蓄熱暖房機はもう古い？？

結局、コタツや石油ストーブとの比較で語られるのね。

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スレタイからしてしょうがない

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俺は別原発廃止論者じゃないけど、原発頼りの何百キロもある商品を例え安くたって今から買うって、どうかしてると思うわな。備わっているべき危機感覚が無いと言われてもしょうがない。震災の前に入れたのならしょうがないとは思う。

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販売業者は良いことしか言わないからな～
業者も悪い

エアコンは寒くなったら電源入れて春になったら消すのが正しい使い方
高断熱だとほとんど止まってるけどね
たまーにひっそりと動いてるよ
ポカポカもないけど家の中で寒い所がない

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>1504
例えばエアコンを21時に切ったとき、朝はどれくらいになってます？
高断熱とはどのようなものなのか興味があるんですよ。
うちは特に玄関や階段がかなり寒くなります。

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多分、夜になっても切らないのが正しい使い方だとおっしゃっているのだと思います。

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エアコンつけて夜寝ると喉が痛い。

新型のエアコンでも無理。

そういうの大丈夫な人は羨ましいです。

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1507
湿度管理してる？
45%はキープしないと風邪ひきますよ

湿度計と加湿器使ってください

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蓄暖なら加湿器不要とでも言いたいんですかね。そういう人って風邪引いて人様に迷惑掛けてそう。

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外気温がマイナス１０度だったら、室温はそれなりに下がります。
蓄暖が入っていたから、自然放熱でも室温１２度ですんでいます。
あたかも室温を高くキープしておくのが当たり前みたいな発言があったけど、けっしてそれは正しい使い方とは言えないんじゃないかな。
そもそも蓄暖にファンがつけられるようになったのは、日本側の要望によるものだと聞いてるし、室温１２度からファンを回せばすぐに室温が上昇するよ。
蓄暖のファンのかわりにエアコンだと寒いと素直な感想を述べただけ。
それなのにどうしてこうも攻撃的に蓄暖を責めるんだろうね。

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1510
お前がこれまでの流れをまったく理解してないのが攻撃される理由
蓄暖ユーザー全体が頭悪く見えるからみんなのためにお前は引っ込んだ方がいいよ
別にお前の家が12℃でもしったこっちゃない
犠牲者は家族か

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http://ecoliving-demerit.net/4-4.html

↑この記事の内容は本当ですか？
蓄熱暖房器具は使用禁止ということですが

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蓄熱・エアコン両方利用している者です
高高(Q値1.9　C値0.3)で建てましたが、同じ室温でもエアコンのほうが寒く、
蓄熱の方がポカポカと暖かく快適です。何より風が無いので埃も舞わず空気も綺麗な感じがします
又、電気代も蓄熱の方が安くなります。
こちらではエアコンのほうが省エネで電気代が安いとの意見も聞かれますが、そうではないと実体験から申し上げておきたいです。
エネルギーの消費量という部分ではエアコンに劣ってるとは思いますが、財布にやさしく快適に過ごせる部分においては蓄熱の方がはるか優れていると思います。
原発の影響で電力が不足する、深夜電力がなくなるのではないか等と危惧する意見もありますが、元々原発なしでも日本中の電力は充分足りている、足りないというのは原発推進者の意見だという事も考えていただきたいと思います。

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＞1513

ただ電気代は上がるでしょうね(昼、夜ともに)。その影響をもろに受けるのは蓄暖ですよ。

電気代も蓄熱の方がやすいでしょうがそうでないと困ります。
エアコンと違い夏には使用できませんからね。

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>>1513
>原発の影響で電力が不足する、深夜電力がなくなるのではないか等と危惧する意見もありますが、元々原発なしでも日本中の電力は充分足りている
足りているからって、ニクロム線ヒーターで例えなんちゃってでも全館を暖めようなんざ、一体いつの時代の発想なんだ。それと深夜電力はなくなりません。言葉は正しく使いましょう。深夜割引がなくなるかどうかって言いたいんだろうが、そんなの結局自分の家計がどうなるかってだけの話じゃん。それと石油やLPGがぷのみとは直接関係ないだろ。

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ドイツが禁止何だから日本も同じ理由で禁止するべきだろ

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＞↑この記事の内容は本当ですか？
＞蓄熱暖房器具は使用禁止ということですが

正確には以下のようです。

------------------------------
■電気蓄熱式暖房システムの使用停止及び暖房システムのための熱消費率基準 の導入
　30年以上経過した夜間電気蓄熱式暖房システムは、2020年以降、長期的及び段階的に使用を停止しなければならない旨規定された（第10a条）。
　また、暖房システムのための熱消費率基準を導入して、エネルギー効率の低い暖房システム一般の取付けが禁止された（第13条）。
http://www.ndl.go.jp/jp/data/publication/legis/pdf/02470004.pdf

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いくらなんでも３０年以上も使おうとは思ってないよ

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>1514

>>ただ電気代は上がるでしょうね(昼、夜ともに)。その影響をもろに受けるのは蓄暖ですよ。
エアコンと違い夏には使用できませんからね。

なにを根拠に？昼夜それぞれ値上げなら今までとかわらないじゃないかｗ
蓄熱が夏には使用しないことくらいわかつとるわｗｗｗｗ
無理して蓄熱を否定するのやめてくれる？

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ドイツの国内事情を日本に当てはめられてもねえ。
ドイツかぶれか？

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蓄熱暖房器工業会のテレビＣＭ、東北三県で放映中！
http://chikudan-kogyokai.com/index.html

どんなにあがいても、これからもエアコンは北日本で暖房器としては認知されないでしょうね。
寒いからエアコンって発想にはならないし、寒くて能力不足。

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>1514
アンチの言い分はすごいな

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暑いから蓄熱暖房機という発想にもならないだろうね。
エアコンの要らない蓄熱暖房機でも発売してみたら？

蓄暖だけに…

熱いな、このスレ。

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>1521
真冬日（最高気温が零下）が連続してますがエアコンだけで問題有りません。
勉強不足では？、数年で進歩してます。

>>1524

>原発なしでOK？それがなんだと言うんだ。

原発があるから深夜電力があってその恩恵を受けてるのは蓄熱だという奴がいるからだろボケ

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＞なにを根拠に？昼夜それぞれ値上げなら今までとかわらないじゃないかｗ

効率というものをしらんのか？

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まあ、エアコン暖房が駄目とか言う人って、古い機種か、最近のでも安いラインなんだろうね。快適って言うのが唯一の蓄暖の拠り所のようだけど、最新のエアコン、パネルヒーティング、FF、全館、と快適でより安全な暖房機はいくらでもある。あ、初期投資が安いってのがもう一つの理由か。まあ、>>1524に同意だな。

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工務店の社長の自宅の話...
http://blog.livedoor.jp/okeichihousing/archives/51789001.html

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蓄暖の人ってエアコンも併用ですよね？
どう使うのが快適性、経済性ですぐれるものなのでしょうか。

私はこれからなんですが、蓄暖メインでエアコンは室温を上げたい時に使う程度にと考えています。

逆にエアコンを上手に組み合わせることで蓄暖の負荷(発電所の燃料負荷)を減らすこともできますか？
蓄暖のファンを止めるとかで。

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逆に昼間は畜暖で乗り切って深夜電力時間帯はエアコンで室温が下がらないようにするのはどうですか？

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>1532さん
私も昼間起きている時は蓄暖でと考えています。
ただ、深夜はいくら冷えてもいいと考えてます。
なので早朝短時間エアコンを使用し、
室温を上げたらエアコンを止めるイメージです。

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1532です

両方やってみてレポートしていただけると嬉しいです

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夏もエアコン使わない地域はいいと思うよ。
でも大多数は夏にエアコン使いますよね？

空調に対する二重投資だと思うんですよ。

だから
＞初期投資が安いってのが

というのが理解できないんです。

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>>153
我が家は早朝から夜間料金時間終わり（8時）までエアコン暖房をタイマー運転しています。
蓄熱暖房器の自然放熱だけでは起床時には室温が18度まで下がってしまいますが、エアコン暖房で起床時のLDKは快適温度。一方、蓄熱暖房器はヒーターが作動していて夜間料金時間終了まで蓄熱中。ファンは作動させません。
昼間時間帯は蓄熱された熱のみで暖房。天気が良ければほぼ自然放熱、ファンを廻しても設計温度以下なら蓄熱量は十分の筈です。
これによって昼間時間帯の暖房分の電力消費量はほぼゼロ。エアコンを作動させる事で蓄熱暖房器の放熱量を減らせ、電気料金の割高な昼間時間帯での暖房に余裕が生まれます。又、その余裕が翌日の蓄熱に必要な電力消費の減少に繋がります。

蓄熱暖房器のみで過ごした昨年同時期と比べて、今期の一月分請求だけで約100kWhの削減が出来ました。
ちなみにエアコンは暖房設備の設計に入れていません。

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補足です。
先のは一階の話です。
二階は一階とは別契約の割安な融雪用電気を利用した電気パネルヒーターです。これはスイッチを入れているので昼間も暖房としての電気料金が掛かっていますね。
リビング階段で繋がっているので、暖房の必要な部屋はドアを開けっ放しにして一階の暖気を当てにしています。

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>1536さん
エアコンは早朝のみ、蓄暖のファンはオフにするということですね。
私がやろうとしているのは正にそんな感じでした。
イメージが具体化できました。どうもありがとうございます。

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現在住んでいるのは一戸建ての築２０年の借家

今朝の起きた時の外気温マイナス７度で部屋の温度マイナス１度

現在建築中の家はもうすぐ完成で蓄暖が付いていますが、早く住んで快適な生活を送りたいです。

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蓄暖があれば自然放熱の影響も手伝って早朝の室内は快適になるでしょうね。

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現在建築中の家がどの程度の断熱性能を予定しているかで、
快適性は大きく変わるでしょうね。
蓄暖で失敗した方の意見も聞いておく必要がありますね。
過大な蓄暖への期待は、場合によっては大きく裏切られる結果となりますよ。
声なき声も聞くべきですよ。

