シティテラス流山おおたかの森 ステーションコート

比較する物件間違えてませんか？

いや、クリアと７００万差でお得ばかりが先に出ていて、中身で得なのか今まで語られてなかった。
今のおおたか相場は、クリアがだいぶ変えたわけで、完売物件でも比較対象ですよ。

>>629
いやいや、間違ってるのは君。
ベリスタ等のスレッドにも書かれてたし。
実際にベリスタの価格表持ってるけど、価格改定後は２Ｆの70㎡で3200万円台。
当時のＨＰにも書かれてたよ。
3500万円だと高層階の70平米台か低層階の80平米の価格ですね。
尚、価格改定前は3500万円が最安価格帯だったのは事実。
多分、これと勘違いしてるんだろうね。

最後の1、2戸で交渉した、と書いてるけど完売前の今年1月に残ってたのは
10Ｆの4400万円くらいの部屋（角部屋）。
これも当時のＨＰで掲載されていて、直後に完売したから事実だろう。
ちなみに100万円程度の値引きは竣工時に引き出せてます。
書き込みに500万円引きを提示された、とあったけど、さすがにこれはウソかもしれない。

ジオは結構渋かった。交渉したけど100万円程度の値引きが限界だったね。
ただし千葉銀の優遇金利（変動金利）が▲1.8優遇と当時は一番優れていたことはメリットだった。

床暖房をみての通り、こちらが優っています。
バルコニーもガラスですし。
あちらが費用かけている部分は、オール電化。
まあ、オール電化と床暖房の相性が悪いってのもありますが。

二重天井の件はどうなったのでしょうか。

700万円差が一人走り走りしているが、
何と何を比べてなんだ。
いっちゃん安いのか、高いのか。
ちゃんと教えてくれ。

安いです

仕様がなあ。。。

クリアが魔法瓶でないのは、エコキュートだからですよ。
エコキュートが魔法瓶なのと、そこからの差し湯で温度調整するから必要ないと、別のオール電化マンションで伺いました。
ここもオール電化ならよかったのに。

ガスになったのも経費削減だな。
親がアパート建てるとき、付加価値がついて家賃が高く設定できるからオール電化にしようとしたら、
ガス会社が飛んできて、ユニットバス、ガス台、湯沸かし器全部負担するからガスにしてくれって来たよ。
結局ガスになってしまった。
たぶんここもそういう経緯でガスなんだろうな。

とりあえず、シティテラスのＨＰ情報と、クリアのパンフ等から作ってみた。
適宜追加・訂正よろしくお願いします。

シティテラスのみの仕様・設備

・全戸ガラス手すり（クリアは格子手すりが多い）
・床暖房（クリアはオプション）
・魔法瓶浴槽
・ヘルスメータスペース（クリアはオプション）
・ダブル配筋
・プッシュ式排水栓
・節水型ロータンクトイレ
・住戸内ＬＡＮ
・ＴＥＳ給湯暖房システム（オール電化と対比）
・二重サッシュ（駅近ゆえに必須）
・防音フード（駅近ゆえ必須）
・ダブルオートロック
・玄関防犯センサー


クリアヴィスタのみの仕様・設備
・オール電化
・エコキュート（２つが、ＴＥＳ給湯暖房システムと対比）
・バルコニーシンク（シティテラスはミニシンク）
・防水コンセント（シティテラスは１Ｆのみ）
・スライドバー付シャワー水栓
・フラッグストーンフロア
・ゲストルーム
・ミニショップ
・防災対策造水機、防災トイレ、かまどベンチ等防災対策共用品
・電気自動車用コンセント

シティテラスの情報待ち

・二重天井
・杭基礎に関する情報（耐震性等）
・外壁・隣戸間壁構造
・温水洗浄便座（ＨＰに温水洗浄便座の記載なし。あたりまえだから記載なし？それともオプション？）
・耐震ラッチ

