プラウドタワー目黒MARC

>>4197 マンション検討中さん
中古の成約って、売る人だけではなくその値段で買う人がいるから、売買成立するんだけど。何を言っているのかわかってますか？

>>4194 匿名さん
東五反田のイマジカ跡地もありますよ。
あと白金高輪は港区なので、一応城南括りからは外れますね。ブランズ白金高輪は、@800とも言われてますからこことは少し検討層は異なるかと

パークシティ大崎の奴ら湧きすぎ問題

イマジカ跡地もかなり高くなるとは思います。

>>4204 匿名さん
@700オーバーからのスタートだと予想してます。
ここより若干高めかな。でも流石にブランズ白金高輪よりは安いはず

>>4203 匿名さん
もうそういう無意味な投稿止めませんか？
純粋に不動産について語りましょうよ

【坪800 > 坪700 > 坪600 > 坪500 】

ブリリア目黒（目黒No. 1物件）>> プラウド目黒MARC >> 大崎ウエストシティタワーズ（大崎No. 1物件） >> パークシティ大崎 、パークシティ武蔵小山


どこに食い込んできますかね？

>>4207 匿名さん

【坪800 > 坪700 > 坪650 > 坪600 > 坪500 】

ブリリア目黒（目黒No. 1物件）>> パークシティ武蔵小山 >>プラウド目黒MARC >> 大崎ウエストシティタワーズ（大崎No. 1物件） >> パークシティ大崎

レインズ成約事例からはこうなるよ

>>4207 匿名さん
マンションレビューより

ブリリアタワーズ目黒　@785
大崎ウエストシティタワーズ　@536
パークシティ大崎　@597
パークシティ武蔵小山　@617
グランスカイ　@613

主観まみれの物件比較は、大局を見誤りますよ。
素人でもこのぐらいの比較は、3分でできますからね。それ位はやりましょう。

この比較からは、築10年駅徒歩6分の山手線最寄り物件と、築朝目黒線駅前物件とが同価格帯で動いているということ。
やはり山手線最寄りは鉄板ですね。
まあ、港区山手線内メトロ駅近には敵いませんが。

MARCに関しては、残債割れしてまでリセールすることはないので、分譲価格が下限で下支えしてくれますよ。安心して

>>4199 匿名さん

これ全て貴方の主観です。全く客観性に欠けています。モデルルームでも武蔵小山と比較が多いと言われました。同列にされたく無いという差別意識が感じられてとても不快です。自分はどちらも素敵で一長一短で迷っています。

>>4208 匿名さん
新築のMARCがレインズに載ってるとはこれ如何に？

多分、それってあなたの願望を具現化する、脳内レインズとかいうやつなのではないでしょうか。

>>4209 匿名さん

それ山手線徒歩6分以内じゃないとリセール厳しいって遠回しにここをディスってますよね？

>>4211 匿名さん

目黒マークは周辺事例や駅距離からの想定だと普通に読めたよ。いちいち突っかかるのやめなよ。みっともない。

>>4212 匿名さん
間接的にアトラス五反田の資産価値を後押ししてしまってはますが、山手線徒歩圏物件は資産価値鉄板ですね。

>>4209 匿名さん

山手線徒歩圏と武蔵小山駅前は同価値があると評価できますね。目黒マークはここで挙がっている山手線徒歩圏物件よりも駅遠なのでここまでのリセールは望めません。実際の成約事例からの分析は重要です。

>>4213 匿名さん
主観まみれの投稿を、客観的なデータベースからの引用として記載するのは悪質ですね。
「私の願望ですが」とでも記載していただければ何も言いませんよ。

>>4216 匿名さん

目黒Marcは新築だから取引事例ないのは子供でもわかることです。中古で売却する時も仲介業者は周辺の取引事例から想定価格を導き出します。その時も「仲介業者の願望ですが」とは書いてませんね。笑
世間知らずなのは結構ですが、こちらが赤面するような投稿はお控え下さい。

>>4217 匿名さん
申し訳ないのですが、何を言っているの意味がわかりませんね。
まともな中古仲介業者は、周辺成約事例を提示した上で、チャレンジ価格～スピード重視価格までしっかり売り主と協議をした上で、仕事として価格設定をして仲介しますね。
仲介業者の願望というのならば、売り主や買い主に提示する手数料の話でしょうか。
とりあえず、レインズは客観的データ。あなたのは脳内願望ですから、そこの線引きはよろしくお願いいたします。
それともこういう投稿を連投してスレを荒らすのが仕事なのでしょうか？

