた教えてください。

ばあばさん、こんにちは。
建具やフローリングの色でモデルルームにない色は、モデルルームにおいてある
既分譲物件のものを参考にされてはいかがでしょうか？

家具をおいた

失礼しました。なんか誤って『規約に同意しレス』というところをおしてしまったようです。
続きです。

家具をおいた感じは想像してみるしかなさそうですけど、
うちも手持ちの家具が木目なのでフローリングや建具の色は結構なやみました。３月というか
竣工予定は２月末日ですよね。あと８ヶ月。
私も心配です。。。

わんこさん、おはようございます。
アドバイスありがとうございます。近いうちに現地見に行ってくる
つもりです。もちろん建つのはまだまだなのですが、購入した当初は
毎週仕事の休みの度に見に行っていたのですが、少し熱が冷めたというか。
現地の工事の状態が一部分見えるように配慮していただいているので
そこから見ていたのですが、まだ基礎だけの状態でした（最後に見に
行った時は）建ち上がって来ているのでしょうか？
反面、こんな時代ですから基礎をきっちりしていただいている
（素人考えですが）なあと安心したりしていました。
土、日が休みではないのでモデルルームの賑わい（？）がわからないので
売れ行きなども聞いてみたいなあと思っています。
また、見てきたら報告しますね。

こんにちわ
先月色々検討した結果購入しました。（営業担当の感じも良かったしね）
みなさんよろしくお願いします。
自分の選んだ間取りの家具配置、空間スペースの検討（自家製図面）、色決め等はナショナルさんとの
アドバイス等ですんなり決まりましたが、悩みは2つです。一つは住宅ローンです（勉強中）、もう一つは
オプションです。

め

128さん。初めまして。
ナショナルさんのアドバイスとの事ですが、それはこちらからお願いしたのでしょうか?
それともナショナルさんのイベントがあったのですか?教えて下さい。

130さん。はじめまして。
自分からですね。松下電工ホームページで申し込みました。
京橋駅のナショナルセンタービルの中に
リフォームや商品相談するショウルームがあります。
毎日やっています（詳しく松下電工のホームページ）
今回購入したマンションのシステムキッチンや洗面台
がナショナル製だったので、実際の色を見たかったた
め見に行きました。また色の相談も丁寧に教えてくれましたよ

BVさん、はじめまして。仲良くしてくださいね。
システムキッチンなんですが、形はモデルルームのあれ一つなんですよね？
リビングを広く使いたくてダイニングテーブルを置きたくないなあ〜って
思い、あのカウンターで食事をすることを考えているのですが。
少し狭いかな？と思うのです。それと高さがちょっと高いような
気もします。良い方法があったら教えてください。

それとマンション周辺の保育所の情報をお持ちの方がいらしたら
教えてください。

ＢＶさん、始めまして。どうぞよろしくお願いします。住宅ローンは悩みますね。
かえせなかったら、とんでもないことになりますから。。。
ナショナルのショウルームとは考えましたねぇ。思いつきませんでした。
結局、色はすべて無難な色を選んでしまいました。その方があきがこなくていいかなっと。

ばあばさん、こんにちは。
先週観にいったら、２階部分くらいまで防護幕がはってありましたよ。＜現地

マンション周辺の保育所ですが最寄はパンフレットの地図にも乗っていますが
１７１号沿いの茨木山水学園ですね。私立ですが茨木市の認可保育園ですよ。
あと、公立の保育所はＪＲの線路近くに三島保育所、阪急の総持寺駅近くに総持寺保育所があります。徒歩圏内はそのぐらいでしょうか？

わんこさん、ばあばさんこちらそよろしくお願いします。
ばあばさん、キッチンのカウンターの幅は約300mmで高さ900mm
長さはプランによって違いますが2400mm〜2500mm
ぐらいしかないので食事が少ししんどいかな。高さ変更
オプションで変更可できたとおもいます。
私も2才の娘がので調べたところ
茨木山水学園です。マンションから歩いたら15分ぐらいかかりましたね
あとは三島保育園です。歩いて24分ぐらいかかりましたね

