港南4vs豊洲

＞スカイズやPHTの転入者の2－3割が港区からでしたけど、


そもそも、デベロッパーが集計して公表しない限りそんなデータあるわけない。

港南にうんざりして豊洲に引っ越す人は多い。

またアンケート出してるよ。
品川エリアって、港南４入ってないんでしょ。

>>1003 匿名さん

そう思う
バス便だから

港区民で港区以外に引っ越した人のうち、
江東区に移住した人はわずか3.5％

人気なのは渋谷区、千代田区、中央区の都心部。
江東区に行くのは都落ち感ハンパ無いだろう。
　　

港南は臭いからそりゃ豊洲の方が良いよ。

>>1005 匿名さん
港南、芝浦はまっ全く港区扱いされてないだろ。港区の何もない。都落ちは江東区並

少なくとも港南は豊洲未満だから江東区未満で確定です。

港区民は港南は肥溜めとしか思ってないからね。WCT住民は港区民に迷惑掛けてるのを自覚した方が良い。

>>1005 匿名さん
酷い印象操作ですね　コーナンのやり口は汚いですね笑

豊洲は問題がてんこ盛りなので住まないほうがいい？！

（１）汚染：かつて東京ガスのガス製造工場があった場所に土壌汚染が確認されており、食糧を扱う築地市場を移転するには危険すぎる。

（２）税金：江東区という自治体全体の問題。中央区は商業施設や金持ちが多く税収がゆたかなのと比較して、金持ちが避けた江東区は住民税税収が見落りする問題がある。公立学校の給食費未払い問題、校内暴力問題、モンスターペアレント問題なども区の境界を超えるだけで全然違う。

（３）治安：その昔、夜、銀座でタクシーに乗って「江東区に言ってくれ」というと乗車拒否されたほど、江東区はカッパライ、路上痴漢、殺人、死体遺棄などの犯罪が多い。昔から日本国籍を持たない住人が多かったのと関連がある。豊洲駅を利用する枝川という地区を調べた方が良い。

（４）悪臭：これは豊洲、江東区に限らず、広域の城東地区の問題。一つはゼロメートル地帯を中心として下水の逆流による悪臭。もうひとつは夢の島というゴミ捨て場から大量のハエが発生すること。原因は江東区だったが、影響は中央区、江戸川区、墨田区など”江戸の下町”全体に及んだ。

（５）その他：ふたつある。ひとつは軟弱地盤に建つ高層建築の土壌流動化問題。平常時には
十分な加重耐力が測定できる地盤であっても、地震で振動した時に流動化現象が起き、高層住宅を支えるだけの耐力が失われる問題。ふたつめは江東区という地名のもつイメージ。たとえば江東区生まれの娘さんは見合い結婚の相手も江東区生まれ、江戸川区生まれに限定され、山の手の男との縁談はできないという古い考え。

>>1010 匿名さん
印象操作も何も、港南に住んでて、豊住に住み替えたいなんて奇特なひとがほんとにいると思ってるわけ？

港南みたいな臭いところ住んでたら誰だって引っ越したくなるだろ。

WCT住民1人以外はみんな豊洲が上だと分かってるよ

>>1014
どう見ても逆だろ

　

そもそも豊洲って千葉県だよね？

毒洲に住むなんて、死んでも嫌だね！

豊洲は、ゴミによって生まれた陸地

https://www.gentosha.jp/article/12756/

「江戸の初め頃、庶民はごみを近くの空き地や堀や川などに捨てていた。当時は空き地も多く、ごみを捨てる場所が至るところにあった。堀や川もごみを捨てるには最適の場所だった。水の流れが、ごみをどこかに運び去ってくれるからだ。しかし、人口が増加するにつれて、ごみはどんどん増えていった。空き地はごみの山となり、川のごみは船の通行の邪魔になる。江戸に幕府が開かれてから五十年後、幕府は川筋にごみを捨てることを禁じ、ごみは船に積んで海に出て、永代島の周囲に捨てるように命じた。だが、海までごみを捨てに行くのは、なかなか厄介なことだった。そこで家々が共同して、芥あくた取とり請負人という専門の業者に委託するようになった。ごみ収集の始まりである。永代島周辺の隅田川河口部の海域には、江戸中のごみが投棄された。ごみは増え続け、海中に堆積して新しい陸地となった」

