大阪の新築分譲マンション掲示板「パークシティ南千里丘 パート2」についてご紹介しています。
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  8. パークシティ南千里丘 パート2
匿名さん [更新日時] 2010-06-15 22:36:01

所在地:大阪府摂津市南千里丘515-4(従前地)南千里丘土地区画整理事業仮換地街区番号1符号1(仮換地)
交通:
東海道本線JR西日本) 「千里丘」駅 徒歩9分
大阪高速鉄道大阪モノレール 「摂津」駅 徒歩14分
阪急京都本線 「摂津市」駅 徒歩1分 (阪急京都線「摂津市」駅までの徒歩分数は敷地入口までの分数。エントランスまでは徒歩2分。)
間取:2LDK~4LDK
面積:55.12平米~99.79平米
売主:三井不動産レジデンシャル

物件URL:http://www.31sumai.com/mfr/K0711/
施工会社:熊谷組
管理会社:三井不動産住宅サービス関西



こちらは過去スレです。
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[スレ作成日時]2010-04-11 20:43:36

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シーンズ神崎川
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パークシティ南千里丘口コミ掲示板・評判

  1. 873 匿名

    3000万のジャガーを買うのにいちいちディラーに行くか?

  2. 874 匿名さん

    さすが三井、殿様商売w

  3. 875 匿名

    私は平日はムリなので
    土曜日にしてもらいました

  4. 876 匿名さん

    当初の価格設定(結局反響悪くて値下げ)でも思ったけど、この会社って顧客を舐めてるところがあるね。

  5. 877 申込予定さん

    875さん

    私も土曜日ですよ^^
    現地でお会いしましょう!

  6. 878 匿名

    >878 相手にされないからってぼやくなよ。三井も客選ぶ権利あるぞ。

  7. 879 匿名さん

    878
    自爆しますた

  8. 880 匿名さん

    878は可哀想に。営業に相手にされなかったんだねw

  9. 881 匿名さん

    重要事項説明は売買契約を結ぶための重要な説明です。それゆえ、世帯主が聞くべき簡素ではないな内容だと考えます。

    1.当該宅地又は建物の上に存する登記された権利の種類及び内容並びに登記名義人又は登記簿の表題部に記録された所有者の氏名(法人にあつては、その名称)
    2.都市計画法、建築基準法その他の法令に基づく制限で契約内容の別(当該契約の目的物が宅地であるか又は建物であるかの別及び当該契約が売買若しくは交換の契約であるか又は貸借の契約であるかの別をいう。以下この条において同じ。)に応じて政令で定めるものに関する事項の概要
    3.当該契約が建物の貸借の契約以外のものであるときは、私道に関する負担に関する事項
    4.飲用水、電気及びガスの供給並びに排水のための施設の整備の状況(これらの施設か整備されていない場合においては、その整備の見通し及びその整備についての特別の負担に関する事項)
    5.当該宅地又は建物が宅地の造成又は建築に関する工事の完了前のものであるときは、その完了時における形状、構造その他国土交通省令・内閣府令で定める事項
    6.当該建物が建物の区分所有等に関する法律(昭和37年法律第69号)第2条第1項に規定する区分所有権の目的であるものであるときは、当該建物を所有するための一棟の建物の敷地に関する権利の種類及び内容、同条第4項に規定する共用部分に関する規約の定めその他の一棟の建物又はその敷地(一団地内に数棟の建物があつて、その団地内の土地又はこれに関する権利がそれらの建物の所有者の共有に属する場合には、その土地を含む。)に関する権利及びこれらの管理又は使用に関する事項で契約内容の別に応じて国土交通省令・内閣府令で定めるもの
    7.代金、交換差金及び借賃以外に授受される金銭の額及び当該金銭の授受の目的
    8.契約の解除に関する事項
    9.損害賠償額の予定又は違約金に関する事項
    10.宅地建物取引業法第41条第1項に規定する手付金等を受領しようとする場合における同条又は第41条の2の規定による措置の概要
    11.支払金又は預り金(宅地建物取引業者の相手方等からその取引の対象となる宅地又は建物に関し受領する代金、交換差金、借賃その他の金銭(宅地建物取引業法第41条第1項又は第41条の2第1項の規定により保全の措置が講ぜられている手付金等を除く。)であつて国土交通省令・内閣府令で定めるものをいう。以下同じ。)を受領しようとする場合において、宅地建物取引業法第64条の3第2項の規定による保証の措置その他国土交通省令・内閣府令で定める保全措置を講ずるかどうか、及びその措置を講ずる場合におけるその措置の概要
    12.代金又は交換差金に関する金銭の貸借のあつせんの内容及び当該あつせんに係る金銭の貸借が成立しないときの措置
    13.当該宅地又は建物の瑕疵を担保すべき責任の履行に関し保証保険契約の締結その他の措置で国土交通省令・内閣府令で定めるものを講ずるかどうか、及びその措置を講ずる場合におけるその措置の概要
    14.その他宅地建物取引業者の相手方等の利益の保護の必要性及び契約内容の別を勘案して、次のイ又はロに掲げる場合の区分に応じ、それぞれ当該イ又はロに定める命令で定める事項
    イ 事業を営む場合以外の場合において宅地又は建物を買い、又は借りようとする個人である宅地建物取引業者の相手方等の利益の保護に資する事項を定める場合 国土交通省令・内閣府令
    ロ イに規定する事項以外の事項を定める場合 国土交通省令

  10. 882 匿名さん

    とりあえず日本語でお願いします

  11. 883 匿名

    881を理解できる人が説明を聞かないと駄目だと思うが

  12. 884 周辺住民さん

    小論:エコノミーとエコロジーとパークシティ【長文注意】その1

    昨今エコ、エコと略して言われがちなのだが、
    響きが似ているエコノミー(経済性)とエコロジー(環境性)は、別の概念である。

    例えば、よくエコと言われるものでハイブリッドカーをあげてみる。
    ハイブリッドカーにもプリウスのような合理的なサイズもあれば、
    車重が2tを超えるようなデッカイ車、ハリアーのハイブリッドもある。