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良くも悪くもあまり期待しないように！
関西地区で蓄熱暖房を入れていますが、ほんのり暖かく快適な程度です。
寒冷地では寒く感じるだろうし、逆に気温が暑い日は暑くてしかたないし・・・
思うに床暖房、ファンヒーター、こたつ、暖炉、エアコン・・・・
ランニングも安くていつも快適で、導入費も安い　なんて暖房は無いですよ。

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http://www.saga-s.co.jp/news/saga.0.2127499.article.html
今季最高の冷え込みで、午後6時ごろの電力需要がやばかったようです。
空調エネルギーを深夜に貯めるというのは、ピークシフトに貢献すると思います。
しかし、
夏の冷房エネルギーをシフトできないのが残念。
深夜にレンガを冷やして空調に利用できるとか、技術が進んでも熱容量的にありえないですかね。

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そんなことないですよ。ビルではすでに導入され省エネに役立っていますよ。
家庭用はまだ聴いたことがないけど、そのうちできるかもね。

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寒冷地で蓄暖使ってますけど快適ですよ。
蓄暖の台数をケチってるお宅は確かに寒いです。

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断熱性能に見合わない暖房性能なら蓄熱式暖房機に限らず何使っても寒い。
夜間電力割引契約も出来ない容量を付けて良い思いするのは電力会社と設備屋。

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現在建築中の家は、九州のⅤ値域で滅多にマイナス気温にはならないところでが、昨日はマイナス５度まで下がったようです。

Q値は１．５程度ですが、現在の家の中がマイナスになる貸家に比べたらどんな家でも快適だと思えるはずです。

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>>1544
ほんとかよ。具体例を出してみて。何でかしらんが、蓄暖ユーザーって思い込みの激しい人とか、非科学的な人が多いから、信用できないんだけど。まさかとは思うが、エコアイスじゃないよな。深夜電力頼みところはいっしょだが、レンガなんか使ってねえぜ。省エネにも貢献してねえよ。そこは蓄暖と一緒だがな。
http://www.asyura.com/2us0310/bd30/msg/121.html

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＞ほんとかよ。具体例を出してみて。何でかしらんが、蓄暖ユーザーって思い込みの激しい人とか、非科学的な人が多いから、信用できないんだけど。

蓄熱レンガの温度は６００℃前後で内外気温差平均１５℃程度の熱量を蓄えられるとすると
夏の内外気温差平均５℃程度であれば１／３の熱量で済むから液体窒素で冷やせば
いけるという計算を蓄暖信者はしてるんじゃないの？

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液体窒素とか蓄熱信者とかいい加減な話はやめてくれ

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科学が絶対だとは思えません
Ｑ値がいいからといって暖かいとは限らないし、要はバランスですね
ただ、蓄熱がエアコンに較べて電気代が安くて快適なのは紛れも無い事実です

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>科学が絶対だとは思えません
>Ｑ値がいいからといって暖かいとは限らないし、要はバランスですね
>ただ、蓄熱がエアコンに較べて電気代が安くて快適なのは紛れも無い事実です

何言ってるの？
電気代の問題は小学生レベルの算数の知識で十分理解できるし、快適性の問題は
高校生レベルの化学の知識で輻射（放射）というのが分かれば十分説明ができますよ。
”科学”なんて何を指すのか曖昧な言葉を持ち出すこと自体が、一般教養に
乏しいとこを自ら白状しているのと同じだし、おそらくは蓄暖の電気代の安さや暖かさを
あたかも魔法のように感じている蓄暖信者なんでしょうね。

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蓄暖って、電気代が安いのですか？

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蓄暖は輻射熱のせいか、エアコンと同じ室温に設定しても暖かさが段違いですね。
蓄暖だと１９度でも意外と快適ですが、エアコンの１９度だと寒くてとても居られない。
蓄暖にしてよかったです。

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>>1555
蓄暖は全部で何キロワット設置していますか？

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>>1555
家の性能が悪すぎるんだよ。それと、エアコンの稼働時間は何時間なんだ？

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＞家の性能が悪すぎるんだよ。それと、エアコンの稼働時間は何時間なんだ？
エアコンは不快なのでまず使いません。
蓄熱暖房のファンを回すのは朝と夜ぐらいですね。それも合わせて２、３時間程度。
それだけで部屋は充分快適です。
蓄熱暖房で室温２１度とかに設定すると暑いくらいです。

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＞蓄暖は輻射熱のせいか、エアコンと同じ室温に設定しても暖かさが段違いですね。
＞蓄暖だと１９度でも意外と快適ですが、エアコンの１９度だと寒くてとても居られない。

蓄暖のあたかも魔法のように感じている人が信者には多そうですね。
基本的に蓄暖や薪ストーブなどの高温の点熱源があると、冬の屋外で焚火にあたったり
日向ぼっこをするのと同じで、周辺の乾球温度が低くても暖かく感じるということです。

人間の体は３６℃程度の熱源ですから、屋外にいる場合は周辺の放射温度が低いと
外部に熱エネルギーが放射されます。高温の熱源が周囲にあるとそちら側に放射する
熱が減少または熱を受け取れますから、体から放射される熱エネルギー量が減って
熱の放出が抑えられます。よって基礎代謝による熱エネルギーだけで熱収支が
満足できるので暖かく体感すするということです。

温度計で測る温度は乾球温度ですので、黒球温度計または放射温度系で測れば
体感温度と一致します。

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＞蓄暖のあたかも魔法のように感じている人が信者には多そうですね。
別に魔法のようには信じていませんが、なぜそのように言うのでしょうか？
素直な感想を述べたまでです。
蓄熱暖房で室温２０度だと暑くもなく寒くもなく快適ですね。

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蓄暖＝電気ストーブ
要するに、バカでかい電気ストーブとエアコンでどっちが快適かってこと。
やっぱり、電気ストーブが優ると思う。

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>>1559
理屈なんてどうでもいいよ

実際に使っている人の意見の方が数倍もためになるよ

使ったこともないのに意見するのやめてくれないかな？

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>>1558
>エアコンは不快なのでまず使いません。
正しい使い方も知らずに批判してるんだな。

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>実際に使っている人の意見の方が数倍もためになるよ

>使ったこともないのに意見するのやめてくれないかな？

こちらも蓄熱ユーザですよ。一部の低レベルの熱狂者の発言が
目に余るので意見しただけです。

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＞正しい使い方も知らずに批判してるんだな。
正しい使い方だってさ。
どれ、ぜひ教えてくれ。
使い方と快適性は全く別物なんだけどな。
正しい使い方で遠赤外線効果ってか？
熱狂者の常軌を逸した狂い咲きには困ったものだ。

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＞正しい使い方だってさ。
＞どれ、ぜひ教えてくれ。

恐らく熱狂者の正しい使い方というのは、必要量以上に大量のKWの
蓄熱暖房を入れて大きな金額の通電割を年間通して適用を受けるという
姑息な使い方でしょうね。

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恨むなら電力会社とイニシャルコストをケチったか勉強不足の自分にどうぞ。

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1567
嫌味な書込みにユーザーの性格が現れてますね～

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エアコン、蓄熱両方使ってますがやはり蓄熱の方が快適で暖かいです。

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＞恨むなら電力会社とイニシャルコストをケチったか勉強不足の自分にどうぞ。

やっぱり図星みたいですね。まあ通産省でオール電化関係の政策見直しも行われる
ようですから、電力大量消費の蓄暖で低ランニングコストを享受できる期間は、
そう長くは続かない可能性が高そうですけどね。

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このスレからんでくる人は何なんでしょう。

ただの暖房器具で、たいしたものでもないのに、必死すぎだよね。

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エアコン、蓄暖両方使ってますがエアコンの方が暖かいです。

エアコンを２０℃設定にすると暖かい風が当たりすぎるのですが
蓄暖と併用の場合は１８℃ぐらいの設定のほうがいいんですかね？
（蓄暖の設定は１８℃　室温は２０～２１℃ぐらいになってます）

エアコンの設定温度を下げると、蓄暖の放熱が増えるから消費電力が増えてしまうかな。

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>>1572
>蓄暖と併用の場合は１８℃ぐらいの設定のほうがいいんですかね？

何が快適なのかは貴方自身しか分からないので、エアコンの設定温度、風量、風向き、蓄暖の設定、全て試行錯誤しかないのでは？
経済性重視なら、、、
・既に時間帯別電灯契約で電気料金を抑えたければ蓄暖メインで割安な夜間時間を使って割高な昼間時間の消費を抑える。不足する熱量はエアコンで補う。
消費電力量を抑えるなら、、、
・消費電力を抑えたければ効率の良いエアコン暖房をメインで不足する熱量を蓄暖で補う。それで電気料金が気になるなら電力会社に最適な契約プランがあるか相談する。

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1572
エアコンの設定温度を最低にしたらどうでしょうか？
昼間の時間帯は電気代割高ですよね

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>1572
「人のあたらない方向で斜め下向き」が基本。
http://arbre-d.cocolog-nifty.com/blog/2008/02/post_0ad1.html

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現在新築中で蓄暖が既に入っていますが、蓄暖だけで寒いときはエアコンを併用しようと思い、オール電化契約で、夜の１０時から朝の８時までの１０時間割引きに入ろうと思います。

そこで、エアコンのタイマーで朝の５時から８時までの３時間、夜の１０時から１２時までの２時間付けようと思いますが、こんな使い方している方いますか？

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アドバイスありがとうございます。

消費電力量を抑えたかったので蓄暖の設定温度を下げて、
自然放熱のみになるようにしているんですが室温は１９度ぐらいになります。
この室温で体感温度は満足なのですが、この状態から効率の良いエアコン暖房を
併用したほうが蓄暖の放熱を抑えられて、トータルの消費電力量は減るかなと思いました。

エアコンの設定温度を最低にして、朝３時～６時だけ運転してみます。

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>1576
電気料金云々は分かるんですが、エアコンの風はイマイチです。
(蓄暖メインならそんな高級なエアコン入れませんよね？)
起きたら直ちにエアコンを消し、夜はさっさと寝てしまいましょう。