「ごみによって生まれた、陸地ですか」

「そうだ。ごみと言っても、今の感覚とは少し違う。当時のごみは、紙や土、瓦など土砂に近いものだった。海に捨てると、自然と陸地を形成したんだろう。こうして、江戸市中のごみ問題は解決し、土地の面積も増えた。幕府にとっては一石二鳥の名案だった。以降、海にごみの投棄場所を定め、計画的に陸地を作っていこうということになった。その始まりが、深川を含む永代島の一帯なんだ。だが、江戸の人口増加に伴い、ごみの量も増えていった。永代島周辺は埋め尽くされ、ごみ投棄によってできた陸地は、どんどん広がって行った。今日歩いてきた、小名木川から南の土地は全部、江戸時代に埋め立てられた場所だ」

「江東区の一帯はほとんどが、そうやってできた土地だったんですね」

「そうだ。明治以降もごみ投棄による埋め立ては続いた。さっき歩いてきた東陽町や木場は、明治時代に埋め立てられた土地だ。この先の豊洲や有明は大正から昭和にかけて……。江東区の土地は、どんどんと広がり続けている」

　江東区の土地が拡大し続ける理由。それは江戸の時代から、私たちが排出し続けたごみだった。東京に暮らしていながら、その事実を知らなかった。璃々子は、そんな自分を恥じた。

「豊洲」が「毒洲」に

豊洲に高層マンション買ってしまった人は大打撃だそうだ。
子どもまでイジメの対象になっているという。

マスゴミの洗脳によって、自分も豊洲と聞いただけで、ベンゼン、シアン、ヒ素と自動的に思い浮かぶようになった。洗脳の力は大したものだ。まあ豊洲の空気は絶対に汚染されているようにも感じるし、イメージも最低だし生鮮食料品の市場なんてどう考えてもあり得ないだろう。

マスゴミが小池知事と豊洲問題を積極的に持ち上げてきたところを見ると、外資勢力が何か違う用途にでも、転用したがっているのだろう。

まあ、あそこらへんはどのみち海の底に沈んじゃうらしいから、どうでもよいが。

https://news.livedoor.com/article/detail/12626322/

＞まあ、あそこらへんはどのみち海の底に沈んじゃうらしいから


既に不気味な崩壊は始まっているようです。
豊洲は地震で海に還るかもしれませんね。

3Kの一角、港南には住みたくない

>>1020 匿名さん

マジか。整備されたばかりの公園が謎の崩壊って怖すぎる。

WCT住民がいくら豊洲を叩いても港南の悪臭と騒音は変わりません

>>1023 匿名さん

豊洲の悪臭の間違いでしょ？

豊洲に憧れるWCT住民さんのネガ活動が続きますね。

>>1023

港南住民が豊洲を叩く必要は無いのだよ。
そんなことをするのは無意味。

　