>654さん
あれれー、契約済みになってますよ。
あ、クリアの掲示板で契約済みを装って、
荒らしてるのあなたではないですか？
ここも荒らすのはやめてくださいよ。

二重サッシと防音フードは南西側のみとのこと。

南東側はT2サッシのようです。

>>658
アパートって都市ガスじゃなくて、プロパンじゃない？
設備まるかかえってプロパンガス屋の常套手段だよ。プロパンは高くて敬遠されるから
機器は全部ただであげまっせ、その代わり高いプロパンどんどん燃やしてね、儲かるから！ってこと。
ここは都市ガスのエコジョーズだからコストパフォーマンスもいいと思うよ。
ガスだから床暖も標準になってるわけだしね。床暖って、本当に気持ちいいですよ。
実家が床暖だったのですが、エアコンやヒーターの、部屋の上の方だけモワっとくるあの嫌な感じが
まったくなく、部屋全体がほんわり暖か足元ぬくぬくで最高です。

>658
エコキュートで魔法瓶バスタブが不要だなんてさ、
MRまわれば誰でも得られる知識なのにね。
クリアより優れていると言いたくて必死なんだなー
無いのは悪い！と否定しかできない人ばかりでついていけない。
自分たちが買おうとしているものが優位だと思いたいんだろーけどさ
クリアと比較しても意味ないの気づかない？
小6が小1にかけっこで勝って、うれしーか？？


あー、わからないんだろーけど、
ちなみにバルコニーや廊下側がガラスにするのは、
駅前や線路沿いは当たり前。
電車からの風や音が通らないようにするためと、
電車や駅から、人の目が気にならないようにするため。

ガラスの欠点は外側の汚れが目立つので、
定期的に清掃いれないと、ゴミやコケ、排気ガスで汚くなって
ゆくゆくは資産価値にも影響あり。
定期的なガラス掃除するには管理費に響く。

ただの有り無しで比較しないで、
なぜあるか、なぜないのか、
あるなしによりデメリットまで考察しないと
馬鹿を見るよ。

まあ、安いだけで飛びついてるのばっかだから、
まともに物件の検討ができていないんだろーなー

明日説明会に行ってきます。もし値段が掲示板通りの金額なら、申し込みもしくは上の階で申し込みできないか問い合わせるつもりです

南東と南西どっちが人気ありますかね？

・プッシュ式排水栓
・住戸内ＬＡＮ

はクリアヴィスタにもあったような気がする。

今は技術が進んでるから、下から温めるエアコンが発売予定です。
でも床暖房はいいですよね。ただ、温まるまでの時間がもっと短縮になればなお良いです。

>654
なんで契約済み？
どこかの掲示板で契約者のふりして荒らしてんでしょ？
ここは遊ぶとこではありません。

>660=668
あらら。クリアの契約者板をなんでみていらしてるのですか?

>669
660でも668でもありませんが、
キャンセル住戸の検討で見にいきましたけど何か？
あなたのようなクリアの荒らしが来るのは困ります。

他人なら回答する必要無いよねぇ。

荒らしにロックオンされてますね、、、
クリアも買えないなら、ここなんて買えませんよ。
はいはい、あっちいけ、キングボンビーさん。

名前をいちいち変更してまでご苦労様。

申し込みは可能なんでしょうか。

>673
監視ご苦労様。

>>673
あんたさ、同じ時間にクリアに書き込んだろ？
>>654は痛恨のミスしちゃったねwwww
自宅警備員さんは大変だなwwww

>676
おまえ、クリアの契約者だろ。
お前そっくりなのが荒らしてたぞ。

ミニシンクは使い勝手わるいでしょうか？
あまり気にならないのですが。

>677
君ここ書き込み禁止ね。荒らし行為やめて。

バルコニーに水道って、そんなに必要ですかね？
草花に水あげるだけなら、キッチンからでも近いと思いますが。
あとバルコニーの電源もなくてよいです。
無駄は省いて、なるべく安くしてほしい。

みなさんの情報からちょっと更新しました。

シティテラスのみの仕様・設備

・全戸ガラス手すり（クリアは格子手すりが多い）
・床暖房（クリアはオプション）
・魔法瓶浴槽
・ヘルスメータスペース（クリアはオプション）
・ダブル配筋
・節水型ロータンクトイレ
・ＴＥＳ給湯暖房システム（オール電化と対比）
・二重サッシュ（一部）
・防音フード（駅近ゆえ必須）
・ダブルオートロック
・玄関防犯センサー