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>>1572 エアコン、蓄暖両方使ってますがエアコンの方が暖かいです。

それはないだろ。

今まで黙ってスレみてきたけどそりゃ噓だ。
蓄暖のファン回した時に出てくる温風とエアコンから出てくる温風に
手をかざしてみた？全然温度が違うでしょ。

私もそう思います。

エアコンが快適ならエアコンだけにすれば良いのに。

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どうしても蓄暖を貶めたい特定の人物が必死に暗躍してますからね。
蓄暖の素晴らしい評価がレスされると、すかさず本気で反論してくるから面白いです。

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輻射暖房の快適さが、比較的安いイニシャルコストで得られる。消費電力は多いけど、深夜電力利用などでランニングコストも割安。となれば、やっぱり経済性でいうと現時点でかなり優れているのは確か。
ただ、自分は新築時でないと付けられない設備を付けておこうと考えたので、温水パネルヒーターにしましたが。
個人的には省エネを進めていくなら、特定の暖房設備を規制するとかよりも、まず高断熱化の義務付けでしょって思う。ＩＶ地域でもＱ１．５以下とか、それくらい思い切って。できないＨＭは淘汰で。

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>自分は新築時でないと付けられない設備を付けておこうと考えたので、
>温水パネルヒーターにしましたが。

蓄暖も新築時でないと付けられない設備ですよね。

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＞1583

別に1階なら床下補強なんて簡単だし、電源工事だけじゃないの？

温水パネルより簡単でしょ。

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畜暖より温水パネルヒーターの方がいいですね

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畜暖ってなんですか?

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電気代が安い時間帯に、レンガにヒーターで蓄熱する暖房器具。

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それは蓄暖ではないですか？？？

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家畜（主に牛）の糞を使用した暖房器具です。
北欧では積極的にシフトしています。
発熱時に発生するメタンガスの処理が難しいところですが、
電気代が極めて抑えられるため、
今後の発展が望めます。

エアコンのような温風を出さない、
マイルドな輻射熱なので、大変快適です。

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変換ミスでスマソ

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家電オタクです、本当のエコは財布に優しい経済的メリットがあると思っております。
自分なりに比較検討して見ました。

蓄熱暖房機VSエアコンVS開放式石油ファンヒーター（時間帯別電灯契約）

蓄熱暖房機1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=9.48円････9071Kcal/100円（おとくなナイト10夜間）

エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円････2797Kcal/100円（おとくなナイト10昼間）
エアコンの低温時効率（COP）2.5････2797x2.5=6992Kcal/100円

灯油ファンヒーター１L=10.2kwh=36.81MJ=8800Kcal/85円････10353Kcal/100円
開放式ファンヒーターエネルギー消費効率100％････10353x100％=10353Kcal/100円

6992Kcal/100円＜9071Kcal/100円＜10353Kcal/100円
エアコン＜蓄熱暖房機＜開放式石油ファンヒーター
∴開放式ファンヒーターが僅差で勝利（空気は汚れます）

エアコンの中間期効率（COP）は５であり、初冬、初春、昼間はエアコンが有利
エアコンは冷房できて蓄熱暖房機器代（数十万円）が不要、開放式石油ファンヒーターは１～２万円で安価。

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＞畜暖ってなんですか?

△電気代が安い時間帯に、レンガにヒーターで蓄熱する暖房器具。

◎電気代が安い時間帯に、熱容量が大きな蓄熱体（レンガ、水、コンクリ、石、硫酸水和塩等）
にヒーターやヒートポンプ、太陽熱等で蓄熱する暖房器具。

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太陽熱（パッシブ蓄熱）は電気代が安い時間帯じゃなかったですね。（失礼しました）

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Ⅱ地域に住む者ですが
蓄暖かパネルヒーターかで悩んでいます。
高断熱高気密のオール電化住宅で蓄暖を導入した
知人は暖かくて快適だが乾燥するので
加湿器を使用しているとのことです。
完成内覧会にお邪魔したときに工務店に訊ねたところ
パネルヒーターはゆっくりと室内を暖める感じで
暖房としてのパワフルさはないのでトリプルガラス
にするため坪単価で蓄暖より６万円ほどアップとのことです。
パネルヒーターが健康に一番いい感じはしますが
ホース？配管？が室内を張り巡らしており破損した場合、
メンテナンスが大変そうです。
蓄暖が一番シンプルでかつ耐久性にも優れているような感じがしますが
みなさんのご意見を聞かせてください。

＞エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円････2797Kcal/100円（おとくなナイト10昼間）
＞エアコンの低温時効率（COP）2.5････2797x2.5=6992Kcal/100円

日中も氷点下以上にならないような寒冷地を前提に計算しているんですか？
また電化上手じゃなくて朝夕の電気代が高いおとくなナイト１０にしている
必然性が無いですね。
蓄暖の通電制御割も組み込んでいないですし、４０点くらいの評価かな？

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通電制御割ってなんですか
詳しく教えてケロ

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＞エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円････2797Kcal/100円（おとくなナイト10昼間）
＞エアコンの低温時効率（COP）2.5････2797x2.5=6992Kcal/100円

おとくなナイト10昼間の30.74円/kWh
昼間しか使わない人なら、この条件だけでも良いかもしれませんが、
普通は夜も深夜も使う
とすれば、
20円/kWhくらいで計算するのが妥当だろうね

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No.1595 by 匿名さん　2012-02-07 21:30:20 へ

＞電化上手じゃなくて朝夕の電気代が高いおとくなナイト１０にしている必然性が無いですね。
の回答は拙宅では昼間も３人在宅していてエアコンフル稼働なので昼間料金が安いいおとくなナイト１０にしています。（良く考えればおとくなナイト８が良いので契約変更します）

寒冷地で日中が氷点下の場合ではCOP=２ぐらいらしいです。（ＮＥＴ情報です）
蓄熱暖房機1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=9.48円････９０７１Kcal/100円（おとくなナイト10夜間）
と
エアコン1Kwh=1kwh=3.6MJ=860Kcal=30.74円････2797Kcal/100円（おとくなナイト10昼間）
エアコンの低温時効率（COP）２．０････2797x2.5=５５９４Kcal/100円

蓄熱暖房機夜間料金とエアコン昼間料金で比較しています、寒冷地でCOP=２だとしても
５５９４Kcal/100円＜9071Kcal/100円＜10353Kcal/100円
エアコン＜蓄熱暖房機＜開放式石油ファンヒーターで開放式ファンヒーターが一番なのは変わりません。

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>>1594
北海道道北地域在住です。
高断熱高気密で第三種24時間換気なら開放型燃焼暖房以外の暖房機器は室内の乾燥を避けられず、加湿器は必需品になると思います。

温水パネルヒーターか蓄熱式暖房器かは私も悩みました。前者はパネルと配管と金銭が整えば、熱源を状況に応じて変更することが出来る（石油、ガス、電気温水器、ヒートポンプ、エネファーム、エコウィルetc）、温度調整が比較的容易というメリットがあります。
しかし、結局は設備のトラブルとメインテナンスを忘れたくて、一階は蓄熱式暖房器とエアコン、二階の個室は電気パネルヒーターにしました。これらは故障が起きても個々の機器単位で、全ての暖房機器が同時に機能不全になることは停電や自然災害以外考えられません。デメリットはオール電化用暖房機器の中でも電力使用量が大きい事、それ故に経済性は電力会社のサジ加減次第ということです。

もう一つ。
我が家は窓を全てLow-E複層ガラスにしましたが、無理してでもトリプルガラスにすればよかったと思っています。

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No.1591 by e戸建てファンです。

よくよく考えれば、電化上手が自分の生活パターンに合っていてお得かも知れません。

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＞の回答は拙宅では昼間も３人在宅していてエアコンフル稼働なので昼間料金が安いいおとくなナイト１０にしています。（良く考えればおとくなナイト８が良いので契約変更します）

おとくなナイト８は７～２３時まで28.07円、ナイト１０は８～２２時まで30.74円です。
一方電化上手の冬期（その他季）は７～１０時、５～２３時までは23.13円、１０～１７時
までが28.28円ですから、電力使用量が余程少ない家庭以外は電化上手のほうが普通は
安くなります。

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>1398
条件想定がずいぶん偏っている。
エアコンの実測のCOPは、-3℃で負荷率100%以上でもCOPは3.5くらい。
http://www.pu-kumamoto.ac.jp/~hosoi/22.pdf
気温が下がる夜、COP低め、電気単価低い
気温が上がる昼、COP高め、電気単価高い
といった条件想定も必要。

熱量1000kWh分の購入価格は、
電気単価9.5円/kWhのヒーター　9500円
電気単価23円/kWhでCOP３のヒートポンプ　約7670円
電気単価30円/kWhでCOP４のヒートポンプ　7500円
灯油単価85円/Lで効率１の開放燃焼　約8340円
といったところ。

もちろん、支払い想定は、これに機器割引等を引いた計算が必要。

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上は、
>1591
宛てです。失礼しました。

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現在、注文住宅検討中の者です。
素人質問ですいませんが、私はIHよりもガスコンロ派でオール電化は考えてなく、
又、主人が交代勤務の為、昼間家にいたりします。昼間割り高になるのでオール電化に
するのかは微妙ですと言われました。でも蓄熱暖房がかなり気になって設置したいと思ってます。
設置する場合は、オール電化必須なんでしょうか？電力プラン変更のみでも大丈夫なのでしょうか？

設置は５～７ｋのものになりそうです。

>>1604
お住まいの地域の電力会社に相談するのがベスト。

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＞1604

深夜電力の契約を結べばいいと思います。
ただこの契約は通常の電気の契約と別の契約になるので
使っていない時期も基本料金の半額を持っていかれるので
通年で考えるとあまりコストメリットはないと思います。