わんこさん、BVさん、アドバイスありがとうございます。

最初、購入した当初は舞い上がっていて早く住みたいと思う
気持ちだけでしたが、段々ローンの事とか新しい住環境（人間関係も含んで）
の事とか考えると少し落ち込んでいました。
今、住んでいる団地は周りの環境は電車に乗って通勤する事以外は
子供の遊ぶ公園や買い物など日々の生活は便利です。
何より住み慣れましたからねえ。

最初、この掲示板を見つけた時はうれしかったです。
でも書き込みを読んでいる内に私ではそんな難しい事はわからへん！
変な事書いたら笑われる！なんて迷ってしまいました。
でも何でも踏み出さないと！と思って書き込みました。
返事が来てうれしかったです。

ローンの不安も賃貸にいても家賃がいるのだから、ローンだと思わず
家賃を払っていると思って軽い気持ちでいこう考えています。

ちなみに保育所は孫（１歳）が行く事になるかな？と思い調べています。
山水学園って171号線沿いにあるのがそうですよね。車で通ったときに
見かけました。道路沿いなので危険かな？なんて不安に思ったのですが。

ばあばさん、山水学園も三島保育園も第一印象はなかな良かったですよ。
山水学園は金額が思っていたより高かったかな（今の私立保育園より）
わんこさん、ばあばさんは、オプションは何を付けましたか？
私は、食器乾燥機とトイレ、お風呂の手摺を付けました。
後は、個人的に少しでもリビングを広くしたいため
プラズマか液晶テレビがほしいなぁ〜

ばあばさん、山水学園ですが、国道側は園庭になっておりそれなりの広さがあり門は職員の出入りや車両の出入り（運動会の備品運び出しなど）の時以外は施錠されているので防犯面の問題は大丈夫だと思います。

ＢＶさん、私もオプションは食洗機とトイレ、お風呂の手すりをつけました。
山水学園、高いってどういうことですか？認可保育園なので保育料は茨木市共通ですよね？
制服とかのことでしょうか？？延長保育料金もいらないし、給食費も２歳まではいらなかったと
思いますが・・・。
液晶テレビは私もほしいなぁ〜。でも、引越しのためのお金ぎりぎりなので難しいだろうな。
（ＴＴ）

わんこさん、保育料は茨木市共通でした。
私の娘は大阪の私立の通わせています。月々の４万ぐらい払っているので
茨木市にいってもさほど変わらないと
思っていたので、山水学園さん問い合わせところ
月々５万ぐらいいると言われたのでびっくりしました。
でも保育園はいいところでした。
後、わんこさん引越業者は、高橋開発殿予約できるアリさんマークですか？

ＢＶさん、わんこさん、ばあばさん、こんばんわ。
私の娘は茨木山水学園に通っています。
確かに１７１沿いですが、園内に入ると奥まっていて、
国道沿いという感じが全くしません。
園長も保育士さんもしっかりしていて、いろいろな行事に参加する度に、
良いところに入れたなーといつも思っています。
今回このマンションを選んだのも保育園を変わりたくなかったのが、
大きな理由のひとつです。
７月は夕涼み会という行事があり、園児向けに模擬店などが出ます。
娘も楽しみにしています。私は、数ある行事の中で、なぜかこの行事
だけまだ参加できていないので、今年こそ行こうと思っています。

ＢＶさんへ
１３０です。返事遅くなってすいません。
ありがとうございました。
又、色々教えて下さいね。

現地とモデルルーム行って来ました。
週1回のお休みを有効に使いたくて10時にモデルルームへ。
なんと！門が閉まっていました。どういう事？と思いながら
一度通り過ぎて再度前まで行って電話をしてみましたが誰も出ず。
お休み？まさか倒産（笑）なんて考えながらあきらめきれず
一度帰宅して高橋開発へ電話してみました。「今日は本社で全員会議で
先ほどモデルルームへ向かいました。11時半には到着すると思います。
ご迷惑おかけしました」との事。なんか振り回されてるなあ…って感じで
不快でした。でも担当の方はすごく良い方で満足しているのですが。
我家は現在3箇所に別れて暮らしているので一緒に見に行く事もスケジュールを
合わせるのが大変です。予約をしておけば良かったのですが、平日なので
油断していました。次からは気を付けるつもりです。