    私が思うに、ハリアーハイブリッドをオトーサンが渋滞する通勤に使うとしたら、
    それはもはや実際のところエコロジーではない。
    もちろん、ガソリン(ハイブリッドではない)ハリアーと比べるとハイブリッドの
    燃費がよいだろうから、経済性も環境性もマシだろう。
    しかし通勤にだけ使うのなら、ビッツとかパッソとかの方がはるかに両方のエコに
    優れるだろうし、それよりも電車・自転車・徒歩の方がよいに決まってる。
    なのでガソリン車と比べてエコ、というのは資本主義社会におけるステータスや
    モビリティーを得たいというエゴ、すなわち勝手な自己の欲望を優先しているのを
    ごまかしているに過ぎない。

    ※トヨタ関係の人、けなすつもりはありませんので、あしからず




  13. 885 匿名さん

    その10 までは止めてくださいね

  14. 886 周辺住民さん

    小論:エコノミーとエコロジーとパークシティ【長文注意】その2

    少々前置きが長くなったが、パークシティ南千里丘における
    エコノミーとエコロジーを勝手に分析してみようと思う。

    ちなみに、私は購入検討者で、現在摂津市に賃貸で住んでいるが、
    1期の登録は見送った。マンションとか建築とか不動産については素人だが、
    購入検討する上で色々と考えをはせてみた。
    ※信じる信じないは勝手だが

  15. 887 周辺住民さん

    小論:エコノミーとエコロジーとパークシティ【長文注意】その3

    社会的な前提条件(勝手な仮説とか予想とか含む):
    日本の人口、労働者人口は減っていく。
    いまの借金(財政赤字)も減っていかない。
    日本のトップ(政治家とか)は生き残り戦略を打ち立てられず、
    国際社会でのリーダーシップとか音頭とかも取れない。
    というか労働力(=経済力)が少ないので無視される。
    こんなんで日本の経済はあまり成長は望めない。

    そうすると30年後とかは、大阪や東京といった大都市に
    住んでもエコノミー上のメリットはだんだんなくなる。
    (要するに地方勤務・都会勤務の年収格差が減る)
    人口は過度の都市集中から分散する。
    都市の不動産の過度の高騰は落ち着く。
    郊外でのびのび住まうことで、日本の人口も回復する。

    パークシティ関連の前提:
    このマンション含め、今の新築のマンションはきちっとメンテし、
    コミュニティー含め住民が住みやすい状態(荒れていないこと)を保てば
    人の一生(80年程度)住める。
    三井はタワーマンション(に近いもの)を建てて、摂津市駅週への開発を進めて
    企業としての利益(エコノミー的成功)を得る。
    摂津市の規模(土地・人口)は小さいため、摂津市付近を三井の力で
    大規模開発することで、摂津ブランドは高められる?
    今は銀行や店とかも(千里丘までいかないと)ないが、
    人が多く需要が高いのでだんだんと周辺に店が増える。

  16. 888 購入検討中さん

    近所に住んでいるので摂津市駅をたまに利用します。
    ハブ駅じゃないからこその静けさがとても良い感じです。
    ベビーカーを押してても歩道は広いしバリアフリーになっているので駅周りをお散歩気分でゆっくり歩けます。
    きっとこのマンションに住めば自分専用の駅?!と勘違いしてしまいそうなほど、駅周辺はのどかです。
    駅前にコンビニやマクドなどをあえて作らなかったのは正解だと、駅を利用するたびに思います。
    西松屋が近いのでついつい安ものの服を買い込んでしまうのが難点?くらいです。

    マンションの方はガラス窓がリビングに設置されている個所が増えてきて
    日々マンションらしくなっていってますよ。

    あと、摂津はゴミの分別が吹田や茨木に比べるとわりとうるさいので(トレー、廃プラはもえないゴミ)
    ゴミ分別のない地域から転入して来られる方は慣れるまで大変かもですね。

  17. 889 匿名さん

    確かに、駅前なのに静かな環境っていうのも
    このマンションの魅力ですよね。

    個人的にはマンションが完成して人が増えても、
    駅前に店とか増やさないでほしいです。

  18. 890 匿名さん

    心配せんでも増えへんって。
    マンション出来たくらいで、人通りはたいして変わらんよ。

  19. 891 匿名

    まぁ、用途地域が近隣商業地域やからどうやろ?

  20. 892 匿名

    う ざ い や つ な

  21. 893 申込予定

    ところで・・なぜマンション名が「南千里丘」?
    三井自身が「摂津」を伏せたかったのかなぁ?

  22. 894 匿名さん

    ここで店出しても商売にならん。

  23. 895 匿名さん

    >ところで・・なぜマンション名が「南千里丘」?
    三井自身が「摂津」を伏せたかったのかなぁ?

    マンションの住所が「摂津市南千里丘」だからじゃないんですか~?

  24. 896 申込予定

    これだけ大規模で「市名」でなく「町名」ですか・・・。

  25. 897 匿名

    摂津市を隠したいのと、住所が南千里丘だということ両方だろうね。

  26. 898 匿名さん

    このエリアなら駅近でまともな戸建が買えるよな。

  27. 899 匿名さん

    摂津って…名前を隠したいほど、評判の悪い場所なんですか??

  28. 900 匿名さん

    摂津の評判が気になるなら・・・
    http://sumaity.com/5-27/machiryoku/27224/

  29. 901 匿名

    違うやろ。確かにパッとせぇへん市やけど、マンション買えん奴らがひがんでるだけちゃう?
    じゃないとくだらんカキコミでこんなにも盛り上がらへんやろ。
    それだけ、ここのマンションは注目されてるってことちゃう?

  30. 902 匿名さん

    そうでは無いと思います。摂津市をNo1のマンションが誕生するわけですが、それをブランドでない摂津市で売り切れるのか?興味があるのですよ。

  31. 903 匿名さん

    >901
    嘲笑しながら見物してる人が多いんですよw

  32. 904 いつか買いたいさん

    >903 なんか怖いわこの人。。。

  33. 905 匿名

    902さん

    失礼しました。そうですね。それもありますね。
    でも何でここまで叩く人が多いんやろ。

  34. 906 匿名さん

    そうですよね。
    何が憎くてこんなに叩くんやろ?
    っていう人がいますよね。

    掲示板読んでて怖くなります。

  35. 907 匿名さん

    愉快犯てやつですかね?
    注目されることを叩いて反応を楽しんでるんじゃないかな?