港南に憧れる豊洲住民さんがスレ立てしたんですね　
駅力も人気も眺望も再開発規模も、
すべて豊洲が負けているから仕方ありません

豊洲のこと書き込んでる港南4さんの内容は全て港南４にも言えますね。
埋立同士仲良くすればいいのに。

>>1027 匿名さん
目の前をウンコが流れてる港南に憧れる人なんていないよ

>>1026 匿名さん
品川のイメージと港南４はどう考えても違うだろ！いい加減にしろ！

羽田線越える港南

品川に憧れる人はたくさんいるでしょうね

豊洲にもウンコ放流口があること勉強になりました。港南と変わらないのですね。

有明は下水放流はしてないけど、港南は下水放流をしてる。だから港南だけが臭いんですよ。

港南4に限らず、港南に大きな病院ないんだね。
山手線内側には沢山あるけど、車でも移動しにくいから救急の時は心配だね。

山奥に住んでる仙人とかもそうだけど、そこは残念ならが僻地に住む以上、安かろう悪かろうで覚悟するしかないですね。

港南は豊洲と違ってそもそも人が住むことを想定してないから

豊洲に大学病院があるんだね。

学校と病院は街づくりの基盤ですからね

学校、病院、商業施設もあると街になりますね。

豊洲は港南と違ってそもそも人が住むことを想定してないから

今日もWCT住民が豊洲ネガを貼ってますね。

港南も人住むところじゃないね

豊洲の嫌悪施設は一掃されたけど、港南は今も嫌悪施設だらけ。

あらあら

あらあら　

＞豊洲の嫌悪施設は一掃されたけど、

↑哀れだね。人気暴落の豊洲民は人気トップ目前の品川港南に泣きながら叫ぶ

豊洲はごみで、港南はごみ糞下痢
って感じかな

>>1048 匿名さん
WCT住民さんは臭くない豊洲に住みたかったんですよね。

豊洲住民さんは臭くない憧れの品川に住みたかったんですよね。

気持はわかる

>>1035 匿名さん
ありがとうございます。港南は嘘ばっか聞きますね。豊洲もウンコ放流口があると騙されるところでした。

湾岸＊＊=港南

究極のどんぐりの背比べだねw

結局、港南4には大病院も商業施設もないということ。
人が住む前提ではない埋立エリアということ。

豊洲にあるのは学校と病院と商業施設
港南にあるのは下水処理場と屠殺場と清掃工場

>>1056 匿名さん

コンクリート工場が、土地の最有効使用ですから当然
無理やりすぎるスミフ

港南の場合は再開発が進まなかったというのが誤算だろうね。分譲時から海洋大再開発、港南5再開発、首都高地下化、モノレール東京延伸とか色々あったけどいずれも進んでない。

開発してるでしょ

結局、住環境考えたら豊洲の方が良さそうだね。

>>1060 匿名さん
これ、港南4のマンション売買時の重説に添付すべきだね。

>>1061 匿名さん
自明ですね。ここで頑張ってる約1名のWCT住民も本音では豊洲に引っ越したそうですし。

結論WCTの立地は人が住む環境じゃないってこと。

港南４は「環境的瑕疵物件」になりそうです。
売主は、口頭と書面での告知義務がありますね。

どっちもそんな知らないけど、今なお再開発が続く品川拠点の港南にアベレージ高いのは明確なんじゃないの？

震災でダメージがなかった港南の勝ちです。また大震災きたら豊洲は。。。怖い怖い。ハァハァ。

港南４も液状化起きてましたけど。

地震は、震源地で変わるからな
東京直下ならどっちが強いのかね

どちらも埋立島なんだから、大して変わらないよ。
何れも都心から少し離れた微妙な立地なんだから、生活環境がどの程度充実してるか。
豊洲の方が大病院や商業施設が揃ってると言って反論ないからその辺りは認めてるんだよね。

豊洲って意外と不便だよ。結局ららぽーとでは買い物満足できない。

塩浜も埋め立て地？

品川人気は本物っぽいね
https://nlab.itmedia.co.jp/research/articles/39939/vote_result/#votewi...