クリアヴィスタのみの仕様・設備
・オール電化
・エコキュート（２つが、ＴＥＳ給湯暖房システムと対比）
・バルコニーシンク（シティテラスはミニシンク）
・防水コンセント（シティテラスは１Ｆのみ）
・スライドバー付シャワー水栓
・フラッグストーンフロア
・ゲストルーム
・ミニショップ
・防災対策造水機、防災トイレ、かまどベンチ等防災対策共用品
・電気自動車用コンセント

シティテラスの情報待ち

・二重天井
・杭基礎に関する情報（耐震性等）
・外壁・隣戸間壁構造
・温水洗浄便座（ＨＰに温水洗浄便座の記載なし。あたりまえだから記載なし？それともオプション？）
・耐震ラッチ

ただ、二重天井については、他のシティテラス、シティハウスのサイトを見ると二重天井・二重床を
うたっているところがある以上、ここは直天井・直床の可能性が濃厚なのだろうと思いました。
杭基礎についても、他では色々触れられてます。これは杭を打った後更新するんでしょうか。
あとは、温水洗浄便座も、他のスミフ物件では記載されていることからも・・・？
うーん、やはり当初の情報通り低スペックなのかもしれません。

今時、直床直天井ってありえないと思う。
もしここがそうなら買う人かなり減ると思う。

両方は有り得ないけど、直床はあるよね。長谷工だし。
直天井は絶対イヤな人が多いから、流石にやらないよ。

こことほぼ同じ竣工時期のシティハウス多摩川テラス（二重床、二重天井の記載あり）
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/shinmaruko/equipment07b.html

シティテラス立川　二重床と二重天井は分けて記載している
http://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tachikawa/structure04.html

ここは、公式ページの床スラブ厚の図面から、直床は確定している。
でも、二重天井なら、メンテナンスの欄で二重天井の記載はできるはず。それがないから
直天井？と疑念を持ってしまうのだが・・・・。

天井の高さを強調してたから、二重天井じゃないのかなって思いました。
そんなはずはないと思いますが、、、、、

連投すみません。

今住んでいるところが二重天井ではないのですが、夜中にトイレに行く音が上からするくらいです。
夜更かししていなければ気になりません。
安さに惹かれている方が多いので、二重天井でなくてもいいから安い方がいいって要望があるのかもしれませんね。

賃貸ならまだしも、分譲で直天井は・・・
直天井のデメリットは音じゃないですよ。

シーリング用のコンセントがコンクリート埋め込みになるから、
将来的に間取り変更などのリフォームが一切できない。

水回りの配管も同じだな

>>680さん


＞クリアヴィスタのみの仕様・設備
＞・スライドバー付シャワー水栓

シティテラスもスライドバー付シャワー水栓ですよ？写真が載っています。

比較する意味あんの？
レベルが全然違うマンションなのに。

立地は違いますが、仕様は似たりよったりですね。長谷工物件は、どれも似たり寄ったりですから。

駅前だから土地が無駄に高いだけ。
レベルはクリアの方が上じゃないの？？
オール電化だし。

オール電化ってそんなにいい？

よくない。
給湯器の容量が決まっているので
どんなに暑くてもシャワー頻繁に浴びられない

>693は嘘ですよ。
東京ガスに洗脳されすぎ。

いまオール電化マンションに住んでいますが、湯量なんて気にしないで生活できます。
学習機能があるので、使用量が増えれば多く蓄えていきます。
オール電化は建設費用がかかるせいか、千葉のマンションはほとんどガスです。
都内の新築マンションはだいたいオール電化だっていうのに。

すみふよ、なぜオール電化にしてくれなかったの？
はぁ、残念すぎる。

実家がオール電化です。
普段3人住まいなので湯量は全く問題ないですが、一度兄弟家族皆で帰省して順番に入ったところ、なんと私が入っている時シャワーの途中で水になりました。8番目くらいだったかな。
正直びっくりしました。