>>4215 マンコミュファンさん
あなたは駅徒歩6分と駅徒歩9分の資産価値の差の客観的データを持っていてそういう投稿をしてるのでしょうか？私は持ってますが
ここの比較対象としてブリリアタワーズ目黒という目黒駅徒歩1分のリセール価格と駅徒歩分数による資産価値の減価を示し合わせると、そこまで割高ではないですね、MARCは。

>>4218 匿名さん

ヒステリー起こさないで下さい。論破されたからって顔真っ赤にして投稿しても恥の上塗りになるだけですよ。
成約事例をベースとした客観的データとそこから導き出される目黒マークの立ち位置を示しています。
購入者さんの気持ちを考えると、もう少し割り増ししてあげたい気持ちはありますが、これ以上は論理的には不可能です。

>>4220 匿名さん
あのー、願望を語られても誰も得はしないので、大変申し訳ないのですが、数字で語る癖をつけていただけないでしょうか？もちろんソースと正確さもあわせてお願いいたします。

でないと、あなたの主張がただの荒らしの戯れ言としか認識できないんですよ。

ごちゃこちゃうるせ～な～
そんなにデータを元にリセールで稼ぎたいならマンションじゃなくて株式投資でもしてろよ。
住むための家の目線で話ししろってんだ。

>>4221 匿名さん

購入者は何がしたいのかさっぱりわかりません。いちゃもんを付けられる方の身にもなってください。
貴方の気に入らない結果となってしまったことはお詫び申し上げますが、不動産取引を勉強するまで契約者専用スレに篭っててくれませんかね。

>>4223 匿名さん

自分は何がしたいの？購入者みんなを悪者にするなよ。

>>4222 マンション検討中さん

同意です！
アベノミクスのあとの金融緩和で都内で自称金融意識高めの烏合の衆が増えて、リセールバリューやら最悪の状態想定に改定されたハザードマップを意識したり、データだのリソースだの…そもそも来年の黒田総裁交代では金融緩和の引き締めになりそうな気配だから、普通に住む事でどれが良いか決めれば良い事なのにと思います。

>>4225 マンコミュファンさん

購入に関して議論はいいけどよそのマンションを悪く言ったりここのマンションを悪く言ったり見ててアホらしい。
自分の子が優秀だから人の子の悪口言うモンスターペアレントと同じだからな。器小せぇやつらのマウンティング劇のためにこの掲示板はねぇんだよ。

>>4223 匿名さん
私は購入者ではないですよ。
ただ、不動産動向を把握したい素人です。
同じ素人でも、いくつか不動産持っているのでここも含めて相場が右肩上がりを継続して欲しいけど売り時も探している素人です。
とはいえ、ここの荒らしみたいに数字を調べもせずに脳内願望で物事は判断していませんので。

>>4226 マンション検討中さん

ごめんなさい。ここのマンションも他のマンションも悪く言って無いです。そもそもここを含めてこの辺りを検討してます。
自分の文章にどこに悪口あります？
どちらかと言うとここも含めて、データやリセールとかでマンションの文句をを言うよりも自分が住みたいところに住んだ方が良いと言ってると思うのですが、誤解を招いたら申し訳ない！

>>4228 匿名さん
横からですが、失礼。
>>4207の投稿に対して、あまりにもひどい荒らしだったのでデータを表にだしてレスしていましたが、

「どちらかと言うとここも含めて、データやリセールとかでマンションの文句をを言うよりも自分が住みたいところに住んだ方が良いと言ってる」
↑
これ、本当に素晴らしい話だと思います。実需不動産の本質はそこに住む住人が幸せになることですから！データなんて二の次ですよ。
ただ、このスレにまとわりつく荒らしはあまりにも悪質なので、データ使わせてくださいね。

