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  4. 2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2
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マンコミュファンさん [更新日時] 2010-04-07 21:22:49

バンクーバー五輪が終了しました。
新採点システムに移行して2度目の五輪となりますが、
難しい技を成功させても得点に反映されにくい、加点に客観性は保たれているのか等々
その運用に疑問が生じた点は否めません。
このあと3月22~28日には、イタリア・トリノで世界選手権が開催されます。
引き続きフィギュアで盛り上がりましょう。
なんてったって五輪では2個のメダルに加え、男女3人とも全員が入賞(8位以内)の快挙!
日本人が世界のトップレベルでこれだけ活躍しているスポーツは他に見当たりません。
ただし熱くなり過ぎて、誹謗中傷に走るのは気を付けたいものですね。

Part 1 https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/22563/

[スレ作成日時]2010-03-03 23:16:53

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2009-2010☆フィギュアスケート大展望 Part 2

  1. 302 匿名さん

    >>298
    >しかし日本はジャンプ偏重にすぎると思うけどな。

    日本がジャンプだけと言うのは思い込みだよね?
    高橋くんも真央ちゃんも、ジャンプ以外も最高難度の技やってるじゃない。
    そのうえで、最高難度のジャンプに挑戦してるんだよ。

  2. 303 匿名さん

    ではプルシェンコの発言ではないが、アイスダンスに名称を変更すればいい。

  3. 304 匿名

    >>302
    ピッチャー・バッターこなせるわけないじゃん
    国体レベルじゃあるまいし
    スポーツ知らないでしょ

  4. 305 匿名さん

    >>300
    >試合がつまらないからと、将来フィギュアスケートファンが離れてしまわないか心配だ。
    フィギュアファンも離れてってるだろうけど、選手のモチベーションも下がると思う。

    GOEにしても演技構成点にしても、もっと基準が明確にならないと選手は何を目標に
    練習したらいいのかわからない。

    ジャンプが重視されるならジャンプを練習すればいいし、
    ジャンプ以外が重視されるなら他の要素を練習すればいいけど、
    今は何をしてもヨナだけが優遇されるシステムになってるんだもん。

    ノーミスだったら圧勝でき、ミスしまくってもメダルは取れることがある1名の選手だけ約束されていたら、
    他の選手達はミスは絶対に許されないわけで、プレッシャーも相当なものだよね。

  5. 306 匿名さん

    >>304
    だから天才だと言われてるんだよ。
    ジャンプを抜きに、各要素を比較してみたらわかるよ。

  6. 307 匿名さん

    韓国のIOC買収は昔から。

    http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%83%AD%E3%82%A4%E3%83%BB%E3%82%B8%E3%8...

    スポーツの世界に韓国がからむとろくなことがない。

  7. 308 匿名

    >>306
    遅筋と速筋は両立しないんだよ
    才能の問題ではない。

  8. 309 匿名さん

    ヨナ擁護派の人は消えちゃったのかな?

    3A×2より失敗×2のほうが上というジャッジの説明を誰かお願いします。

  9. 310 匿名さん

    >>308
    あなたが何を言いたいのかわからない。
    実際に浅田はジャンプで誰もできない3Aを跳んでるし、他の要素もレベル4をやっている。
    それが事実なんだから仕方がないじゃないか。

  10. 311 匿名

    >>310
    確かに良い成績を残してるね。
    キムの次に。

  11. 312 匿名さん

    >>310
    キムはジャンプの加点に救われてるって知らないの?
    ジャンプ以外の要素は浅田や長洲とは比較にならないぐらいヘタだよ。

  12. 313 匿名

    >>312
    個人の感想を言われてもなあ 笑

    俺もイチローはミートと走力に救われてるだけで、バッティングそのものはヘタだと思う

  13. 314 匿名さん

    FPの失敗の回数はヨナも長洲も変わらないのに、
    なぜ、ヨナは2位に浮上で、長洲は7位に陥落なんだよ。
    なんで30点も差が開くわけ?

