プラウド茨木東宮町

5000万円あったら、30坪の敷地に延床面積100平米以上の
標準的な仕様の一戸建てを建てられるよ。
（駅徒歩10分ぐらいの土地で。ただし、常に土地の出物が
あるわけじゃないけどね。）

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複数の財閥系デベの情報教えてください。よろしくお願いします。

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書き込みが平日に集中していて、批判的ですね。
とても検討している私達、マンション、不動産の事情に詳しい方はいるでしょうが、客の見方ではありません。

ライバル会社さんですか？別に野村さんが天下というわけでありませんが、この物件のライバル物件が困っていられるのでしょうか？
過敏すぎますね。本当に。

駅からもそこそこの距離で、設備も構造もしっかりしているし、普通に良い物件だと思います。
明日は水曜日ですが、業界の人意見はききたくありません・・・

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>203
「業界の人意見はききたくありません・・・」
ってことですけど、一生に一度になるかもしれないの買い物をするのに
その品物が割高なのかどうかぐらい侃々諤々議論するのは自然でしょう？

このスレを通読してわかることは、プラウドの建物自体は上等だし、
立地も（実需として考えれば）かなり良好。ただし、価格が相場に
比して高すぎるんじゃないか、という議論なんだと私は理解します。

「価格」に関心がない方が「客の見方」として普通ではないと思います。

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>202
ここはあくまで「プラウド茨木東宮町」のスレですから、
マナーとして他物件へ具体的な言及は自粛しましょうよ。
この掲示板で全スレ読破するぐらいに労力をかけて自分で
探しましょう。

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>203
自分にとって大きな決断（高価な契約）を下した後は、しばらくはあんまり関連情報を見ないほうがいいですよ。
（そのものに対する評価とか、他の類似物件との比較とか。）
何を見たって不安、迷い、悩みのタネになるからね。
ここんとこの流れは「検討者」にとっては有益な内容だと思うけど、、、確かに「既契約者」にとってはなんのプラスにもならないね。
で、ちなみにこの掲示板は「検討者」が情報や意見を交換する場だと思います。

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205産へ
購入者は別にこの物件だけを購入対象としてるわけ訳ではないですから
当然ここと比較対象している人の書き込みは歓迎すべきじゃないでしょうか？
何を買うにも色んな人達のご意見が合った方がベターな判断が出来ると思いますが・・・
特に一生に一度の買物かも知れないものですから、一杯情報収集したいと考えるには
私だけしょうか？

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府道１５号からちらっと見ると現在４階？ぐらいまで覆いがしてあって，５階部分の足場を組み上げにかかったところでしょうか？いや〜楽しみ楽しみ．

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今日の新聞チラシにステイツグランの77.9m2（2階）が4080万円で中古で売りに出てましたね
販売はノムコム

新築価格より高く売り出してる気がする

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５階までできてるんじゃないかな．今度，きちんと見に行こう．

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今朝も茨木市駅でティッシュもらった。

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茨木駅から万博方向にある平凡なマンション
野村不動産—ステイツ茨木フロントステージ（JR５分）
３LDK　７０．５㎡　３０９０万円（築６年）と広告にあった。
何か中古相場も強気だね。

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現在，６階建設中

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インテリアオプション販売会はまだでしょか・・・

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昨日夜の９時３０分頃通りかかりましたが，工事現場にまだ明かりがついてました．
工事が遅れているんですかね．

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契約済みさんへ
インテリアオプション販売会きになりますよね．
第二期の契約会が３月下旬らしいので，それが終わってからでは？

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何故、今の時期になっても２期の販売価格が公表されないのですか？
７月入居ですよね。

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値段が付いてなけりゃ買いようがないよね。
ってか、検討さえすることができない。

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ＭＲでは価格表もらえます。１期（分譲済み）から３期まで全部の価格が一覧になってます。

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あれ当初は２期分譲で売り切りと聞いていたんだけど
3期まで予定されているの？　変更された？

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>>220
ということは、対面して口八丁で誤魔化さなきゃ言えないくらいの価格なんだ
ホームページ等で公表すると価格だけで候補から外されてＭＲには誰も来なくなると

第1期で>>198のように普通に価格を公開してみたらあまりにも手応えが悪くてあせってるな
すでに契約済みの客もいるから思い切って価格を下げるわけにもいかずまさに板ばさみ状態、身動きとれず

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ディアステージ茨木東中条
4ＬＤＫ（7階）
4780万円
中古マンションでも茨木は強気だね

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低層階は苦戦している（人気がない）んでしょうかね。
比較できるところで
たとえば４LDK　Ｇタイプ４階４，６４０万，６階４，７６０万は
１期と変わってないような・・
対してGタイプ２階４，２００万とがくんと下がっている。

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３Ｆまではマンション前の戸建て住宅が視界に入りますので、ある程度の価格差は仕方ないです・・・

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現在，最上階施工中
家内はインテリア思案中
私はローンを思案中
元茨木川緑地の桜は開花準備中

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1期購入者では子供がいる世帯は多いのかな
少ないのかな？

2期申し込み期限は4月1日か
どうしよう申し込むか否か・・・

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第2期販売戸数、たった２０戸・・・どんだけ弱気なんだよ

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4月1日まで後7日

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鳥かご⇒専門用語＝関係者

赤いバラは満開⇒爺さんに頼んで勝手に咲かせちゃったんですかねぇ

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昨日の時点では５つ前後
無印だったと思うのですが土曜日に
残りが埋まったのかな？

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2期締め切りが終わりましたね。
どうなったんだろうか

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落選しました。第3期では考えるところがないです…

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倍率高かったですか？
２期分譲分すべて売れましたか？

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2期即日完売のはがきがきました。
希望していたところが無印だったので
もう少し考えようとしておりましたが
失敗したようです。

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確かに第２期は完売だったようです。今日さくら通りのさくら祭りで第２期の案内のティッシュ配ってました。第２期用のチラシの消化目的もあるのでしょうか。

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来客用駐車所よこ、機械室の騒音？心配だなぁ

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まだＭＲに行けてません。
ルーフバルコニーつきのお部屋は完売したのでしょうか？
まだ残っているとしたら、販売価格はおいくらでしょうか？
ご存知の方、教えて下さい。

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ルーフバルコニー付の部屋は２期分譲で完売したようですよ。

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今日モデルルームいっぱい人がいましたね。
いつもの通る道ですが、なかなか入る勇気がでません・・
場所はいーんだけどな

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オプション販売会の案内が来ました。
高いのか安いのか分かりません…。
案内を見られた方、どう感じられましたか？
例えば（アバウトですみません）
　リビング側窓のUV+飛散防止フィルター、確か１０万くらい。
　玄関の撥水コーティング、確か４万くらい。
　バルコニーのタイル敷き詰め、確か３０万くらい。
　洗濯機の上部に付ける棚、確か４万くらい。
不要かはさておき、片っ端から足し算したらビックリしてしまいました。

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同時期にいくつもの物件のモデルルームを廻っていたので，ここのモデルルームのことが思い出せません．
オプション会の前に一度モデルルームを見に行って，それから考えます．

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追加です．
モデルルームって何処も生活感がないんですよね．だからどうも現実感が・・・

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一言　買った人は悪くない
けど検討者は辞めるべき

３年後にこの言葉を見直してみて
正しいことを言っているはず。

今回苦戦は必死
ステイツグラン、東中条町など今までは本当に即日完売って感じだけど・・お客様もあんまり入ってないみたいだし。
元業者として見に行ってこればかりはひどいと感じました。
実際出来上がって間取りを見たら引くと思いますよ。
皆さんよくよく間取り図面を見てください。
普通のデベロッパーなら坪１４０万が妥当なエリア、物件ですよ。
それ以上は利益乗っているはず。それならそれなりのものにしてくれよって感じ。
本当に茨木市内で検討しているのでとにかく対応にも腹が立ったので許せない・・・。
野村の中にも知り合いいいるけど東宮町だけはやめとけっていってくれました。
元業者なので知識があったから疑われても仕方ないけど、逆にそれで助かったのかも知れませんが。
とにかくこの物件はいま茨木で出ている物件のなかでもっとも物の割りに値段がたかい。
それ「野村」って名前がついているだけ
上中条の物件なら１８０はわかるけど・・・。