一方で有楽町線なんて人気投票さえ無い

阪神淡路島の震災を体験してるけど、高速道路の橋桁が折れたからね

モノレールが敷地内に走っているWCTは、マンションにめり込んでくると思うよ
電柱とか街路灯も危険だね

その前に津波直撃もあるのかな

WCTって昔地下駐車場が浸水してウンコまみれになってなかったっけ。

>1071
港南には商業施設、何にもないね。

何言ってんの、豊洲と一緒にすんな！豊洲はファミリー向け。港南天王洲はオサレ志向よ。

港南４は臭い

天王洲は臭くないってことね。

たしかにね。豊洲は庶民が子供連れで安上がりな休日を過ごすイメージ。
天王洲は大人がデートを楽しむイメージ。

港南4も臭く無いでしょう

天王洲って・・・・休日人が居ない所でしょ？　
Youtube動画にGW中全く人のいない映像が出てたよ。

豊洲　臭い　の検索結果

https://www.google.com/search?hl=ja&sxsrf=ALeKk03jciPgtq86t-Evjrna...

寂れてるね天王洲・・・・でもこのスレ港南４ｖｓ豊洲だから天王洲はスレ違い。

モノレールに乗って天王洲に行くなんて暇人だよな

昔に仕事で毎月行ってた
時間掛かるから大嫌いだった
通勤で使うなんて大変だな

どうせ時間掛けるなら、みなとみらいに行く

YouTubeで廃虚天王洲あったよ

天王洲って港南4民のオヤジが盗撮してる場所だろ

ゴーストタウン　天王洲

正直言って、天王洲アイル近辺は廃墟のような印象しかありません。
https://livemimi.com/?p=918

廃墟の印象みたいです

>1088
生ゴミの腐敗臭が漂う天王洲アイル駅 　　　って書かれてるよ。

https://www.sumitomo-rd-mansion.jp/shuto/tennoztower/?utm_source=googl...

ここいいっすよねー

>1087
休日は閑散としているものと思われます。休日に人が訪れるような商業施設でもあれば違ってくるんでしょうけど。
http://izumikawauso.cocolog-nifty.com/blog/2019/08/post-3236b1.html

その動画みた方がコメントしてます。商業施設なくて閑散としてるみたいです。

港南４に何もないから、天王洲を持ちだしてきたけど、かなり寂れてるようですね。

天王洲は20年前に開発が終わった街ですからね

>港南天王洲はオサレ志向よ。

寂れてるようですね。

>>1087 匿名さん

地方のハブ駅みたい

寂れてる天王洲に寄りそう港南４
商業施設が充実してる豊洲が妬まれるのも仕方ないかも。

商業施設が充実ww

僻地悪臭港南４と寂れ天王洲ｗｗｗ

確かに僻地と言われても仕方ないかも

1人で連投するも相手にされず哀れ。それともオ ナニーしてるのか？

>>1100 匿名さん
あなたはそれ見て反応してる。好きだね

Youtubeで天王洲というキーワードで検索すると、過去一番再生回数が多いのが「【ゴーストタウン】閑散とした天王洲アイル！！」なんだよね。これが世間から見た天王洲アイルの現実だと思う。

>>1102 匿名さん
世間が知ってるならわざわざ宣伝するな

だって港南４住民は、有明ガーデンやラゾーナ川崎、ららぽーと豊洲にお出かけしてるよ。
天王洲なんて、大したものないから過疎ってる。

港南さん泣きながら憎き豊洲ららぽで買い物してるのかな。可哀想。

>>1104 匿名さん
>>1105 匿名さん
兄弟喧嘩してもすぐに仲直りするようなもの

反抗期の子供（港南）とお母さん（豊洲）みたいな

汚染の不安は拭えないようです

　豊洲エリアが抱える最大のリスクは土壌汚染問題だ。これはかつてここで行われていた都市ガスの製造・供給の過程で生成された副産物によるもので、土壌及び地下水の汚染が確認されている。人体に影響のないレベルにまで改善されるように、専門家による対策が行われているが、完全に人々の不安を払しょくすることはできていない。再開発に伴い次々と新築マンションが供給されているが、今後の売れ行きや販売価格は、問題の解決具合に左右されざるをえないだろう。
　特に影響が心配されるのがファミリー向けのマンションだ。マンションそのものは安全であっても、子供たちが遊ぶ公園や周辺の施設などには汚染の可能性がある。いくら盛土や土の入れ替えを行ったところで、汚染物質を完全に消し去ることはできない。地中に汚染物質が残っていれば雨水などで浮き出てくる可能性があり、また、そこで育つ植物が汚染されてしまうことも考えられる。こうした公園であえて子供を遊ばせようという親はいないであろうから、子育て世帯のマンション需要が今後どれだけ伸びるのかは不透明だと言わざるを得ない。