>>4229 匿名さん

ありがとうございます。

因みに4225と同一人物です。
もし誤解を招くような書き方であれば申し訳ございません。

検討している目的や比較対象はそれぞれだけど
みんな違ってみんないい
でも、ポジさんのこうじゃなきゃって主張がちょっと強すぎるかな

>>4231 匿名さん
いえ、そんな事ないです。
契約者は清水の舞台から飛び降りる覚悟で購入しているわけですから、自物件に対しても愛着を持つのは当然です。自分の家族をバカにされたり茶化されたりしたら、そりゃ怒るでしょ。（もちろん、それが行き過ぎて他物件を攻撃するようになったら本末転倒ですが）

ただ、このスレは最近見始めたばかりなのですが、あまりにも低レベルな荒らしが跋扈しすぎてる。契約者じゃないので余計なお世話かもしれませんが、そのような荒らしを排除して健全な検討スレになって欲しいと心から願ってます

どちらかというと荒らし的なネガコメが酷すぎる。目的がよくわからない。
契約者は住むことを前提とした夢のマイホーム的な気持ちで買っている人も多いんだろうし、主張も強くはなるよ。そこが争うと普通の検討者が話す余地がなくなる。

>>4209 匿名さん
残債割れはないかもしれないが、分譲価格を下回らない根拠は？駅遠、騒音物件で坪700近い値段は高過ぎという意見もあるが。

ネガが多いマンションはそれだけ人気なんだと思いますよ。白金とか勝どきとかもネガが多いです。

>>4234 名無しさん
もちろん個人によるところはあるが、実需と考えた時に、駅距離と騒音問題が決定的なネガではないことは現地に行ってみればわかると思いますよ。目黒No3、4物件と考えればそんなもんしても仕方ないとおもう。

>>4209 匿名さん
これって想定相場？どこまで信憑性あるのか知らないけど、そもそも近くの物件の情報も入れるべきではないですか？
シティタワー目黒 @591
ドレッセ目黒 @400
パークタワー目黒 @696

ブリリアタワーズが凄いことになってるな。

訂正しますた

ブリリア目黒（目黒No. 1物件）坪800台
>> プラウド目黒MARC 坪700台
>> パークシティ武蔵小山 坪600台
>> パークシティ大崎 坪500台

山手線徒歩1分なんてほとんどないからね。
ブリリアは奇跡みたいな案件でしょ。
郊外や地下鉄駅なら駅近も開発する余地があるし意味があるけど、山手線徒歩圏は特別だよね。
かと言って大崎は商業が発展してないから住みにくそうだけど。

>>4237 匿名さん
これは、マンションレビューの想定相場。ただ、成約実績を基にこねくり回したデータだと思うので、今みたいな右肩上がりの相場ではリアルタイムの価格は出づらいですね。
一番正しい情報は、レインズから得られる成約実績だけど、
その場合個別要素が強すぎて、定点観測できれば相場を読めるけど、どっちも一長一短ですね。

ま、何を参考にするかは人それぞれ

ブリリアは地域ナンバーワン物件というプレミアも乗っている。

ここが結構な価格で出てきたから、ブリリアもシティタワーも相対的に中古相場が上がったわけで、市況が変わらなければシティタワーよりは高い値動きになるだろうけど、駅周辺に後発はないし、下降局面がきたらどうなるかわからない。

>>4240 匿名さん
奇跡は言い過ぎでしょ。そんな奇跡的な物件ならば今ごろ@1500ですよ。
とはいえ、駅直結ではない（これは本当に東建の調整力不足）けど駅徒歩1分は魅力的。ただ、分譲価格も当時としても割高だったため、騰落率だけで見てしまうとそこまで投資向きではなかったのかもしれないですね。
今後、目黒も大規模再開発がないので、更なる上値追いは市況次第としか言いようがないと思います。
品川地下鉄はネガティブ要素だし

>>4242 匿名さん
それは分譲価格にも乗ってたね。

>>4243 匿名さん
逆じゃない？周辺相場も含めた市況全体が上がってきたから、ここも強気価格という流れでは。新築はデベの思惑で価格動くけど、中古はよりフラットな感じで動くからね。

>>4246 匿名さん
市況が上がったから強気価格はあると思いますが、ここの価格発表があってから周辺マンションの価格も上がった印象があります。新築が高値なので中古も上がるというのは結構いろんなところで起こってるかなと。

