ドレッセタワー新綱島ってどうですか？

綱島は保育所が少ないため非常によいことですね。
ただでさえ保育所が少ないのに新駅、タワマンと人口が増える要因ばかりだったので。

>>1500 マンコミュファンさん
そうみたいですね。
元々この場所にあったマンションの建替え版のようです。

ピーチゴルフ跡地は、この写真の右端に写っている茶色いマンションの、さらに右手(東側)で、そちらはかなり広い敷地です。

>>1498 匿名さん
ちゃんとというのはどういうことでしょうか？
バルコニーは色分けされているのが良いとされているのですか？
教えていただけますと幸いです。

>>1492 さん

>>1492 匿名さん
最後まで残っていたので少し不思議でしたが、このマンションは東向きが一番眺めがいい。次が南東角、次が南かな？
間取りや階にもよりますが。

>>1500 マンコミュファンさん

階数は何階ですか？ご存知でしたらお教えください。

>>1505 マンション検討中さん
建築計画の看板には、地上7階・地下0階・3棟、住戸数14戸、と書いてありました。

これは南東から撮ったもので、手前の敷地がピーチゴルフ跡地です。

>>1506 マンション比較中さん

ありがとうございました！多分、西から7階、3階、2階の3棟ですね？建築計画概要書をしっかりと見ないと分かりませんが。7階建てで14戸はペンシルですね。

>>1503 匿名さん
1498ではありませんが、デザインの特長の一つである「鶴見川の流れをモチーフに描いた柔らかな曲線の意匠」を実現するための色分けが、もうちゃんと施工されているのですねーという意味だろうと思います。

↓こんな感じになるらしいですが、その片鱗が見え始めていますよね。
https://www.sumu-lab.com/wp-content/uploads/2021/09/image-2.png

今日はじめて湯けむりの庄に行ってきました。
サウナ、岩盤浴も充実していてすごくいい温泉ですね。
ドレッセタワーの正面玄関のほぼ目の前にここ行きのシャトルバスがあるのは思わぬ好材料です。

>>1504 マンコミュファンさん
東は売り出されたのが後の方ですし、間取りがいまいちだったので仕方が無いのかなあとおもってます。
リビングの開口部が狭く、眺望の恩恵が受けにくいと感じました。
他の部屋と比べると下がり天井の幅も気になってしまいます。
ただよーくみると、L字キッチンや各部屋の広さなど他の部屋にはないメリットがあるので個人的には良い間取りと感じます。

>>1510 匿名さん
湯けむりの庄いいですよねー。
かなりお高めですがフィットネスジムも併設されていて、温泉に入り放題らしいので入会考えちゃいます。

>>1511 マンコミュファンさん
東に限らずここの物件は全体的に開口部が狭いですよね。
ダイレクトウィンドウもないので、そのあたりが気になってしまいました。
せっかくタワマンを購入するなら…と思うと購入に踏み切れませんでした…今はかなり後悔してます…

>>1513 マンション検討中さん
開口部はタワマンの中では広いとまでは言いませんが、満足いく水準のような気がしました。比較的行燈部屋が少なかったですし、半分くらいの間取りは比較的ワイドスパンでした。一部間口が狭い部屋もありましたがよく見るとそれなりの工夫が。

スパンが小さいのはタワマン、内廊下の宿命のような気がします。

個人的な考えかもしれませんが、ダイレクトウインドウやコーナーガラスは台風の時非常に怖くて、私には、このマンションのようにすべての部屋がバルコニーにより守られているのはいいのかなと。

全住戸にかなりのスプリンクラーがあったり、警備員が２名体制だったり、住戸エレベーター比率が良かったリ、確かに管理費は高いのですが、目立たないところがいいのかなと思いました。

こちらのマンションを購入したのですが、最近の円安が心配です…
まだまだ建設中にも関わらず材料費が跳ね上がっていくので、どこかで手抜き工事だったりセメントの水増しのような対応を取られるのではないかと…

>>1515 マンション掲示板さん
私はローン予定なので、日銀総裁交代で為替整えるのに金利あがりそうなのがとても不安です

>>1516 評判気になるさん
金利もとても不安ですね…
多少の増加は覚悟はしていましたが、ここまで円安すすむとかなりの反動がきそうで怖いですね…

>>1516 評判気になるさん
昨年の契約の際に営業の方やFPに今後金利が上がるのでは？といった話をしましたら、まず有り得ない、何年も低金利が続いている、という反応でした。皆んな楽観的なんですよね。最近になって金利上昇が広く不安視されるようになりましたが、どうなることやら。日銀が金利を上げたら保有している大量の日本国債が暴落し、日銀は債務超過となってしまうのでなかなか利上げはできないとは思いますが。我々のローンが始まるまでに米国のリセッション入りが確実なものとなり米国も再度利下げに向かう可能性もあります。そうすれば為替も今よりは円高になり、金利上昇の不安感も薄らぐとは思いますが、そうなった場合そもそも現在の金融システムが正常に機能し続けているかも怪しいですね。今変動金利でローン組んでいる方は不安でしょう。大きな買い物ですので、ローンを組むときには固定金利にする予定ですが、日銀総裁交代後も低金利が続いている事を祈るしかありません。景気がいいわけではない、コストプッシュインフレの最中に金利を上げるとなると、更に景気が悪くなります。円安の是正の為だけに金利を引き上げるとなると、ローンを返せなくなる人や不動産市場に冷水を浴びせることになりますので、副作用が大きすぎます。

約1.5km北の日吉の丘公園から、建設中のドレッセタワー新綱島が見えました。すでに、それなりに目立つ存在になってきています。完成したら、綱島のランドマークになりますね。

綱島駅側の二本目のタワマンは三井と鹿島のタッグで建設されるようですねー。
ツインタワーで両方セットでのランドマークになるかと思いますが流石に地域No1の座は取られちゃいますかね。
価格によっては住み替えも検討したいなー。
http://building-pc.cocolog-nifty.com/helicopter/2022/10/post-065912.ht...

デザインが統一されたツインタワーなら遠くから見たとき、「おおっ！」ってなりそうだけど、デザインに統一性は無いだろうから、「ニョキニョキっと、高層ビルが二つ建ってるね」みたいになるのかな‥上手く言えないけど。せっかく再開発しても、そういう所が残念だなあ。ここに限らずですが。

>>1520 マンコミュファンさん
三井不動産と鹿島建設は凄いですね
他の記事を読むと全部で7社が提案したとあるので、他デベも注目しているんですね
この先、再開発第3弾のサプライズがあることを期待してます

以前の発表だと施工は横浜市住宅供給公社がやるって話だったけど、鹿島建設に変わったのか。
高級路線でくるだろうからドレッセタワーよりも大分高くなりそう。

>>1523 匿名さん

横浜市住宅供給公社が事業協力会社を募り、発注したのだと思います。
公社は事務局とのこと。
https://www.yokohama-kousya.or.jp/news/detail/751

公社は取り纏め役と言うことなんですね。仕組みが分かってませんでした。認識違いでしたらスミマセン。

>>1524 匿名さん
情報ありがとうございます。
契約期間を考えると委託金額がかなり少ないので、実際に三井と鹿島が関わる部分は少なそうですね。
これだけ見ると横浜市住宅供給公社側にタワマン建設の知見がないように見えるので不安ですね…

>>1525 マンコミュファンさん
私はこの多くの様々な意見のある地権者をまとめ上げれるのは横浜市住宅供給公社くらいかなと思います。公社と三井、鹿島の組み合わせはまるでポートサイドプレイスみたいですね（分譲時はわかりませんが）。

鶴見川の対岸から。

>>1527 ご近所さん
ありがとうございます。
対岸のこの角度だとちょうどきれいに全体が抜けるんですね。
間に7階建てのマンションができるようなので今後見え方は少し変わってしまうかもしれませんが。