http://www.juseikatsu-digital.com/column/?id=1491274916-736653&ca=...

スラム街で人生悲観して腐って悪いことばかりしている子供（港南）と恵まれない子供たちに真摯に向き合って優しい言葉をかける紳士（豊洲）っていう図式だよね。

豊洲は永遠にコロナまみれなの？
ヒ素、ベンゼン、シアンに毒洲は大変だな
http://enigmax523.seesaa.net/article/446652054.html

豊洲市場が開場してから数ヶ月、豊洲の土壌汚染問題は下火になりつつありますが、残念ながら豊洲の地下に眠るベンゼンが勝手に消えてなくなることはありません。

今もなお地下にはベンゼンに汚染された地下水が流れ、海へと流れて海の汚染源となっています。この現状を日本政府も東京都もどうすることもできずにいます。

豊洲市場の地下には未だに未知なる負の遺産のベンゼンが、眠っています。一体どれほどの量のベンゼンが地中に眠っているのか、おそらく現代地質学をもってしてもそれを解明することは極めて困難でしょう。まして現行の土壌汚染対策法での解決など不可能です。

http://hanshin-dojyo.com/%E5%9C%9F%E5%A3%8C%E6%B1%9A%E6%9F%93/334

毒洲ブランド！w

毒洲、臭っ！

>>1109 匿名さん
港南で10年も生活するうちに性格も歪んでしまったのかもしれない。

港南はモノレール乗ってるよ
かっこ悪くないかな

豊洲も港南もお仲間なのに
ウンコイメージはコーナンが上手だけど

都内だとウンコ放流してるのは港南と葛西だけ。豊洲は流れてないよ。

あーあ

>>1117 匿名さん

そうなのか

雨の日の翌日が臭いと言う事は

東京都下水道局のホームページに汚水放流してる所が載ってますね。港南と葛西と砂町の3カ所だと思います。豊洲は放流してないです。

埋立人工島なんだから臭いもの同士仲良くしろよ。
ただ商業施設というワードが出ると、港南４が発狂するね。
ホントに何にもないんだね。

港南4は嫌悪施設はたくさんあるのに商業施設は1つもないからな。

豊洲ちゃんは陸の孤島なんでなきゃ困るべ。品川至近の港南は品川にお店あれば良くて特に必要としてないんじゃん。素人が、考えてもわかること

港南4も孤島だろ地図みたことある？

品川駅まで１ｋｍ以上離れてるし、品川駅行っても商業施設殆どみかけないけど？

商業施設とは

商業を目的とした施設。特に、デパートやショッピングセンターなど、比較的大型の小売店をさす。

あっ、豊洲のおもちゃみたいなエリアと一緒にしないで。

離島ということも知らなかったの？

港南は臭いから商業施設も作りにくいよね。

まーまー。数年先の品川駅周辺です。今のうちに豊洲売って品川周辺で物件探しておいた方が賢明ですね。
https://travel.watch.impress.co.jp/docs/news/1144836.html

おっ！豊洲っちが珍しく黙り込んだります。

それ、港南4から１ｋｍ以上も離れてるし関係なんじゃないの？
昨日は天王洲の話題出してきて寂れているのを暴かれたから、出来てもいないパースを出してきたの？

離島ということも知らなくて物件買う人いるのかな？　
瑕疵なんかもチェックしてないんだろうな。

悔しいんですねw
どうもすみませんw

結局、商業施設が無いエリアなんだね。港南４って。

素直に悔しいと言ってくださいw

>>1136 匿名さん
近くに商業施設があるのが自慢なの？(笑)
住宅の近くに商業施設など無い方が良いと考えるのが普通の考えなんだけどな
さすが工場地帯に住宅を買う人間のセンスは、常人とはかけ離れているな(笑)