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２４８さんへ
素人なんでよくわからないんですが、私は真剣にここを検討しているんですけど、
元業者さんの目から見て、どこが気に入らないのか、もっと具体的に教えてくれませんかね？
値段と質感がつりあわない、ということですか？

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２４８へ
あなた「別の業者」では？
同じ茨木市の東芝跡地の阪急不動産物件の投稿で
元業者らしからぬ内容の投稿があるよね。

あの立地で＠２００万円覚悟・・・、笑いますわ。
何の根拠も無いレベルの低い投稿は止めといた方が無難でしょね。

私はこの物件も当然×の立場ですから「野村」じゃありません、悪しからず。
（この物件も立地悪、周辺歩けば直ぐわかる、駅から１０分以上なら中古じゃ大幅下落）
（販売時点で苦戦している＝中古時にも売却困難＝一般人から見て人気薄）

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茨木市内別物件を最近購入したものですが、
ずいぶん前のレス見て書いてます（斎場だったり、社宅だったり、駅からのアクセスだったり）。
大手デベロッパーなら、周辺状況への説明とかは重要事項説明の前にいろんな情報を話してくれるものだと思ってましたが、そういうわけではないんですね。がっかりしました。
あまり年収が高くないもんで、大手さん（N村、鉄道、財閥系）は経済的にしんどい所でしたので、
いい勉強になりました。

で、結局買ったところは、中小さんが扱っているマンションで、
都市計画でケチがつく可能性のあるところでしたが、
MR訪問したその日にちゃんと説明もしてくれて、重要事項説明書も貸してくれました。
最近書き込まれている値段に関する話題に関しても、やはり大手さんと比べて安いです。
自分なりの解釈ですと安さの要因は、その都市計画による資産価値の低下とマンション自体の出来（細かいところに差がある）、あと宣伝広告費だと思います。
大手さんは宣伝広告費にずいぶんと金を賭けている。
チラシも多く配る、パンフレットも上質、看板も多くて多数（一応費用を調べてみました）。
プロに言わせるとこんなことは大して価格に響いてこないのかもしれませんが、
低所得者にとっては死活問題です。こんなことを書くと、低所得者は家を持つなと言われそうですが。

私は見ての通り業界人ではなく、一般購入層（上述でいう非勝ち組）です。
中小のデベロッパーでもちゃんと説明がしっかりしているところもありますし、
信用に値するというのが感想です。
ブランドイメージに振り回されて、いいものと受け取ってしまうより、
ブランドイメージが価格に乗ったその物件自体が自分にとってどれくらい気に入るか、
というところが肝心だと思います。
当然大手さんが手がけたものは建物自体の出来がしっかりしていたり、質感や装備が充実しており、安心、満足できるとは思いますが（細かなところで差が出ていることはMR見比べると明確）。

あと最後に吹田千里丘の物件に資料請求をしていたのですが、
極めて高飛車で不誠実な対応だったので、N村には個人的にはあまりいいイメージを持っていません。

これからマンションを購入される予定のある方が、いろんな掲示板を参考に見ていくと思いますので、少しでも参考になれば・・・というつもりで書きました。周辺状況の説明をちゃんと話してもらった上で納得して購入を決断された方もおられると思います。
失礼な書き込みだったと思いますが、ごめんなさい。
（ジ●やプ●ウドも購入対象として一時期検討していたものですから）

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No.251です、追記。
今のところ、永住志向ですので、転売考えている方には参考にはならんと思います。
（将来どうなるかわかりませんが）

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転売の時点では、デベの差は殆どの無いと思います（不動産屋の話から）。
新築購入時の価格差はブランド代ということでしょう。
ブランドを気にしなければ、アリストはValue for Moneyに優れていますよね（私もＭＲ行きました）。ブランドに価値を置く人には、ライオンズＭＳや野村の物件が良いと思います。
だけど、入居後にブランド感じるのは、入り口のＭＳプレート見て自己満足する時位では？
それが大きな価値と認められる人には何も言いませんが。。

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南側のシートカバーが外れました。姿を現しました。

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私も阪急から遠めに見ています。
週末は近くに行ってみたいです。

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シートカバー東側もとれてますよ。
南側、明るい感じでいいですね。
内装もだいぶ進んでそうで、眺めてると楽しくなります。

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シートカバー、ほぼ全てとれましたね。北側も、なかなかいい感じです。

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わたしも現地見てきました。ちょっとインパクトに欠けてるのかな。
ちょっと軽い感じですね。友人曰く「普通のマンション」らしい。
友達より高いのを買ったのですが、完成すればもう少しいい感じになるのかなあー。

あと３期が２５戸ってチラシに入ってたけど、もうほとんどない感じだったけど。やっぱりここの書き込み見てるとほんとに売れてるのか心配になってきました。

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予想通り、野村にしてはここはかなり販売苦戦のようだね。
建物竣工間近の現在でも、13戸も売れ残ってる、、、
今回は第3期1次。1次ってことはまだ2次もあるのかな？ということは、13戸以上残ってる可能性も。
「第3期1次、即日完売！」って言うために、客の数に合わせて数量調整してるかな。
竣工して現地モデルルームになっても第3期○次販売とか言いながら売ってそう。

すべては、値付けのミスから始まった。
昨日、ステイツグランの中古が広告表示価格で＠164万円くらいで出てたし、明らかに茨木の相場は下がってきてるね。
（というよりも、無理やり相場を上げすぎてたのが正常に戻ってきた）

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２６０さんのコメント、ちょっとショック

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この物件がというよりも、北摂の物件で最近竣工したもので即日完売はほとんどないのではないですか。
江坂のプラウドも桃山台の三井も千里中央のローレルやアーバンも残っていました。
阪急ジオも４物件ともに苦戦しているようだし。

理由はよくわかりませんが、新価格、購買層が落ち着いた、供給過剰にあるように思います。
これからの物件も表向きの価格は下がらないと思いますが、売れ残りの実勢価格は下がるのでしょうね。

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私は個人的に茨木市の旧市街には思いいれがあり、また、野村不動産にも
特に悪い印象は持っていないのでかなり期待していましたが、価格が
わかった時点（といってもだいぶ以前の話ですが）で、購入意欲が
なえてしまいました。デベロッパーの人気度とか、建物のデザインとか、
いろいろと検討する点はあるけれど、最終的には、それが「買えるかどうか」
の話になるからなー。
まあ、私が標準的な給与しか得ていない平凡なサラリーマンだからなんですが。

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苦戦の件…
　３期の始まりが遅すぎたからではないでしょうか？　このように何期にも分けて少しづつ販売するのは、何のメリットがあるのでしょう？人気のあるところが先に無くなってしまい、物件全体の魅力が減少？　いずれにせよ、入居まであとわずかですから、契約した者としては一日でも早く完売してもらいたいものです。　あくまでも仮定で野村であるかはわかりませんが、最後には他の売れ残り物件でもあったような大幅な値下げ、もしくは棟内モデル家具付き、とかしかありませんよね…。しかしそれは３期のモデルがお好みの方にはいい状況ですね。

　そういえば、駐車場が無くなるという近くの物件、モデルルームに見学に行くと、総３９戸・駐車場難ありとはいえお花がほぼ満開、あと４つくらいしか空いてませんでした。対応して頂いた営業の方たちはとても気さくで人柄がよく、少し前ですが朝の阪急や、昼間に市役所辺りでチラシ配布をしていた営業さんに出会っても、いつも元気で気持ちがいいです。それに比べて野村のティッシュ配りの方は、状況とか聞いても「自分アルバイトですから」って…。

　今では価格がどうこういうのはもう考えず、ローンの金利は変動・固定どれにしようか？、家具や電化製品はどこで買おう？、カーテンＤｏは安いけど…等、なかなか考えが定まらない今日この頃です。