>>1529 匿名さん
東急のサイトにも詳しく書いてありますね。

https://www.tokyu.co.jp/company/news/list/Pid=sh20221124-1.html

新綱島駅に東横線直通急行が平時２本、混雑時４本（菊名駅始発が殆ど？）、目黒線急行と各停が平時４本、混雑時最大１２本ならさほど綱島駅にいかなくてもいいですね。

むしろ綱島駅の急行が減りますので（各停は増えます）、意外に新綱島駅利用者は増えるのかもしれませんね。

半年前は目黒線直通だけかと思っていましたが、いい意味で当てが外れました。

新横浜線は主要路線、新綱島駅は主要駅の一つの位置づけですね。

鶴見川下流側から。
南側の居室から新幹線がよく見えそうですね。

新吉田の丘の上から建物がよく見えました。
新綱島駅の位置が遠くからでも一目でわかっていいですねー。

ここ、千葉だとどの辺に値する金額ですか？

>>1535 匿名さん
坪単価は違うでしょうが東京駅と千葉駅の中間ですし、市川、船橋とか浦安で駅直結マンションがあればそこに近いイメージでいいと思います。
綱島も渋谷駅と横浜駅、新横浜に一本で行けますし、自然環境と商業施設のバランスが良く、ファミリー層向けと思います。

>>1535 匿名さん
市川のザ・タワーズウエスト
船橋のプラウドタワー船橋
浦安のエアレジデンス新浦安
辺りが値段的には近いかもね

>>1537 通りがかりさん
３つとも築年が１５～２０年位だから比較が難しいのとJRと東急も比較が難しい。
千葉と神奈川は購買層があまり重ならない。ここは城南あたりが北限で港北区のほか横浜市、川崎市からが多かった。やはり比較するとしたら武蔵小杉、横浜、城南あたりと購買層が被る。

鶴見川に散歩に行きましたが、東横線と新幹線の音が気になりそうなのが、今更、気になってきました。販売時に営業さんから説明を受けた方はいますでしょうか？

>>1539 マンション検討中さん
東横線は西側の住戸は音が気になりそうですよね。
となるとサッシのグレードを上げたり、２重にしたりするものですが、そんなことも無いようなのでシミュレーション上は音の懸念がないという判断なのでしょう。
私は悩んだ挙げ句一応、南側の住戸を購入しました。

新幹線は５００メートル以上離れているので大丈夫だと思います。

むしろ騒音でいうと綱島駅側のタワマン工事の音が怖いです。

>>1540 匿名さん
ありがとうございます。完成を楽しみに待つことにしました。

>>1539 マンション検討中さん
私が担当の方から説明を聞いたときは騒音対策するほどの音はないとのことでした。
川の土手沿いに散歩されたみたいですが、土手沿いですと東横線の鉄橋沿いのガタンゴトンという音は結構煩いですよね。ただ、マンション側に行くと不思議に聞こえないですよ。新幹線の音はマンションあたりですとかなり減音されていて私は全く聞こえなかったのですが少し歩くと聞こえますね。音が一番うるさいのはおそらく２個目の高層だと思います。繁華街で綱島街道沿いで東横線の陸橋近くなので。このマンションは駅は地下ですし（地下４階？）、東側は騒音施設もないため（桃園、住宅）昼間行くと工事音を除くとかなり静かです。ただ、鉄道が開業して店舗が出来てバスが通ると人も増えてそれなりの騒音はするのでしょうね。

暗雲たれこめるドレッセタワー新綱島…

こちらのマンション、住民スレの方では管理修繕費について問題があるみたいなのですが、根本的には何がまずかったのですか？

平常運転です

地権者と一括りにしないでいただきたい。一部の地権者に問題がある

>>1549 口コミ知りたいさん
いやあー、荒れてるでしょう。

いやいや、すごいね、ここの契約者は。
まだ事実関係がはっきりしないうちから、地権者相手に罵詈雑言を吐きまくり、異論を言った人には人格攻撃や学歴差別発言もどきまで。
羽沢の方がまだいいね、こりゃ。

>>1552 マンション比較中さん
ホントですよ。資産価値を下げるとか裁判とか色々書かれてますけど、事実確認しないまま憶測で意味不明な書き込みするなんてヤバいですよ。

そうなんですか。
裁判や資産価値低下の原因になりそうだと騒がれている内容って、マンション購入前に事実確認はできるものだったり、購入された方は販売者から説明を受けたりしたのですか？それとも現時点では不透明であったり入居するまで確認できないものなのでしょうか？

>>1554 通りがかりさん
事前に事実確認できる内容じゃないよ（某ブロガーもコメントしているけど法律に触れない範囲で売主が不利になる内容は基本伝えない）
不透明だから東急に問い合わせるしかないけど、頭がおかしい地権者の有無までは教えてくれないと思うよ

ありがとうございます！
このマンション特有の事例なんですか？
他のマンションでもよくあることなのであれば、あちこちで同様のことが問題になっているはずですが。東急の他のドレッセタワーでも管理費が高いと言われていますし、東急ならではの問題なんですかね。

>>1556 通りがかりさん
東急は管理費が高めというのはわりと一般的ですね。
それをわかった上で買ってるんだと思います。

それに対して事実確認もできない状態で、匿名掲示板で地権者やデベに対して文句を書きまくるのはこのマンション特有でしょうね。
ましてや、裁判とか意味不明なことを言い出す住民がいるのがこのマンションの特徴なのかと。

そうですよね。普通、事実確認もせず、推測で騒ぎ立てて、裁判とか言い出したりしませんよね。全体の管理費、修繕積立金は住居用とは別に出てて、何処までが全体の共有になるか資料貰ってるはずなんですけど、何かブロガーが書いてた墓場型という言葉に踊らされてるだけにも見えますね。確かにキャッチーな言葉ですが。
地権者が多いことも管理費修繕積立金が高いことも予め分かってて、それが理由で検討やめた人も多いのに、そのリスクを取ってまでも欲しいと思って買ったのに今更騒ぐのもどうかと思います。契約時に交付された文書と相違があるならデベとキチンと話し合えば良いことでこんなとこで書き込む事ではないですし。

>>1558 マンション検討中さん
全体共用部が明確に示された資料はどちらになりますか？
教えて頂けると嬉しいです。

管理費が高すぎるとか、店舗・全体共有部の費用を居住者が(不当に?)負担させられているのではとか、そういうこと以前に、こんな攻撃的な居住者が(複数?)いるって時点でドン引きだわ。

>>1559
全体管理規約集（案）的なもの貰ってません？私自身は管理費修繕積立金の高さと地権者割合の多さに、躊躇して買ってませんので、この物件資料の名称は正確には分かりませんが。

違法行為でもなんでもないんだからちゃんと調べない契約者が悪いよね。
自分の能力の無さを他人のせいにしててダサい。

>>1561 マンション検討中さん
それが書類の中には含まれてないんですよね
ここの物件は事実として売り渡した後に共用部の電気代の試算ミスが判明したので、管理費修繕費は何か普通のマンションとは違うカラクリがあるように思えます。

>>1563 口コミ知りたいさん
そんなに疑うなら買わなきゃよかったじゃん。
どうせ管理費高くて不安だからアラ探ししてるだけでしょ。

痛いとこ付かれた地権者か東急が大量に攻撃的な書き込みしてるよね。なんてわかりやすい。

>>1564 マンション検討中さん
購入者を不安にさせる事件を契約後に起こしたのは東急側ですよ？
そしてこれはアラ探しでもなんでもなく、共用部の詳細が書類に落ちていないので知りたいだけなのですが。

契約者は住民スレで思う存分戦いなよ。検討スレにチャチャ入れに来なくていいよ

完売したマンションの検討板で騒ぐのはネガか契約者だけでしょ
ここを買えなかったネガは黙って他のマンション探したほうがいいよ

熱くなってる住民スレを冷ややかに眺めて楽しむスレだったのに、契約者に乱入されると楽しくなくなっちゃうんだよなあ。

2, 3年後にここの中古住戸が出てきても避ける方がいいですかね?
そういえば、道を挟んでもう一棟タワマンができるそうですが、あれっていつ完成予定なんでしたっけ?