    こんなところにも歪んだ世相が。

  36. 908 匿名さん

    とりあえず以前の書き込みに摂津警察に期待している人が何人も居たけど、期待してもスカで終わるよ。まともな捜査してくれないから・・・・。一応経験者です。

  37. 909 匿名

    ○やたらと暴れたがってる荒らしは[放置]が一番キライ。
    ○暴れたがってる荒らしは常に誰かの反応を待っています。
    ○放置された荒らしは[煽り]や[自作自演]であなたのレスを誘います。
    乗せられてレスしたらその時点であなたの負け。
    ○[反撃]は荒らしの滋養にして栄養であり最も喜ぶことです。
    荒らしにエサを与えないで下さい。

    ココの荒らしとは・・・そこまで言わんでも分かりますよね?

  38. 910 匿名さん

    >909
    だから君のそういう書き込みが煽りになるんだって・・。分かんないの!?

  39. 911 匿名

    確かに確かに。
    この掲示板パークシティ南千里丘の誹謗、中傷サイトじゃないですものね。
    いい情報交換がしたいものです。
    摂津市を叩く人多過ぎ。
    別にええやん。

  40. 912 匿名

    >910
    いちいち反応する書き込みに不慣れと思われる真面目な購入検討者&契約者達への警鐘。

  41. 913 匿名さん

    私も、いい情報交換したい。
    摂津市に住むにあたってのアドバイスは歓迎やけど、
    誹謗・中傷はやめた方がいいと思う。

  42. 914 匿名さん

    とりあえず、偽善者ぶった自演臭い書き込みも御免だなぁー。

  43. 915 匿名

    うちは竣工前に転勤の可能性が出てきたので1期は見合わせることにしました。
    駅前はいいのですが、やはり「摂津」と「ムダな共用施設」がネックになってるのも大きな一因。

  44. 916 匿名さん

    誹謗中傷とか叩くとか、同じ人が書き込んでるっぽいな笑

  45. 917 匿名

    話を変えて悪いですが、ここって伊丹空港に近いんですよね?
    橋下知事が「伊丹廃止して跡地に軍を」って昔言ってたような気がするのですが、その可能性はあるのでしょうか?

    さっき、軍関連のニュースで橋下知事が映っててドキッとしたのですが…。

  46. 918 匿名さん

    うちも無駄な共用施設の数々を初めに知ったときはかなり引きました。
    でもあれだけ共用部がありながら管理費が一万円前後ってのは正直安いです。まさに大規模のメリットですね。
    以前分譲に住んでたときは小規模マンションだったので何にも共用施設が無いのに管理費が新築時から一万以上も取られてましたから(機械式駐車場のメンテ代も高いらしく)
    どうせ同じ金額払うなら共用施設が無いよりあったほうが良いと思い、ここに決めました。

    摂津市は初めから抵抗なし。
    いま住んでるところよりずっとマシだから((笑))

  47. 919 匿名

    今どこなん?

  48. 920 匿名さん

    管理費はすぐに値上がりするもんだし。タワーも加味した上で設定された金額だから、タワー中止や、完売しなければなおさら値上がりは避けられませんよ。

  49. 921 匿名

    管理費が1万円代なのは始めの数年。
    これ常識。

  50. 922 匿名さん

    タワーを含めて1000戸以上だよ?売り切れると思う?
    相当の値上げは覚悟しておかないといけないんじゃない?

    結局管理費を値上げするか、共用施設を順次閉鎖するか。

    ほとんどのマンションは閉鎖していくパターンだけど。

  51. 923 匿名

    上がるのは管理費じゃなくて修繕費でしょ?
    そのうち子育ても終わるし、その時に共用施設の有り方も変えようってなるでしょ。
    同意得られるかは不明だけど、似たような世帯が集まりそうな感じだし。

  52. 924 匿名

    全ての世帯で子育てが終わるわけじゃないし、その頃には中古でまた子育て世帯入ってくるし、そんな上手くいくわけない(笑)。

  53. 925 匿名

    全ての世帯で子育てが終わるわけじゃないし、その頃には中古でまた子育て世帯入ってくるし、そんな上手くいくわけない(笑)。

  54. 926 匿名さん

    確かに、菜園とかスタジオとかって必要ないと思う…。

    管理費や修繕積立金って、何年後にどのくらい値上がりするもんなんでしょうか??

  55. 927 匿名

    正式申し込みしたけど、実感が湧かない。本契約しても同じだろうなぁ

  56. 928 匿名さん

    ↑ ローンの返済に苦しむことで実感を味わおう!

  57. 929 匿名

    菜園の場所って、日の当たらない場所でしょ?

  58. 930 匿名さん

    №918です。
    いまは市内に住んでます。
    近くの公園にはブルーシートがいまだ健在…とだけお伝えしておきます。

    それと、管理費はあがりませんから(笑)
    上がるのは修繕積立金ですよ。
    そして共用施設の利用料などは収益になります。
    簡単にいえば、皆さんの積み立てた修繕費とは別に、一般会計として貯金が出来るといった仕組みです。
    なのでコンビニの売り上げが伸びないから皆さんの管理費を値上げしよう、では無いので、ご心配なく。
    自販機の売り上げさえも管理費の収益になるそうですよ。なので駅の売店でジュースを買うならマンションのコンビニや自販機でジュースを買って貢献する方が、ちょっとでも管理費の利益(皆さんの貯金が増える)と思っておいてください。
    駐車場にしても75%埋まらないと管理費が足りなくなる、では無いようです。50%以上埋まれば残りの25%は有り難いことに収益に回せるようにしていると聞きました。

    当方以前住んでた分譲マンションで管理組合の会計を担当してましたので、いろいろ仕組みを知れば楽しいですよ。
    三井さんとそんな話ばっかりして盛り上がりました。多くは書きませんが、三井さんの管理に対してのノウハウを聞いていると信頼が出来ると確信した次第です。

  59. 931 匿名さん

    修繕積立金については長期修繕計画を見せてもらえば分かりますよ。
    駐車場料金もそこそこの設定だし、無駄遣いしなければいいんじゃないでしょうか。
    あとは管理組合で削れるサービスを削るって所ですね。
    将来修繕するけどお金足りません!って言われるよりはいいです。

  60. 932 匿名さん

    管理費の値上げが無いってことは、入居開始までに
    売り切れなかった住戸の管理費、修繕費は三井が持ってくれるわけ?