  14. 315 匿名さん

    >>313
    採点表を見ろってw

  15. 316 匿名さん

    >>312
    浅田信者・キムアンチをしたいだけならファンスレでも立てれは良いと思うよ

  16. 317 匿名さん

    >>313
    あなたはこのスレになんでいるの?
    あきらかにフィギュアに興味ないよね?
    野球スレ立てたらいいじゃん。

  17. 318 匿名

    >>317
    無理な擁護は同じ日本人として恥ずかしいからやめてくれ

  18. 319 匿名

    今度は浅田の採点があやしいな。
    金出したかな?

  19. 320 匿名

    審判に賄賂?

    きたねーな。

  20. 321 匿名さん

    >>316
    浅田信者でもキムアンチでもないよ。好き嫌いで言ったらコーエンが好き。

    そんな好き嫌いの話じゃなくて、採点がおかしいから腹たってるんだよ。

    そんなにキムを擁護したいなら>>295についてわかりやすく説明してよ。

  21. 322 匿名さん

    >>319
    お願いだから見てないのに言わないで。
    ちゃんと技ひとつひとつをあげて論理的に説明しようよ。感情的にならないでさ。

  22. 323 匿名

    >>321
    じゃあジャッジに文句付ける居酒屋おじさんをいつまでもやってやな 笑

  23. 324 匿名

    はい、無益な水掛け論は終了。来期でまた会いましょ。

  24. 325 匿名さん

    ヨナファンがようやく湧いてきたかw

    さすがに今回のはやっちゃったよね。どう擁護しようにもこれは無理だ。
    頑張って説明してみな。

  25. 326 匿名

    >>322
    あなたはテレビしか見てない
    採点者は間近で直接見ている

  26. 327 匿名さん

    >>323
    ジャッジに文句言うのは韓国のお得意技だよね。
    で、結局説明はできないの?

  27. 328 匿名

    個人的には安藤美姫が好き。

    真央の点は不自然に高過ぎるよ。

  28. 329 匿名

    真央ファンて病的でキモい。

  29. 330 匿名

    >>327
    ようするに韓国が嫌いなだけだろ 笑
    バレバレだよ。

    ぶっちゃけ俺も嫌いだが
    みっともないからやめとけや

  30. 331 匿名さん

    >>326
    間近で見ると、高難度のノーミスの演技より、ジュニア構成のミス連発の演技のほうが良く見えるのか?

    素人目でもあきらかに失敗だとわかるジャンプミスに加点をつけている馬鹿審査員がいることはどう説明する?
    加点の意味はわかってるよね?

  31. 332 匿名さん

    >>328
    あのさ…
    浅田の点数って、ノーミスなのにバンクーバのときより低いんだよ。

    あんた、フィギュアにまったく興味ないんでしょ?

  32. 333 匿名

    >>331
    ボクシングやサッカーや野球の審判だって、試合全体を読んだ裁量はある。

    素人目にセーフでもアウトとかな。
    ホームアウェイやスポンサーとかいろんな思惑でな

  33. 335 匿名さん

    ヨナ擁護してる人、連投で必死だね。
    でも今回のはどう擁護しようにも無理だよね。
    やっちゃったねー

  34. 336 匿名

    >>332
    興行的に最高ランクの大会を最高点にしたい意向は働くだろ

    確かにフィギュアに興味はないが、興味がなくても予測できる
    むしろそっちが教えるレベルになってくれや。興味があるならさ。

  35. 337 匿名さん

    >>331
    >素人目にセーフでもアウトとかな。
    だから、そういうレベルじゃないんだってばw

    サッカーで得点入れたチームより、無得点のチームがボールの外し方が華麗って理由で勝つことありえますか?

    フィギュアだって採点競技とはいえ、基準はあるんだよ。

    でもヨナの場合、コケても美しい(笑)のか加点が貰えるんだよ。

    審判の微妙な裁量のことを問題視してるんじゃない。あからさまな偏向裁量を問題視しているの。

  36. 338 匿名さん

    男子の高橋はきっちりオリンピックの最高点越えの点をもらってるけどね

  37. 339 匿名さん

    >>336
    聞く耳持つ気ないじゃんw
    なんで知りもしないのに、浅田の点が出すぎとか言ってるわけ?