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たしかに、ティッシュ配りや看板持ちの人は、往々にしてマンションのイメージダウンにつながりやすいと思いますね。

ちなみに他物件購入者なんですが、カーテンDoってどうなんでしょう？
「安いけど・・・」の続きをぜひ知りたいです。
スレ違いでごめんなさい。

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最近はどこでも４期にくらいに分けてますよ。
ひどいのになれば、５期で１期を３次に小分けしているのもあります。
たぶん売れないと思っているから小出しているのでは？
それに、分けることで人気のある間取りを後で回すこともできるのでしょう。

売れそうな分だけ販売して１期完売、２期完売と広告がうてるので９割くらいまでは販売しやすいというメリットがあります。

残り１割は、値引きで対応。竣工時で５分引き、半年で１割引、１年で１.５割引。
そして、最後は賃貸という運命を辿ります。

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良心的デベ。
80戸を相場どおりで売る。
80×1＝80

野村の戦略。
80戸を相場の1.1倍で売る。そして、70戸売れる。残り10戸は値引きで相場の0.9倍で売る。
70×1.1＋10×0.9＝86

儲けも大きく、その周辺のバブル相場を作れる。

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残っているのはやはり低層階がメインですよね（最新の
情報は見てないけど）。
いいところは売れてしまっているから少し長期戦に
なるでしょうかね。

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野村は特に、千里丘・茨木市を得意エリアにしてるから
何とか相場水準を上げようと数年前から画策してきて
それは昨春までは成功したが、最近はちょっと客離れをきたしてる
感じですかね・・・。
（割高な野村マンションの購買層はもう既に買ってしまい、
　対象需要者が相当減少したんでしょう）

ブランド力を強調するけれど、価格の割高感と質そのものが乖離
しつつあると感じる。

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ここはまだマシでは？
少なくとも二重床は採用してます。
何故か例の耐震偽装問題移行、新築マンションの発表が
少なくなったなぁと思ってたら、再び発表ラッシュが始まった途端
どの物件も軒並み二重床が廃止されてる所が多い。
確か二重床は建築コストが高価になるのでしたよね？
マンション価格は上昇してるのに何故建築コストを
削減する必要があるのか不思議でなりません。
構造上何か致命的な欠陥でもあったのかと思って
離れた地域、例えば東京の世田谷区のマンションを見てみると
現在でも普通に二重床を採用してる所が多いようです。
ひょっとしたら見る人が見れば二重床以外にも
コスト削減されてる部分があったりするのでしょうか？

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>80戸を相場の1.1倍で売る。
ひょえ〜って感じです。今回に当てはまるかどうかは別にして、そんな考え方もありますね、なるほど奥が深い。。。

>カーテンDoってどうなんでしょう？
１窓１万円！安くていいと思います。リビング用のみ「逆吊り」にしたくてカッコいいレースを探していました。たまたま気に入るものが無かったため、あっちこっちのカーテン屋さんを走り回り中でした。　ですからカーテンDoが悪いとかはまったくもってありません。むしろいい評判をよく聞きますよ。ちなみにリビングのレース以外は全部Doでお願いするつもりです。

また話がそれますが、近くのネバーランドの物件、坪＠は野村より高かったですが、それなりに売れているみたいでした。リビングを広く取った設計で、ディスポーザーも付いてるし、洗面台などの設備もいい感じで、今更ですが少し揺らいでしまいました〜。

ここでも、年末から茨木は坪＠２００越えますよー
でした。ホントにバブルが到来！？
マンションギャラリー巡りが楽しくなりそうです。

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明日いよいよ内覧会ですね．
楽しみなのですが，そのネタがなくちょっと寂しいです．
駐車場も決まり，モデルルームも閉鎖との事．
いよいよと言うことで気持ちワクワクしています．

内覧会いかれた方，またいろいろ教えて下さいね．

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私は、明日日曜日に内覧会です。
どんな仕上がり具合いか、楽しみでもあり、不安でもあり・・・。
今日行かれる方、ぜひ今日中に投稿よろしくお願いします！

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満足
細かい指摘はありましたが，満足

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全般的に満足でした

よかったこと
・エレベーターで７階にあがってみた、廊下からの眺め
・いろいろ行き届いた内覧会だった
細かい指摘
・ちょっとあった

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内覧会にて…。皆さん満足されているようですが羨ましい限りです。
　まず、内装の汚れや不具合が結構ありました。素人目にわかるようなチェックが何故に多数あるのか？この機会を逃すとどうなるのか？とても不安になりました。
　次に駐車場の説明があって初めて知ったことがありました。上下させる遅さです。抽選の前にもう少し構造について知っていたら、申し込み時の説明に書かれていれば（ありました？）、もっと違う場所を申し込んだのにと後悔しています。
　近隣にも問題がありそうです。ある騒音が気になりました。他にもたくさんありましたが、これ以上は書けません。
　このマンションに対して満足度はかなり低いです。とても高い勉強代になってしまいました。でも皆さん言うような満足な所もあったと思うのですが、すべて不満と帳消しして更にマイナスです。
　気を悪くされる方も居るかもしれませんが、これが私の内覧会での意見です。

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＞２８１さん
「ある騒音・・・」とは、何ですか？
個人操作の立体駐車場は、安全速度があって、ゆっくりが当たり前と思いますが、実際の動作をごらんになったのでしょうか？

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＞２８１さん
「ある騒音・・・」とは、何ですか？
個人操作の立体駐車場は、安全速度があって、ゆっくりが当たり前と思いますが、実際の動作をごらんになったのでしょうか？

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なるほど，駐車場に関しては感じ方に個人差があるものだなとおもっています．家内も実際の動きを見て，上の方にしておけばよかったねといっておりましたが，実際に使う私があまり気にしないのでそれ以上問題にしませんでした．
それよりも，「近隣にも問題がありそうです」が気になります．
私は土曜日の内覧だったので，気がつかなかったのかもしれません．差し支えなければ教えていただけませんか？

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騒音おばさんとか.....

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＞281様
＞近隣にも問題がありそうです。ある騒音が気になりました。

うちはあんまり気にしませんでしたが、
電車の音のことですか？
他に思い付かないんで気になります。

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>281様
286様と同じく、騒音が気になります。私も気になる音等はありませんでしたが、差し支えなければ、お教えください。
建物に関して、合格。ただし、いたるところについた、汚れやきず等、もう少し配慮がほしかったですね。内覧会直前の内装工事は、相当急ピッチでの仕上げだったようですが。（それにしても、販売員の、売ってしまってからの対応が、検討中等々と違うと感じたのは私だけでしょうか？）

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駐車場の稼動速度はだいたいゆっくり
したものですからあんなものだと思いますよ

騒音は鉄道（陸橋）の音でしょうかね
それとも近所のコウバの？

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いろんな意見あるものでしょうが、２８１さんのコメントは疑問

　　　「皆さん満足されているようですが・・・」＞この時点で、感想2名

　　　「素人目にわかるようなチェックが何故に多数ある」＞具体性がない

　　　「駐車場の説明があって初めて知ったことがありました。上下させる遅さ」＞説明を聞いてとは、すこし違和感があります？見てないようですね

　　　「近隣にも問題がありそうです。ある騒音が気になりました」＞何ですか？

　　　以下のまとめ意見もやや違和感があります
　　　「満足度はかなり低い」
　　　「高い勉強代」
　　　「帳消しして更にマイナス」

このコメントを書いた方、ほんとに、入居予定者のかたでしょうか？

施工主がどんなに優秀な企業でも実際の作業は人がやります。エラーもあるでしょう。私たちは、その確認が内覧会と思って望みました。

内覧会当日には、いろいろ言わせてもらいましたが、自分たちで選んで決めた住みかです。
安心して暮らすことが一番と思っています。

問題点があれば、やっぱり解決を望みます。
「騒音」「これ以上」とは何ですか

前向きに、夢と希望を持ちたいものです。

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お騒がせしております、281です…。

書き込みは少し大げさだったかもしれません。
申し訳ありませんです。

内覧会へは土曜に行ってきました。

まずチェックしたもの具体的には、クロスの汚れ・引っかき傷、フローリングの傷などなど、見ただけで分かる程度のモノで構造上のモノはありません。しかし終わって再度見に行くとあれ？！こんなとこにも！というのが何度かありまして、それは今回チェックが出来て良かったと思います。