ドアの色など決めました。オプションはトイレの手すり、お風呂の手すり
（私が近い将来必要になるかな？と思って）リビングのカーテンボックスを
お願いしました。
電化製品は今あるものを使用するつもりです。
一応テレビは小さいですが液晶なので…。
家具は出来るだけ処分するつもりです。

建物のほうは購入したのがかなり上の階なので出来上がるには
まだまだ時間がかかりそうですが、色など決めた事で少し落ち着きました。

マンションの売れ行きですが、95戸売れて後30戸ほどだそうです。
それを聞いてまた一安心です。

ばあばさん、こんにちは。売れ行きなかなかですね。よかった。（＾＾）
それなら、もうすぐ第二期完売ですね。第一期が６０戸。第二期が４０戸だったはずですから。

それにしても、モデルルームに誰もいないなんて。張り紙くらいしといて欲しいですよねぇ。

ＢＶさん、引越し業者はまだ決めていませんが、友人などに聞いて評判の良いドラえもんにしようかと思っています。保育料もところかわればいろいろなんですね。
でも、多分３歳以上になると私立の幼稚園と同じくらいだったと思います。

ご近所さん、こんにちは。おっしゃている夕涼み会。今年は７月２２日（土）にあります。
園児だけでなく地域のお友達も参加可能ですのでもしご予定があえばばあばさんもＢＶさんも
参加されてはいかがですか？時間はＰＭ４：００〜６：００です。縁日のようなものです。

わんこさん、保育所情報ありがとうございます。
山水学園は外から見た感じですが、良い感じだなあと思っていました。
道路沿いだという不安も出入り口が反対側だと聞き安心しました。
7月のイベントは私は仕事なので無理ですが、娘に教えておきます。
行けるといいのですが。

ＢＶさん、ご近所さん、小さい子供さんがいらっしゃるようですので
我家の孫とも仲良くしてくださいね。今、娘は奈良にいて孫を託児所に
預けています。こちらでは仕事を探してからの事なのでどうなるかわか
りませんが、保育所でご一緒でなくても同じマンションの住人に
なるわけですから…本当によろしくお願いします。
わんこさん、良いアドバイスをこれからもお願いします。

マンションのオプションですが、洗濯機上の戸棚もお願いしました。

これから引越しまでのスケジュールややっておかなければいけない事が
あれが教えてください。なんせ初めての事ですので、何をどうすれば良い
のか？全然わかりません。

お久し振りです。ばあばさん。初めまして。
いきなりですが、確かホームページか営業マン日記かで
モデルルームはお正月休み以外はあいてると書いてありましたよ。
それにしても、最低一人位は居ててもと思います。
だって会議は会社の都合ですよね。常々お客の立場に立ってと言ってる割には
もう少し時間帯を考えるなりして欲しいですね。
ところで、以前構造説明会で現地の途中経過をちょくちょく載せていくと
言っていたので楽しみにホームページをチェックしているのですが
更新なかなかしませんね。準備中なのでしょうか。
ひそかに内部写真なんかも載るかもと期待しているのですが。
ＢＶさん。初めまして。
ＢＶさんはプレゼント貰わなかったのですか？
確か液晶テレビもあったはずですが。

こんばんわ
わんこさん、今日娘に電話する用事があって保育所のイベント情報
伝えました。「行く、行く、行きたい!！」とかなり興味がある様子
でした。仕事が休めたら是非参加させてもらいますとの事。
情報ありがとうございます。

もんちっちさん、はじめまして。仲良くしてくださいね。
私もホームページのチェックは欠かしませんが、なかなか新しい
情報はありませんねえ。完成までの間購入した私たちにも楽しい
情報を伝えて欲しいものです。

もんちっちさん、はじめまして。
プレゼント貰いましたよ。
プラズマテレビか液晶テレビか食器乾燥機のどれにしようか悩み
結果食器乾燥機にしました。（テレビもほしかった〜）
ばあばさん、こんばんわ
自分は、とりあえず引越しまでに、いるものいらないもや自分で持っていける
リストを作成しています。

ばあばさん、こんにちは。娘さん現在奈良におられるのですね。
開催時間が短いので、大丈夫かな？模擬店なんかは売り切れるとしまっちゃうので・・・。

もんちっちさん、こんにちは。内部写真、是非のせて欲しいですねぇ〜。
私的には、各階からの実際の眺望写真なんかも立ち上がっていけば撮れるんじゃないかなぁ〜っと
思うのですが。