  38. 340 匿名さん

    >>338
    男子はすがすがしかった。
    最高難度の技に挑戦した人が優勝。これが本当の姿だよ。

    女子は、浅田の点をあげないようにする調整は完全に働いてるな。
    浅田が少しでもよろけたらヨナが優勝だった。あのボロボロの演技で。

  39. 341 匿名

    >>337
    ボクシングはそういうのあるよ。
    ダウンしたラウンドでも優勢判定とか。
    サッカーもオフサイドやファゥルを流したりあるね。裁量で。


    いちいち審判に文句するやつは、スポーツ観戦の目が肥えた人からはニワカにしか見えないね
    まあフィギュア界のファンレベルがどうだか知らないが

  40. 342 匿名さん

    と言うか、浅田がいなかったらヨナが優勝だったと言うのがおそろしいわ。
    SPもFPもミスだらけなのにw

  41. 343 匿名さん

    ×フィギュア界の
    ○このスレの


    ここの人たちといっしょにしないでください。
    みなさんもフィギュアを楽しみましょうね

  42. 344 匿名さん

    >>341
    とにかく一度、見てみてごらん。
    youtubeにももうあがってると思うよ。

  43. 345 匿名さん

    >>343
    楽しむためにも今大会の得点について解説しておくれ。

  44. 346 匿名

    >>344
    アジアに有利な今の採点でいいじゃん?
    欲を出すと銀どころかメダルすら取れなくなるよ

    それとも韓国に勝てばそれで良いの?

  45. 347 匿名さん

    >>341
    >いちいち審判に文句するやつは、スポーツ観戦の目が肥えた人からはニワカにしか見えないね

    ジャッジは絶対的なものだと思わないほうがいいよ。
    スポーツ観戦が好きなら知ってるよね?今までも審判の不正が数多くあったことは。
    日本人は大人しいから流されてしまうけど、海外では結果をくつがえす事例も多々ある。
    知ってるよね?スポーツが好きなら。

  46. 348 匿名

    >韓国に勝てばそれで良い


    かつて韓国人が日本人に持ってた感情と同じですね
    このスレだけと信じたいわ

  47. 349 匿名

    韓国に負けて、
    悔しくて
    悔しくて
    毎日このスレに張り付き

  48. 350 匿名さん

    >>346
    今の採点はアジアに有利ではないよ。
    実際、日本人はたいして加点もらえてないしDGをすぐ取られてる。

  49. 351 匿名さん

    >>348
    1人で何やってるの?

  50. 352 匿名

    >>350
    じゃあなんでフィギュアだけ強いの?

  51. 353 匿名さん

    2010年世界選手権女子フィギュア フリー <簡易まとめ>

    ヤオヨナさんは尻モチ転倒1回&別ジャンプも不発失敗したにもかかわらず、八百長パワーで美しい尻モチなどに加点が加わり130.49点 (失敗 2 回 )

    浅田真央は女子で浅田しか飛べない3Aを飛んで全ジャンプ成功&ステップ・スピンも完璧、会場でも歓声が1番凄かったのに129.50点 (失敗 0 回 )

    長州未来はショートプログラム1位で少し力んでしまい「ヤオヨナと同じく」2回ミスった。しかし長州には尻モチ加点はつかず無念の105.28点(失敗 2 回 )

    ・失敗2回もしてSP7位から一気に総合2位になるヤオヨナ
    ・同じく失敗2回だったのにSP1位から総合7位まで叩き落された長州

    流石に露骨すぎるw

  52. 354 匿名さん

    >>352
    基礎点高い技をやるからに決まってるだろw
    加点貰えないから、基礎点をあげるしかないの。

  53. 355 匿名

    >>354
    対応できるかわ日本に有利なルールだよね


  54. 356 匿名

    韓国に負けて悔しい
    ただそれだけ

    日本勢としては今シーズンはこれ以上ないくらいの満点の高成績
    審判ともうまく行ってる

  55. 357 匿名さん

    >>355
    どういう理屈だよw

    練習して高難度の技をやって基礎点をあげるのは、日本人に限らずみな平等だろ。
    (むしろ3Aの基礎点が低すぎるという批判があるくらいだ)