なんでここのマンション用の予算が上限だと思うのかな。意味不明。

>>1590 契約者さん2さん
最近どこかで取り上げられたのですか？

管理費が高いことで揉めているみたいだけど、住民板で解決したと宣言されるまでは中古で買うのは遠慮したいですね。

凄まじい削除のアラシ

4階 70㎡ 8380万
https://www.livable.co.jp/mansion/CZ5234G53/

>>1607 坪単価比較中さん

同じ間取りの11階が7580万円なのにスケベ心出しすぎでしょ
https://www.livable.co.jp/mansion/CW8234003/

>>1608 マンション検討中さん
だな。

ここは例の件が解決するまでは買えないなぁ

管理費が高い云々だけじゃなくて自分の給料を毎月地権者に上納してるって考えると悔しい気持ちを抑えられない

>>1610 名無しさん
だな。

>>1607 >>1608 マンション検討中さん
両方とも掲載終了となってますが、売れちゃったのでしょうか？

>>1612 検討板ユーザーさん

売れたか取り下げたかでしょうね
あと>>1607は掲載されてますよ

>>1613 マンション掲示板さん
本当ですね、ありがとうございます

今からここ買おうって人は、住民スレを読んでみる方がいいね。
なんつーか、濃いぃぃ人が何人かいるみたいなので、管理組合の総会とか大変そう。

>>1615 匿名さん

住民ガチャは何よりも大事ですからね
ここは見えてる地雷を踏みに行くようなものですね

凄いよね。流石にあのレベルを本気で考えるのみならずこんなとこに書き込むような人が、ここの物件買えると思いたくないけど…。背伸びして買っちゃったのかしら。本人のためにもローンの本審査が通らないほうが幸せなんじゃ。手付放棄もしなくて良いし。

>>1618 周辺住民さん
嫌がらせの連続投稿はもうほどほどにしなよ。

>>1618 周辺住民さん

え！？
ここってこんなんなんですか！？

>>1618 管理担当さん

見逃したので再掲いただけませんか？

すぐに消されました。デベロッパーに不利な情報は消されるのでしょうか。内容は東急が公正取引委員会に社名公表された件や、このマンションが某ブロガーに紹介されていたリンクなどです。https://jp.reuters.com/article/koutori-idJPKBN2TB0AG

住民板覗いてみると墓石型に続くパワーワードが誕生してる(笑)

周辺住民ですが綱島は本当に東急しかない街なので関係拗らせて開発がストップすることが一番嫌なストーリーです。今の状況は木を見て森を見ずっていうか住民の方の心境も分かりますが俯瞰して捉えて欲しいです

だーれも事実確認しないまま騒いでるだけだからな。
住民を装ったただの荒らしだよな。

住民板あれにあれてるなぁ。
関係者の分断工作もありそうだ

関係者なんていないでしょ。見ては居るかもだけど書き込む訳がない。分断なんて面倒くさいことする必要性もないのに。単に面白がってる通りすがりに煽られて一部の冷静に物が考えられなくなってる購入者が騒いでるだけでしょ。それにしても事実確認もせず、憶測だけで良くここまで騒げるなー。やることの順番間違ってませんかね。

>>1629 検討板ユーザーさん
ちょっとみてみましたが、読み応えありそう。
ちなみにどんなパワーワードでしょうか？

ゴネ得狙ってるだけでしょ。
あわよくば管理費が安くなることに期待してるだけ。
それにしては労力かけすぎだけど。

>>1635 マンション検討中さん

ほんとそれ。見ていて哀れみしか感じないです

のらえもんに質問してるのが超うけた。

>>1637 匿名さん

至極真っ当な応えが返ってきており、契約者の心はズタボロ。

川口クロスの住民板にも書き込んで返り討ちに遭っている。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/679422/

これとか。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/679422/res/2382/
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/679422/res/2389/

ザ・タワー十条スレでも有名人
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/683235/res/116/

パトロール乙
自分で各掲示板回って書き込んだものをここで紹介してる自作自演説に500000ペリカ

最後は自作自演説か。芸がないのう。

ほんとヤバいね、ここの契約者

>>1644
自作＊＊＊

これマジ…？月々だけでも異常なのに一時金がえげつない額

>>1646 eマンションさん
東急グループが修繕を請け負うのかな？であれば管理費だけではなく修繕費からも搾取できて、デベにとっては二度美味しい。

完全に自作自演で笑う
タワマン買えないネガさんの努力には涙がでる

>>1648 匿名さん

どれに対するコメント？
ちなみにさすがにこの状況で嫉妬する人はいないと思うが

気に入らない投稿は「自作自演」「工作員」。

何か他のスレを見るとここ以上に荒らされていて面白いです。皆一生懸命になって…バイト代でも貰っているのでしょうか。

必要以上に貶す必要はないけど、これは怖いよ。契約更新がこちら側より、相手側優位で進められるんでしょ。相手に永続的に保証させ続けるシステムがない。打ち切られたら終わり。それに管理費でマンション内の細かいところを直したりもするのに、こんなカツカツじゃ困るわ。
よくマンションは隣人を選べないから怖いというけど、長い付き合いを続けるパートナーがおかしいケースよ、これ。
どこらへんで擁護というか、問題ないという判断してる？　わからない。考えが及んでないから教えてほしい。

ここは色々話題のある有名マンションでよいですね（笑）
住民は恥ずかしいでしょうけど。

他のマンションに聞き回ってるみたいだけどさ、もし管理費を値下げしても、それで運営が回らなくなったら、何も意味ない気がする。値切って終わるんじゃなくて、値切ってどこが足りなくなるのかがコントロールできないと思うんだけど、そこら辺ってどう考えてるの。

>>1654 通りがかりさん
ゴネて管理費を割り引いた分は地権者の方に払わせようとしてる模様。

既得権益で本来地権者が払うべきお金を契約者に寄せている部分を適正化するだけでしょ

問合せが火種でネタになってますね
https://www.sumu-log.com/archives/55555/

>>1656 匿名さん
そう思ってんのは日本語理解能力のない契約者だけだよ。
契約したらおわりー♪修繕積立の一時金も誰のためのお金かなー？

既得権益があることを分かってて契約してるのに、何で今更騒いでるのかが理解不能。電気代計上忘れについては、デベもなんだかなーとは思うけど、契約前に確認すべきことを思い込みで確認せずに契約しちゃった上に今更騒ぐ契約者のほうが、傍から見ればアレな感じ。直ぐに売ればマイナス出さずに売れるだろうから、さっさと売ってここの事を忘れて暮らしたほうが精神衛生上も良いと思うけど、きっと売らないんだろうね。

>>1659 マンション検討中さん

完全に同意

これ、理解してなかったというより、周囲より高額負担なことに気づいてなかったんじゃないの。不利な条件だとリセールの計画とか狂うから、抗議してるんだろうけど。
こういう一体型って、管理規約を変更しても、住宅持ち分以外のルール変更には至らないと思ってたんだけど、どうなんだろう。もし金払えとなっても、お金が足りなくなれば、管理・運営がめちゃめちゃになるだけだから、明るい未来が見えないわ。
買うのを止めたいけど、今更やめたら破茶滅茶に上がったマンションしかないから大変だわ。

納得した上で買ったんじゃないの？というのは当然として、こんなに燃えるような説明ってどんなのだよ、という呆れもある。なんか計算もミスってるし。

住民板みると、荒らしだ、っていう人がいるけど、ここ買う人たちってこんなに裕福なの？　かなりキツイ条件だと思うんだけど。

>>1659 マンション検討中さん

ぐうの音もでない

>>1663 通りがかりさん
のらえもんの問い合わせに書いてあった条件でしょ？
普通にあれ間違っているからね

>>1665 匿名さん
返信ありがとうございます。>>1646もみてですね。あまり、こういう一体型物件をみてきたことがないので、こういうもんなのか？とおどろいてしまいました。

>>1666 通りがかりさん

一体型が全部こうな訳ではない。ここが異常に高いだけ

高くても納得して買ってるのに今更騒ぐなんてゴネ得狙いの人だけですよ。

最初から管積の高さは有名だったのに、ここを買う層はそんなの気にしない金持ちだ、No.1マンションだ、的に擁護されてたね。そして結局揉めてるのね。
金持ちなら商業施設や地権者分も気にせず負担してあげればいいのに、そういう負担は嫌なのね。まぁ契約しちゃったなら自業自得だね。