あくまで関西電力エリアの話ですがね。

都市ガスエリアならガス温水床暖房とかはどうですか？

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早々の回答ありがとうございます。
住まいは神戸です。現在マンションでエコジョーｽﾞでガス床暖房ですが、子供が汚すので
ダイニングやリビングはカーペットとかラグ引いてて床暖ほぼ使って無い状態です。
ラグ無しで使えば部屋も温まるんでしょうか？
部屋全体が暖かくなるという蓄暖に魅力を感じましたが、コストメリットが無いとなると
考え物ですね。ガス床暖のほうがコストメリットがあるということでしょうか？

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蓄熱暖房入れるならオール電化は必須じゃないですかねぇ？？ オール電化なら電気料金10％引きになるところが、ガスの基本料金がうわにプラスされるなんて勿体無い。
蓄暖もクリーンであったかだけど、ガスの床暖も憧れるなぁ。

逆に夏はエコキュートや電気温水器使ってなければ、昼間ただただ高くなる訳だし…ガスコンロにこだわるなら蓄熱暖房はやめといた方がよろしいかと。

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ガス床暖房は暖房器具で一番ランニングコストが高いですよ
メインで使ったらガス代３万はいくかもよ

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やっぱりガスだと蓄暖はやめたほうがいいいですか。
現在はエアコン＆急速暖房用にガスファンヒーター使ってまして
ガス代もけっこう掛かります。実際IHを使ったことないだけで
イメージだけでガスが良いと思ってるだけなんですが・・
実際にどちらがコスト的に良いのかは生活してみないと難しい問題ですね。
ガスかオール電化か・・・すごく迷いますね・・・

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http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/

ソースはこれ

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＞1607

ガス床暖をいれるとガス代が割り引かれます。使っていない時期も割り引かれます。
これはオール電化+蓄暖と同じですね。

あとメインの暖房はなにするかです。エアコンがメインで床暖がサブなのか
床暖がメインでエアコンがサブなのか。

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勉強不足で申し訳ないですが、オール電化にしたらガスファン使えませんよね？
ガス契約しないってことですよね？その分電気代に乗っかるという感じですよね？

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ええ(笑;)オール電化ですから…。 ガスファンは友人宅かリサイクルショップ行きでしょう。 基本料金がひとつにまとまるってのが、メリットのひとつだと思います。 光熱費だけ考えたらオール電化が今は安上がりだと思いますが、それも今の電気料金体系での話ですものね。 ところで、うちも注文住宅ではございましたが、オール電化が標準でエコキュートやIH等が標準装備でしたが、ガスコンロやガス給湯器等にグレードダウンすることで、イニシャルコストをしっかりうかす事ができているのでしょうか？ ぼられないように(-^〇^-)

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＞ガスコンロやガス給湯器等にグレードダウンすることで

ガスコンロやガス給湯器がグレードが下とはね。すごい思い込み。

単価はガスコンロとIHは同じくらいです。
ガス給湯器(エコジョーズ)とエコキュートはエコキュートの方が高いです。
なので初期投資はガスの方が安いのですが別途引き込み工事が必要ですので
全体でみるとトントンです。

買換え時はガスの方が安いでしょうけど。

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標準はガスだったような気がします。オール電化も可能とのことでした。
ボラれないように気をつけます。
聞けば聴くほど悩んでしまいますね。蓄暖も気になるし、、、、

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ガスコンロも一番良いやつつけると高いです

ガスの利点はコンロ全部を強火にしながらグリルやガスオーブンも使えることかな

意外と2口強火強火にすることあります

うちもガスコンロ使いたくてオール電化やめました
暖房器具はエアコンメインでガス床暖房を補助的に使ってます。
補助金が出たのでエネファームにしました。

以前はエコキュート使ってましたが、たくさんお客さんが来た時などガス給湯器の方が安心感あります。

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エネファームって補助金出てもかなり高額と聞きましたが・・

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＞1618

うん。車が買える。

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値引きもあったのでかなり安かったんです
エコキュートプラス20くらい

10年間は保証とメンテナンスしてくれるパックでした

スレ違いなのでエネファームはあんまり関係ないですね

床暖房は好評ですよ
冷えやすい足先を温めるのはいいですね

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エコウィルは高価なので、エコジョーズで床暖、浴室乾燥にしようかな・・・
ちなみに、オール電化仕様にした場合エコキュート代や工事など全て込みの
初期費用はどのくらい必要なんでしょうか？

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No.1599 by ユーザー　さんへ

早速のお返事ありがとうございます。
私も思うにパネルヒーターの場合、設備のトラブルとメンテナンスの
煩わしさが気になります。
蓄暖の場合は電気使用量が大きいということはおっしゃるとおり
電力会社のサジ加減で家計に響きますね。
国の電力政策によって深夜電力が今みたいに割安なものがなくなると
オール電化の恩恵を十分に受けられなくなりますからね。
結露という観点からみればト○○ムに勤めている知人はトリプルサッシでなくても
複層ガラスで十分で断熱材で決まるというふうに話していました。

＞灯油ファンヒーター１L=10.2kwh=36.81MJ=8800Kcal/85円････10353Kcal/100円

＞５５９４Kcal/100円＜9071Kcal/100円＜10353Kcal/100円
＞エアコン＜蓄熱暖房機＜開放式石油ファンヒーターで開放式ファンヒーターが一番なのは変わりません。


灯油の発熱量を高位発熱量で計算してますね。実際には灯油中の水分は燃えたことに
よって気化して熱を奪いますから、低位発熱量(8240kcal/L)で計算すべきです。
またエアコンのCOPは氷点下以下の効率、電気代は時間帯別契約の日中の単金で
計算してますから、この比較はトータルの暖房コストではなくピンポイントの
比較だけしていますから、オール電化住宅で寒い日中でエアコンと石油ファンヒータ
のどちらがお得かを示している比較にしかなりません。

ちなみにウチは蓄熱とエアコンとファンヒーターを併用していていますが、
日中の補助暖房はファンヒータです。

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＞1623
高位発熱量10353Kcalで実質良いです、例えば窓等で結露すればそこで発熱してることになります。
蓄熱暖房機ですと、通常加湿機必要になります、比較は蓄熱暖房機+加湿器の電気代ですべきです。
開放式ファンヒーターは加湿し過ぎることが有りますので厳密な計算は難しいです。
私の家の暖房と加湿費用の比率ですが6：4になります、40％が加湿費用です。
理由は暖房は効率の良いヒートポンプを利用して深夜電力で蓄熱して行なっています。
加湿は残念ながら深夜電力だけとはなりませんし、効率の良いヒートポンプもまだ使用してません。

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うちはガス調理が好きなのでガスです。
そして蓄暖は欲しかったので入れました。
蓄暖を入れれば電化ジョーズで深夜電力割引の恩恵を受けられます。
これだけだとイマイチと思ってエコキュートにもしました。
オール電化は絶対ということではありません。

お金のことを考えるとオール電化の方が安いとは思います(しかもうちはプロパン地域)。

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>蓄熱暖房機ですと、通常加湿機必要になります、比較は蓄熱暖房機+加湿器の電気代ですべきです。

加湿も前提にするのであれば、加湿器の電気代に加えて加湿器が気化式であれば
熱量から蒸発潜熱を差し引く必要があるでしょう。またエアコンも同様に
加湿前提の電気代と熱量を加味するべきです。
そうならば石油ファンヒータは数時間に１回窓開け換気が必要ですから
それによって加湿された蒸発潜熱は失われるという計算が必要でしょうね。

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加湿器の使用はやめにして、室内に洗濯物を干したり、風呂のドアを開けっ放しにするなどでは対応出来ませんか？

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以前、No.1611 by 匿名さん　2012-02-08 16:22:08 が貼ってくれたリンク
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/04.html
http://www.sumu2.com/eco/danetsu/vol10/05.html

を見ると“エアコン”がNo.1！らしいです。

>1626
そうなりますね。ファンヒータは加湿過剰になり易いですから、湿度はすぐ戻ります。
開放式は安全性に問題が有るので選択しない方が良いでしょう。
換気量に見合う開放式ができると良いですが技術的に難しいようです。
理想は湿度調整を主体にして熱は余録みたいな方法にして都市ガス等を使えば給水が不要になる。
熱の不足分はFF式でもエアコンでも蓄熱でも。

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＞理想は湿度調整を主体にして熱は余録みたいな方法にして都市ガス等を使えば給水が不要になる。

燃焼によって水蒸気とCO2が同時に発生します。汚れた空気（CO2）だけ屋外に出して
水蒸気のみ残すというのは分子サイズがほぼ等しいことから、ほぼ無理だと思いますよ。

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住まいに詳しいと自称する割にショボい件

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蓄熱暖房にしてよかったと思っています。
家の中はいたって快適です。室温が下がっていてもファァンを回せば一気に室温が上昇するので、特にエアコンの補助暖房も必要ないです。ちなみに室温はＭＡＸで２０度を上限にしています。
子供の濡れた長くつを蓄暖のそばに置いておくとすぐに乾くのも嬉しいですね。缶コーヒーも暖まります。

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>>1632
何坪の家で何キロワット設置していますか？

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＞1630
分離は無理でしょうね、簡単に出来ればCO2問題も解消できることになりますから。
良く考えずに書き込みました、メタンで考えてもCO2：H2Oは1：2なので加湿よりCO2が増える方が早く換気が必要ですね、開放式は無しですねCO2　1000ppm以下で換気しながらですと効率は相当下がりますね。

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＞1630、1634
？待てよ
概算すると炭酸ガス1000ppm以下で1.3g/m3加湿できそう、外気の湿度次第で有りかな？
化学（科学）に詳しい人計算してください、お願いします。

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もういいよ。濡れタオルでも干しておけばそれで十分じゃん。

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パナソニックの気化式加湿器調子いいよ
電気代もあまりかからずナノイー付き

クエン酸でメンテナンスするのがめんどいけど

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横だけど、ナノイーとかマイナスイオンとかプラズマクラスターとかって言葉に騙される消費者って多いよね。

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１６３７だけど、あれって嘘なの？

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>1638
シャープのイオンの出る加湿器はカビも出た。
蒸発部がカビてる、井戸水のためらしい、取説には水道水使えと書いて有る。
沸騰させる加湿器にした少し暖房にもなるが電気代が高い。