  56. 358 匿名さん

    >352
    日本の選手が難度の高いジャンプを跳ぶから点を出さざるをえないのかもね

  57. 359 匿名

    >>357
    だったら他のスポーツでも日本勢はもっとメダルを取ってもよさそうなものだね
    なんでフィギュアだけ強いんだろ

  58. 360 匿名さん

    >>356
    せめてヨナが1度でも3Aに挑戦してノーミスで勝ったのなら、
    審判の裁量次第だから仕方ないね、で済んだと思うよ。

  59. 361 匿名

    >>360
    浅田さんもエッジを引っ掛ける素人ミスしなけければね

  60. 362 匿名さん

    >>359
    名古屋人に聞いてみたら?
    体操にしろバレーにしろマラソンにしろスケートにしろ、日本人が強い時代はある。
    別にフィギュアだけなわけではない。
    韓国と違って、日本のフィギュア歴は長いし。

  61. 363 匿名さん

    >>361
    だから、ヨナより低い点数だったじゃないか。
    20点もねw

    今回はミスしまくったヨナのほうが点数が上なんだよ。どう説明する?

  62. 364 匿名

    >>362
    選手層も厚いよね。
    これだけ結果も出してると言うことは
    日本に有利な種目なんでしょう。審判を含めて。

  63. 365 匿名

    >>363
    金メダリストというだけでポジションがあるだろ
    おまえが韓国人というだけで蔑んでるように

  64. 366 匿名さん

    >>364
    日本に有利なジャッジがされるなら、3Aはもっと評価されてるし加点ももっと貰えるだろ。
    失敗しても加点貰える選手などヨナぐらいだよ。

    >>365
    金メダリストになる前から異常に加点されてたんだけど。
    フィギュアファンなら知ってるよね?

  65. 367 匿名さん

    コケても爆上げ加点貰えるヨナはいいヨナ~

    ヨナ 3ミス 130点
    マオ 0ミス 129点

    これだけ下駄はかせてもらっても優勝できない人がオリンピックの女王かよw

  66. 368 匿名さん

    キムヨナ叩きって韓国人がやってるんだろう?
    バレバレ

    日本人の品位を落とそうとして。

  67. 369 匿名

    で、日本はいくら払ったの?
    韓国は?

    フィギュアのメダルって、金で買うんだね。

    下らないスポーツだ。

  68. 370 匿名さん

    >>368
    キムヨナ叩きではなく、ルール批判。
    混同しないように。

  69. 371 匿名

    そうルール批判。日本人の品位を落とそうとルール批判を展開している。

  70. 372 匿名さん

    >>369
    >フィギュアのメダルって、金で買うんだね。
    そうだよ。
    ソルトレイクで審判買収が問題になってルールが改正されたけど、更に悪化してしまったんだよ。
    次に買収がバレたら五輪種目から外されるから、死に物狂いで隠すよ。
    まじめにやってきた選手がかわいそうだ。

  71. 373 匿名さん

    >>371
    まじめに議論してみるか?

  72. 374 匿名さん

    >>375
    だから日本は強いのか!
    最近は韓国も。

  73. 375 匿名

    >>372
    だから日本は強いのか!
    最近は韓国も

  74. 376 匿名さん

    >>368

    3A2回の演技より、失敗2回の演技のほうが点数が高いことについてはどう思う?

    これを疑問視することがなぜ日本人の品位を落とすことになるのかわからない。

    見てみぬふりするのが日本人の美徳なのか?

  75. 377 匿名さん

    >>374、375
    ハンドルネーム変更して別人装ってるのがバレちゃったね。恥ずかしいね。

  76. 378 匿名さん

    >>375
    ソルトレイクのときに日本は一切からんでません。
    韓国を擁護するために、日本も巻き添えにするのはやめましょう。

  77. 379 匿名

    『審判が贔屓した。』って
    子供の言い訳かよ 笑

  78. 380 匿名さん

    >>379
    スポーツ好きなくせに審判の不正問題が世の中に存在することも知らないんだね。

    で、点数の説明はまだ?