駐車場は実際に説明を受けて、動作させてみた感想です。立体は初めてでしたので、こんなもんですと言われると了解です…。

音ですが、見学中にどこからともなく警報サイレンのようなものが３〜４回鳴りました。各１分くらいの事でしたが、警報音なのでかなりうるさく感じました。これがしょっちゅうなら問題ですが、たまたまかもしれませんし、土曜だけだったのかもしれません。
ただただショックだったもんですから…。

立地は問題ありません。
その場の気分での書き込みには注意し、
今後は前向きに、夢と希望を持とうと思います。
m(_ _)m

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「ある騒音」とは、近所の車の防犯ベルの事ではないでしょうか…？
私も気になりました…。

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現地で物件見れるそうですが、
棟内モデルルーム見学された方、
いらっしゃいますか？
近々見に行きたいと思ってるのですが、
部屋見られた方、どんな感じか教えて下さい。
実際、まだ部屋は空いてるんでしょうか？

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中見てきました。
いろんな中古のマンションやネバーランドの売れ残りなど見ていますが、
ここのマンションの中は格別ですね。
凄くしっかりしていますね。
阪急線利用なので、前向きに考えています。

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>>293様
292です
ありがとうございました。
来週見学の予約入れようと思います。

＞ここのマンションの中は格別ですね。
＞凄くしっかりしていますね。

いろいろ茨木の物件見てらっしゃるようですが、
具体的にどこがどう格別で、しっかりしてるの
でしょうか？
自分の目で確かめる前にご指摘頂けると
参考になります

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実際の話し、どれくらいの値引きなのでしょうか？

場合によっては見に行きたいと思っております。

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値引きはしませんって言われましたよ。

中は2重床ってやつみたいでなので凄く綺麗にできてました。
フローリングも傷がつきにくいのを使っているらしいですし、
ドアとかも細かい配慮がされていましたよ。

前向きに比較検討しています！

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>296さん
ほんとうですか。
値引きはしないけど本当に購入するなら諸費用はいりません。ではないのですか？

車でいえば新古車でしょ。あの価格で売れるのかな？

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どうなんでしょうね。
次回行った際に聞いてみます。

この前いった時は契約者の人？とかも結構見に来ててかなり雰囲気良かったです。

ここに比べて南茨木のマンションとか宇野辺のマンションの中も見ましたけどやっぱり全然ダメでした・・・

なかなかモデルルームだけだとわからないですね。

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ここって３月あたりに１回
値下げしたんじゃなかった？
プライドもあるでしょうから、
さすがに値引きはしないでしょう。
ここで値引きしたら、それこそ
名前（プラウド）が泣きますよｗ

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いよいよ入居時期を迎えて、全80戸中12戸（15％）も売れ残っているんじゃ、プライドもくそもないな。
なりふり構わず売り切らないと、社内的には失敗プロジェクトの烙印が・・・
っていうか、すでに販売経費かかりすぎて失敗状態だと思うけど。
ステイツグランとプラウド東中条で大儲けした金があるからいいか

入居時期の売れ残りが15％だから、適正価格の目安は定価の15％引きってとこかな
相場ってものは正直だな

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でもやっぱり企業イメージが大事だから
歯を食いしばってでも値引きはしないのでは。

ちなみにこのスレの
>>260に

＞昨日、ステイツグランの中古が広告表示価格で＠164万円くらいで出てた＞し、明らかに茨木の相場は下がってきてるね。

ってあったけど、ステイツグランの中古も
まだ売れてないようですね。

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あまり、値引きのことばかり言うと困る人がいますよ。

そう、茨木でほしい野村の営業さんです。

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>>301
改めて読んでみると、>>260の書き込みは1ヶ月前のものだけど、現在の状況を言い当ててますね

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値引きはせずに、売れ残りを業者に転売して中古市場に流すんじゃないでしょうか。

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皆さん，なんだかんだいって，この物件が気になってるですねえ〜〜．

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賃貸にしてしまう可能性は
ないですかね？
密かにそれを心配しております。

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私もこのマンションを考えたことがありました。結果的には別のに決めました。そのマンションでは残っても賃貸にはしないとの説明がモデルルームの見学時にありましたので、方針は決まってると思います。営業さんに聞いてみればいいのでは？うちは結果的に全室入居で今のところ問題はなくなりました。

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基本的に販売時に人気薄の物件は中古流通市場でも非常に人気ない。

販売時に人気有った物件は当時購入できなかった・興味を持っていたが
購入まで至らなかった人が潜在的な需要者としているので、
比較的良い値段で、買い手がつき易い。

その意味で、購入検討のマンションが販売時の人気度は非常に重要です。

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>>308

＞販売時に人気有った物件は当時購入できなかった・興味を持っていたが
購入まで至らなかった人が潜在的な需要者としているので、

潜在的な需要者と言っても、実際に中古になってから買うひとは
ごくわずか（他のところに入ってしまってることが多いから）。
買い手がつきやすいとは一概には言えませんね。
東中条のステイツ・グランがいい例ですよ。
すごい人気で抽選漏れで買えなかった人が続出した
ＭＳですが、先月に売りに出た中古（ここにも書かれてました）、
まだ残ってますね。

今茨木で一番売れてるファイン・○ラッツやラ○ィーナ、
スーペ○アにそんなに資産価値があるとは思えません。
売り出した時の売れ行きよりも、中古を見に来た人が
どう評価するかで決まるのでは？

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>309

>東中条のステイツ・グランがいい例ですよ。
>すごい人気で抽選漏れで買えなかった人が続出した
>ＭＳですが、先月に売りに出た中古（ここにも書かれてました）、
>まだ残ってますね。

↑取り扱っている不動産屋に実際に問い合わせましたか？
もし、YAHOO等のネット情報だけで言っているのなら、断言するのは早計かと。

客引き用に成約済みの人気物件をしばらく掲載してることはよくありますから。（特にネット上。チラシや情報誌と違って売主や買主からクレームが来ても「すいません、削除を忘れてました」と言って消してしまえば済ませられるから）
それを見て連絡してくる人がいたら、しめたもの。
「残念ながら、その物件は成約してしまいましたが、こちらなんかはどうですか？」と新たな中古購入意欲のある客を釣ることができますからね。

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>>301の書き込みを見て、先週ステイツ・グランに
案内してもらった者です。
中はきれいな感じでしたが、来年家族が増える我が家
には少し狭いかなと感じたので見送りました。
不動産屋さんの話では、これまでも
何回か案内したけど、制約にはいたってない
とのことです。
でも、とても綺麗なマンションなので、
ここはすぐに売れそうな感じがします。

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今朝の折り込みチラシに東中条のステイツグランの
中古が出てました。売れてるものと思い込んでました。
２階というのがちょっと引っかかりますが、便利な
ステイツグランとモノはいいが値段もいいプラウド東宮町、
中を見てじっくり決めたいと思います。

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意外に「蚊」が多いのに驚きましたが、皆さんのお宅はどうですか？

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313さん
もう入居されたのですか！
早業ですね．
うちはまだ先です．
気をつけておいた方がよいことなどありましたら投稿お願いします．

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朝から引っ越しのトラックで結構、
賑わってましたね。
あと、モデルルーム見学と思しき家族連れも
何組か目撃しました。

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あちこちの掲示板で噂されている”生活流通”のセールスが、引越し荷物の搬入中に来ました。野村不動産の関係者を偽ることは無かったのですが、関係者以外は入れないことになっているのに、ごく自然に24時間フィルタの説明を始めて、気がつけば床やクロスなどのコーティングの説明を始めました。荷解きの最中にとても邪魔になりました。商品の良し悪しはわかりませんが、営業の姿勢の悪さにとても憤りを感じました。エレベーター等各所に注意書きが張られていますが、皆様も気をつけてください。住人の誰か一人でも開錠すると、ついでに全戸を廻るそうですので気軽に開錠しないでください。