3、4人家族で普段の生活であれば問題ないと思いますが、こういった水量が普段の倍以上必要な時は、少し意識して使った方がいいかもしれません。

ってここはガスでしたね。

>695
そういう時は前日夜間に大量にお湯を作るように
設定することが可能ですよ～。

「学習機能」には２種類あると思います。

ひとつは、最適な温水量を学習して過剰な温水を作らずに、電気代を安くする機能。
最適な温水量は、貯蔵タンクの容量未満という前提のはず。
いくら学習機能があっても、貯蔵タンクの容量以上は蓄えられない。

もうひとつは、貯蔵タンクが空になる前に、新たな温水を作る機能。
しかし、何人もが続けて入浴するような急激な変動には対応できないでしょう。
しかも、深夜以外では（おそらくガス代より高い）昼間電力を使って沸かして継ぎ足すことになりますね。

オール電化の建設費はそんなに高いのでしょうか？
戸毎の電気容量を増やすために、電気配線を太くするだけではないのかな？
オール電化でないマンションでは、電気配線とガス配管のどちらも必要ですが、
オール電化ではガス配管工事がないので、トータルの工事費を比較すれば、安くなると思っていました。

>697
社会人なら新聞くらい読みましょう。
オンラインでもありますよ？
http://www.yomiuri.co.jp/atmoney/news/20100813-OYT1T01006.htm

今年のような猛暑に汗かけば
シャワーをしたいけどそう何度もシャワーできないという実体験

それからエコキュートの耐用年数は？

壊れた時は自分で修理代もち？

エコキュートって
一体幾ら？

エコキュートは５０万くらいするよね。１０年後には交換だろうから
どうだろう？まぁ今よりは安くなってると思うけどね。
我が家もオール電化ですが、来客の時と、風呂にお湯張りするとき出しっぱなしにしてしまい
水風呂になってしまったという経験があります。自動お湯張り機能がついていない賃貸仕様ですが。

何かエコキュートのデメリットばかり語られてますね。
そもそもエコキュートのメリットは、圧倒的なコストパフォーマンスです。年間いくら節約できるのか。そして、その節約できる対価として、年に数度の湯切れのデメリットを受け入れられるのか。この観点で見なければいけないと思います。
ちなみに、ここはゲストルームありませんが、ゲストルームがあるマンションなら想定外の人数による湯切れの可能性はかなり少なくなります。

オール電化のデメリットなんて他にもあるけどどっちを選ぶかは買う人の判断でオール電化でないからダメというものではない。
深夜捨てている電力を安く利用させるということなんだから
オール電化の人に聞きたいが夜間洗濯や掃除などするのか？
何時頃？

う～ん、結局夜間の洗濯はできないね。やっぱ近所迷惑だしね。
掃除は論外だし。早朝は洗濯してる人もいるね。
５時からまわすのはやばいけど、６時ならいいかなと思って。という人はいます。
深夜電力は１１時～７時までなので、６時からまわせばぎりぎり間に合う計算なのかな？

夜間洗濯しますよ。

全自動じゃないの？

ドラムだからまずまず静かだけど、やっぱ夜間は迷惑かなぁと避けてるけどね。
うちのマンションでは夜まわしてるって話はあまり聞かないかな？
実際はどうだかわかんないけどね。

ずいぶん古い家電を使っている方が多いんですね。
そういう方には、IHクッキングヒーターやオール電化は使いこなせないでしょうね。

最近の洗濯機も掃除機もかなり静かです。
共働きの家庭が増えて、夜間、早朝の家事に対応してきていますから。

エコキュートの寿命は未知数ですが、タンクが壊れることは想定されていません。
壊れるとすればヒートポンプだけ。全とっかえは不要。
ちなみにガス給湯器の寿命は10年前後です。TESも10年とありますね。

いくら静かでも床を伝う振動音や常識があると思うけど。
朝６時ね。微妙。

やっぱり無理

電気屋乙

えー！今時の掃除機ってそんなに静かなの？うちのは４年前のやつだけど
パワーヘッドとかいうのがついててまぁまぁの音はしますよ。だから日常的に夜間の掃除機は
無理だなぁ。よっぽど何かこぼしちゃって吸い込みたい時は別としてね。
ドラムも、脱水でバランスとるとき結構な音でるんだけど。うちのは不良品かもね。