引越しの準備。私も不要品の処理から始めています。もっていったはいいが使わないんじゃ
意味ないですものね。

はじめまして。私は購入検討者です。
角部屋を検討してるのですが、風雨で部屋の中などにカビなどが生えないか心配です。
よく団地とかでは、角部屋だとカビが生えて着物などが傷んでしまったなんて話を耳にします。
みなさん。どう思われてますか？

匿名さんへ
素朴な疑問なのですけど、角部屋だとなぜカビが生えるのですか？

わんこさん、ありがとうございます。
イベントに参加するとしたら前日の夜からか当日の朝やって来るので
時間的には大丈夫だと思います。模擬店もですが、園庭や子供たちの
雰囲気を知りたいと思うので全然ＯＫです。ところで車で行くと駐車
する場所はないですよね。一応我家から自転車で行くようにしますが
自転車なら大丈夫ですよね。

やっぱり不用品の処理ですよね。
一度は全部処分とか思いながら、やっぱり使えるのでは？なんて
思うのが悪いところで…。引越しでもしないと思いきった処分は
出来ませんから、やっぱり心を鬼にして（ちょっと大げさ？）
捨て去るものは捨てます。何も残らなかったりして…。

ところで幼稚な質問で恥ずかしいのですが。
マンションでネットゲームは出来ないと聞いたのですが、
どうなんでしょう？ネットゲームされている方いらっしゃいますか？

ばあばさんへ
こちらこそ宜しくお願いします。
ＢＶさんへ
それなら良かったです。もしかしたら貰ってないのかな？
なんて思っていたので。
わんこさんへ
いいですねー。きっと高橋開発さんもみていると思うので
お願いしますって感じですね。
１４８さんへ
私も角部屋だとカビが生えやすいと耳にした事あります。
実際に私の母の姉妹に経験者がいるのですが
横窓にきつい横雨風があたると壁や天井に染みが出来たり
じょじょにカビって来たと言っていました。
だけど昔と今では建物もよくなってきたし大丈夫ではないでしょうか。
それに高橋開発さんの建物だしね。きっと大丈夫では。

148さんへ
私も今団地の角部屋に住んでいます。かなり古い建物なので
結露はすごいです。外壁が薄いせいだと思うのですが。押入れが
外壁側にあるので油断すると布団がぬれてる！なんてことも
あります。でも押入れ以外は大丈夫です。
マンションは外壁も厚いし、外壁側にクローゼットが付いていないので
大丈夫じゃないでしょうか…でも換気は大事です。
24時間換気なんとかってついていますよね。その点安心しています。
ちなみに私も角部屋を購入しました。

こんにちは〜現在私は賃貸ハイツの角部屋です。でもハイツだから参考になるかわからないですけど、雨の日はもちろん窓あけれないですし、窓のサンにも雨が入ってくる事もあります。だけどここは、築30年近くなので現在は改良されているかと思います。それより角部屋に限らず結露はでると思うのです。昼間閉めている事が多く結露でカビがはえている事もありましたよ。毎朝窓ふいてました。今度は空気口もあるとの事ですが・・・こればかりは住んでみないとわからないです(><)保育園の情報ありがとうございます。確かに私立の幼稚園がありますが、幼稚園にきいてみると仕事上登園時間に間に合わないのです。幼稚園バスも近く迄きてくれるのでうすが、8時半にくるみたいなので保育所にしようかと・・・。山水学園のイベント娘をつれていこうかな〜と考えています。保育園の見学には絶好のチャンスですよね。

みなさん。
ありがとうございました。
角部屋にするかは、よく考えて判断したいと思います。
考えて角部屋にするかはわからないけども購入するつもりです。
その時はいろいろ書き込みますので、宜しくお願いします。

皆さん、こんにちは。角部屋のカビの原因はなるほど横風があたるから・・・ですか。でも、それってバルコニーがあれば軽減されるのでは？確かランフォルセはラウンドバルコニーになってて東西の壁側にもバルコニーがついていたと思うのですが。
まぁ、一戸建てにくらべるとどうしてもマンションって機密性が高いのでカビや結露が出やすいようですね。２４時間換気システムは換気扇と連動しているらしいので換気扇を止めちゃうと止まるらしいですよ。