    それはそうと、1期の二次分譲って6戸だけなんですね~

  61. 933 匿名さん

    >932さん
    そうなんですね
    2期目以降なかなか集まらなさそうですね

  62. 934 匿名

    >932さん

    管理会社の説明では、未販売住戸の分は、売り主が負担するって言っていましたよ

  63. 935 申込済みさん

    未入居の管理費等はもちろん三井が責任持って負担します。
    これは三井に限らず、どの物件でも同じですよ。

    一期二次が6戸というのは、先日抽選に外れた方たちのみ対象のようですね。
    何人の方が外れたのかは聞かなかったけど、外れた方のうち6組のお客様は違う住戸をすぐに申し込んでくれたと言ってました。
    そうそう、倍率4倍のところがあったって言ってました!
    どの部屋だったんだろう・・・
    とりあえず我が家は抽選にならなくてホッとしています。

  64. 936 匿名さん

    C棟の角部屋は人気だったようですよ。

    角部屋は全部4000万以上するのに…世の中、お金持ちが多いですね(^_^;)

  65. 937 購入検討中さん

    修繕積立金のことがスルーされてるけど
    三井は修繕積立金は払ってくれないの?

  66. 938 匿名さん

    そんなに気になるなら電話して聞けばいいじゃないですか~。

  67. 939 匿名

    C棟角部屋なんて18階より下は玄関開けたらD棟角部屋がいきなりあって、
    丸見え・アルコープ薄暗いのに皆模型見てないのかな。
    モデルルームに惑わされた?

  68. 940 物件比較中さん

    売れていない部屋の分は修繕積立金も普通は売主が負担すると思いますけど。

  69. 941 匿名

    >935さん

    C棟角部屋の最上階は4倍でした。

    他にも、4倍の部屋、ありましたよ。

  70. 942 匿名

    角部屋の欠点は、壁が直接外気に触れているので、中住戸よりも夏暑く、冬寒く、冷暖房費が月3~5000円は余計にかかる。また、換気を怠るとすぐに結露やカビが発生する。

  71. 943 匿名

    売れにくい部屋を倍率上げて売れているように見せかけてるとか?

  72. 944 匿名

    ところで、タワーを含めて1000戸?586戸ではないのですか?
    知らなかったので詳しく教えてもらえないでしょうか?

  73. 945 匿名さん

    >944

    586戸はタワー分は入ってませんよ。

  74. 946 匿名さん

    丸見えだけでなく、タワー出来たら日も当たらないのに。
    うまくサクラ使ったなって印象ですね。

  75. 947 匿名

    タワーというのが出来たら、とんでもない大規模になるんですね。
    このマンションに何の恨みもないですが、個人の感想として、さすがに1000世帯マンションは売れ残る気がします。

  76. 948 周辺住民さん

    >>940

    >売れていない部屋の分は修繕積立金も普通は売主が負担すると思いますけど。

    普通、売主は売れていない部屋の修繕積立金は負担しません。

  77. 949 匿名さん

    ここにタワー建てても何のメリットもないような。。。安いのかな?

  78. 950 匿名

    586戸含めての1000戸と三井の営業の方がおっしゃってましたよ。

  79. 951 884

    887のつづき

    小論:エコノミーとエコロジーとパークシティ【長文注意】その4

    【これまでのあらすじ】
     私は1期を見送った購入検討者。
     一般にエコノミー=エコロジーとは限らない。
     マンションの構造寿命80年(もっと?)のスパンで考えると、
     日本経済・人口ともだんだんと衰退し、それにより
     都市部の人気・不動産価値は今より下がるハズ。

    【本文ここから】
    三井が前面に出しているエコロジー○のところは、
    ペアガラスとか広い専用アルコーブ・バルコニー・トランクルーム
    (私見だが、物を室外におけば、人のスペースである屋内の面積が
     やや限られる上、バルコニーが広ければ真夏の日光が部屋に差し込まないので
     トータルでエアコン効率上がると思います)
    駐車場屋上緑化・植栽・太陽光発電とか、
    駅近なので電車で低CO2移動しやすいとか、
    クラブエッグでの住民参加エコ活動とかがあると思う。
    ※最後のは三井のノウハウはあるが、結局住民の自治意識に大きく依存

  80. 952 匿名

    とりあえず、AからD棟の部屋数数えたら?

  81. 953 匿名

    943さん

    多分角部屋以外はC棟はどこも特徴のない、しょ〜もない&同じよ〜な部屋だからうまくバラけただけでは?

    A棟高いしD棟西向やし。
    もう一つの角(Aタイプ?)はB棟丸見えやし、B棟と同じくタワーの影響ありそうやし。

  82. 954 匿名

    こないだ現地見にいったら上空を飛行機が爆音で飛んでました。
    飛行機レベルも防音大丈夫か心配。
    誰かも書いてたけど、アメリカ軍が伊丹に来るのかも心配。

  83. 955 匿名

    真南向きの部屋が無いのが残念。

  84. 956 匿名

    955さん

    そうですねぇ(>_<)
    南東か南西か・・・。
    こないだ日照時間調べたら、南東のC棟は13時過ぎから影ってました。
    西日のことも気になったのですが、日照時間の長さのほうを取りました。
    ペアガラスと幅広バルコニーで、そこまできつくはないかな?と判断しうちはD棟にしたのですが。。。
    どうかなぁ。
    真南だと言うことないんですが。

  85. 957 匿名さん

    西日はバルコニーが幅広でも入り込んできますよ。南よりも角度がだいぶ低いですからね。

  86. 958 匿名

    真南がない?
    それって致命傷。。

  87. 959 匿名

    真南向きに設計したらこの敷地にこのような複数棟のマンションは建たないと思います。
    もしココに真南向きで建てたら、東向きオンリー、西向きオンリーの棟ができ、
    売り辛い要素ばかりになるので、現在のレイアウトになったと想像します。

    父が買って住んでいるマンションは南東向き9F部角部屋ですが、午後でもそれなりに明るいですよ。
    午前と午後、どっちの日照を好むかの差と考えます。

  88. 960 匿名

    みんなで痛み分けって感じですね。
    個人的には西が好きです。
    西日で写真なんか撮るといい味出ますよ。でも、やっぱり南向きがいい!