掃除・洗濯なら日中でも良くない？
洗濯乾燥機を使うと電気代を食うが。

そんで、スレの趣旨と大きくずれてきてるので、
誰か元に戻して～

ここの書き込み見てて思うのですが、わりと年齢層上なのかも。若い夫婦は場違いなのかな？安いから買えると思ったんですが((((；ﾟДﾟ)))))))

暑いならシャワー浴びないで、ふつうエアコンかけません？
エアコンつけないとかありえませんよね？

そとから帰ってきてシャワー浴びたとしても1回で済むと思いますが。
暑いから何度もシャワー浴びるのって、会社勤めしてるひとには無理ですよね。

お年寄り世代は、エアコンは体に悪い信仰があるから、熱中症で亡くなるらしいですよ。
だから、そうなのかなって。

それに、静かな洗濯機は、動いてないかってくらい静かですよ。
アパートでも静かなのに、マンションなら言わずもがな、ですよねぇ？？
買わなくてもび

そんなに気にするなんて、やっぱり直床直天井がホントのように思えてきたー

ネガが凄いね。

よほど脅威なんだね、駅遠近隣で申し込んだ人

手付け金放棄できるような人はあそこ申し込んでないと思うから大丈夫

ネガっていうか普通に考えて、ここの仕様の低さにはガッカリだよ。
なんのために待ってたのか分からない。
ただの駅近だけど安い、ただしなんもついてないけどっていうマンション。
もう少しハイソ向きかと思っていたのに。

だからー直床直天井なんて今時ないっつーの！と吠えてみる。

けど徒歩１０分以上よりかはぜんぜんいいかと。
お墓も通らないし。
まああとは価格でしょう。
そこで待っててよかったかどうかでしょう。

マンションなんて人生に何度も買うもんじゃないし、いいものを納得して相応の値段で買いたいなーと思ってたんだけど。
安いけどそれに見合った低仕様じゃ、正直がっかり。

バルコニーの電源、オプションでつけられませんかね。
天体観測が趣味なので、必要なんですよ。。。
せっかく田舎に越してきても、星も見られないのは困ります。

担当の営業さんが、直床、２重天井といってましたよ。

3LDKがほしかったけど、ゲストルームがないなら4LDKにしておいたほうがよいですか？
お客様が来たときに泊める部屋は、普段から使用している部屋でも失礼だと思われますか？
まだおおたかにはホテルがないので、ちょっと気になっています。

>>720
ホテルでよいなら、柏駅周辺に三井ガーデンホテル、帝国ホテル系のクレストホテル
その他ビジネスホテルがたくさんあります
またお隣の柏の葉には三井ガーデンホテルが来年から建設される予定です

ここってグリーンチェーン認定受けてないの？
流山市のＨＰ見ても、認定一覧に住友不動産の名前が見当たらないのだけど。
でもここのマンションのＨＰにはグリーンチェーン戦略について載ってるんだよね。

初めて流山いきましたが、店がすくな過ぎw
せっかく駅前なのに、外食できそうにない。
柏まで電車でいくしかないの？

>>723
おおたかの森は駅が出来て5年の街だからしかたないでしょ
でも電車で5分の柏に行けば、チェーン店だけでなく
個性的で美味しい個人店がいっぱいあるから
食べることでの苦労は無いよ
南流山は柏には負けるけど、最近急激に人口が増えてきたため
新しい飲食店や居酒屋、カフェが出来て更に暮し易くなってきたよ

皆さんは送電線、野田線は織り込みですか？

どっちも嫌だけど、野田線の方がまし。

世界最大の変電所からやって来る送電線だ（きっと）。ありがたく拝みなはれ。

送電線側の高層階はさすがに値段下がるかな？

登録開始が2010年10月中旬予定のようですが、
事前案内会が好評のようで、価格が強気にならないか心配です。

あまりに強気になると一斉にそっぽ向かれると思うね。おおたかはそんな立地だと思います。
みんな所詮は田舎ということを知っている。すみふも当然分かってると思います。
値ごろ感出してはじめて食指が動くというとこでしょう。