ばあばさん、自転車ならＯＫだと思います。止めるスペースはあまりありませんけどね。
近くのスーパーや電気屋さんの駐車場を使わせてもらって気持ちだけ買い物するっていう手もありますよ。（＾＾；）うちは祖父母が来るときにはそうしてます。
あと、ネットゲームができないとのことですがこれは重要事項説明書の１２ページをごらんになったのでは？私も気になりパソコンに詳しい人に尋ねましたが、グローバルアドレスが必要なものはできないという意味で、ネットゲームがすべてできないということではなさそうです。むしろ最近のものはローカルアドレスのみで使用可能なものの方が多いそうです。

わんこさん、ありがとうございます。
仕事から帰ってこの掲示板を見るのが楽しみです。

ネットゲームが出来ないっていうのは営業の方からモデルルームを
見た時に聞きました。
息子と二人で「ええ〜」って顔を見合わせてしまいました。
変な親子でしょ！

わんこさんへ、はじめまして。
ネットゲームにはまっている者です。
ネットゲームのお話があり気になりました。
グローバルアドレスとローカルアドレスってどう違うのですか？
現在自宅でやっているネットゲームができなくなるのでしょうか？
素人質問で申し訳ありません。

初めまして。
２４時間換気システムですがその周りの壁が黒く汚れてくると
聞きますが何か良い対策法あったら教えて頂けますか？
今から心配してます。

匿名（１５７）さんへ　すみません。私自身がパソコンに詳しい訳ではないので詳しくは答えられませんがその方（ＳＥさんです。）の話だとグローバルＩＰアドレスが必要になるのは自分の家にサーバー（３６５日２４ｈ常時接続電源ＯＮで稼動させるＰＣ）を置く時位のものだと。
ですのでネットゲームを運営する場合とかは必要なのかな？
個人にはほとんど関係ないと言われました。
参加されているネットゲームの管理者に問い合わせるのが確実かと思いますが・・・。

１５８さん、こんにちは。原因は室内に舞うほこりでしょうね。
マメに掃除するくらいしか思いつきませんが、自分には無理だろうなぁ〜。
良い対策法ご存知の方、いらしたら是非教えてください。私も知りたいです。（＾＾；

昨日、マンションまで歩いてみました。
マンションから171号線までの道は購入検討段階で
歩いていたのですが、駅からはまだ歩いていなかったので。
思ったより安全にマンションまで歩けました。
信号も小さい信号が一つと171号線のとですから…
時間的にも15分ピッタリでした。慣れたらもう少し短縮
出来そうです。（私、かなり歩くの早いです）
昨日は自転車を押して歩いたので…

周辺を自転車で走ってみました。
暑かったけど周りの一戸建てなどは小さい子供さんの
幼稚園帰りなどの時間でほのぼのとしていました。
スーパーも近いし…。平日なのに結構買い物されていましたね。

もう少し散策してみたかったのですが、家から1時間近く
歩いたのと暑かったので…また秋になったらゆっくり
歩いてみたいです。その頃にはマンションもかなり
形になっていると思うので楽しみです！

皆さま、初めまして。
購入者の　ぷにぷに　と申します<(＿＿)>

主人がコチラの掲示板を見つけて以来、ＲＯＭさせて頂いてましたが。
皆さんの色んなお話を拝見していてウズウズしてしまい。
顔を出してしまいました＾＾；

どうぞ宜しくお願い致します<(＿＿)>

購入検討の際に、曜日や時間を変えて何度もモデルルームや現地周辺に脚を運び。
担当者に驚かれてました＾＾；

アタクシの脚（３０代♀）で、
摂津富田の駅〜マンション東側メインゲート付近(公園の前)までで
１７１沿いに歩いて１６分。
ＪＲ線路沿いの道を歩いたら１９分程でした。
ばあばさんは、歩くのがお早いですね〜（´▽｀）ノ