  79. 381 匿名

    負けた言い訳→審判が不正した。

    同じ日本人として恥ずかしいわ
    まあ韓国人の釣りだろうけど

  80. 382 不動産購入勉強中さん

    真央ちゃんかわいそう
    こんだけ有名になると
    もう、映画館で流行の映画を見たり、マックでジャンクフードを食べたり、原宿で買い物したり普通のことが出来なくなくなっちゃったね。

  81. 383 匿名さん

    >>381
    逃げずに点数の説明しろってw
    浅田が嫌いなら、長洲との比較でいいよ。

    同じミスなのに、
    ヨナは7位→2位
    長洲は1位→7位

    この2人の点差は30点。30点って3Aの3回分以上だぞ。
    あの演技を見てどうしてそんな点差がつくのか説明してみてよ。
    ヤオ以外、説明する方法ないだろ。

  82. 384 匿名

    >>383
    ボクシングと同じで興行だからいろいろあるだろ。
    言い訳は見苦しい。

    日本も選手を絞ればいいんじゃない?

  83. 385 匿名さん

    >>381
    今大会は負けてないよ。
    加点の出血大サービスをもらってもヨナは勝てなかったわけで…

  84. 386 経験者

    今回の演技を見た感じだと、

     ・金 浅田
     ・銀 コストナー
     ・銅 安藤

    が妥当かな。浅田、キム、長洲選手の演技内容は>>353の通り。
    SPとFSみても今回に関しては安藤の方がキムより良かったのは誰の目にも明らか。
    ましてキムのフリーが浅田を超えているとは、どの目で見ても考えられないし説明もつかない。

    浅田や他の選手の点数が低いのではなくてキムがもらいすぎているから比較でおかしくなっている。
    キム演技後のコストナーと社長さん(名前忘れた)は確かに低すぎたけど。
    キムのFSは130点ではなく115点がいいとこかな。

    最終的に安藤が銅だと台のり皆アジア人になるから、最後の方の滑走のレピストの表現点を調整して
    安藤より0.8上の銅にしたって感じ。表現点は便利だからね。
    これでは選手が嫌になるよね。

    でも真央ちゃん世界女王おめでとう。昨年の4位からよく立て直したよ。
    その4位の安藤もフリーは銅。スモールメダルとEX出場おめでとう。
    SP11位のときは3枠の件と合わせてどうなるかと思ったけどさすが地力がある。
    現状まだ引退できないね。村上をシニアで育てるためにも3枠は欲しいから。

  85. 387 匿名さん

    >>384
    フィギュアにはプロの世界が別にあるんだよ。ボクシングと一緒にするなって。
    とにかく点数の説明してくれよ。なんか1つでもまともなことをさ。
    ヨナのどこが素晴らしかったと思うの?

    見てないからわからないかw

  86. 388 匿名

    >>387
    立証責任はジャッジを否定する側にあるから。
    間近で見れる審判と違って、テレビを通して観戦しただけなんだろ?

  87. 389 匿名さん

    >>388
    失敗しても加点される異常さを批判すると、お前は言い訳だの見苦しいだのと言ってるよな?
    だったらどうして加点されるのか素人なりにでも考えてみたらどうなんだ?

    回転不足やエッジミスではなく、明らかな「失敗」だから
    素人目でも加点対象か減点対象かくらいはすぐわかるよ。

  88. 390 匿名

    >>389
    点数の貸し借りとかトータルで調整してるからだろ
    アメフトでもインターセプトをパスインコンプリートで判定されたりあるわ
    スポーツ経験がないの?

  89. 391 匿名さん

    >>390
    トータルで調整?
    1つの要素につく加点は決まっているのに?
    それこそ完全に不正じゃないか。

  90. 392 匿名

    >>390
    とりあえず、あなたは演技を見てから意見をしたほうがいいと思う。

  91. 393 匿名さん

    韓国人の審判への根回しの周到さというか悪質さが今回よくわかった。
    採点競技っていうのはねえ。きらいではないが、不満が残るのが難点だ。

    その点スケートの韓国人のタフさはすごい。

  92. 394 匿名さん

    ↑スピードスケートのこと・・・(ショートトラックも含めた)

  93. 395 匿名

    >>391
    野球だって次の打席で調整したりする。不正でも何でもないよ

  94. 396 匿名さん

    >>395
    他のスポーツとの比較はいいよ。
    ましてやなんで球技が出てくるんだよ。この人、馬鹿なの?