住民板に内訳に納得してないだけとかかっこつけてるやついるけど、ホントは安くしたいから騒いでるだけ

墓石型規約ってすごい言葉だね。ここの規約が固まるまで、マンションの市場価値が定まらなさそう。

でも規約通りだから、前の不動産価格で済んでいたんでしょ？　もし規約を見直して月々の支払額を見直すなら、売買金額も見直すことにならないの？

>>1665 匿名さん
すみません、問い合わせの何が間違っていたのですか？

>>1669 マンション検討中さん

ほんとその通り。
管理費と価格が高くて超有名だった。アンケート結果、売出し価格が500万とか下がったけどね。
管理費は変わらずで高いことはみんなわかってた。
そして今更、騒ぎ出す。納得して買ったはずなのに。
騒いでるやつのお陰で契約者皆が頭悪く見られるし、クレーマーマンションみたいな印象になる

>>1673 名無しさん
プリンターを安く売って消耗品のカートリッジ代で儲けようというビジネスモデルに似てますね。ですが、管理費、修繕費はその目的以外に使ってはいけなかったような。であれば物件価格とは無関係でなければならないような…ここの場合、商業施設のカートリッジ代も負担させられているようですし。今後のタワマンの仕組みに色々な影響を与えそうですね。

住民板で訳の分からない例え話してる奴はとりあえずこの記事三回読んでみるといいよ

https://www.sumu-log.com/archives/55555/

>>1672 名無しさん
管理組合が「住宅」「全体」「商業」の3つに別れていないとしているが、実際は通常の商業下駄タワマンのように別れている。ハナから前提が間違った上で過激な記事が書かれてしまっているよ。

>>1676 評判気になるさん

微妙な間違いはあれど結論は変わらないでしょ

>>1677 評判気になるさん
結構大きな前提の誤りだと思うものの、傍からみてると大荒れだから、その違いで管理費や修繕積立金の問題がやわらぐのかがわからないよな。

>>1677 評判気になるさん
ええ…さすがに暴論するぎるでしょ…商業下駄タワマンを全否定することになるよ

契約板のフェラーリのたとえで混乱してしまいました。
契約したのに後から騒いでる契約者が悪いってことでいいですか？

>>1680 マンション検討中さん
んー、もっとROMったほうがいいよ

>>1680 マンション検討中さん

その通り。管理費が住民不利のルールになってることをきちんと調べずに契約。某ブロガーの暴露でその事実を知る。これは不正だと騒ぐ←いまここ

>>1682 マンション掲示板さん
ルールって契約前に調べられるものなのですか？何を調べればいいのか、契約前にもらえる資料でわかればいいんですけど。

>>1682 マンション掲示板さん
ありがとうございます！
やはり契約者のわがままということですね。
嫌なら解約すればいいだけなのに迷惑な話しですね。

いまさら管理費が惜しくなったってことですか(笑)

怒涛の自作自演の連投キターーーー

>>1685 eマンションさん
なるほど。契約後に管積に対してイチャモン付けてた人は怒涛の自作自演だったってことですね。
そんなみっともないことする住民は存在しないってことですか。
自分の確認不足ですもんね、本当によかった。

契約したあとにいちゃもんつけるなんて、ここの住民板に反社でもいるんじゃないか？

ちょっと面白そうだから買っておけば良かったと思っちゃった。まぁ、何故か相談先が弁護士じゃなくてマンションブロガーな辺り正気とも思えないから、ネタかな？

>>1677 評判気になるさん
のらえもんさんのその件で、訂正が入りました。

https://www.sumu-log.com/archives/55555/

結論はかわってないね。
重要事項での説明有無は重要ではなく、案段階だからどうにかなるかも？ってだけだね。

>>1690 マンション検討中さん
これ決めずにマンション管理ってできるの？揉めたら手付金なしで解約できるようにすんのかな。

>>1691 マンション掲示板さん
当方も正式契約間際までいったので重説見せてもらいましたが、そのような特約は無かったと記憶してます。てか、デベもそんな甘くないですし、「案」の前提でそれ以上の中身の確認もせずに契約したのは誰かって話になれば契約者は不利ですね。ま、金があっても出費が少なくなれば嬉しいのは当然なので便乗して騒ぐ契約者が沸いてきてるのは理解出来ますが、側から見たら滑稽ですね。

やるなら勝手にやってろ、他者を無理やり巻き込むなと言いたい。
というか勝手に騒いでマンションの評判を落としたら逆に他の住民から訴えられると思うんだよね。

>>1693 eマンションさん
うーん、確かに評判は落ちるけど、契約内容による回避もあるだろうから、価値が落ちる原因が、抗議なのか契約内容なのかはわからないんじゃない？

>>1693 eマンションさん
それ、大賛成。
原告が荒らしや工作員だって事、ばれちゃうけど。本当に住民かな？あんな書き込みしておいて、恥ずかしくないならやればいいよ。

>>1694 名無しさん

契約内容による回避はないでしょ。
契約の自由で契約してるのに。軟禁されて契約を迫られたとかならクーリングオフとかかもしれないけど。

販売当初から管理費が高いと言われていたよね。
それに対して擁護派が妥当とか市況からして普通とか、貧乏人とか誹謗中傷繰り広げてたけどどっちが間抜けだったんだろう。

まさか妥当とか言ってた人が「内訳は合意してない」とか言ってる集団の一派じゃないよねえ？(笑)

>>1697 マンション検討中さん
どうなんだろう。この掲示板やTwitterを参考にしないで買った人の方が多いんじゃない？買った後に掲示板を知ったとしたら？

そうなんだよね。自分は興味半分でギャラリー行っただけなので、詳細までは聞いてないけど、規模感（商業下駄履きにしては戸数が少ない）や地下から直通するエスカレーターの負担があるから管理費修繕積立金が高めとデベが言ってたと思うけど。
地権者がーがーと言ってるけど、地権者は今の条件だからこそ事業協力したんだから地権者に矛先を向ける意味が分からん。

勝ち目のない戦いを関係ない立場で上から見てるのはとても楽しいよね。
別マンションの契約者だけど、ここの契約者が書き込んでくれたおかげてここの存在を知れた。

>>1696 評判気になるさん
そうなんだよね。自分から出向いて契約したものはクーリングオフ適応外なのに、クーリングオフって言葉の知識だけで言う人がおおいよね(´・ω・｀)

>>1699 マンション検討中さん
そもそも、どんな契約内容で土地を譲ってもらったんだろう。この管理費込みの契約なら、白紙になると、土地の値付けから変わってくるんだろうか。

>>1700 マンション検討中さん

わかるわー。今このマンションスレが一番面白い。
モデルルーム見に行って、あまりの管理費の高さに驚いて契約しなかった民です。

金持ちアピールで買えない層ディスというアプローチをしながら、契約後に管積で揉め、あげく住民板の罵詈雑言。
金持ちとか関係なく、匿名掲示板とはいえ、隣人になるかもしれない人とこんなやり取りが出来るのが信じられない。
なお、他の物件も高騰してきてるし、やっぱり新駅も強いし、物件そのものに罪はないとは申し添えたい。

>>1704 マンション検討中さん
でぇじょうぶだ！ここのスレッドに住民なんてほとんどいねぇべ！

>>1705 eマンションさん

どうみてもそんなことはないし、こんなこと書くのは住民以外メリットがない。

騒いでる一部の契約者、負け戦お疲れ様。
貴殿のせいで当マンションの評判がボロカス。

契約後にいちゃもんつける反社のような住民がいるヤバいマンションという印象を植え付けただけでした。

そうだね。訳あり物件を口八丁で売りつけて契約させる。反社そのものだね。

まあ必死になるのは仕方ないだろ

>>1708 eマンションさん

買っちゃったの？（笑）

>>1703 マンコミュファンさん

東急はドレッセもブランズもどこも管理修繕が高い印象、なんででしょうかねぇ。
普通に～350円/平米くらいに抑えてくれてれば、多少住民に不利な割当てでもここまで燃えないのに。