第一期販売は送電線側の90部屋だそうです。価格は下がらず強気なところが大手ですね。窓際は5千万ほどを予定とのこと。

窓際？

角部屋でしょ？五千万だして80平米台で流山ってどうよ。

>>733
どう考えても高い。

フラット35S適合物件ですが、1年後の金利ってどうなるのでしょう。
今だったら変動かフラットか悩みますが・・・。

>734
高くはないだろ
むしろもう少し高くなるかと思ってた。

>736
流山にこの値段は高い。733や734の言うとおり。

なら、買わなければいいですよ。

流山だよ？５０００万出せるなら都内いこうよｗ
流山の線路沿いのマンションに５０００万出しちゃダメだよぉ。正しいお金の使い方してね。

駅近、80平米角部屋に5000万円で買える住友の物件は都内には無いでしょう。
住友じゃなくても、そこそこのデベ物件それなりの地区なら無理ですよ。
腐っても都内？西新井にでも住みなはれ。

有明のタワマンは南向き角で5600。

西新井と流山だったら西新井の方がよくね？？

>739
具体的に正しいお金の使い方を提示してください。
>741
有明のタワマン買えば。安いし。
私はいりません。
>742
西新井買えば。安いし。
私はいりません。

私は角部屋最上階買います。
ところでなんで皆さん止めに来てるんですか?
買われたら困るんですか?

>743
そんなんここで宣言する意味あんの？
もし本当に買ったら最上階の角部屋の人間は頭悪いってマンション中で噂になるよ。

しかし、この物件は売り主が“すみふ”というだけで、中身は“徹底的にコスト削減した長谷○物件”ですよね。

大手デベ（もちろん“すみふ”さんではありません）に勤めている友人から聞いた話ですが…、
「長谷○が施工する物件は、安い金額で下請業者に依頼し、徹底的にコストダウンする為、あちこちでその仕上げが雑になることが多々あり、建物が完成後の内覧会において、購入者からのクレーム数が他の施工会社に比べ突出している。
また、土地の入札時に高額な金額で落札後、他の大手デベに対し“施工はうち（長谷○）がやるから、販売はそちらでお願い”という手法でパートナーを組み、竣工数をただひたすら増やしてきた」とのことらしいです。

また、その“徹底的なコストダウン”の象徴とも言える特徴が、概ね下記とのことも聞きました。
①“直床”
②“エレベーターの数”が最小限
③“共用階段（外部）の数”が、１フロアの世帯数に対して少なすぎ（ほぼ、１棟に対して１つ！）

そんな理由から、いくら“駅近のすみふ物件”とはいえ、このコストダウンした“典型的な長谷○スペック”で、その価格は高すぎると思うのは私だけでしょうか？

よって、私は候補から外しました…。

＞＞７４５さん
同意して欲しいってことなのでしょうか?
友人様の物件である三井のマンションが良いということですか。

それらが、どこまでデメリットになるのかな？
ここはエレベーターは３機まとめての配置で、２棟が連結してるから、数は少なくても影響少ないと思う。
階段は少なくて何か問題が？
直床については、二重床の方がそりゃいいだろうけど、物件それだけで断念するほどの決定的要因にはならないよ。都内のハイグレードマンション買うんじゃないんだから。
エレベーターの数抑えれば、管理費も修繕費も安くて済むしね。現に二番街より管理費は月一万違う。月一万違えば、エレベーターでちょっと待つくらい仕方ないこと。
それも嫌という人はどうぞ管理費の高い、ハイグレードなマンションを検討してください。
ただＴＸ沿線においては、仕様がいいかわり管理費が高いマンションを希望する層が少ないから、柏の葉や、研究学園の財閥系は苦戦してますね。

駅の近くに新しくスーパーができるみたいですね！

物件からは少し歩くようですが、自転車ならじゅうぶん行けそうな距離です。

競争が生まれれば、決して安いとは言えないヨーカドーもちょっとは安くなりますかね。

自転車で行くと遠まわりです。なぜなら野田線があるから。東口側に出来るといいんですけどね。東口はなかなかな商業施設の話題が出ませんね。

となりの駅みたくマンション乱立もこまるけど、
ここみたく駅前一等地に仕様の低いマンション建設もやめてもらいたいね。
景観に問題があると思うのは私だけかな。

上質な街を目指しているというのなら、市も少しはコントロールしてくれないかな。