  89. 961 購入検討中さん

    駐車場に直結しているD棟6階の部屋も、
    抽選で4倍だったらしいですよ。

  90. 962 884

    小論:エコノミーとエコロジーとパークシティ【長文注意】その5

    前レス:884 886 887 951

    エコロジー×のところは
    駐車場台数が周辺道路インフラに対して多いので、タワマンまで建てば
    今以上に渋滞する(西側の路地を吹田に抜けるのは軽でも厳しい)とか、
    ここに限った話ではないが、
    80年スパンで言うと都市人口に対してマンション供給過剰のため、
    マンションの構造寿命の前に解体せざるをえなくなるリスク。
    (または解体までいかずとも減った入居者で大きいマンションの
     補修を行うので、エコノミー側に負担がかかる)
    あとはやや飛躍するが、586戸(タワマン含めたら1000戸?、
    更に隣の老人向けのユニエスは128戸)が入居したら、
    入居者が転居前に住んでいた物件は空き室となり、
    マンション寿命を前にして解体リスクが高まる。

  91. 963 884

    小論:エコノミーとエコロジーとパークシティ【長文注意】その6
    前レス:884 886 887 951 962

    他のマンションと比べると大幅にエコロジーではあるが、
    日本で大規模マンションを購入することは本質的にエコロジカルではない。
    もっと田舎の森の近くとか、里山に近い古民家に住まう方がエコ
    (通勤でCO2をバラマキすぎなければ)と思う。
    三井は業界最大手らしいし、ブランド力もあると思うが、
    最初に言った例えでは、バカでかいRV社という非エコ商品を
    ハイブリッドやエコという言葉で化粧してうまく売る。
    そんなやり口に近いとこがあるのかな?という気がします。

    結婚するなら、厚化粧の美人ではなく、
    すっぴんでもそれなりの顔かどうかとか、ほかにも性格とか、
    料理のうまさとか、周りの友達とかいろいろ考えるでしょ?

  92. 964 884

    連投すんません。これで最後です。

    小論:エコノミーとエコロジーとパークシティ【長文注意】その7
    前レス:884 886 887 951 962 963

    それと同じで、ちょっと不謹慎かもしれませんが、
    パークシティを交際相手の女性に例えるなら
     メイクした顔はいいけど、すっぴんとはちょっと違…(エコ)??
     それよりも両親に借金があるらしい(摂津市財政)とか
     親戚にヤンキーがおったらしい(近隣の治安)とかで
     ちょっと迷うかな。。
     本人に関してはおしゃれだし(出来立ての駅近、京&阪直結)
     手料理はそれなりにおいしい(室内設備)し
     けっこうしっかりしてる(セキュリティ)んだけれど、
     周りの交友関係はよくわからない(入居者の自治意識)し
     なによりも付き合いはじめて間もなく、貯金もそこまでないので
     まだプロポーズを申し込むまでには至らない。。
     でも相手は来年3月までに結婚するゾ!
     だって妹も結婚しそうだから(タワマン建設&販売)と意気込んでいて、
     正直テンションがついていけない・・。
    そんな感じでしょうか。

    >885さん
    10まではいかへんやろ?とは思ってましたが、
    勢いで7までいっちゃいました m(_ _)m
    スレ2ももうすぐ閉まりそうな勢いですね。

  93. 965 赤ペン先生

    小論とかいうから、客観的なデータに基づいて考察されるのかと思ったのですが、残念です。
    それを百歩譲ったとしても結論がないので、採点はできません。

  94. 966 三井に住んでみたい

    すみません、タワーマンションの建設ってどこにできるんですか?三井さんの物件ですか?

  95. 967 匿名

    隣にできるみたいです。もちろん三井さんの物件です。

  96. 968 匿名

    小論ではなく、妄想作文だったな

  97. 969 匿名さん

    うちも南東と南西をすごーく迷いましたが、結局南西にしました。
    真南マンションに住んでる友人宅へよく遊びに行くのですが、想像以上に暗い?というか
    今のマンションはバルコニーが2mくらいあるので部屋の中まで陽が差さないようになっている、ということが分かりました。
    でもその友人宅を見ている限り(勝手に調査してしまいました)朝から夕方近くまでバルコニーには陽があたっていたのでやはり真南だと洗濯物は乾きやすそうだな~と思いました。
    そして、うちが南西に決めた理由は
    私が極度の寒がりなので、冬場の西日があたる方が良いかと判断しました。
    夏場は西日がつらいかもですが、カーテンなどで調整しながら乗り越えようと思ってます。
    でもやっぱり朝日があたる南東も良かったかな~なんて、いつまでも言ってたら
    主人に「どっちでもええわ!」と一喝されました。日中家にいない人はあまり関心ないようです(泣)

  98. 970 申込予定さん

    969さん

    そうですね~。日中家にいない場合はあんまり関係ないかもですよね・・・。
    私は、小さい子どもがいますし、もちろん私もしばらくは仕事復帰しないわけで。。。
    夏場などバルコニーで午後から水遊びをさせたりするには南西のほうがいいかな~ってうちも南西です。
    洗濯物もゆっくり干せて、しっかり乾きそうだし。
    それから、今住んでいるところがとても寒いところなんです(><)
    冬場は市内と比較し7~10度も気温が低いようなところなので(泣)
    午後からの西日は私にとってもありがたいかなって。
    夏はカーテンとかでうまく乗り切りましょう!

  99. 971 匿名さん

    タワマン建てないと採算合わないけど、タワマン建てたらもっと悲惨なことになるのは目に見えてるし。

    スタートから三井は崖っぷちですね。

  100. 972 匿名さん

    この物件の隣に建つ予定のタワーマンションの名前はわかりますか?

  101. 973 匿名

    パークタワー南千里丘じゃないの?

  102. 974 匿名さん

    966>
    タワーにするか否かは現在検討中らしいけど、
    先日受けてきた重要事項説明で"(仮称)P/C・B街区"と補足有りました。
    共用施設は相互利用可能にするそうですよ~

  103. 975 匿名さん

    日本人は日の出が好き。なので朝日を好む傾向にある。
    外国人はサンセットが好き。なので夕日を好む傾向にある。

    よって南東も南西もそれぞれの味がある。

  104. 976 匿名

    日本の風土無視したらあかんよ。
    夏場の西日はたまらん。

  105. 977 匿名

    摂津駅ができて、駅横の踏切の閉まる時間が長くなって、渋滞が伸びるようになってます。ここの入居後はとんでもないことにならないか心配です。

  106. 978 購入検討中さん

    私も、南西もいいな~と思ったのですが
    結局C棟(南東)に決めました。

    その理由は、D棟だと電車や踏切の音が気になりそうだったから。

    D棟は結構線路に近いところに建っていますが、
    電車が走ると,騒音とか大丈夫なんですかねえ??