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＞1640

それカビじゃなくてサビじゃない？井戸水は鉄分多いから。

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＞1640
色は真っ白です。梅雨時に地面が長いこと濡れているときに見たのと同じだから間違いないと思います。

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パナソニックのはなんか石みたいのがカビ防止に入ってるよ

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蓄暖だと、朝、室内干しした洗濯物が夕方には乾いてませんか？
洗濯機の乾燥機能を使ったことがありません。

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>１６３７だけど、あれって嘘なの？

ウソというより単なるオゾン脱臭を変な名称を付けて消費者に高い値段で
売る付ける商売です。

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>1644
蓄暖じゃなくても数時間で乾きます。

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冬場は加湿器使わないと湿度30%位になるからかなり乾くよ

1645
別に高くはなかったよ
尼だけど
ないのとあるのならあった方がいいんじゃないか？

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朝早く雪かきして部屋に入った時に手を温めるのはやっぱ石油ストーブか蓄暖かな。
エアコンではちょっと…。

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今年は雪が多くて大変ですね

うちは雪は降らないですがエアコンを２４時間運転しているので、先ほど帰宅したら家中暖かく建て替えて良かったと実感する。

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イオンはマジで効果無し。
ナノイーは黒カビ。プラズマクラスターは雑巾臭い。
今重宝しているのはダイニチかな。加湿器は静かじゃないとせっかくの蓄暖の静寂さが台無し。

一番良いのは蓄暖の前にカーテンのように濡れタオルやシーツを垂らしておくこと。オブジェになりうるデザインだったら尚可。加湿器は静か設定で十分

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確かに蓄暖だと意外な場面で活躍しますね。
雪国だと、小学生の息子が毎日長くつを濡らすのですが、蓄熱暖房の上に置いておくとあっという間に乾きますね。
毎朝学校に行くのに、暖かい長くつを履かせてます。
同じく、学校の洗った上靴も蓄暖の上に置いておくだけですぐに乾きます。これは大助かりです。

薪ストーブと一緒で、強力な輻射熱が芯まで、身も心も温めるてくれるので、導入して全く後悔してません。

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加湿器って湿度を保つために一晩でタンク空になるよ

どんだけ洗濯物干すの？
しかもシーツなんてでかいし濡らすの大変だし
毎日それやりたくないし

ダイニチのハイブリッドは電気代が高い
ハイブリッドモードじゃないと能力が低い

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温水パネルヒーターの方がいいですよ
熱源選べるし

レンガにヒーターで蓄熱する暖房器具は時代遅れ
スレタイどおりですね

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加湿器はボルネードの気化式の加湿器がお薦めです。
タンクが大きいから２４H弱運転で１週間程度は水が持つし
電気代も殆どかかりません。ただ１～２年/回フィルター交換が
必要です。

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＞No.1653
定期的に蓄暖を侮蔑する書き込みは、もういい加減にしませんか。
日本国民は馬鹿ではないのですから、国や電力会社が蓄暖の使用や販売を中止するとなれば、必ずそうしますから。
ただ、現状では国も電力会社もそういった方向に向いていませんよね。
憶測や思惑だけで蓄暖を排除しようとする書き込みは、悪意のある行為ですよ。
正しい情報で物事を書きこみしてください。
そうなるだろうとか、ドイツではこうだとか、個人の思惑を含んだ発言をされても説得力がありません。
もし蓄暖が駄目だとなれば、あなたが心配するまでもなく、国や電力会社が動きますから神経質にならなくても大丈夫ですよ。
ただ、あなたが国の将来を憂いて心配されているのであれば、ここに書き込むよりも国や電力会社に精力的に働きかけた方がよろしいのでは？その方が精神的にも楽になれるのではないでしょうか。

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>1655さん
パチパチパチ、全面的に合意します。

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このスレ見なきゃいいんじゃねーの？
蓄熱でも批判されるのはcop1のものだけだけどね

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>>1655
思考停止も甚だしいですね。国や電力会社が推進していれば良いのですか？その結果が今の東北地方でしょ？少しでも自分の頭でものを考えられる人だったら、蓄暖を今から採用するなんてありえないと思いますよ。それにここは蓄暖が時代遅れかどうかを討議するスレなので、肯定的な意見もあるでしょうが、否定的な意見があっても何もおかしくはありません。仲良しクラブ的に蓄暖の良い事ばかりを語り合いたいのであれば、別にスレを立てるのが筋で、このスレの中で文句を言うのはお門違い。

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国や電力会社、国民感情は明らかにヒータ式の暖房機器の廃止の方向に向きつつ有る
でしょうね。それを既存の蓄暖ユーザや業者も感じられるからこそ、少しでも
蓄暖にネガティブな書き込みがあるだけで過敏に反応しているんですからね。

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妄想甚だしいね。

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目的のためなら手段を選びません。

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でも蓄暖快適なんだよねぇ。この時期は…

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>>1658
もちろん否定的な意見も大歓迎ですが、もう少し勉強されてから書き込みされたらいかがでしょうか？

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＞もちろん否定的な意見も大歓迎ですが、もう少し勉強されてから書き込みされたらいかがでしょうか？

何を勉強するんですか？ここの蓄暖ユーザの発言を見ると感覚論だけの低レベルさで不勉強としか感じませんが・・・

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質問の意味も理解できないようですね。

蓄熱ユーザーの意見を勉強するのではなく、反対意見を述べるなら根拠となるべきことをもっと勉強された方が良いですよ
と言っているのですが？

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でもね

荒らしがないと伸びないのよ。この手のスレは。

好きに言わせておけばいいんじゃない？それを論破するも無視するも、何れにせよ蓄暖の書き込みは増えるんだし。

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＞1665さんへ
あなたも鈍いですね。
このスレは蓄段仲良しクラブのスレではないと言っているのですよ。
もう一度スレのタイトルを読んでくださいよ。

今までのレス問答の内容から蓄段は時代遅れの過去の暖房方式であることは間違いないですね。
10年前であるなら1665さんの言っていることも正当性があったかも。

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>>1667さん
蓄暖が時代遅れの過去の暖房方式だとすれば

現代で蓄暖より快適な暖房方式教えてください。

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ヒートポンプを使った基礎蓄熱暖房は？

http://j-vs.com/
http://www.enertec.co.jp/index.html

基礎蓄熱とシロアリでググっちゃ駄目だぞ
絶体ググるなよ！

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寒冷地だとシロアリってあんまり見たことないけど
そんなに最強なの？

基礎蓄熱で　実際に被害にあった人　教えてください。

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蓄暖だってシロアリはくるよ。
蓄暖がシロアリに安全だって聞いたことがない。
もしあるのなら聞かせてほしいね。

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> 今までのレス問答の内容から蓄段は時代遅れの過去の暖房方式であることは間違いないですね。

過去の暖房方式でもあり、これからも有効な暖房方式です。
ピークシフトが電力政策における当面の課題の一つとなっており、夜間電力割引はこれからも継続。ヒートポンプと比べて効率は悪いですが、経済的メリットは相変わらずです。

アンチ蓄熱の書き込みは蓄熱式暖房機を選ばなかった自分への恨み、ユーザーへの妬みと僻みを晴らすもの。ソースといっても机上の空論、妄想、願望を満たす部分の抜粋と解釈だからね。
断定から入って「かも」「多分」「普通は」と暈す。
ツッコまれたら「断定しました？」と逃げられるように。

生きの良い書き込みを見たら思いますよ。
「あ〜他のスレでコテンパンにやられたんだな」
「新しい言葉を憶えたんだな」
と。

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＞アンチ蓄熱の書き込みは蓄熱式暖房機を選ばなかった自分への恨み、ユーザーへの妬みと僻みを晴らすもの。ソースといっても机上の空論、妄想、願望を満たす部分の抜粋と解釈だからね。

どうしてもそちらのほうにもっていくんだ。
まるでチクダンという井の中におぼれた蛙だね。

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蛙の遠吠えだね。

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＞過去の暖房方式でもあり、これからも有効な暖房方式です。

少し表現が違うような気がする。
過去の暖房方式でもあり、これからは無益な暖房方式です。
のほうがぴったりだと思う。
ただ、蓄熱式という言葉はこれからも有益かな。
その辺が混同されて評価されている。

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白蟻の来ない家なんかないよ。
でもわざわざ白蟻の繁殖しやすいよう基礎を暖めてやって、なおかつ駆除のしにくい構造で家を建てるなんてかなりのロシアンルーレットだな。
まあ、家は消耗品と割り切るなら関係ないか。

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妄想嫉妬も甚だしいですね。ユーザーを叩いていれば良いのですか？その結果がエネファームを代表とする矛盾でしょ？少しでも自分の頭でものを考えられる人だったら、蓄暖に代わるものを聞かれても答えず、ピークシフトに協力もしないで叩いてばかりいるなんてありえないと思いますよ。それにここは蓄暖が時代遅れかどうかを討議するスレなので、肯定的な意見もあるでしょうが、否定的な意見があっても何もおかしくはありません。本当に蓄暖を使用禁止にしたければ政府や電力会社を直接叩くのが筋で、このスレの中で蓄暖ユーザーだけが悪かのように言うのはお門違い。

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誰がユーザーを叩いているの？叩かれているのは蓄暖だろ。それを日本語で被害妄想ってんだよ。ピークシフトしたって、シフトした時間帯でCOP1.0で石油をがぶ飲みしてりゃ世話無いだろ。つまりアンタは、石油をがぶ飲みしようがなんだろうが結果としてそんなには電気代高くないし暖かから良いじゃんって言ってるだけでしょ。それに初期費用も安いし、ってね。

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自分は蓄暖ユーザだけど現時点でのエネファームを否定するのと同様に
将来の蓄暖も否定します。みっともなく時代遅れの蓄暖にしがみついている
一部のユーザ（業者？）の発言は見苦しいしいですね。

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>1673
＞ヒートポンプと比べて効率は悪いですが、経済的メリットは相変わらずです。