スーパー（マル●●）まで４分ほどでしたが。
最後に細〜〜〜い水路(？)横の小道を通る際、
自転車とバギーがすれ違う時に、とても大変そうだったので。
自転車で買い物行く時は、他の道の方がいいかな〜と想いながら帰ってきました。

バスにも乗ってみましたが、本数もあり
摂津富田まで３停留所、１０分ほど。
１時間に１本は高槻へ直で出られるし（２０分位だったかな？）。
雨の日・台風の時も安心〜と１人でアチコチ探検しておりました＾＾

ネットゲーム・・・。
我が家もネトゲプレーヤーです＾＾；
主人から「今やってるネトゲ（ＭＭＯ・ＲＰＧ）は恐らく出来ない」と聞き
「そーなん？（・∀・）」と反応してしましたが。
個人でケーブルＴＶなど引けば、可能かも・・・とも聞きましたので。
出来ない環境では無いようですね！
（ＰＣ音痴なので、本人はよく判っておりません＾＾；）


今は、カラーパネル選びや、間取りの追加事項の確認などをし、
間取り図に、厚紙で作った家具類をあてはめて配置を決めたり・・・と
少しずつ具体化していくマンションに、想いを馳せております。（´▽｀）２４ｈ換気システムの汚れや、ナショナル・ショールームでの相談など・・・
アタクシが気づきもしなかったお話が多々出現しており。
いろいろと勉強させて頂いております<(＿＿)>

初登場で長文、大変失礼致しました。
また遊びに参りますー(*＾＾)ノ

確か、追加料金（５００円位かな/月）でグローバルアドレスが貰えると思います。ネット管理会社に必要なポートのオープンを理事会経などでお願いすれば、プライベートアドレスでも出来るようになると思います。

ぷにぷにさん、初めまして。よろしく！同世代ですね。（＾＾）

私も摂津富田までは１５分以上かかります。行くとしたら自転車ですかね。
子供の足だともっと遅い。。。（＾＾；

１６２さん、その話（追加料金云々）は初耳です。担当の方にきいたのですか？
それとも、どっかに書いてあるのでしょうか？

マルヤスは、夕方の時間帯に行くとかなりの人出ですねぇ〜。
個人的には混んでいるスーパーはカートを押しにくいので好きではないのですが、
生鮮食品とかは良さそうですよね。

道路向うの焼きたてパンのお店にも行ってみました。
結構、種類もあっておいしかったですよ。学生さんとかがランチに買うのかなぁっという感じ。

グローバルIPの件は担当さんから言われました。　聞き間違いではないとおもいます。　わんこさんも尋ねてみてください。　ただ、グローバルIPがあるからどのネットゲームもOKという訳ではありませんので、念のため。

ぷにぷにさん、はじめまして。よろしくお願いします。
やっぱり30代の方が多いのでしょうね。私はかなり年上です。
当たり前か？孫がいるのですから。
きっとお母さんの年齢に近いと思います。

歩くのは大好きで自転車を押して歩けるところまで歩いて
帰りは自転車に乗って帰ってくる、なんて事を良くやっていました。
最近は仕事が忙しくてそんな事も出来なかったのですが…。

昨日、歩く前に地図をプリントアウトしてと思ったのですが、
プリンターのインクが切れていたので出来ませんでした。
パン屋さん、行ってみたかったです。どのあたりでしょう？
昨日は学生さんのお昼時だったのか、コンビニ（サークルＫ？）
も大変な混み様でした。飲み物が欲しかったけど断念しました。

こんな年配のおばあちゃんが暢気に書き込みをして良いのか？
ちょっと不安になってきました。

１６５へ
意味がわかりません。
ついてこれないのら、書き込みはやめた方がいいんじゃないですかねぇ。
せっかく情報を共有する場なんだから・・・

>>165
年配の方の割合はやはり低いと思うので、書き込みは貴重です。
これからもどんどん書き込んでください。

ばあばさん、こんにちは

パンやさんのＨＰです。道を説明するのは苦手なので・・・。

http://www.hcn.zaq.ne.jp/boogari/index02.htm

なにしろ方向音痴なもので、家の近所でも普段通る道から一本ずれたりすると迷ってしまうのです。

１６４さん、ありがとうございます。また聞いてみます。（＾＾）

１６７さん、実際のところ世帯主や購入者の家族の平均年齢ってどんなくらいなんでしょうね。
知りたいなぁ〜。

わんこさん、パン屋さん情報ありがとうございます。
地図から見ると前を通ったはずなのに気が付きませんでした。
ホームページで見たパンおいしそうなので次回は絶対買って来ます。