皆さんブリリアを基準に夢見すぎ。アレはエリアの圧倒的ナンバーワンで特殊だから参考値の成約事例から外しておくべき。ここは近隣のシティタワー目黒やドレッセ目黒を基準にすべき。そうすると手出し無用であることがわかると思うよ。

そりゃ富裕層は、車の有無に関わらず、坂道歩くより商業施設の近い駅1分選ぶでしょう。圧倒的なランドマーク性があるし。でも目黒駅辺りが良ければ新築はここしかないんだし、中古も少ないし、結果的に与信アッパー層や共働きの実需で売れていくんじゃないかな。

前から思ってたけどブリリア住民もだいぶ自演してるよね。

自演してもしなくても立地もアドレスも圧倒的だからどっちでもいいよ。

ブリリアはブランド名でもうだめ。内水氾濫で汚物逆流したら地獄。

ブリリアは立地だけで他が全て並以下だから幸福度は高くなさそうだよね。

>>4253 マンション検討中さん
まあ、内装含め建物はその価格に見合ってないとは当時から言われていたけどね

>>4254 匿名さん

不動産は立地が全てだから設備仕様なんて枝葉のことはどうでも良い。駅遠タワマンはここみたくらいくらでもあるけど、駅前1分のタワマンは相当貴重。特に城南高台だと奇跡といっても良い。

ブリリアの名前がダメな人いるんですねw 名前は大事だけど結局ここも目黒ブランド頼みでしょ。仕様がいいって言うけど、名前がプラウドタワー西五反田NARCだったら検討してた？

>>4255 匿名さん
実需なら設備が重要だろ。投資の視点だけで語るなよ。

>>4257 マンション検討中さん

実需の視点からも駅距離は最重要ポイントです。設備仕様なんて入居後いくらでもいじれます。後から変えようの無いものが最優先事項となります。ロジカルにお願いしますよ。

ブリリアの中古見る限り水回りとか仕様は普通にいいな。１R以外。
今の新築タワーみたいに天カセ各階ゴミ捨てサッシ高制振とか分かりやすくコスカされてはないっぽい。この辺はリフォーム出来ないしちゃんとして欲しい。

>>4255 匿名さん

駅近の価値は駅力と相関するってこと、まだ分からないかな。
城南の高台かよりもどの駅かの方が重要。
高台縛りの人は駅近には拘らない。
論理破綻してるよ

まぁ天井高とかは後から変えられませんから、そこに価値を見出す人もいるでしょう。換気も。天井はエグい下がりがあるところもあるので選ぶときには気をつけて。

>>4260 マンション検討中さん
確かにね。不動産のことよくわかってないMKかBRの中途半端な階級のコメントでしょうね。

東京建物は名門中の名門なんだけどダメって人がいるんだね。

>>4263 匿名さん
どこがだよ？財閥との差がえぐいだろ。

>>4264 マンション検討中さん
一応安田財閥という名門ではある

目黒駅徒歩1分で花房山の立地のタワマンなら、ブリリアでもブランズでもプラウドでもシティタワーでもなんでもいいわ。

>>4260 マンション検討中さん

そういう決めつけの発言が荒れる元だってまだわからないのかな。
城南の複数路線乗り入れのメジャー駅の駅前は希少。且つ地盤の良い高台であれば更に希少。
希少なものは価値が高いという当たり前の話。
論理破綻も何もない。ロジカルに頼みますよ。

>>4266 匿名さん
長谷工はいやだ

ブリリアにも相当うざい住民いるみたいだね。MKとあまり変わらないな。。

>>4267 検討板ユーザーさん
その割には、中古価格が思ったほど伸びてないけどね。
王様部屋のチャイナマネーも目黒相場が潮時と感じたのか

所詮品川区だし港渋谷千代田みたいに坪1000でも売れるってエリアではないね

目黒って駅前シャビ～じゃない？大塚とかにも負けてる笑

>>4269 マンション検討中さん
どこも所有物件のポジショントークになるのはしょうがない。
結局は数字しかない。ブリリアタワーズ目黒は立地は申し分ないけど、騰落率はイマイチ。