ピークシフトは、電力会社にとっては都合の良いことです。
でも、これは、あまり書かない方が良いと思う。

数年前の値上げのときは、1kWh当たりいくら。
だから、電力量の消費が多ければ多いほど、値上げ額が大きくなります。
原油価格も上がる一方でも円高に救われて今はこれで済んでいますが、これからは恐ろしい。

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cop1で電力を消費する暖房器具はもはや公害

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発電所で熱エネルギーをロスして送電でロスする電力をcop1で使うことは、火力発電がメインの日本で化石燃料のエネルギー半分以上を大量にただ捨てていることを自覚しないといけない。

７kwの蓄熱暖房器具1台で一晩通電したら50kwh超
暖房だけでどんだけエネルギーを浪費してんだよ

それでいて快適だから良いなどという自己中心的な暴言
時代遅れというより非常識極まりない
非常識とは＝妬まれているとか勘違いな自惚を恥ずかしげもなく披露してる1673

cop1の蓄熱暖房器具採用を検討するやつは1673と同類に成り下がることを恥じて考えなおせよ

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結局、コスト優位性が崩れない限りはこれからも蓄暖は選択されていくのでは。輻射暖房でいうとコスト面ではピカイチでしょ？ヒートポンプ温水暖房に補助金出すとかして誘導しない限り無理かも。まあ、そんな財源ないし、補助するなら順序としては躯体性能ＵＰの方が先だと思うけど。

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だから何度も言うように、蓄熱暖房機と太陽光発電はセットで考えた方が良いですよ

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>1684
メジャーではないが床下蓄熱エアコンが1番安いでしょう。
エアコンCOP3で深夜電力利用で昼間のオイルヒータと比較すると1/9、蓄熱暖房の1/3のランニングコスト。
イニシャルコストも安く、メンテも簡単。
床暖房（冷房）の快適さも味わえる。
問題は床下に設置し空気の流れを考慮しなければならない、リフォームでは難しい。
湿度調整が難しいが2年位先に家庭用ヒートポンプ方式の調湿機が発売予定。
メインを調湿にしてるが暖冷房能力も備えているのでQ値の良い住宅ならエアコンも不要になる。
価格は高そうだが？

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>コスト優位性が崩れない限りはこれからも蓄暖は選択されていくのでは

導入コストだけのことをいっているようだけど、
ランニングコストの優位性なんてすでに崩れていることに気づかない。
トータルでコスト性を検討すれば、蓄暖の優位性はなくなっていることに気づかない。

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まあ、コスト的な優位性はまだイーブン程度はあるにしても
風前の灯なのは確かでしょうね。既に導入した人はともかく
これから導入する人に進めるべき機器ではありません。

床下エアコンは２４時間運転する前提であれば、普通に２４時間エアコンを
入れれば良いと思うがなにか床下に入れる特別の優位性があるんですかね？

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床下の基礎が暖まるくらいの熱量が　エアコンで得られるのなら、
基礎蓄熱暖房ということになり、電熱線の蓄熱暖房機よりは効率良さそう？

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スラブに蓄熱するんだろうよ

もう少し工夫して冬場80夏場-10℃位で蓄熱蓄冷できないもんかな？
深夜電力で

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東北在住。　寒いときはー１０度くらい。
１階面積２０坪程度で見積もってもらいました。
一階は全体が暖かくなる計算みたい。

Ⅱ地域仕様の断熱に　床下基礎断熱を追加して
　　電熱式基礎蓄熱システム　１３０万円。
　　ヒートポンプ式基礎蓄熱システム　１１０万円。

あったかい地域ならもっと安くできるのかな？

なんで　システム複雑なヒートポンプ式のほうが安いんだろう？

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>なんで　システム複雑なヒートポンプ式のほうが安いんだろう？

システムはエアコンの室外機同様のものに循環用温水パイプを接続するだけ。
いたってシンプル。
DIYででもできるよ。
但し、温水パイプ設置は基礎CON打設前に限定されるけどね。
室外機1台なら110万は高いかもね。

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6KW室外機1台程度なら50万もあればおつりがくるのでは？

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＞室外機1台なら110万は高いかもね。
長府の熱源機　６．３KWを　２台での見積もりでした。

ヒートポンプシステムの場合は　深夜８時間通電ではなく
原則　２４時間運転みたいですね。

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基礎蓄熱式なら深夜電力利用が基本でしょう。
最終的には住んでいる地域の気候と、住む予定の家の断熱性能でしょうね。
単なる床暖なら24時間運転かもね。

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＞ランニングコストの優位性なんてすでに崩れていることに気づかない。

いつ崩れたんですか？

あくまで想像の話では無いですか？

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2,3年前からすでに崩れていますよ。
これだけ熱くコストに関して執着しているのなら少し勉強してみれば？
ランニングコストの優位性について語る資格はもうすでに失っているのですよ。

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それはすなわちランニングコストの優れた新製品が出てきたと言うだけの話ですよね

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こちらは九州の暖かい地域ですが、最近見に行く完成見学会では蓄暖を採用されている所が多いようです。
蓄暖が北の方から広まってきて、しだいに南下して、すでに時代遅れになりつつあるのにこちらでは今が一番ブームのようです。

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家の断熱性能や暖房システムに関しては西に行くほど後進国の状態ですね。
同じ日本国なのに情報の違いには驚きますね。

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＞同じ日本国なのに情報の違いには驚きますね。

蓄暖推進論者（蓄暖ユーザーではない）に限っても同じことが言えますね。

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>1688
エアコンの風がないよ、床暖房をイメージして。
トイレ、風呂も全て区別なし、風呂の残り湯も暖房熱（床下に放熱）になるよ、風呂の暖房機は当然不要お得だね。

＞1689
熱は得られるよ。
ベタ基礎のスラブは蓄熱量を計算して普通より30％多くしたよ。

＞1690
冬に熱中症か夏に凍え死ぬよ、深夜電力で冬は室温+2℃、夏は-1℃で蓄えるよ。
コンクリは蓄熱量が多いよ、基礎だから何十m3も使うよ、だから少しの温度変化でいいよ。
コンクリの値段も想像より安いよ、地域とかによるけど13000円/m3だよ。
コンクリを少なくすると温度差を多くして蓄熱することになるので室温変化も大きくなるよ。
1，2℃の差は結構感じるよ。

＞1691
Ⅱ地域です、今年1月最高気温7.5℃、最低12.4℃、平均-2.5℃、真冬日（最高気温がマイナスの日）も多いです。
家が平屋で小さいから2.2kwの小さなエアコンです、ただし寒冷地用です。
システムとは言えないよ、床下にエアコンが有るだけだから、値段も最新式で20万以下だと思う（家の設備として購入）
何時でも良いエアコンが出来たら交換できるよ。水漏れの心配が少ないので良いよ。
温水タイプだと不凍液とか定期的に交換とかメンテが大変だよ。
売れる数が少ないから高いし、技術進歩もおそいよ。

＞1693
エアコンは小型程、効率が良いです、熱交換部を大型の場合大きくできないからです。
床下エアコンも小型を複数台使用した方が効率はよくなるよ、低負荷の方が効率が良いです。
床下はできるだけ高い方が風が回りやすく、局所的温度の上昇を防げるので設定温度を下げられるよ。
温度分布を良くするために換気扇を儲ける手も有るが意外と電気代が必要です。
複数エアコンを適切な位置に配置が理想です。

風呂は２階用を使用してます、基礎もシンプルにしてます、風が流れやすくしてます、収納にも使用してガラクタも有る。
もっとコンクリを多く使用した方が安定したと少し反省してます。

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やはり省エネルギーではない暖房器具ですし
行政がドイツのように排除の政策をとる可能性も否定できないですから省エネ機器を採用する方が安心です

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COP1.0で全館を暖めようなんて機械の消費電力を太陽電池で賄えると思ってる時点で、蓄暖ユーザーって。。

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おいらは蓄暖ユーザーではないけれど＞1704さんの言っていることは意味不明。
何のための議論をしているの？
蓄暖ユーザーに恨みでもあるのかな？

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＞1702
いわゆる、基礎断熱工法に24時間床下エアコンを暖房源とシステムですね。
ちなみに暖房費はいくらぐらいかかっているのですか？
オール電化でしたら月の電気代でもいいです。

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それと、一月度の平均室温がわかれば教えてほしい。

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＞1702
床下にエアコン設置しなくても、普段使って無い部屋（客間とか）のエアコンだけ動かしたら同じ効果が得られるよ。不快な温風とか音も無いしね。　うちも小さな家だから成り立つんだけど。

床下の設備費は、窓をトリプルガラスにする等の断熱強化に充てたほうが、より小さい空間を高断熱で包むことになるから全体として効率が良い。
床が冷たくなる原因は、床下に暖房器具が無いからじゃなくて窓からの冷気だと思うよ。

既に建ててしまった人は窓からの冷気で床が冷えないようにカーテンの位置を床に接するところまで下げると効果あるよ。（普通はカーテンの下に1～2cm隙間あるから）
１００円ショップで結束バンドを買ってきてカーテンレールのコマに2cmぐらいの輪を作る。フックを輪に掛けるとカーテンの位置が下がる。　輪はカーテンの裏側になるから見えないよ。

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＞1706
16坪正方形平屋、Q値1.8（効率90％熱交換器付きを採用すればQ値1.4）
室温20～24℃日射熱の影響をかなり受けます。外気温は＞1702を参照、1月平均室内外温度差約23℃。
東北電力夜間電力料金１月35日6517円（775Kw）
深夜電力で８時間だけエアコンを運転です、16時間は余熱です。
夜間使用機器　冷蔵庫50w　浄化槽60w　床下循環ファン４台　44w　沸騰式加湿器150w　常夜灯21w　換気扇２台　22w　その他推測13wとして　計360w　８時間で2.9kw
電気湯沸かし器（エコキュートは寿命10年で不採用）推測5.1kw（42℃×150L）
35日間で2.9+7.1×35で280kw　残りがエアコン電気使用料で495kw　約4160円/月
Q値からの計算　1.8w×16坪×3.3m2×23℃×24h×35日間で1836Kw　
エアコンのCOPは1836/495で3.7になり概算ですが最近のエアコンの性能の良さに驚きです。
24h加湿してます、電気代推測約3000円になります、これも高くて驚き。　