私もどれくらいの年齢の方が住まわれるのか？気になっています。
実際、入居すればわかるのでしょうが…入居するまでの８ヶ月の間
色々考えてしまうと思います。それもまた楽し！

前回の165の書き込み、最後の2行は取り消します。折角こんな楽しい
時間を持てたのですから…また情報の交換をよろしくお願いします。

みなさん書き込み時間が表示されているの
知ってるのかなぁー
なんか矛盾した書き込みが多いですなー
この板。必死さが丸見えで余計に面白いです。

購入者なのだから必死で当たり前なのでは。
たとえ矛盾だとしても知りたいと思うのが
購入者なのでは。
１７０番さんの書き込み＊＊にされてるみたいで
むかつきます。
そういう気持ちでなかったのならすいません。

１７１番の＊＊のところ＊＊です。

一体、匿名さんって何人いらっしゃるのでしょう？？？

171さんへ
171さんは以前に違うハンドルネームで書き込んだ
方なのですか？

えーっと、この掲示板はマイナスの意見が出るとすぐに
その話の腰を折る人が出てきます。
マイナスの意見も購入する上で本当は必要なのに
すぐにその話と違う話を持ち出す人が居ます。
もっとマイナスの意見についても真剣に話あう
事は大切と思いますよ。
その辺りの話の流れは今まででの会話を良く見
てみると分かると思います。
そして折った話に乗ってくる人も居ます。
マイナス意見はそっちのけで。
とにかく、そういった意味で必死さが見える
という事を言いたかっただけです。
お気に障ったのであればすいません。

↑こいつが購入者でないことを祈る。＾＾；

１７４さんへ
１７１です。違います。初めてです。
別にハンドネーム変えてまで書き込む必要
ないとおもいますけど。

皆さん、こんにちは(＾＾)ノ

わんこさん、初めまして。
パン屋さんのＨＰ拝見いたしました。
スーパーの近くにあるってのが、嬉しいですね！
ＭＲの帰りにでも脚を運んでみたいと想います。

住居者の年齢層・・・私も興味があります。
同じエリアに住まいを構えるんですもの。
気になっちゃいますよね。

でも、今はそこまで教えて貰えないのかな。。。
判ってたとしても、個人情報保護法〜などで
教えてくれなかったりするんでしょうかね。

こいった掲示板では、匿名さんが多数居られるのは
仕方無い事ですね。
なかなか慣れませんが＾＾；
色んな方の意見・考えが書き込まれてる方が、
誰もカキコまなく、寂れてしまうよりはいいかな〜。

皆さん、こんにちは。

匿名さんたちへ　私の意見ですがハンドルネームを変えて書き込んだり、すでに誰かが使用しているものと同じハンドルネームで書き込んだりするのは、できればやめて欲しいです。
固有名詞的なハンドルの方とお話するのは楽しいですが、不特定多数の匿名さんと会話をするのは
気分のいいものではありません。なんだか得体がしれなくって。

１７４さんへ
購入者だけでなく、購入検討者も参加されている以上はマイナス面に関しても議論することは大事だと思いますが、こだわりすぎるのもどうかと思いますけど。
すでに購入を決めた私としては入居後の生活を思い描いたりしてるわけですよね。
私からすれば、あなたの方がよっぽど話の腰を折っている人、なんです。（＾＾）ｂ

得体の知れないのはお前だ
匿名が嫌なら自分で掲示板作って勝手にやってろ

↑こういうのがいるのがマイナス面ですね。

わんこさんへ
１７６です。初めまして。
なぜ匿名では駄目なのですか。ハンドルネームがないと書き込みするのは
駄目なのでしょうか。
私はここは掲示板であってチャットじゃないと思うのですが。
それに匿名でもハンドルネームでも得体がしれないのは同じなのでは。
とにかく情報を共有する場だと思うので誰が入ってきてもいいのでは
ないでしょうか。みんなの掲示板なのだから。