>>1706 評判気になるさん

住民にすらメリットがない。
直近のカキコミならどれが住民だと思う？全部部外者やんけ

住民板みてると妄想と現実がごっちゃになってる方がいますね。
気持ち悪い長文の人もいますし

くるってる方が多いのでしょうか

>>1712 通りがかりさん

荒れてるのを部外者のせいにしたいんでしょ？逆に住民以外がここに住民いないことを主張するメリットないよ。ちょっと考えてみたら？

のらえもんさんのスムログ記事にコメントした方、名前が「シンツナシママン」なので物件まるわかりですね。

金額に納得して契約したのに、今さら匿名掲示板で延々と大騒ぎしてる契約者の行動が理解できない。

>>1714 匿名さん
でも、俺部外者だよ？ハイ論破

ブラウドタワー川口クロスの一人住民がここの検討板と住民板に書き込んでるようですね。
愉快犯で悪質なので対応を考えます。

川口？よくわかんないけど相手にしなくていいよ。
ここは即転売で利益ウハウハの実績あり、川口は竣工後も売れ残っていて絶望的。
そもそもここの人は川口なんて治安悪いところに興味ないでしょ。

>>1718 マンション検討中さん

ブーメラン

>>1719 マンション検討中さん
実績？
もう転売した人いるんですか？

>>1722 名無しさん
川口にはこのようなニュースもありますしね。
https://www.yomiuri.co.jp/local/saitama/feature/CO063856/20230308-OYTA...

イカれたここの購入者があちこちのタワマンへ出張して価値下げて問題公表してるな、自分だけでなく他の住民の首絞めてて哀れとしか、、、
せっかくの新駅直結なのに勿体ないな笑

>>1723 マンコミュファンさん
川口とおなじにしてほしくないわ
誰が住むんや

そもそもは東急と地権者、責めるならそこ
思考回路がジャニーズ事務所と一緒だね

>>1726 マンコミュファンさん
それは違うと思います。もともと東急と地権者との間で条件を詰め合意したのでマンション建設が進んだし、それを基に一般に販売されたわけですよね。購入者も管理費の金額に納得して購入したのでしょう。購入した後で管理費が高いと騒ぐのもおかしな話ではないでしょうか。

>>1727 匿名さん
NPCのようにおんなじことを繰り返すねー。マニュアルでもあるのかな。管理費が高いことが問題じゃないのよ。
ところでジャニーズで売れるためには性的虐待を受ける必要があるとしてもそれは仕方がないよね、で済むのかい？

>>1728 評判気になるさん
きみ、住民板でフェラーリの例えをして総スカンされてた人でしょ？
例えと返しが下手すぎてわかるわ。

住民板見てるとヤバイ人多すぎる。これと一緒に住むって・・・

>>1729 マンション検討中さん
文盲には分からんだろうけど、違うんですわあ。

地権者と東急、東急と購入者間でしか契約が無いのに何で購入者が地権者に何かを言う権利があると思うんだろう。購入者が文句を言うのも訴えるのも東急以外ないと思うけど。

>>1732 マンション検討中さん
再開発のおかげで相当潤うのに地権者が変に欲を出してランニングコストの面でも分譲購入者から利益を吸おうとしたから今の案（全体共用部の範囲や負担比率）に落ち着いたんじゃないの？
自分たちの土地にはそれだけの価値があると強く信じているだけなのかもしれないけど。
分譲購入者の視点からみたらなんて強欲な地権者なのでしょう、としか思えない。

>>1733 eマンションさん

言いたいことはわかりますが、東急の提案と地権者の要望がマッチして今のドレッセタワー新綱島プロジェクトがある。
ライバルを蹴落として東急は勝ち取ってるわけで、話がついていないのならマンションは建っていないと思いますよ。
一部の方が地権者に対して思いはあるとしても、騒いで主張している内容を地権者に向けるのは違いますね。

まあ、問題にしてる人が問題視しているのは、管理費の内訳がロクな説明もなしに、高めに設定されている、ということでは。
きちんと説明があれば、それこそ納得して契約したんでしょ、で終わってた。
地権者有利でけしからんというのは、もらい事故か、論点ずらして議論を発散させる意図かと思う。

手付金なしでいいから購入破棄していいよ、っていわれたら納得するのかね。安く住みたいという感じしかしない。

地権者よりよっほど今騒いでる方々のほうが強欲に見えるんだけど。何で再開発の恩恵を受けようとここを買った購入者がさも自分たちが再開発してやったくらいの勢いで地権者は再開発の恩恵を受けるんだから、それ以上の利益を求めるなんて論外みたいなこと言ってるの？
ろくな説明が無かったと言うならそもそも契約前に納得行くまで説明を求めなかった自分に非はなかったのかとかは考えないのかしら。
訴えるにしろなんにしろデベに対しての説明責任を追求する以外の方法は無い=地権者云々は言わないほうが有利だと思うけどね。地権者云々言い始めたら、ただのイチャモンに見えちゃう。
訴えても手付け返却しての契約解除がせいぜいだと思うけど、頑張れ！

>>1735 評判気になるさん

内訳なんて普通説明しないけど？
そもそも金額に合意して契約したのに文句を言うのは論外かと。車買ったとして販売金額の内訳を話すことなんてないでしょ。後からメーカーの利益率が高いことを知ったとしてそれが不当だと主張するのは筋違い

デべにどんな落ち度があったの？
管理費の根拠、背景の説明不足？それが契約解除の要件にあたるのかな？
ここ以外にもこのような管理費の算出方法をしているマンションも複数あるのでは。そこでも問題になっているのかな。ここだけが荒れているようにみえてならないのだが、なんでだろう。

>>1739 匿名さん
ここの住民の主張は墓石型不平等管理規約締結阻止のようですが、確かに他の物件では聞かないですね。他の物件の人は気にしないのか気付いてないのか、私の知らないところで動いているのか。管理会社を変えるなどはよく聞きますが。この物件の特徴は、不平等条約が締結されたら議決権の割合でもう覆せないこと、まだ条約の締結は済んでいないこと、ブロガーが言う通り住民が負担すべきではない箇所が住民負担となっていること。電気代の計算間違い？がきっかけなんですかね。重説での瑕疵もあるようですし。

>>1740 名無しさん
じゃあ、金かかるから駅で電車止めるのもやめるし、商業施設を誘致するのもやめるわ、契約に書いてないでしょ？って言われたら納得するの？

>>1741 評判気になるさん
ここの一部の契約者は、自分たちに都合の悪いことは納得しないですよ(笑)
この問題も金額の問題じゃないとか言ってる人もいますが要は金ですから。

>>1741 評判気になるさん
重説で説明されていたら納得するんじゃないですかね？

>>1741 評判気になるさん

それな。東急とバトってもいいかもしれないけど結果見放されて泣きを見ることになるね。

>>1737 マンション検討中さん

地権者さんちーっす

>>1743 名無しさん
つくりますとは説明してないから、納得するね。

>>1734 通りがかりさん
ごめん、分譲購入者のランニングコストから利益をチューチュー吸ってもよい理由としては腹落ちできない説明なんだけど？
地権者の視点によりすぎて、頭が地権者になっちゃったの？

>>1738 マンション検討中さん
デベさん、内情暴露ありがとう！

>>1748 評判気になるさん

デベじゃないんだが。ここの購入者は考え方が末期だね

>>1747 検討板ユーザーさん

君は頭おかしいのかな？利益って何？

>>1750 評判気になるさん
養分のことだよ
https://querie.me/answer/02SYNYdQRe9Q7Bso6i6n

>>1751 口コミ知りたいさん

回答になってないな

>>1752 検討板ユーザーさん
は、はるぶーさんのツイートをご存知でない！？

>>1747 検討板ユーザーさん

例のフェラーリの人かな？相変わらず話がワケわからん

>>1750 評判気になるさん
開発する立場に立ってみましょう。元からいる地権者というのは、管理費・修繕積立金という概念がありません。自分の城（＝商店や家）を持っている人たちを説得して、ピカピカなモールやタワマンに住んでくださいと説得するんですね。でも、地権者の認識はいくら話しても変わらない。
じゃぁどうしますか？上に住むタワマン民はどうせお金持ちなんだから、彼らからちーとばかりエスカレーターの維持費や照明代を負担してもらっても、なんの問題もないよね？タワマン下の商業施設があることで上の民も助かるんだから、ねっねっ！と言うことになりますよ。