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＞1708
トイレ、風呂を含め天井、床の温度差は16坪全域で約1℃です、夏は1.5℃位です。
Q値が良くしていけば、理論として各部屋の温度差は減っていきます。
2階建でもQ値1.5以下位なら床下蓄熱エアコンで2階が１℃低い位でいけそうです。
詳細の計算はしてません、実験も平屋なのでできません、挑戦して発表してください。

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COP1の加湿器と湯沸かし器でエアコン暖房の良いところが相殺されてませんか。

うちも小さな平屋(33坪)ですが、蓄暖使っても夜間電力は最大900kwh/月ぐらいですよ。
蓄暖のみの消費電力は、３～４時頃から通電しはじめるので5kw×3.5h×31日=542kwぐらい
35日で計算しても612kwなので、あんまり変わらないですね。

だからといって蓄暖を肯定するわけじゃなくエアコンで蓄暖のような快適さにする方法を模索してます。

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う～ん、単純に比較するのも少し早計だと思うよ。
全室の月間24時間平均室温や地域格差もあるし、
蓄暖の場合は局所暖房は可能だが、床下蓄熱採用の場合は局所暖房は無理。
あとは断熱性能だね。

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蓄熱暖房機禁止にする前に、
鉄骨とか性能の悪い家を禁止にすべきだな。

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別に禁止にする必要もないし、選択肢は広いほうがいい。
あとはユーザー側の賢い選択だよね。

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＞住まいに詳しい人

Ⅱ地域で　１６時間余熱で過ごせるなんて　驚きです。。。
そんなに計算通りいくなんて、よっぽど断熱をしっかりしないと無理なのでは？

当然　基礎も断熱してると思いますが、家全体どんな断熱方法なのですか。
まさか　コンクリート住宅とか。。

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>1709
＞24h加湿してます、電気代推測約3000円になります、これも高くて驚き。

日中のエアコンのCOPが4を越えそうなことを考えると、
深夜と日中の電気単価の差がそれ以上無ければ、
加湿器をスチーム式から気化式にして、その代わり気化熱で温度低下する分、
日中にエアコン稼働させた方が（日中停止させない方が）安いかもしれませんね。

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＞1711
＞COP1の加湿器と湯沸かし器でエアコン暖房の良いところが相殺されてませんか。
それは有るけどトータルで考えた。
エコキュートでなく電気湯沸かし器にしたのは前にも書いたけど寿命が10年だから、エコキュートはまだ高いのでランニングが安くても損する、補助金がでるようなものは怪しいよ、得すなら補助金出るわけない。
10年して部品だけ交換はしてくれないと思う、10年すれば室外機はもっと良いのができてる、タンクも汚れてるから交換することになりそう、価格もこなれてるでしょう。
イニシャルを考慮して決めました。

加湿器は送風蒸発式を井戸水で使用したら蒸発部がカビたので沸騰式にした。
井戸水に塩素剤をいれる以外のいい案が有れば教えてください。

平均室内外温度差10℃として計算　蓄熱暖房5kw×3.5h/24h/33坪/3.3m2/10℃×1000では0.67w
Q値0.67w/m2素晴らしい住宅です、Q1住宅どころかQ0住宅、日本に有るとは知りませんでした、勉強不足でした。

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＞1715
＞Ⅱ地域で　１６時間余熱で過ごせるなんて　驚きです。。。
それで驚いては駄目ですよ、北欧の方はパッシブ住宅（無暖房機住宅）がたくさん有るそうですよ。
生活熱と日射熱だけで暖房してることになります。
日本にも北海道にちらほら出来てきてますよ。作る会社も何社も有るようです。
断熱材の厚みなど400，500mm有るらしいです。
私の家のQ値1.8の情けない家でも1日晴れだと真冬日でもオーバーヒート（25℃超え）します。

生活熱で思い出しました、1709の計算に生活熱が入っていませんでした。
昼間の電気304Kwと自分の熱100w×24h×35日-昼間の電気で浄化槽等を減らすと大体自分の熱と相殺。
Q値からの計算　1.8w×16坪×3.3m2×23℃×24h×35日間で1836Kw　
エアコンのCOPは（1836-304）/495で3.1になり概算ですが最近のエアコンの性能の良さに驚きです。
そんな驚きではなくなった。
1717も生活熱の計算を忘れた、何人いるか等分からないので計算できないですが素晴らしい性能に間違いはないです。

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>>Q値0.67w/m2素晴らしい住宅です、Q1住宅どころかQ0住宅、日本に有るとは知りませんでした
「住まいに詳しい人さん」の言葉とは思えないですね。Ｑ値０.６７より若干悪いですが一条工務店のI-Cubeは標準でＱ値０.７６で超有名ですよ。　それでも全館床暖房を施工することが多いですがまともに使用すれば電気代は1万円を越えるようです。

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I-Cubeの家は床暖房が付いているが付けると暑すぎるのでモデルハウスでは切ってあるそうな

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去年　山形県天童市の無暖房住宅を見てきました。

http://www.mitosekkei.com/index.html

内壁がむき出しのコンクリート３００ミリ。　外側に５００ミリの断熱材。
つまり壁の厚さが８００ミリ。　窓も３重でスキー場の建物みたい。

生活熱だけで　２０度キープできるそうです。

２階建てでエレベータが付いてました。
内装も都心のデザイナーズマンションみたいで、坪８０万くらいといわれたような。

今年のような大雪でもビクともしないそうです。

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おい。



蓄熱のスレだろ。

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>1719
＞I-Cubeは標準でＱ値０.７６で超有名ですよ。
Q値の値は忘れていましたが大手では良さそうですね、ユザーのブログを良く拝見してますが現実はQ1.0程度の
ニアンスですよ。
ハニカムの性能が良く話題に登っています、ハニカムでQ値を良くしてることが有るようです。
0.8と0.7の差は天と地の差になってきます、0.7でも断熱材厚み500mmとかではないですか窓も相当良いものを使用しなければならないし、玄関ドア等大変でしょう？
私の家は大工さんにドアを作って貰いました、断熱材スタイロ65mmを15mm杉材でサンドイッチして作ったので厚さ95mmのドア厚みになりました、ドアノブとか鍵等60厚み位しか見つけられませんでした鍵は外と室内と別にノブの軸を特別制作しました。
勉強不足ですが海外を別にすると日本の大手メーカの性能ではなりたたないのでは？
I-Cubeの玄関ドアの性能は少し気にはなりますが調べてはいません。
どちらにしてもドアとかサッシの性能は悪くて高すぎます。
私の家のQ値1.8（仮に90％効率の熱交換換気をすると1.4）ですが自分で厳しく計算してるので予想以上の快適な状態になりました。は嘘で最初の冬は日射によるオーバーヒートに悩まされました日射はおまけとしてましたので計算に入れませんでした、マンションに住んでましたので蓄熱性能の重要性は理解してたつもりでしたがあまかったです。
Q値はあくまで計算値です、売る方からすれば甘くするのでは？暖房費の補償でも求めないとだめではないでしょうか？Q値0.7なら私の地域では日射があればパッシブになりそうです。

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筐体の断熱性能を上げてさらに蓄熱させる
と言いたいのか？

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＞1722
はい、すいません、すぐ答えてしまう。

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床下蓄熱方式で２Ｆまで暖めようとすると、吹き抜けなり、間仕切壁とおしてガラリつけたり、空気の流れをきっちりイメージできないと難しそうですね。ちゃんと設計できる人、日本にどのくらいいるのかな？
まあ、平屋なら蓄暖よりイニシャルコスト、ランニングコストが優れ、かつ省エネな暖房方式があるのは分かりました。そういう選択肢を提供できる工務店なり設計士が増えると良いですね。

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＞1726
＞吹き抜けなり
Q値の性能が良くなったので今までの考え方を変えなければなりません。
今までは吹き抜けが有ると温かい空気が上に上がって天井の温度が上がる。
シーリングファンにて攪拌する。今はシーリングファンはおしゃれアイテムで意味ないです。
吹き抜け天井と床の温度差は有りません。2階の方が暖かいとの現象もなくなってきてます。

Q値の良い住宅の場合少しの熱で済みます。そして熱の伝わり方の主体もかわりました。
熱の伝わり方は対流、輻射、伝導になります。暖房は主に対流と輻射または両方です。
エアコンは対流（風）、蓄熱暖房は輻射（赤外線）のストーブ等は両方が多いです。
蓄熱暖房にファンが有るものは対流も有りますしファンがなくても少し対流は有ります、厳密にいいますとエアコンにも輻射が有ります。
全館空調等も対流利用です、従来は対流を主体に考えられてきています。オール床暖房は輻射です、直接体の触れる所は伝導です。
間仕切りの少ない住宅を作りますと簡単に温度差のない住宅が今はできます。
熱の伝わり方が対流でなく輻射になったからです。間仕切りがあっても少しの温度差が出る程度です。
対流は空気を動かさないと熱を伝えられません、輻射は光みたいですから仕切りがなければ伝わります。
このことはプロでもまだ理解されてないかたが多いようにおもいます。

床下蓄熱エアコンですが床下から部屋に流れる空気は換気空気だけで少しです。
エアコンで床下の基礎と床板下を温めます。伝導で床板上に伝わり輻射で天井と壁に熱を伝えます。
床下と室内の温度差は0～3℃程度です（少し理由が有り差が出やすいように床板を厚くしてます）普通は2℃以下と思います。
簡単に表現するとエアコンを仕切りの無い１階で運転して２階で生活するようなものです。２階はやがて床下、壁、天井がほぼ同じ温度になります、３階でも同じ理屈になります。
仕切りは熱の伝わり方を遅くするかたちです、屋根と壁からの放熱が限りなく少なくなれば２階３階も同じ温度になります、性能の悪い時代は屋根と壁からの放熱が多いので仕切りから熱供給が間に合わなくなり温度差がでます。
昔は家は気密性能が悪くて温度差により気流がおきて空気の流れで上層階の方が温かいです。
仕切りに断熱材を入れた場合は別で熱供給が大幅に遅れますので温度差ができます。逆に低い部屋を作りたい場合は利用できます。上に述べた床板の厚みは断熱材の変わりで床に多く熱を蓄える工夫です。