  107. 979 匿名

    D棟の真横に踏切あるし、人によっては、かなりうるさく感じるかと思います。

    モデルルームから現地は近いから、D棟を検討していて、電車の音が気になる方は、一度、現地へ行って確認することお薦めします。

  108. 980 匿名さん

    南西を申し込みました。
    確かに電車の音、気になるかもしれないですが、個人的にはバス等が走る大きな道路沿いの騒音よりは、踏切や電車がたまに聞こえる音の方が気にならないと、現地を確認して思いました。
    あと、今ちょうど一歳の息子が電車を見て喜ぶので、バルコニーから電車が見えるのも楽しみのひとつになるのではないかと思い、割り切りました。
    本当は私も南向きが欲しかったので、南東、南西しかないことが残念に思いましたが、それ以上にここのマンションが欲しかったので、今は後悔なし、です。

  109. 981 匿名

    説明会に呼ばれたのだったら、交通費は支給して貰わないとダメじゃないでしょうか?

  110. 982 申込予定さん

    現地を確認しましたが、今の時期で南東は昼2時になったらかなり暗い・・・。
    逆に南西は11時ごろから明るいです。

    迷いましたがD棟にしましたよ!

  111. 983 匿名

    タワーが建つなら見晴らしは悪くなりそうですがいかがなんでしょうか?

  112. 984 匿名

    せっかくの開発地なのに、なんかゴミゴミした感じになりそう。
    タワーっていう格の駅じゃないわなぁ。

  113. 985 匿名さん

    南西か南東で迷いましたよね。
    三井さんもこればっかりは好みの問題なので…と言ってましたよ。
    朝早くから洗濯物や布団を干したい人はC棟が良いのでは?と思います。
    どちらも日照時間は六時間くらいあるんじゃないですか?
    午前か午後の違いですね。

  114. 986 匿名さん

    D棟向かいの敷地(畑やガレージ?)も将来的に何か建つ可能性が無いとは言えないらしいよ。
    ま、建ったとしても3~4階建ての小さなマンション位の敷地しか無いと言ってましたけどね。
    だからA棟が一番将来的に眺望、日照が変わらず価格も高いんじゃないの?
    それにしても高いよね、A棟って!!!

  115. 987 匿名さん

    タワー建てるなら、空中デッキも欲しい。

  116. 988 ご近所さん

    摂津にタワーはいらんやろ~笑
    と、地元民も言ってます(^_^;)
    でもここのマンション出来るのは楽しみです。
    駅が出来たけど夜が暗くて、、、
    早くマンションの明かりや街灯が欲しいと近所で話してます。
    このへんは何も無いと馬鹿にされがちですが、千里丘まで行けば色々と食べるとこや飲めるところがありますよ。
    美容院も同じく、千里丘まで行けば何件かあります。
    私的にはオリジン弁当さんビルの二階にある美容院がおススメです!(^^)!

    また地元民しか分からないことで良ければ何なりとお聞きくださいませ。

  117. 989 匿名

    なんで駅前なのに他の駅に行かないと便利が悪いのって素朴に思うなぁ。

  118. 990 匿名さん

    それは、新駅だからでしょ。

  119. 991 匿名さん

    新駅でもどうだろうねぇ。最近できた洛西口駅もイマイチだし駅近辺の開発って大変なんだよねぇ。

  120. 992 匿名

    人口増やさないと地域は発展しない。だから今回の官民一体の再開発プロジェクトでは?長い目で見ないとね。
    それにJR千里丘って普通に徒歩で行ける生活圏内。さほど問題にする事とは思いませんが・・・

  121. 993 申込予定さん

    これだけ大きな規模のマンションが建つわけだから
    徐々に駅前も店ができてくるでしょう。
    ただあまり発展しすぎてほしくないですが・・・。
    この場所で駅前が静かというのもなかなかないですしね。

  122. 994 匿名

    重要事項説明でタワー計画についてはあやふややったということですか

  123. 995 匿名さん

    一期は好評だったとしても二期でコケたらタワー計画は無くなるんじゃないの?
    で、二期っていつ?

  124. 996 匿名

    ここのマンションに一方的に惚れてしまって南東と南西の差もわからんようになってるんかいな?
    同じ条件なら冬の朝が暖かく夏の強烈な西日が避けられる南東向きが遥かに値付けが上

  125. 997 匿名さん

    千里丘も最寄りっちゃ最寄りだよね。
    10分以上歩かないと最寄り駅が無いマンションなんか山ほどあるわけで・・・
    自宅マンション前に飲み屋や美容院がある方がいたってマレなわけで・・・

    自宅マンション前が駅、という立地だけでも有り難いと思ってます。

  126. 998 匿名さん

    >996

    確かに一般的には南東の方が人気のようですが、ここは目の前が学校のグラウンド。
    それを開放感があって良いと言う人と、騒音が気になるから嫌という人と、くっきり意見が分かれたようですよ。

  127. 999 匿名

    タワーは、まだ認可取れていないから、確定事項ではないっていう説明だったと思います。

  128. 1000 匿名さん

    驚きました!南東棟の屋上にヘリポートがあるのでしょうか?
    下のリンク先の図面を見ると、屋上にHマークかRマークのように見えます。

    http://www.31sumai.com/mfr/K0711/

    重要事項説明で何か説明はありましたか?
    仮にヘリポートならそんなマンション、聞いたことない。
    ヘリポートでないのなら、屋上にあるのは何なんでしょう?

  129. 1001 匿名さん

    南東向き棟であれば、冬至の日に日照時間が4時間以下になるようなタワー計画
    になっていないかの確認が必要です。
    その基準さえ守っているのであれば、眺望が悪くなったと、後から文句は一切
    言えません。

  130. 1002 匿名さん

    訂正 南東向き棟 → 東向き棟

  131. 1003 匿名さん

    ヘリポートは一定階数以上は必ず設置しなければいけないはず。

  132. 1004 匿名

    100メール以上が義務だったと思うけどここ100メールあるの?

  133. 1005 匿名

    ヘリポートあったら何か困ることありますか?