戸数少ない複合型タワマンで、ランニングコストが高くなる条件を兼ね備えてることを加味しても、尚お高いからね。
説明不足だったのは東急の落ち度ともいえるか？
とはいえ店舗部分も全体共用部に含まれているので相場より維持費がお高いです！ってバカ正直に説明してたら、それはそれで炎上してそう(笑)
ただ遅かれ早かれ内訳が明らかになれば契約者から不満がでることは予想できたわけだし、東急はいささか危ない橋を渡る決断をしたわけだな。そうせざるを得なかった理由があったのかもしれないが。
この売り方自体は現行の法律を犯してるわけではなさそうだし、金額は了承して契約してる時点で契約者は分が悪いね。
まあ綱島への愛があって東横線駅直結タワマンに住みたいお金持ちにしたら、ささいな話かも？
素人ながら、事の顛末を見届けたいものだな。

>>1754 口コミ知りたいさん
マンションブロガーでもない無名の名前出すのやめてもらっていいですか？

>>1738 マンション検討中さん

わりとこれで説明付いてる気がする。4万の管理費が5万だったなら問題だけど、4万の管理費のままだもの。
このマンションに、住むために必要な経費は何ら変わってない。このエスカレーターはマンション住民によって管理運営されてます。って書いて、有り難みを感じてもらおう。

>>1738 マンション検討中さん
それって、物件価格の話？管理修繕費の話？この件に関してはしっかりと区別して考えた方がいいのでは？

>>1759 eマンションさん

物件価格でも管理費でも論理構造は変わらないでしょ

>>1758 匿名さん
今回の騒動は、(適正に配分されれば)4万の管理費が(不公正な配分の結果)5万になってるんじゃないか、という騒ぎだと理解してます。
金額はたとえなので、1万ぐらいならいいじゃないか、というのはナシで。

あと、1738の説明、内訳って、メーカーの原価構成を言ってるみたいだけど、消費者には車両200万円オプション100万円で合計300万円、という程度の内訳は説明するでしょう。
言葉遣いからも発想からも、東急じゃなくても、業界の売り側の人間とみた。

>>1761 評判気になるさん

え、理解力大丈夫…？
利益率と書いてあるけど？

車両価格1000万円でその内20%がメーカーの利益だとして、購入後に利益率を知った段階で不当だと主張しますか？総額で高いと思ったら普通そもそも買いませんよね？

「一般的なメーカーの利益率が15%だからここも販売価格下げるべき」というように、周りからみたら悪質なクレーマーに見えてますよ。

>>1762 検討板ユーザーさん
そっちこそ理解力大丈夫か？
「車の販売金額の内訳」を消費者が把握するときに、メーカーの利益が具体的にいくらかなんて開示要求しないだろ。
車買ったことある？

内訳と言われて、利益云々と反応が過敏なところがデベっぽいんだよね。

どこまで全体共用部分にしていいかは明確に定義されてない、定義できないから、販売元のさじ加減？

https://www.mlit.go.jp/common/001216243.pdf
---上記抜粋---
一 全体共用部分 共用部分のうち次号及び第三号に規定する部分以外の
部分をいう。
- 3 -
二 住宅一部共用部分 共用部分のうち住戸部分の区分所有者のみの共用
に供されるべきことが明らかな"部分をいう。
三 店舗一部共用部分 共用部分のうち店舗部分の区分所有者のみの共用
に供されるべきことが明らかな部分をいう。
---
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E5%85%B1%E7%94%A8%E9%83%A8%E5%88%86#%E6...

まあこの辺を見る限り、"明らか"に店舗側の専用の共有部分以外は、他全部全体共用部分としても違法ではないってことだな…

>>1764 通りすがりさん

>>1763 評判気になるさん

ごめんね。君の日本語よく分からないわ。

>>1766 マンコミュファンさん
私は1763ではないですが、分かっている人の方が多いと思いますよ。IQが20違うと会話が成立しないらしいので、一度IQテストを受けてみてはいかがでしょうか。すぐに終わる簡単なものがありました。
http://www.iqiq.jp/pc/iqtest/
この程度の会話が成り立たないのであれば、IQに優位な差があると思いますので、簡易的な検査でも大丈夫だと思います。あなたのIQが>>1763さんより高いか低いかのどちらかでしょうね。

>>1767 評判気になるさん

いや、論点がズレすぎてて何を言いたいのか分からないってことね。

「車の販売金額の内訳」を消費者が把握するときに
→販売金額の内訳とは何を指している？利益も含めた内訳が論点だがその内訳を消費者が把握する場面は通常ないのでは？

メーカーの利益が具体的にいくらかなんて開示要求しないだろ
→それは当たり前のこと。ここでは開示要求の話ではなくて思わぬ形で知ってしまった内訳にいちゃもんを付けることの正統性が論点

この墓マン板は自らのマンション知識不足に気付かされるし非常に勉強になる どちらの肩を持つ等はないが顛末まで見守りたい

>>1768 通りがかりさん

横から見てましたが>>1768と私も同じ意見です。>>1767は自分の勘違いで相手のIQに問題があるかのような発言。こんなにむきになって購入者でしょうが、ちょっと人格を疑いますね。

>>1761 評判気になるさん
いやいや、不公正な配分でも5万ですよって納得してハンコついているんだから、ハンコ付いた後に指摘するのはおかしいよ。
この車はリッター30km走りますよ。って納得して買ったのに、いざエンジン開けてみたら外すことのできない余計なパーツがついていて、そのパーツがなければリッター35kmは出るはずだ。おかしいよ！パーツを外れる仕様で作り直せ！って言っているようなもん

>>1771 通りがかりさん
> ハンコ付いた後に指摘するのはおかしいよ。

https://www.caa.go.jp/policies/policy/consumer_system/consumer_contrac...

足掻いて金と時間が無駄にならなければいいですね。
完全に負け戦だと多くの人は感じてると思いますが。

>>1772 評判気になるさん
これはわかったけど、重説などの書類に書かれていない部分が条件なんじゃないの。どんな内訳でも、支払う金額そのものの情報は提示されてたんだから、そこは変わらないのでは。

この件で戦い続けるなら、契約が完了していないことを示すためにマンションに住めないんじゃないの。

>>1768 通りがかりさん

>販売金額の内訳とは何を指している？

>>1738
>車買ったとして販売金額の内訳を話すことなんてないでしょ。後からメーカーの利益率が高いことを知ったとしてそれが不当だと主張するのは筋違い

に対して、

>>1761
>車両200万円オプション100万円で合計300万円、という程度の内訳

と書いた。

また、
>利益も含めた内訳が論点
については、どうしてここで「利益」が「内訳」についての論点として出てくるのか。
私は総額を一つ下の構成にブレークダウンしたのを「内訳」とイメージしていて、
車の場合、上記の通りこの段階では各種費用の売値が出てくるだけで、利益は表に出ないのに。
そこがズレる原因だろうね。

確かに1738で利益率の話を出してるから、そこに繋がらないのが気に入らなかったのかも知らんけど。

で、マンションの話に戻せば、物件売値の一つ下の構成は土地代建物代(の売値)で、
例えばここから建物代の内訳は、となれば、大まかには工事・材料費(下払い)＋デベの経費・利益
だろうから、1738で

>内訳なんて普通説明しないけど？

というのは、そういう世界観の人なんだろうな、と思っただけ。

>>1771 通りがかりさん
その場合は「こういうパーツ(取り外し不可)が付いているので性能が低下してます」という説明を、販売側が予めしていないと、納得しない人は一定数でてくるんじゃないかしら。(意味なく35km/Lを30km/Lに低下させているということで)

インテルCPUだって、モノとしてはi9/i7/i5で同じで、機能(性能)を殺して下位グレードとして売ってるモデルもあるけど、それは知られているからクレームにならないだけで。

>>1777 評判気になるさん
そのグレードが記されていなくても聞く人は聞くでしょ。
家買って口コミ見たらグレードの存在知ったって購入した後じゃ遅いケースが多いだろ

>>1777 評判気になるさん
駅近や商業施設などがあるマンションで、モノとして上位グレードなのに、後からイチャモンつけて安くしようとしてるだけにしかみえないんだよな。説明受けてハンコを押したのに。

>>1776 評判気になるさん

(リアルでも仕事できないんだろうなぁ...)