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>>313
>>316
ここの購入を検討しています。
実際に入居されてどうですか？
長所・短所ともに率直にお聞かせ
下されば、ありがたいです。

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こちらも検討中です。
値引き交渉は可能でしょうか？
今週末にでも完成物件を見に行こうと思っています。

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>318
部屋を見て購入する価格を提示してみればどうでしょうか。

値引きの場合は、他の入居者に漏れるのを恐れデベからなかなか言わないものですよ。

普通の売れ残り物件なら諸費用（５％くらい）は何とかなるものですよ。

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１週間程前、モデルルームを見学してきました。
梁が多く、とても狭く見えました。
期待していただけに、魅力を全く感じませんでした。残念です。

何より残念なので、野村の営業マンです。
質が低い人が多いように感じます。
自信があるのはご自由なのですが、傲慢な方が多いです。
上から物を言われている感じです。
ネバーランド上中条のモデルルームも同時に見学したせいか、
レベルの違いを感じました。ネバーランドの営業マンはレベルが高いです。

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>>320
最近、高槻・茨木で探し始めた者です。
今月中にプラウド東宮町とネバーランド上中条、
フレーヴィル上中条の３つを見てこようと
思ってたんで、興味深く読ませてもらいました。
営業マンのレベルも大事だとは思いますが、
実際のところ、物件としてのレベルは３つのうち、
どれが一番ですか？

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個人的にはネバーランドです。
フレーヴェルは、間取りのパターンが３つしかありません。
前と横にマンション計画もあるそうですが、駅から近いのは魅力です。
プラウドは、実際の部屋を確認しましたが、とても狭く感じました。
仕様は良いと思いましたが、梁が圧迫感を感じさせました。
竣工後も売れ残っている（営業マンは『売れ残りではなく、
竣工後の販売開始』としつこい程に言っていましたが・・・）のにも訳がある？と少し心配です。
ネバーランドは、立地の割には少々お高く感じますが、この３つの中では
一番良いかなぁ〜と思います。あくまで個人的な意見ですが・・・。
他にも上穂積の物件も見に行ってみようと思っています。

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ネバーランドの営業マンは委託先の人だから、そりゃ必死ですよ。歩合給だろうし…

野村の営業マン傲慢でした？
うちについた営業マンは、やる気あるの？って感じでした。
やっぱり感覚的に、葬儀場は無理だったので見送りました。

物件レベルは何に重点を置くか次第だと思いますが、
やっぱり価格に比例してると思います。

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>>320
＞自信があるのはご自由なのですが、傲慢な方が多いです。

320さんのようにプラウド東宮町の多くの
営業マンの方と接した訳ではなく、一人の
方に担当してもらっただけですが、誠実に
対応して頂きましたよ。
細かい質問にもきちんと答えてもらえました。
ネバーランドの人は確かに上手でした。
こちらの質問にもよどみなく答えてくれるので
気持ちよかった半面、巧言令色少なし何とか
じゃないかと少し不安になりました。
フレーヴィル新中条の営業マンの方は物静かな
人でがんがん売るって感じじゃなかったです。
訪問後、一番電話が掛かってきたのはここで
少し煩わしく感じましたが。

>>321
うちは３件とも価格面で見送りましたが（結局
千里丘の某マンションにしました）、ご参考まで。
場所的にはフレーヴィルが一番かなと思いました。
ただ、隣の空き地や向かいに立つマンションの
ことが引っかからなければです。
物件的には東宮町がしっかりしてると感じました。
目に見えない、配管や構造にしっかりお金を
かけてるのはいいと思いました。
ネバーランドは駅までのアクセスが今ひとつと
思いました。

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３２１さんで候補に挙げられてる物件は全部見ましたが、
正直全部駄目ですね。

価格は２年前頃に比べ、約２割近くUPしてるのに、
仕様はダウン。地価上昇と建設資材高騰が原因とは言え、
品質は悪くなるわ、価格は高くなるわ、ローン金利上昇で総返済額は
増えるわで、全くマンションを買うタイミングではないですね。

実際、東京でも大阪でも都心の好立地・人気エリア以外は
相当販売苦戦中で半年も経てば在庫処分必至でしょうね。

完成後１年経過すれば、もはや新築マンションではなく、
中古マンションとなるので買う方としては、じっくり待てば良いと
思いますよ。恐らく、売れ残るでしょうから。

それに、近隣物件の築浅物件がチョコチョコ売買広告に登場してきましたが、数ヶ月前と比べ大分と弱気な価格に変化してきてますね。
中古物件の価格は実態を反映していますね。

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>>325
321です。ありがとうございます。
なるほどそういう状況なんですか・・・。
うちは子供が来年度小学校にあがるので、
何とか年内には決めようということで主人と
探し始めたのですが、高槻市、茨木市で325さん
がこれぞと思うマンションがあれば、
中古も含めて教えて下さい。
宜しくお願いします。

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>>321
私もプラウドとネバーランドは検討しましたが、324さんと同じく価格面で撤退しました。フレーヴィルはなぜか？対象外でした。
営業の感触は以下です（私見）。
プラウド　　：高慢で売る気あるの？って感じ、その後電話もない
ネバーランド：丁寧、その後の電話もそれなりにあり

足元見られただけかもしれませんが。

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>>325
それでご自身はご自宅用と投資用に
どちらのマンションを購入されたのですか？
いつも断定的に自信ありげな書き方を
されておられるので、興味津々です。

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＞＞３２５さん

売れ残りの低層物件には、あまり住みたくないですよね。投資用で話をされてるんでしょうか？

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３２５です。
既にFMタイプ（吹田市と大阪市内北区）と１LDKタイプ（東京港区）は
３〜４年前に購入済です。
吹田市以外は中長期投資用での購入。
吹田市は実需用ですが、２０年後位（子供独立後に）には
大阪市内に転居する予定なので大阪市北区の物件は将来の実需用。

当時は今に比べ、相当安く（今が高過ぎだと思うだけだが）買えました。
金利も超長期固定で２％前後、現在賃貸中ですが、かなり利回りは良いですね。まあ、インフレ対応で不動産を購入しただけです。

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３〜４年前に比べたら、どこでも高いでしょうね。

私も社宅を出なくてはいけなくて、いろいろ考えましたが、
去年茨木でマンションを契約しました。
マンション価格は高くなってはいるようですが、
それが今後すぐに下がる保証はないですし。
（個人的にはこれからの新築マンションはもっと高くなると思います）
なにより賃貸マンションの仕様・住み心地に限界でした。
ある程度必要があれば、買っても良いのでは。

中古もいくつか見ましたが、やはり中古に出てくるマンションで
まともなマンションは一つもありませんでした。
一度新築を見てしまうとダメですね。。。

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325=330さんのように既に購入済みの上に
投資用、将来用のマンションまでお持ちの方は
ここに好きなように書けていいですね。
そんな方は例外なんでしょうが、うちらみたいに
今買わざるを得ない人間からすると羨ましい限りです。
331さんが言うように中古でいいのが出て来るとは
思えないので、今ある中で買ってしまわざるをえません。
どなたかも書いてましたが、フレーヴィルは隣の
空き地が不安やし、ネバーランドは場所が今ひとつ、
ファインフラッツは駅遠、ＪＲ駅側丸紅は高過ぎ、
ということで、プラウドで検討中です。
ここも今ひとつですが、構造的には一番いい点を
評価するしかないかなと思ってます。
東芝の跡地も高そうだし、仕方ないです。

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いまから将来用のマンション持つんだったら、ほかの方法で運用して
20年後に新築買いたいな〜。

うちは4-5年前はMRの営業マンに相手にしてもらえませんでしたが、
いまは年収もあがったし、頭金も貯まったので今が買い時ですね〜。
茨木の中でこれだけ選べるのは、かえってラッキーだったかも。