>>4271 匿名さん

そりゃそうですよ。ここ西五反田ですから。
周辺相場からリセールは良いとこ坪650でしょう。

>>4274 匿名さん
時間軸をガン無視してリセール価格を語る無意味に気付いてね。
不動産は相対評価

ここの契約者なのか、検討者なのか、周辺物件の話をしているだけで、明らかに見下したり、うざいだの何だの、民度が窺い知れる発言が多いですね。荒らしと同じレベル。自身の決断に自信が持てないから不安なんでしょうか。少しでも貶されたと感じると反応がすごいですね。

みんな色々言ってるけど目黒徒歩圏内でこのグレードのマンション住めるだけめちゃめちゃ贅沢だと思うけどここに色々と書き込んでる人ってもっとすごいマンション住んでるお金持ちばかりなのかな？
上場企業でも最低役員クラスじゃないと買えない価格帯ですよね？

マンションレビューで築5年ぐらいのタワマン同士で比べると

ブリリア目黒ノース +32%
ブリリア目黒サウス +23%
シティタワー目黒 +12%
ガーデンテラス目黒 +21%
PH白金二丁目タワー +23%
PC赤坂檜町タワー +35%
PC青山タワー +7%

シティタワー思ってたより低いし、都心パークコートも意外と微妙。あくまで売り出しベースだから実態通りか分からんが。

検討し始めたばかりなんですけど、この掲示板見てましたら購入者？の方々の駅前タワマンへの過剰反応が凄くて引いてます。ここ契約すると駅前タワマンにコンプレックス抱くことになってしまうのかな。ちょっと考えてしまいます。

>>4280 匿名さん

目黒マークは築5年後にシティタワー目黒の坪600が一つの目安となりそうです。うーむ。

>>4281 評判気になるさん

まぁいまからキャピタルゲイン狙うような人は基本的には時すでに遅しのひとですよ。よっぽど条件のいい物件見つけなきゃ大きなキャピタルゲインは得られないでしょうに。
自分も5年前、10年前にはマンション買えなかった（かっとけばよかった！）のであくまで実需。
こんな贅沢なところにすめて、残債割れなきゃそれでいいですよ。

>>4283 匿名さん

ここ残債割れしませんか？

>>4281 評判気になるさん
その口調はいつも第三者を装ってるアンチですね。ご苦労様です。

>>4281 評判気になるさん

頭のおかしい人があることないこと批判的に言うから、苛立っているだけですよ。
駅前タワマンの批判は特定のケンカをふっかけてくる物件に対して向けられているものです。

>>4284 匿名さん
ここが残債割れする時は日本中で多くの物件が残債割れする時。

>>4287 匿名さん

それをロジカルに説明いただけますか？

>>4280 匿名さん
ブリリア5年で3割上がってるなら15年後には2倍超えるな。

>>4289 匿名さん
残債割れするということは、年間で3%弱の値下がりが、あるということ。
ここの坪単価はプレミアムフロアを除けば@650くらい。
つまり、現在の相場が今後5年維持されて、ここが仮にシティータワー目黒の現在（築5年）の価格と同じ@570で売却となった時、これが-2.5%/年。つまりここがフルローンの時の残債ライン。
これはあくまでも不動産相場の上昇がなくて、金利がこのままという仮定。
もちろん金利がただ上がればきつくはなるが、不動産相場の上昇なしに金利が上がることもないと思われる。ここ数年は不動産相場が年間数%は上がっている。

逆に言えばここが残債割れする時は、不動産相場が下がる時である。
新築で買った瞬間にキャピタルゲインがあるような物件でない限り、不動産相場が持続的に年間3%下落すると残債割れする。

つまりここは、不動産相場が維持さえできれば残債割れは起こしにくい物件。
不動産相場が下がった時には多くの物件が残債割れして、特に持続的に年3%下がるような事態になれば、殆どの物件が残債割れ。

>>4298 匿名さん

不動産に疎いので教えて下さい。今どき都心部で不動産相場が維持できると仮定して残債割れ起こす物件はありますか？

>>4299 匿名さん
相場が維持って条件だとそう言うこともあるのかなとおもって、いくつか計算してみてわかったことはデベロッパーも上手に値付けしていて、周辺中古と比較した時に、年間?2～3%になるように付けてる。なので、相場とか金利の大きな変動がなければそうそう残債割れしないのかも…。
あとは相場など市況の変動に強いかどうかって話なのかもしれない。この地域は下がりにくいとか。

詳しい人に聞いてみたい！