  134. 1006 匿名さん

    >1004

    タワー

  135. 1007 匿名

    タワーの上には通常ヘリポートがあるわな。

  136. 1008 匿名

    ヘリポートは災害時しか使うことないよ

  137. 1009 匿名さん

    >1008
    大阪に米軍基地が来たら分かんないけどね。
    けど、それは橋下知事を支持した府民の責任。WTCあたりから独裁者色が強くなり過ぎて、あの人にはもう期待してないけど。

  138. 1010 匿名さん

    米軍基地がきても関係ないでしょ。普通・・・
    何を飛躍して妄想してるの?

  139. 1011 購入経験者さん

    とりあえず、これだけの大規模。いろんな方が入居されますから管理組合は大変でしょうね。
    まずは入居後の規約マナーを守ることです。

    分譲マンションでのマナー違反としてあげられる最も多い苦情

    その一
    朝から幼稚園バスを送り出した後にエントランスでママたちがたまり、何時間も大声で話すみっともない光景。
    エントランスはたまり場ではありません。邪魔なだけ。たまって喋りたいなら誰かの家に行くか、ファミレスにでも行きましょう。

    その二
    布団をバルコニーにかけて干す光景。
    景観上の低下はもちろん、高層階から布団等が落下すれば大変危険です。
    とくにここは一階に庭があるのだから重大事故になりかねない。
    賃貸のように好き勝手出来ないことをしっかりと心得ましょう。

    その三
    玄関前の通路に自転車や荷物置き。
    …これはこのマンション、専用アルコーブがあるので大丈夫みたいですが。
    ごちゃごちゃ置くのも、きれいに置くのもセンスが出ます。
    より良い演出を心がけましょう。

  140. 1012 匿名

    ヘリポートなんか無断な費用なんで100メール以下にしてるマンションも多いとデべから聞いた事がある。

  141. 1013 匿名さん

    ヘリポートがあったら何か困ること

    →設置費用が分譲価格に反映されている
    →夜間は毎晩、着陸面を一定以上の照度で照らす必要がある→電気代の浪費
    →鉄部がさびないように、何年かに1度は塗装の塗り変える必要があるなど、
     ヘリポートの機能を未来永劫保つための維持管理費が必要
    →屋上防水のやりかえ時には邪魔な施設となり、防止工事費が割高になる

  142. 1014 匿名

    そういう困ることを承諾して入居するんだから、維持費は困ることじゃないだろう?

  143. 1015 匿名さん

    建物の高さによってヘリポートが必要になることはありえません。
    梅田スカイビルの屋上には空中庭園はありますが、ヘリポートはありません。
    ここにヘリポートがあるのなら、なぜなのでしょうか?

  144. 1016 匿名さん

    三井に訊かないとちゃんとした理由は分からないと思いますが。
    それにヘリポートが有るからって四六時中ヘリが止まるものでもないでしょう?
    精々大規模災害が発生した時に使用するだけと思います。

  145. 1017 匿名

    ヘリポートの維持費まで承諾して入居する人って、何人いてるのかな?ヘリポートが本当にあって三井から説明がなかったとしたら、重要事項説明不足だと思います。C棟が仮に何か災害にあったとしても、ヘリでしか避難できないことはないですから、本当に何の目的なのか。

  146. 1018 匿名さん

    >そういう困ることを承諾して入居するんだから、維持費は困ることじゃないだろう?

    それあなただけだよ、きっと。必死になり過ぎw

  147. 1019 匿名

    重要事項に書いてなかったら無いだろう。
    タワーにはあるかも?

  148. 1020 匿名さん


    ここをよく見ると、A棟の屋上にもRマークのヘリポートがあるように見えるが・・・
    となると、なぜ1つの物件で2箇所もヘリポートがあるのかな?
    マンションにとってはまったく不要な施設なんだし、こんなマンション、聞いたことがない。


    http://kurashi.31sumai.com/kansai/shinchiku/K0711001/city_planning/ind...

  149. 1021 ビギナーさん

    ドクターヘリが来るんじゃない?

  150. 1022 ビギナーさん

    それとも摂津市用?

  151. 1023 匿名

    ヘリポートが本当にあるなら、なぜ民間の任意団体であるマンション管理組合が公共の防災対策を担うんだろ?
    ヘリポートの建設費や維持管理費は公共の負担に基づいて行われるんだろうか?

  152. 1024 物件比較中さん

    マンションが火事になった時のためじゃない?

  153. 1025 匿名

    ヘリポートが話題になってるが、そんなに気にならないのは私だけ?

  154. 1026 匿名さん

    わたしも全く気になりません。

  155. 1027 匿名さん

    ヘリポート設置するくらいなら、太陽光発電パネル設置して欲しい。

  156. 1028 匿名

    プラウドシティ茨木も好調とのこと。パークシティがんばれ!

  157. 1029 匿名さん

    真南無しの次はヘリポートですか。荒らしさん必死過ぎ。

  158. 1030 匿名

    ヘリポート終了〜。

  159. 1031 匿名さん

    次スレです https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75157/
    (ちと失敗しましたが御容赦の程)

  160. 1032 匿名

    ヘリって「H」は着陸可能で、「R」ホバリングじゃなかったでしたっけ??
    確か模型は「R」だったような・・・。

    ホバリングってことは音がうるさそうですね。
    頻度はわかりませんが。

  161. 1033 不動産屋

    RとHは意味違うよ
    ちゃんと調べれば
    しかしヘリポートでこんなに話題に
    なるとは暇人が多いなぁ
    建築基準法調べれば解ると思うよ
    この物件てなんで暇人多いんだろ
    質問あるなら担当者に聞けよ
    買えない族のたまりばか?
    あぁ残念
    ここの管理者
    もっとちゃんと管理しろよ
    規約と違うよ
    検討者がかわいそう
    まったく参考にならん

  162. 1034 匿名

    参考にならんかったら、見なきゃいいのに。
    わざわざそんなことを書き込む方が暇人。

  163. 1035 ご近所さん

    駅前というだけの利便性。
    周辺施設も乏しく、、、
    500戸数以上もあるが、はたして完売できるの??
    茨木、高槻周辺に今たくさんの良い物件が分譲中ですが、、、

  164. 1036 匿名さん

    完売できなかったら笑って済ませましょう。
    大阪一のプロジェクトが失敗したら他のプロジェクトも全滅でしょう。

  165. 1037 匿名

    まぁ最後はどうせたたき売りでしょう。

  166. 1038 匿名さん

    施主とゼネコンがもめて、いい工事ができるのかねえ。
    いやあここの話ではないよ。
    一般的な話だ。

  167. 1039 匿名さん

    もう負債精算始めてる。

  168. 1040 匿名さん

    陰でなにやってんの(笑)

  169. 1041 匿名さん

    大規模に比例して、問題も山積みの物件だな。

  170. 1042 匿名さん

    ザ・千里タワーとは、別の観点で問題物件だな。三井さんも後悔してるだろう。知らんけど。

  171. 1043 匿名さん

    三井は高値で土地を掴まされた時点で後悔してるよ。

  172. 1044 匿名さん

    摂津市と三井で裏取引してないか?でなければこんなところにマンション建てるか?