フレーヴィルの東側の土地ってそんなに気になります？
どうせ風通し程度の小さい窓しかないし…って感じなんですが。
南側のマンションもフレーヴィルに配慮して設計されてるから、
目のまん前に立ちはだかってるっていう感じでもないし…
間取りはイマイチさえないですけどね。

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333さんが言うように332さんは
フレーヴィル隣の駐車場ちょっと
気にしすぎかなと思います。
日当たりとか、部屋の明るさよりも
南だけじゃなく東にもＭＳ建ったら、
フレーヴィルは資産価値の点で厳しく
なると思います。
プラウド東宮町も南側の賃貸ＭＳが
分譲に化けたら、ちょっと微妙ですね。

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5年は大丈夫と聞いているがどうだろ

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住んでる人少ないですね。
価格表では１８戸残っているが、実際はもっと売れ残りあるのだろう。
冷静な人ならこの価格では買わないでしょう。

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あら18戸残っているの？
価格変更もなし？
１階以外の４ＬＤＫで残ってるところある？

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まあ，そう熱くならないで．
336さんも価格表もらってくるぐらいだから，それなりの関心をお持ちだったんでしょう．
察するところ，野村の販売員に邪険にされたとか．
私もアンケートに答えただけで，こことは疎遠になりましたけど．

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勝手に他業者と決めつける338さんは
早とちりなんですかね。
336さんも情報交換と言ってますが、
＞住んでる人少ないですね　←実際に数えてなければ情報じゃなく推測
＞価格表では１８戸残っているが、←情報
＞実際はもっと売れ残りあるのだろう　←推測
＞冷静な人ならこの価格では買わないでしょう　←ご自分の意見

とりあえず価格表で18戸販売中だけわかりました。
ありがとうございます。
来週あたり現地見学して自分の目で確かめてきます。

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最近マンションを真剣に考え出した者ですが、
80戸中18戸も売れ残っているって事は素人の
目から見ても異常ですよね。
過去の貴重な情報を見て良く分かりました。
このＨＰを見て良かったと思っています。
推測や情報や意見等いろいろありますが、
それが良い所なのでは。
喧嘩しないで下さいね。

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実際見に行ってきました。豪華なエントランスでない点が気に入りましたがやや天井が低いかなと思いました。
４階以上はともかく、２階１階にはやや閉塞感を感じました。ただ一階は綺麗に植栽してあったので、２階よりは１階かな？と思いました。
しかし価格が。。。
１０％引きの商談が始まるまでしばらく様子を見ようと思いますが
セールスの人に相手にされていないのか、電話も手紙もありませんね。
ここまで連絡がないのは初めてです。

ひとつ気になったのは、万が一の火災の際の消防車の活動はどのように行われるのか次回うかがったときに聞いてみようと思います。

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むぅ、343さんの見てこられた感想だけ見ると、ほぼいいとこなしじゃないですか・・・
すでにお住まいの方、問題なければセールスポイントを紹介していただければ助かるのですが・・・

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天井が低いのは用途地域がネックになって
仕方がないとは思うのだけど・・
値段下がんないかな〜
下げるとしてもおおっぴらにはやらないだろうし
いつさげるのか

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>>344
入居者の方は今さら掲示板を見たりは
しないのではないでしょうか？
ご自分で現地に足を運んで確認するのが
一番だと思います。
以下は私が実際に市内中心部の３マンション
を比較した結果です。見方に偏りがあるかも
しれませんが、ご参考まで。
東宮町Ｐ：阪急利用者には便利な場所
　　　　　二重床・二重天井、配管など
　　　　　構造面はしっかりしてる。
　　　　　ネックはエレベーターが１台のみ
　　　　　という点とバルコニーからの眺望が
　　　　　今ひとつな点
上中条Ｆ：阪急・ＪＲともに利用しやすい場所
　　　　　隣の駐車場のせいでせっかくの角部屋が
　　　　　いきないのと建物の仕様が豪華さに
　　　　　欠ける（賃貸ぽい）のがネック
上中条Ｎ：閑静な場所で環境面と学校区は良い
　　　　　ただ、阪急・ＪＲの駅から遠く、
　　　　　夜道が怖い。修繕積立金が安く、
　　　　　長期修繕計画が不安
確かに３つとも価格は高いですね。
うちは諦めて千里丘方面にしました（笑）

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野村は客を選びますからね。
後々問題なりそうな人は契約しないでしょう。
よっぽど入居者にしたくなかったんでしょうね。

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>>344
実際に住んでみても>>346さんが言うような
構造面の良さはなかなか実感はできません。
それよりも生活に便利な場所というのが
一番のメリットかなと思います。
うちは阪急利用なので、通勤の便はずっと
良くなりました。
駅近には塾も多いので、助かってます。
あと、商店街が近く買い物も不自由しません。
と浮かれていたら、先週商店街の中の一番
有名な店で、品物の入れ忘れをされてしまいました。
閉店間際だったし、翌日は休みだし、レシートも
ないしで、泣き寝入り。
その場で袋の中身を確認しなかった私が愚かでした。
魚○さんは安いんで重宝してますが、皆さんも
注意して下さい（笑）。
>>347
客を選んでるとは思えません。
うちでも入居できたんで（笑）

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>構造面の良さはなかなか実感はできません。

そりゃそうでしょう。
週末に送られてきた広告見ても、構造のアピールがメインですね。
でも、構造は一定基準以上あれば安心という程度で、普段の生活には直接関係しないのだから。
やはり重要なのは、間取り・広さ・設備・価格・立地・環境・方位・内装・階層、（最近ではハイサッシ、アウトポール、逆バリ等の構造面も関与）等ですから、そこで勝負しないとね。

売れ残ったおかげで、相対的な割高感が薄れたと想うんだけど、売れ行き悪いですね。売れ残りが１２戸→１８戸に増えてる！

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そこそこ妥協すれば、まわりは静かでいい所です。
斎場なんていうのはあまり気になりません。

構造がいいと言われていますが、とても気になる点が１つ。
２重床ということで遮音性能があるそうですが、
実際には結構響きます…。
メーカー表示LL-45等級って何？？？って感じです。

どのような家族構成でどれくらいの騒音かは知りませんが、
高槻プラウドで騒音問題から出て行った人が居ると聞きました。
それを聞いてから我が家の騒音も気になって歩くのが恐ろしいです…。
どのくらいの音で歩くとどれくらい響くのか、聞いてみたいもんです。

そういえば、公式HPにただし書きがありましたが、
実際はどのくらいの性能なんでしょう？

http://www.p-i80.com/facility.html

※2重床の遮音等級は旧JIS規準に基づきメーカーが表示する部材の試験値であり、竣工後の実際の住戸内における遮音性能を保証するものではありません。

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購入を検討しています。

>２重床ということで遮音性能があるそうですが

どこかに書いてありますか？
ＨＰには、メンテナンス性や歩行観、断熱性に優れると書いてますが、遮音性には触れていません。

>実際には結構響きます

そこが一番気になるところです。
実際に住んでいる人の意見が貴重です。
それと言いにくいのですが、サービスを受けた方いらっしゃいますか？

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22:22の投稿に22:54の返事があるとは・・・
注目度と値段だけは未だに高そう

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二重床であろうと、子供の走る音などは響くものですよ。
絶対に音が響かない建物は、ありえません。
集合住宅の永遠のテーマかもしれませんね。
LL-45等級とは、遮音性能の事ですが、これはあくまでも施工時の
遮音性能です。入居後は、各人により家具などの配置等により変化
するので、遮音を保証すると言うものではありません。
ご参考までに

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二重床は
太鼓現象で
かえって音がひどくひびく
と友人が嘆いております。
上だか斜めだか隣だかわからない音に困惑していると。
１年前に購入した新築マンションだそうです。
でも、マンションによって違うと思います。
彼の両親のマンションも二重床ですが、全く音がしないらしいです。
こればっかりは、住んでみないとなんともいえません。
う〜ん。ギャンブルみたい。