    野球の調整ってなんだよw
    満塁ホームランより内野ゴロのほうが点数稼げるとかあり得んのかよ。

  95. 397 匿名さん

    確かに意味わからんな。野球の打席ごとの調整ってなんだ?

  96. 398 経験者

    >>386です。フジで放送前のネタバレになりますが・・・


     フリー1位-キムヨナFS
     http://www.youtube.com/watch?v=VTcJ5sxkINM

     フリー2位-浅田FS
     http://www.youtube.com/watch?v=AxMhUHYn54M

     フリー3位-安藤FS
     http://www.youtube.com/watch?v=WxEGadzSdlw


    キム選手だけ鮮明な動画を見つけられませんでしたが、比較としては十分だと思います。

  97. 399 匿名さん

    結果だけを見ると日本はかなり優遇されてますよね

  98. 400 匿名さん

    >>398
    ヨナの鮮明なのがありました。
    http://www.youtube.com/watch?v=HMgF1zmP7Cg

    ジャンプのミスは致命的ですが、相変わらずシットスピンのポジションも高いしスパイラルも硬い。
    なぜこれがノーミスの浅田選手や安藤選手を超えて1位の得点になるのか…
    審査員は説明責任が必要だと思います。

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4億9900万円~25億円

2LDK~3LDK

97.68m2~211.4m2

総戸数 280戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王3丁目

5880万円・8330万円

1LDK・2LDK

30.34m2・44.22m2

総戸数 21戸

リビオ中野レジデンス

東京都中野区新井二丁目

未定

2LDK~3LDK

54.00m²~84.74m²

総戸数 23戸

シエリアタワー南麻布

東京都港区南麻布3-145-3

未定

2LDK~3LDK

53.58m2~174.24m2

総戸数 121戸

ユニハイム小岩

東京都江戸川区南小岩7丁目

7790万円

2LDK+S(納戸)

69.67m2

総戸数 45戸

レジデンシャル高円寺

東京都杉並区高円寺南4-4-13ほか

未定

1LDK~3LDK

33.37m2~60.55m2

総戸数 23戸

レジデンシャル中野鷺宮

東京都中野区鷺宮3-157-2

未定

2LDK~4LDK

54.33m2~80.11m2

総戸数 41戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

サンウッド荻窪

東京都杉並区荻窪4-12-2

1億1990万円・1億3190万円

2LDK・3LDK

54.32m2・66.51m2

総戸数 19戸

ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

8698万円~1億3298万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

67.55m2~90.09m2

総戸数 106戸

クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

2LDK+S(納戸)~3LDK

58.04m2~82.35m2

総戸数 396戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

[PR] 東京都の物件

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-118-1

9990万円~1億4490万円

2LDK・3LDK

53.35m2~67.8m2

総戸数 45戸

ルフォンリブレ板橋本町

東京都板橋区本町32-34

未定

1LDK~2LDK

33.6m2~58.8m2

総戸数 47戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

未定

1LDK~3LDK

30.41m2~71.26m2

総戸数 52戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

未定

2LDK・3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

レ・ジェイド目黒

東京都目黒区下目黒三丁目

未定

1LDK~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.15m²~80.86m²

総戸数 62戸

イニシア町屋ステーションサイト

東京都荒川区町屋2-662-7他7筆

6798万円~8898万円

1LDK+S(納戸)~3LDK

50.64m2~60.2m2

総戸数 83戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

8590万円~1億3390万円

2LDK・3LDK

44.1m2~64.45m2

総戸数 133戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

6330万円~1億1890万円

2LDK~4LDK

55m2~85.19m2

総戸数 124戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

6190万円~1億7990万円※権利金含む

1LDK~3LDK

35.89m2~76.81m2

総戸数 522戸

ヴェレーナ西新井ザ・ハウス

東京都足立区島根4-239-5他

未定

2LDK・3LDK

62m2~80.73m2

総戸数 46戸