  173. 1045 匿名さん

    おそらく取引単価は平米35万。
    千里丘駅前以上・・・

    誰かさんが大儲けしたんでしょうね。

  174. 1046 匿名さん

    不動産業はブラックだなぁ。ここもブラックだなぁ。入居率40%くらいで丸儲け?知らんけど。

  175. 1047 匿名さん

    新駅が静かで意外にも好評らしく
    一期は好調だったようだ。
    でも厳しいな~
    茨木でさえ売れ残り物件多数あるのに摂津だもんな~
    三井頑張れ~

  176. 1048 匿名さん

    三井さんはどこまで本気なのか?半分やけくそ?知らんけど。

  177. 1049 匿名さん

    さらに、タワマン建てたら三井さんはやけくそだな。

  178. 1050 匿名さん

    計画そのものが失敗だね。割高な管理費と修繕積立金で賃貸と変わらなくするかも。知らんけど。

  179. 1051 匿名

    ↑うっさいおっさんやな!買われへんねやったら黙っとけや!

  180. 1052 匿名さん

    ↑うるさい奴だな、ダメ物件にケチつけて楽しませろ。お前はPart3でほざいてろ!

  181. 1053 匿名さん

    わー、本音出た。

  182. 1054 匿名さん

    何か、工事やり直しているようだね。終わったな。ザ・摂津マンション。

  183. 1055 匿名さん

    竣工が遅れるんじゃないか?知らんけど。

  184. 1056 匿名

    3月竣工にこだわりすぎで突貫工事じゃない

  185. 1057 匿名

    3月竣工にこだわりすぎで突貫工事じゃない

  186. 1058 匿名

    3月竣工は突貫要注意とエチカで言ってましたね。

  187. 1059 匿名

    突貫工事は手抜きが有るかもしれない 怖

  188. 1060 匿名さん

    竹中じゃないから、手抜きや隠蔽は無いと思うけど、突貫工事は無理だ祟ってせこうミス花盛りだろうな。
    どんなシフト体制で施工してるか、知らんけど。

  189. 1061 匿名

    知らんけどやったら書き込むな!

  190. 1062 匿名さん

    予定通り竣工するのかね?コンクリートが固まらないうちに、上階にコンクリート流されたらどうなるか?

    ・・・怖いね。想像したくない。

  191. 1063 匿名

    倒壊したら保険でなんとかなるんじゃない?

  192. 1064 匿名さん

    保険はいっているのか?やっぱり三井何とか保険会社?共倒れしたら大笑いだな。(他人事。)

  193. 1065 匿名さん

    新規開発は荒れるねぇ。

  194. 1066 匿名さん

    もうここは、裏スレの位置づけだからね。マジレスはpart4でやってね。

  195. 1067 匿名さん

    構造問題はいつごろ発覚しますかぁ?三井さん施工確認してる?

  196. 1068 匿名さん

    発覚しないんじゃない?

    千里タワーも「ゴーン」という柱が折れる音が轟かなかったら座屈の事実は公表されなかっただろうし。

    マンション建築なんてそんなもんだよ。

  197. 1072 管理人

    管理人です。

    いつもご利用いただきありがとうございます。

    次のスレッドが作成されておりますので、
    本スレッドは閉鎖いたしました。

    以降につきましては、以下の新しいスレッドをご利用ください。
    パークシティ南千里丘 part3
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/75157/
    パークシティ南千里丘 part4
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/77335/
    ブックマークなどされている場合は、
    大変お手数ですがURLのご変更をお願いいたします。

    引き続き、皆様との情報交換の場として
    ご利用いただければ幸いです。

    今後とも、宜しくお願いいたします。

  198. by 管理担当

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大阪府大阪市天王寺区烏ヶ辻一丁目

5330万円~6340万円

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

63.24平米~67.51平米

総戸数 40戸

シエリア四天王寺前夕陽ケ丘

大阪府大阪市天王寺区上本町9丁目

7358万円~8478万円

2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

69.60平米~78.00平米

総戸数 40戸

ジェイグラン尼崎駅前

兵庫県尼崎市長洲西通1丁目

5378万円~6598万円

2LDK~3LDK

59.28平米~72.90平米

総戸数 38戸

プレイズ尼崎

兵庫県尼崎市潮江5丁目

4688万円~7188万円

2LDK~4LDK

57.78m2~86.21m2

総戸数 75戸

シーンズ尼崎

兵庫県尼崎市金楽寺町2丁目

3900万円台~6100万円台

2LDK~3LDK

55.66㎡~76.41㎡

総戸数 42戸

クレアホームズ フラン天王寺駅前

大阪府大阪市天王寺区南河堀町121番6、121番41

未定

1LDK~2LDK

33.79平米~53.66平米

総戸数 64戸

クレアホームズキセラ川西

兵庫県川西市火打1丁目

3850万円~4950万円

2LDK~3LDK

55.72平米~71.63平米

総戸数 86戸

ザ・ライオンズ南塚口

兵庫県尼崎市南塚口町7丁目

4590万円・7980万円

3LDK、4LDK

66.04平米~97.42平米

総戸数 70戸

プレディア平野 ザ・レジデンス

大阪府大阪市平野区喜連西5丁目

3698万円~4898万円

3LDK

60.47m2~74.20m2

総戸数 145戸

シエリア甲子園一番町

兵庫県西宮市甲子園一番町52番1

6998万円~7348万円

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.91平米~101.14平米

総戸数 76戸

クレアホームズ住ノ江

大阪府大阪市住之江区浜口東三丁目

3590万円~5780万円

2LDK~3LDK

60.60平米~75.01平米

総戸数 80戸