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変な先入観＝二重床は響かない。って暗示にも似た感覚の人も居るね。
音が気になりだすと、過敏になる傾向もあるような・・・

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二重床に関して、遮音性能についての記載は、
私の見ている【公式HP】？ではしっかり書かれています。
いい事書いてますので、一度ご確認下さい。

【構造・セキュリティ】
http://www.p-i80.com/facility.html

今どこが空いているのかは分かりませんが、
いつまでも営業さんが居座るのではなく、
早く完売してくれたらいいなと思っています。
（いつまでも空いてると共益費とか変わるのでしょうか？）
購入を検討されている方の不明な所などがあれば、
ここに書き込んで頂ければ、私なりではありますが、
正直にフォローいたします。

床の話に戻りますが、前の書き込みのあと調べてみましたが、
音にも色々な種類（軽量・重量など）あるので、
一概に二重床だからとかいいとか悪いとかは関係ないみたいです。
それより、家具の配置等で音が変わるなんていう事は
始めて知りましたので、どう配置すればどうかは分かりませんが
たいへん勉強になりました。

先日は引越しか何かでうるさだったのか、たまになんか落とした？
という程度で、ほとんど音は聞こえません。

感想の追加として、
エントランスから入ると、廊下がとっても長く感じるので
このマンションの大きさを感じます。
東よりの家は玄関にたどり着くのに時間がかかるでしょう…。
エントランスで思い出しましたが、必ず鍵を回さないと扉が開きません。
スマートキーのような、かざす・持っているだけでＯＫのような
タイプに変更なんていうのは出来ないもんでしょうかね？
後はポストが小さくて使いにくいです。
自転車置き場の使い勝手もいまひとつのように思います。

前の賃貸は入り口フリーで自転車も置き放題！（これは問題かも）
駐車禁止も関係ない所だったので、５台先着順の駐車スペース。
ポストも大きく開け放題！
そのわりに特に恐ろしいような事は何も無く、
色んな営業さんが来ないのは楽でいいですが、
ここまで厳重なマンションは本当に必要なのでしょうかね。
そうと、ＮＨＫって来るんでしょうか？

慣れてきて、急に玄関インターホンが鳴ると、なんで！？誰！？
って思う今日この頃です。

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ＮＨＫも「生活物流」と名乗る訪問販売もやって来ましたよ！

セキュリティーが厳しいのは確かに面倒と言えばそうですが，やはり安心が得られると思うと仕方が無いですよね．

入居して１ヵ月ちょっと，生活するには確かに便利な場所で，住み心地もなかなかよく，管理人さんも親切な方で満足しております．
あと，高層階からの眺めは花火も見れて素敵ですよ！！

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そうそう。廊下側から弁天さんの花火が丸見えでしたね！

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住民の方がおられるようなのでお聞きします。
幼稚園〜小学校の子供さんは多そうですか？
できれば同年代のお子さんが多いところを
探しています。

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359さん
全体的にはよく分かりませんが，少なくともうちは小学校高学年と低学年の子供有り．お隣も小学校低学年と幼稚園児有り．
結構，子供は見かける．

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購入検討中のかたが多くみえるようですので、住んでみての感想。
【気に入っている点】
１．構造、建具がさすがプラウド！（構造は目に見えませんが、建具等　　　は、実際使ってみて、質の高さを実感。入居後に、他のモデルルーム　　（同価格帯orそれ以上）を見に行きましたが、明らかに使ってるもの　　が違います。）
２．上階からの音はほとんど聞こえません
３．駅まで徒歩１０分（ホームまでは１２分程度）と至便である
４．住民のかたも、良識のあるかたが多いように感じる
５．管理人さん、人当たりが良く、一生懸命仕事をしていただいている
６．全国区でのMajorサプライヤーであり、設計・構造・管理にいたるまで　　野村ブランドが行き届いている
７．セキュリティー面での安心感
【ここはちょっとな点】
１．立体駐車場の使い勝手（こんなものかも）
２．エレベータの設置台数が１基のみ（８０戸に１基設置はもちろん満た　　していますが）

その他、特に我慢、不満な点は今のところありません。

私も含め、高い買い物で後悔しないよう、よく考えた結果、このマンションを選びました。住んでみて改めてプラウドにしてよかったなと思っております。
購入中の方々、住んでみての感想等お答えできる範囲でしたら、お答えしますので、是非とも後悔なさらぬためにも、どしどしご質問ください。お待ちしております。（くれぐれも、野村の関係者ではありませんので）

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いっその事、

　野村＠プラウドです。
　この度、決算？セール大幅値引きを致しますので、
　価格面で引っかかってる方、営業までご連絡下さい。

みたいな書き込みしてもらったら一気に売れるかも？です。


上階からの音は！？ですが、それ以外は同感です。
まだ未体験ですが、大雨の駐停車は大変そうです…。

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No.356様

>二重床に関して、遮音性能についての記載
http://www.p-i80.com/facility.html

とありますが、どこを捜してもそのような記述は見あたりません。
野村不動産の他の物件のｈｐでもありませんでした。

二重床のメリットとして書いてあるのは、以下の３点
１．リフォームやメンテナンス・更新が容易
２．断熱性
３．歩行感
と思うのですが、如何でしょうか。

この部件を購入するにあたり、最も気になるのが遮音性です。
他は問題ないと考えています（価格がもう少し安ければ）。
入居済みの皆様、如何でしょうか。

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No.363様
「遮音性能」のところをみてください．二重床の説明図があってその下に※印で書いてあります．

私の感想もNo.361さんと同様にほとんど音を感じません．

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No.364 様

ご回答ありがとうございました。
もう一度、ご指定の箇所を読み返して見たのですが、
私には、「2重床が遮音性の向上に資する」とは読めないのです。
詳しい方、コメントを頂けないでしょうか。

以下、ｈｐの文面をそのまま貼り付けます。

メーカー表示LL-45等級の2重床
専有部の床スラブ厚は約200mm（最下階は約180mm）。仕上げ材のフローリング材との間にクッションゴム材の支持脚や吸音材を入れた2重床を採用しました。これは軽量床衝撃音の遮音等級がメーカー表示で、旧JIS規準LL-45相当の性能を備えています。
※2重床の遮音等級は旧JIS規準に基づきメーカーが表示する部材の試験値であり、竣工後の実際の住戸内における遮音性能を保証するものではありません。

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入居している者ですが、特に上からの音は今のところありません。
二重床の売りは遮音性ではなく、後のメンテナンス等にあることを評価して私は購入の理由の一つにしてます。
遮音性能はＬＬ４５等級ということで、他の直床とあまり変わらないのではと思うのですが。いかがなものでしょうか？

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遮音性は、二重床であろうが完璧に遮音する物ではありません。
お互いが、普通の生活を送っていれば気になる事はないと思います。
中には異常な程、外部の音が気になる方も居るようですが
遮音性能ＬＬ４５等級とは、施工時（何も無い状態）での事であり
入居後に家具の配置などで状況が変わるので遮音性を保証するもので
無い。と言う事じゃないですか

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以前二重床って？！と書き込んだ者です。

遮音性能についての記載は、素人が見ると普通より良いと感じます。
初めの営業トークには、二重床だから響きにくいと説明を受けました。
これは勘違いだったのかもしれませんが…。

どちらかと言うと、うちは小さな子供が居るもので、我が家が受ける
騒音より、下の階に与える騒音（特に夜間）を気にしています。
昼間に家に居ると、上から結構子供の走る足音が聞こえてきます。
うちの音もきっと下にも聞こえてるんだろうなぁ〜と心配になります。
その音は全く気になりませんが、これは昼間の話。

せっかく決めた家ですので、極力近隣トラブルにならないように
気をつけているつもりですが、悲しいかな子供の走るのは何度
言い聞かせても止まりません…。
結構遅くまで起きている時が多く、子供の挙動に気を配ってると
高いマンションなのになんでこんなに気を使わなきゃあかんのかなぁ？
と思ったりしてます。
どこかのマンションでトラブルで出て行ったとか聞いたり、以前は
戸建て、賃貸１階と音なんて全く気にしたことが無かったのも理由の
ひとつです。