>>1779 口コミ知りたいさん
どっちみちどっちの言い分が通るかはそのうちわかるだろうから楽しみ。住民が本当に動くのか知らんけど。

誰も幸福にならねぇんだよな、これ。争う人たちはマンションに住んでも住まなくてもストレスだし、争わない人たちも管理費・修繕積立金の滞納問題が生まれないか不安になる。そして、両者ともマンション価格が風評で下がるリスクを抱える。

購入者の言い分が通ったらビックリするけどね。
商業施設の専有部分に見えるところの管理費負担が全体負担になってる、それについての説明が十分じゃなかったってだけでしょ？そこに公序良俗違反を求めるには無理があるし、不法行為に当たるとも思えない。（企業倫理的にどうかってのはあっても）そもそもこれだけ騒いでるのに何故か契約の無効や解除を求めてるわけじゃないのが理解できない。
管理費の負担配分がこんなんだと思ってなかった！分かってたら契約しなかった！契約解除する！なら分かるけど、管理費の負担配分がこんなんだと思ってなかった！配分変えろ！でも契約は解除しない！って無茶苦茶じゃね？

>>1783 マンション検討中さん
無理やろな。契約破棄が限度じゃないの。

新居にわくわくしながら住む瞬間を失うんだな。何も知らずに住む方が幸せや。

こんな問題があることなんて知らなかった。ここの購入者でも検討者でもない。
ブロガーの人が取り上げてくれたおかげで面白いものが見れてる。
ブロガーに質問してくれた契約者の人ありがとう！

35歳財閥系子会社嘱託社員年収390万ですがここ買えますか？

>>1783 マンション検討中さん
まさにそれ。よくぞ代弁してくれた。
普通の社会だとそんなこと言うやつおかしいって言われるのにそれがまかりとおるこのマンションw

>>1786 マンション検討中さん
ブロガーに質問したのはなりすましで契約者ではないようですよ。

>>1777 評判気になるさん
うーん。うまく伝わらないかぁ。
電話番号もってたらユニバーサルサービス料って取られるでしょ？あれは、公衆電話など、資源になってる。
ユニバーサルサービス料は、事前に説明受けてなかったはずだから、払いたくないから番号そのものを解約して払わなくすることはできるが、払わずに番号を使うことはできない。
今回で言えば、管理費に納得行かないから解約することはできるが、払わずに住むことはできない。これでどうでしょう？

>>1789 検討板ユーザーさん

その根拠は？

>>1791 マンション掲示板さん
契約者なら間違えるはずのない部分、質問の前提を間違えたまま質問してしまっていたようでニセモノとバレてしまったようです(笑)

>>1792 検討板ユーザーさん

契約者でも間違えることもあるでしょ。憶測を決めつけにするのはどうかと

>>1788 名無しさん
まかりとおってはいないのでは。
迷惑がられたりバカにされたりしているように見えます。

>>1793 評判気になるさん
繰り返しになりますが間違えるはずのないところを間違えてしまったようですよ(笑)

>>1795 さん

一消費者としては今後の参考のために契約者の言い分が通る通らないか、白黒はっきりさせて結果報告してほしいな。

>>1795 口コミ知りたいさん

人間だれでも間違えるに間違えたから契約者じゃないということにはならない。

そもそも完売したマンションで契約者ではない者がやる意味合いが全くない。

>>1790 eマンションさん
払うか、払わない(その代わりにその対価も受けない)、という二択の問題で、その他の選択肢はない、というご意見だと理解しました。

個人的には、そこに、見直しの交渉をする(したいと相手方に申し入れる)、という選択肢もありでは、と思っている次第です。
(さすがにユニバーサルサービス料については、ゴネだろうとは思いますが)

今回の場合、それが、「契約後にゴネている」なのか「そうなるのも不思議じゃない」のかは、個人によって見解が異なるでしょうから、実際どう決着するか、興味があります。
できれば、裁判なり何なりで徹底的に争って白黒付けてほしい。

荒らしとはそういうものです。

スレの勢いがなくなったね。
弾幕薄いよ！何やってんの！！

>>1801 匿名さん

色々調べてみましたが、状況変えることは無理そうなので諦めました

悪貨は良貨を駆逐する

言わぬは言うに勝る

>>1802 eマンションさん

そうなるでしょうね。賢明な気がします

>>1802 eマンションさん
住民？

相変わらず工作員とか言っててうける。

自分に都合の悪い書き込みがあるとすぐに「工作員によるものだ」と主張する残念な契約者がいる残念なマンション

自分たち（一人かもしれんが）の主張が工作員使って工作する必要も無いくらい無茶苦茶なことをそろそろ気づいたほうが幸せになれると思うんだけど無理なんだろうね。
民事なので勿論割分を変えてもらいたいと言うこと自体は良いとして、あくまでもお願いor提案の立場なのに、何であんなに全方位に喧嘩を売るスタイルなんだろう。普通に地権者やデベが見てたら歩み寄る気すら無くなるでしょ。

>>1808 マンション検討中さん
地権者やデベに対する態度がなってないですよね。生意気なんだよ。どっちが偉いのかわかっていない愚か者、烏合の衆。

川口の人とコンタクトが取れて個別に問い合わせしてくれました♪

問い合わせしたところで何もかわらん。ほんと頭ヤバいと思う

>>1808 マンション検討中さん
> 何であんなに全方位に喧嘩を売るスタイルなんだろう。

>>1809
>地権者やデベに対する態度がなってないですよね。生意気なんだよ。どっちが偉いのかわかっていない愚か者、烏合の衆。

>>1673 名無しさん
アンケートの結果なんて公表されてたんですか？それとも何か内部情報を知っているんですか？

>>1812 評判気になるさん
こんな匿名掲示板でしかイキがれないのはお前。

今度はChatGPT厨が湧いてる。おもしろいねこのマンションの住民板。

なんの意図でやってるんだ。

このマンションの地主も駐車場だけやってれば良かったのにね。下手に商売広げて東急に騙されてるじゃんwww

住民自身がマンションの価値を下げようと奮戦する珍しいマンションですね。

何か地権者に含みがあるんじゃ？って思っちゃう。地元民が多そうだから過去の因縁があるんかね。関係ない人にはいい迷惑だけど。ほんと、何度言ってもデベじゃなくて地権者叩きになるのが意味不明すぎる。

>>1821 マンション検討中さん
どういう因縁があるのか知らんけど、やたら攻撃的な契約者がいるのは確かなので、ここは仮に格安の中古が出てもやめとく方がよさそうだな。
…ってなっちゃうのに、相変わらず執拗に暴言吐いてるよね。

駅前の温泉の代わりにできたマンションがこんなんか…。
これだったら温泉遺してくれたほうがよかったぜ。
ラジウム温泉、久々に入りたいな

>>1823 住民さん6さん
温泉跡地にできるのは老人ホーム。マンションができるところは駐車場だったはず。駅前の一等地、所有者が駐車場以外の活用法を東急に任せちゃったからこうなった。

ココは管理費以外に定期的に一時金が発生するの？

そうですが、何か？
払えない方はお引き取りください。

>>1826 匿名さん

購入者は住民板にお帰りください

>>1825 eマンションさん
ここの契約者さんたちは皆さんお金持ちだから大丈夫なんですよ。

>>1826 匿名さん
新綱島スラムこええ~~~

綱島という街が好きな人が買うマンションでしょ？
お金の問題ではないんですよ。
この街に住める、それがステータスなんです。

>>1830 マンション掲示板さん

他にも選択肢山ほどあるが？

管理費の件で大騒ぎになっていますね。
これって、一部の契約者が騒いでいるだけですか。この掲示板に書き込むことで憂さ晴らしをしたいだけですか？
それとも、多くの契約者が疑問に思っていることでしょうか。
もし、多くの契約者が管理費の見直しが必要と本当に考えているのでしたら、契約者が個別にデベに言っても取り合ってもらえないでしょうから、契約者がまとまってデベに申し入れた方がよいと思いますよ。