全館空調より、オール床暖房より、Q値とC値にこだわれば床下蓄熱エアコンが低コストで快適な温熱環境ができます。

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詳しい人教えてください

床下蓄熱ですが夏場はどのような運用をするのでしょうか？
足先が冷えたり床下で結露することはないですか？

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＞1728
＞夏場はどのような運用
当然床冷房です、冬とことなり0.5℃程度天井が高い傾向です。
1727でも述べましたが今までの考えでは冷房時はエアコンは下に付けるべきではないが常識でした。
温度的には下でも全然問題ないです。
冬とことなり室内外温度差はわずかですし、Ⅱ地域ですから最低気温は20℃位です。
深夜に蓄冷すれば300円位/月で済みます。
湿度が問題になります、朝は60％ですが夜は75％になります、床下は80％になることも有ります。
予想はある程度してましたので湿度を除くための井戸水クーラ等を考えて試験しましたが失敗でした。
また大量に杉材を使用した作りにしました、昼間は木に湿気を吸わせようとしました、木の吸い取った湿気は深夜電力で除湿と都合よく考えましたが結果は上に書いてある状態です。室温は25℃程度なので湿度が上がっても不快にはなりません。床下がカビる恐れが有りますので、再熱除湿24h運転で2500円/月位でした。
結露しなくてもカビは発生しますので注意してください。
これからは1，2年後に発売予定のヒートポンプ式デシカント除湿機を安ければ買います。
またはシリカゲルを試すようなことも少し考えています。
出来ればハワイの環境（気温は高いが湿度が低い30℃度35％）を作りたいです。
気温は低い地域なので温度を下げる必要は有りません、湿度を制御できればよいのです。
調湿は夏冬今の所連敗です。
足先の冷えは個人差が有りますので？、私は１年中素足です。ⅣからⅡへの移住なので地元の人は驚いてます。

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＞吹き抜け天井と床の温度差は有りません。

そんなこと言うからいつまでたっても信用されないんですよ。

問題になるくらいの温度差はないって言わなきゃ。

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詳しい方ありがとうございます
やはり問題は湿度ですね
IV地域だと更に深刻な感じがします
再熱除湿が追いつかない感じですね

ところでヒートポンプ式デシカントとコンプレッサータイプのメリットデメリットを教えていただけますか？
興味があります。

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＞ヒートポンプ式デシカントとコンプレッサータイプのメリットデメリット
効率が良い、加湿能力も除湿能力も高い、少しの熱しか必要としない場合はエアコンが不要になる。
推測ですが値段が高い、ヒートポンプなので寿命は10年、部品交換？
全館空調に近い換気システムを狙いとしてるようなので室内機大きそう。
ダクト配管が基本のようでダクトが太くなりそう？
ビル用は発売済みで家庭用を試験中らしいです。大手エアコンメーカーですからググレばすぐ分かると思います。

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ダ○○ンのデ○カです。

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床下蓄熱の話がとっても面白いけど、やっぱスレ違いな気がするので、床下蓄熱スレ希望です。

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レス１０００超えてるので終了にしましょう

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1000超えてるって今さらすぎるだろ

ちなみに1735は蓄熱暖房器具ユーザー？

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床下蓄熱エアコン等についての質問が有る時は質問スレの”床下エアコンってどうよ”でお願いします。
温熱環境全般、自宅の結果についても知っていることは返事します、技術屋ですが住宅はアマなので間違うことも有ります。

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ストレスの捌け口としてスレは残して欲しい

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＞1738
満足いく家を建てるには3回建てる話が有るから。殆どが不満を抱えてることになる。
不満スレを立てるのは良いアイデアかも、あらしも引き受ければ他のスレも助かる。
答える人は大変かな？

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今回の電気料金は、エアコンと蓄暖併用したから先月より5000円安くなってた。
けど、5000円くらいなら蓄暖だけで快適な暖かさのほうがいいかも。

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このスレは、ストレスの捌け口だけじゃなくて節電にきっかけにもなってますね。

自分もエアコンと蓄暖併用を試してみた。
エアコン併用運転は深夜のリビングのみだけど、外気温度が下がったにもかかわらず
電気料金は１０００円安くなった。

このスレ見なかったら、エアコン併用を試そうなんて思わなかったな、
無駄にレス１０００超えたわけじゃ無いと思う。

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>>ストレスの捌け口としてスレは残して欲しい
勝手にストレス発散スレ作れや～　そっちでやってくれ！

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蓄熱暖房機使用初年度なのでエアコン併用など試行錯誤しながらやっているので１月分請求額より２月分請求額が３０００円安くなった(^^)v　　
今回の期間のほうが気温は低く、最低気温はマイナス１０度で平均最低気温はマイナス３～５度だったが快適さを損なっているわけではなかった。

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蓄熱暖房機設置済みで後は家が出来てから運転予定ですが、ここを見ているといろいろと勉強になります。
エアコンが必要かどうかは分かりませんが、エアコンの温風が不快だと言う話が良く出てきますので、起きる前の２時間くらい一日の内で一番温度が下がる時間帯だけ運転したいと思います。

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宮城県仙台市です。
昨年の震災で蓄熱暖房が倒れた家が多かったと
ハウスメーカー営業マンの話。
私の家も蓄熱暖房を入れてました。７年間　故障なく働いてくれましたので
今度の家も蓄熱暖房を考えてます。営業の方に言いたくなります。
｢地震で倒れた位でどうのこうの言うなよ!｣
前の家は津波で蓄熱暖房も何もかも流された。（基礎のコンクリートだけ残ってた）
でも、あのほんのりした暖かさは覚えてる。

>1746さん
被災されましたこと、心からお見舞い申し上げます。
なんと言葉をかけてよいのかわかりません･･･。

蓄熱暖房機が倒れるのには危険がすごくあって、たんすが倒れるのとはわけが違うみたいです。
重すぎるので万一近くに人がいれば危ないこと、
木床に倒れると火災になる可能性大、
火災になる！と思っても簡単にどけたり温度を下げたりすることができないこと
が問題だそうです。

で、ここはいつ閉じるんでしょうか。

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３月から新築の家に入居して蓄熱暖房機を使って約１ヵ月
感想は、暑くもなく寒くもなく家中の室温２０度前後をキープ
やや、物足りないけどエアコンより自然な感じで良いみたい

２週間ぐらい前から、蓄熱暖房機の電源を切ったけど新築のためか湿度が５０％台だったのが６０％台と上がってしまいました。
塗壁と基礎断熱の床のコンクリートからの湿気が原因でしょうか？

あ、私の所は基礎断熱のコンクリートの床に直接置いているので、倒れても火災の心配はありません。

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普通倒れないから大丈夫。

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蓄熱暖房機が倒れるような地震が来たら、蓄熱暖房機が倒れるよりその他の部分の被害の方が大きそうですね

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>1750
そうではなくて、火災の危険があるから特に危ないんです。
留守中に倒れてしまったら、ということです。
まあこのあたりはこのスレで一通り意見が出ているところですね。

まともに施工されていれば倒れないとは思うんですが、絶対はないですもんね。

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余震が続くような状況ではしばらくお休みさせてもいいかもですね！

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》1752さんへ
余震が続くから蓄暖は安全ですよ。
倒れて火災が起きる危険性？…　倒れても火災がおきませんでした。
宮城県で蓄熱暖房が倒れて火災に発展した話は？在りませんよ。
皆さん、危険性が有ると言いますが？
でも、現実は聴いたこと有りませんね。
本当に？何方か宮城県にて蓄熱暖房で火事に？
合われた方居られますか？

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蓄熱式暖房が倒れた原因のほとんどは取り付け不良です。
本棚や家具が倒れるのと同じ原理ですね。
石膏ボードにビス止めしたたけでは駄目です。まあ、この問題は取り付けをしっかりすれば防げますのでなんら問題ないですね。

蓄暖が危ないと言ってる人は、テレビや家具は地震の時に倒れる危険と言ってるのと同レベルです。

蓄暖も原発廃止による、深夜料金の変更だけが心配です。

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なんかアホがあほな議論してる・・・
蓄暖の前なんてかなり熱いからいないでしょ？
寒い朝一にストーブで暖をとるように近寄ることはあるかもだけど。
それに倒れたとしても頑丈な鉄板に囲まれてるレンガだから火災なんて
ないでしょ？　

それより倒れる震度ってかなりでしょ？
最近の住宅ならともかく古い住宅とか、高くブロック積んでる外構えの方が
よっぽど危ないでしょ？

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＞1756
隣は震度6弱で蓄2年平屋で倒れています、エコキュ－トも倒壊。
煉瓦積みなおし、エコキュ－トは再購入。
自分の家の電気湯沸し器タンクは室内置きで上部にも補強を入れたため補強は壊れたが倒壊はしなかった。
重く、重心の高い物は倒壊しやすいです。

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1756です。
すまん、ちょっと言い過ぎた。
震災でほんとに倒れた人もいるだろうし、配慮が足りなかった。

さて私の家のは７Kで巨大だが、横に長い高さの低いタイプだが、いかにも据わりは良さそうだよ。
確かにレンガが数百個入っているので重そうだが、重心は低そうです。

それより関西地区では果たしてひつようなんだろうか？
昨日から夏日和だが、この巨大な置物（これから半年間は・・）を見ると暑苦しくなる。
関西でほんとに寒いのは12月～3月の4か月、必要だが前回100％に対して50％とかの日も多い。
年間通してのマイコン割引はうれしいが

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東北人より寒がりな関西人。
同じ温度でも関西人の方が暖房をガンガンつけている。

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