音がしません・ほどんど気になりませんと書かれている方は、
最上階か、上の階に子供が居ないのか、居ても対策されてるのか、
ドタバタが全然気にならないのか・・・
ここまで神経質になる事も無いのかもしれませんが、
なにぶんトラブルのが嫌いですので念のため書いた次第です。

素人が気になることを素直に掲示板に書くのが問題かも…。

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育ち盛りだから子供が飛び跳ねたりするのは仕方ない。と言う意見も
あるでしょうが、時間帯や度合いによって注意するのは、親としての
道徳教育だと思います。
音問題は、購入価格が高い、安いの問題でもないですね。要は、普通
に生活をしていれば、お互いに何ら神経を尖らせる事も無いと思いま
す。

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最近涼しくなってきたので窓を開けてますが、うるさい
まではいかないもののＪＲの電車の音が遅くまで聞こえ
てきます。
この前、何気なく高架下をくぐってる途中に急に貨物が
通って、あまりの爆音にとびあがっちゃいました。
セレッソ辺りだと暑くても窓は開けられないかもです…。

☆プラウドのいいとこ

春先や秋口の電気代節約
地球に優しいです

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完成6月で、完成から4ヶ月目に入って18戸売れ残り・・・
その率、18/80＝22.5％！！
近年、二流デベでも見られない状況だなぁ
「栄枯衰勢」「おごれるものはひさしからず」そんな言葉が頭をよぎる

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↑　と、二流デベ勤務さんが何か言ってますが

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371さん
久々のプラウド板にご登場久方ぶりです．他の板では時々お見受けしていましたが，お変わりなさそうで安心しました，
吹田と大阪市内だけでなく東京にもマンションを所有されており，数年来マンション投資に傾注されてこられた方のご意見は重みが違いますね．中古も含め不動産の広告をウォッチされ，いろんなマンションのモデルルームにも足を運ばれ，その結果で得られた知識でもっていろんな物件を評価していただけるとありがたいです．
何せ，”住まいに詳しい人”ですから．

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残り１８戸って、棟内に入っても全く売れてないっていうことですよね？
既に住んでる者としてはあまり気になりませんが、そんな状況の
このマンション、野村不動産がどう考えてるのかが気になります…。
このまま売れ残り続けると、どうなるのでしょう？

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まだまだ広告入ってますが，少しは売れたのでは？
空いていた部屋にカーテンが掛ってたり，人の気配も．
休日には見学者で賑わってますよね〜．

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今朝のチラシによると、
１０月１日現在で、販売戸数１８戸となっています。
そろそろ値引きが始まるのでしょうか。

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状況は変わってないのですね。
電話はたま〜にかかってきますが
まだ、値段の話はのってこないのですが・・
そろそろですかね〜

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１千万とは言いません。
５百万引きで買います。
営業の方、見てますかー

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１０月９日発表の物件概要でも、１８戸ですね。

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一度土曜日にいったら結構人来てました。部屋は気に入ったんですが何分に予算がねェ。茨木という土地を考えたらしょうがないか。

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あ〜そんなに見学者がこられていましたか・・
だとするとまだ値下げなし（あっても諸費用補助）
で売りこみでしょうかね〜

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低層階にお住まいの方にご質問です。
採光はどうでしょうか？通路側の部屋は一日中暗いことはないですか？
リビングはわりと明るかったと思うのですが・・・。
また、虫（蚊）が多かったですが、虫除けのスプレーが玄関にあったのをみて心配になりました。つまらない質問ですが、前向きに検討しているので、よろしくお願いします。

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あんまり引渡し後から売れたと聞いてませんが、
（初め聞いてた１２戸から１８戸に増えてたのには驚き）
前から噂の坪２００オーバー物件が出始めるまで、
のんびり構えているのかもしれません。

購入時には東芝や丸紅が落札した金額がバカ高で、
「発売されたらそれは高いよ〜」なんてよく言われましたが、
入居が決まってからはそんな情報を集める気力がありません。
実際にはどうなんでしょうね。

帰るたびにのぼりがあがってるのを見るのが、
最近さみしいです・・・。
案内人も導入されてて、自宅の道案内は簡単ですけど。

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中ぐらいのところに住んでます．
通路側の室だからといって暗いということはありません．
ただし，この辺の感覚は個人差があるので，やっぱり，一度，確かめられた方が良いと思います（時間帯や天気も影響するでしょう）．
また，確かに，玄関に虫除けスプレーが置いてあることろもありますね．でも，我が家は虫を気にしたことはありません．北側からの風は涼しかったのので，窓は結構開けてました．夏場は重宝しました．

確かに，低層階の廊下を歩くとエアコンの室外機が置いていない部屋が多いですね．早く埋まってくれればいいなとも思います．

以前は，ここもよく訪れていましたが，今の興味は近隣の情報に移ってしまい完全にご無沙汰です．

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先週末時点で、残り１３戸でした。そのうち２戸は商談中のようでした。
設備はとてもよさそうですが、夜周辺を歩いてみたら、ちょっと安全面で怖いかなあとも感じます。

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最近は日が暮れるのも早いですし、駅からの道や周辺は少々暗いです。
女性や子供の一人歩きは心配かもしれませんね。

しかし、ずっと残り１８のまま変わらなかったのが、急に１３なんですね〜

もうちょい 頑張れ！野村さん

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夜は確かに暗いですが，マンション前の道は魚新を経て駅に繋がる，車も通る道なので，時間帯にも寄りますが21時ぐらいまでなら結構以外に人の行き来があると思いますよ．

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今朝の新聞に久しぶりに折込チラシが入ってました
物件概要によると、現在の販売戸数は１８戸ですね

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388さん
どうなんでしょうね．
売れてるのか，売れてないのかよく分かりませんね．
駐車場とか駐輪場とかみてると，空きが多く，まだまだ売れてないなとも思います．我が家が静かなのも上の階の方がいないからかもしれません．
ただ，先々週も先週も引っ越しがあったようですから，売れてはいるんじゃないですかね．
新聞によれば，野村不動産の業績は好調のようだし，あまり焦っていないのかなあ？

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このマンションの、駐車場入り口にあるシャッターは防犯はさておき、火災の際の消防車の活動はどうなるのでしょうか？

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・・・
最近コメントありませんが、その後売れ行きはどうなんでしょう？
暮らし具合は如何でしょうか？

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最近引っ越しすごい多いですね。
今日も何件か引っ越されてました。
最近見学の人も多いですし、結構売れてそうですね。
住み心地は良いですよ！
あとちょっとみたいですね。

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朝，新聞取りに行くのがつらい．
不満はそれだけ．

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割り引かれて販売されたのかどうかだけが
気になる。。
気にしても仕方が無い事なんだけどね

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１１月末時点で営業さんより話があったのは
エアコン及び照明付き。
あとは諸費用カット。（全額ではないよ！！）
で買いませんか？とは言われましたよ。
でも家は買いませんでした。他物件に魅力を感じていたので…

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https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/7074/

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ついに地元不動産会社で仲介販売を始めたようですね。
折込広告に載っていました。新築未入居、１部屋のみですが。
あまり値引きしていないようですし、仲介手数料を考えると微妙かも。
この部屋以外は完売したのでしょうかね。

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>397
仲介の不動産屋さんに今日電話して
尋ねたら、売り主の方は転勤のため
未入居のまま売りに出すことに
したそうです。
売値と値段はあんまり変わってない
そうですが、昨日の折り込みチラシでは
販売戸数８戸になってましたね。

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中古で出てたのは4LDK（ルーフバルコニー付き）6280万円の物件でしょうか？
茨木でそれもJRと阪急の間で4LDKを探すとここしかありませんでしたが，値段で見送りました．
現在残っているお部屋も？です．
もうでないのでしょうか？

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今新築でマンションを探しているのですが、
友人からこのマンション値下げしてると聞いたのですが、ホームページ掲載価格は値下げ前のようで、幾らぐらいになってるのか誰かご存知ないですか？？

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