販売価格が高いのに、管理費も高いというダブルパンチタワー。
しかし、資産価値は高い。
綱島が心底好きな方が買ってるんだろう。
横浜市には化け物級の金持ちが多いから

外から見てる分には最高にエンタメだし、後のための判例まで残してくれれば有意義ですらあるかもしれない。
とかいって、もはや完売物件だし契約者以外は赤の他人だし、検討板のやりとりこそ全く意味ないのよねーよく閉鎖されないね。

>>1834 マンション検討中さん
雨夜の品定めなんて風流じゃないですか。雨上がっちゃったけど。

>>1825 eマンションさん

10年毎に修繕費の追い積みがありますね
80万くらい
綱島への愛が試されますね

今ごろになって管理費が高いだの負担割合がおかしいだのと騒いでいる人たちは、綱島への愛が足りないってことですか。

>>1837
そうなんじゃ？もしくは愛が深すぎて、自ら綱島No.1物件（暫くは）を捨て去ることが出来なくて、頑張っちゃってるか。

>>1836 マンション検討中さん

10年後でも買った時以上の価格で売れる物件だから
80万くらい余裕かも。
住んでるだけで家が貯金してくれている、それがタワマンだよ。
残価割れ物件しか買えない人らにはわからんのですよ。

>>1839 検討板ユーザーさん
ランニングコストが高いので転売は苦労するでしょうね。今は異次元の金融緩和と原材料高騰で不動産価格がピークですが、金利が上がったらあっという間に暴落しますよ。

10年後なんて悠長なこと言ってられないですよ。それこそバブル後のリゾートマンションのように管積高いから価格下げないと売れなくなって。ババ抜きみたいになるんじゃないかな。

綱島愛があればきっと大丈夫。

>>1839 検討板ユーザーさん

はい、根拠なし

>>1842 マンション検討中さん

ここよりずっと低グレード、低立地の海老名ですら
築20年のタワマンが新築時＋1000万で取引されてる。

>>1843 マンコミュファンさん

え、築20年のマンションで値上がりしてない物件の方が珍しい。それに海老名のマンションはここ並みのランニングコストないんじゃないの？そんな論理で語ってたなんて驚き。

こんなコンクリートの塊愛してね～で、自分の子供を愛してやれよ。

>>1840 マンション掲示板さん
「価格がピーク」なんて、後から過去を振り返らないとわからないこと、なんでわかるんですか？未来から来たのですか？

>>1846 匿名さん
そうですね～
これから向こう10年も過去10年と同じペースで騰がり続け、追い積みの80万なんて問題ないくらい含み益になってるので出口戦略は大丈夫！

なんて頭の中お花畑でも良いんじゃないですか。相場をどう考えるかなんて個人の自由ですから。

物価も上がってきてるし日銀総裁も代わったので、そろそろ金融引き締めに入る動きがあると、私は思いますけどね～

>>1844 マンション検討中さん
売却時、高く売れるって話してるのに、築20年で値上がりしてない物件が珍しいって書いたら理論崩潰してるやん。
お前が反論するなら、ドレッセタワー新綱島は転売時、価格が下がる、または、タワマンは新築時より安くなるってことで反論しなきゃ。

因みに、築浅でもタワマンなら上がってる。
2017年ブランズタワーみなとみらい坪単価130万アップ

>>1845 マンション検討中さん

自分の周りで1つしか愛せないの？なんと器量に乏しい人なんだ…。

>>1834 マンション検討中さん

規約が変わって、検討板は中古検討者のために閉鎖されなくなりましたよ。

>>1848 評判気になるさん

おつむがよろしくないようであまり喋らない方がいいですよ？この物件の価値まで下げますよ

>>1839 検討板ユーザーさん
10年後に売ったあとはどうするの？
この物件が買ったとき以上の価格で売れたとしても、次に住むマンションを新築で買うとしたら、その価格はこの物件の売却額より高くなってるんじゃないの？

>>1851 マンション検討中さん
でたw論破されて苦しい時にいうやつだwww
みんなにバレてるよw

>>1852 匿名さん

子供が大きくなってるから新築の板マン2LDKにするさ。
タワマンなんて、終の棲家にするものじゃない。後半は大規模修繕とかでババ抜き状態になるからね。10年から20年以内で売り抜けるのがいいでしょ。
なるからね。

ハザコクの板でもここバカにされてますね

地権者住戸ももう売れちゃったね。頑張ってたネガ投稿の甲斐もなく…

https://www.livable.co.jp/mansion/CZ5234G53/

>>1856 周辺住民さん

絶賛叩かれてる時期で売れないから取り下げたのでは

>>1857 匿名さん
この掲示板にそこまでの力ねーよw
掲示板に張り付いてるからそう思うのかもしれんけどさ。

>>1858 口コミ知りたいさん

残念ながらここが叩かれてるの掲示板だけじゃないんだよねぇ

>>1859 マンション検討中さん
「ハマの大谷翔平選手」って賞賛されてるじゃないの。
みなさんお金持ちで綱島愛に溢れている人たちだから無問題ですよ。

>>1860 匿名さん

なるほど。
綱島愛で地権者に年貢納められるパワー凄いですね
特に思い入れのない私にはムリでしたので退散します

>>1859 マンション検討中さん
そんな高いんだ。すごい。入居する人たちは高年収だな。

ここの掲示板で、資産性とか話してたけど、住居の快適性さえあれば、住民は十分なのかもしれないな。

>>1862 マンション検討中さん

1,300円/m2って70m2だったら91,000円/月。
さらに10年毎に12,000円/m2(84万円)の追加徴収。

ワンルームマンション買えるレベル

>>1863 口コミ知りたいさん
す、すげー。

購入後に気づいて管理費を値下げできる策がないかを考えた結果があのザマです。

>>1863 口コミ知りたいさん

高いとは聞いてましたが数字を見ると凄まじい、、

修繕積立金が788円/㎡になるのは26年目以降でしょ?
そうならないように、もっと早いうちから金額を上げるとか、管理組合で検討するでしょうね。でも、モメそうですね、住民板の書き込みを見るかぎり・・・

>>1867 口コミ知りたいさん

現住民しかいない管理組合で積立ての前倒しに賛同する人がどれだけいるのか(しかも初年度からバカ高いのに)

このランニングコストだと20-30年後どれだけの買い手がいるんだろう。壮絶なババ抜きになるだろうね

管理の質を下げれば、管理費はいくらでも下げれますよ。あれもやらない、これもやらない、さらに人手不足で人が集まらない中、どんな人材になるかは知りませんが…

>>1869 匿名さん

え、管理費=管理人費だと思ってる？
管理人の委託先変えたところで対して下がるものじゃないかと

>>1869 匿名さん
それこそ負のスパイラルになるだけでは…

>>1871 マンコミュファンさん

ですよね。もう詰んでる

そもそもここは商業部の一部も管理修繕してくれるわけですから。

管理費は高くてもサービスに対して払うものだから購入者は納得してる、とか言ってた人はどこにいったの？
まさか住民板で不公平だ！とか騒いでる人じゃないですよね？

住民のお金持ちのみんなありがとう！
感謝の気持ちを忘れずに下駄の施設利用させてもらいます！

>>1869 匿名さん
電気代や水道代、エレベーターなどの管理費用などあるから無理だよ。一般的なマンションだと、目を瞑って削れるけど、商業施設一体だとあまり削れない。

>>1868 マンコミュファンさん
それどころか10年に一回の高額な修繕積立一時金もかかりますよ。

多少の管理費用や修繕積立金の高さは下駄に商業施設が入るメリットを享受するコストとして受け入れられる人が購入したはずなので今さら大騒ぎすることのほうがおかしいと思いますが何なのでしょうか。それとも購入者以外の第三者が煽り立てているだけなんでしょうか。