港南4は、大病院もないんだね。
何にもなくて、嫌悪施設ばかり？

>近くに商業施設があるのが自慢なの？

出来てもいないパースも貼ってるのは何故？
ホントは近くに商業施設欲しいんでしょ？

>>1139 匿名さん
大病院なんて、タクシーで行ける距離にあれば充分
コロナの時代、大行院が近くにできたら嫌だな

>>1137 通りがかりさん
だれがこんな汚染地域妬むかよｗ

https://blog.goo.ne.jp/galaxy-karakuri/e/a2ca99fe8b76889872fc46f2bd981...

▽土壌交換した盛り土も既に有害物質で汚染されている
・豊洲は、東京湾を埋め立てた地盤の弱い土地です。地下水位が高く、海と河で囲まれ、潮の干満の影響をもろに受けます。
・地中に潜った汚染は、それ自体が汚染されていた潮の満ち引きやパイピング現象（水圧の高いところから低いところへ向かって流れる現象）によって、縦にも横にも移動します。地面の中の汚染が動くのです。
・コンクリートで表面を覆ったとしても、地盤の悪い豊洲は地震の液状化で地中の物質が地上に出てきます。東日本大震災の翌日、豊洲を見にいきました。土砂と一緒になった泥水の大きな噴き出しを見て驚き、汚染も湧いたのではと思います。
・「築地も、駐留軍のクリーニング工場やガソリンスタンドがあって、汚染されている」という人がいますが、（豊洲とは）質や桁が全く違います。ネズミだとか、雨漏りなどとは、比べる次元では到底ありません。

豊洲のライバルは、せいぜい武蔵小杉がいいとこだろう

https://gentosha-go.com/articles/-/24951
洪水、高潮、地震…武蔵小杉や豊洲はどうなる？

武蔵小杉は単身者層もファミリー層も狙える地域、豊洲はファミリー層を狙う地域という違いはあるが、両地域とも将来的に人口増加が見込まれており、投資対象としても魅力的だといえるだろう。

しかし、気になるのが災害リスクである。

武蔵小杉で懸念されるのは、まず多摩川が氾濫した際の浸水被害。ハザードマップを見てみると、武蔵小杉周辺では0.5ｍ～3.0ｍ、一部の地域では～5mの浸水が想定されている。
豊洲で懸念されるのが、まず隅田川が氾濫した際の浸水被害だ。ハザードマップを見てみると、豊洲周辺には0.2～1mの浸水が想定される地域が点在する。もう一つ心配されるのが高潮による被害だ。東京都の想定によると、東京湾で高潮が発生した際、豊洲付近では最大3～5ｍの浸水を想定している。

また両地域とも、内水氾濫の心配もある。内水氾濫とは、市街地に大量の雨が降った際に、処理能力を超えてしまったために排水溝などから雨水があふれたり、川の水位が上昇して雨水を川に流せずに浸水したりするものである。昨年の台風19号では武蔵小杉がこの被害にあったが、都市部の低地であればどこで起きてもおかしくないと指摘されている。東京近郊で不動産投資を考えるのであれば、考慮しなければいけないリスクのひとつだ。

また今後心配される自然災害といえば、地震である。今後30年で70％の確率で首都直下地震が起きるとされているから、無視するわけにはいかないだろう。国立研究開発法人防災科学技術研究所の「J-SHIS地震ハザードステーション」で、両地域の表層地盤増幅率（地表面近くに堆積した地層の地震時の揺れの大きさを数値化したもの）を見てみよう。1.6以上は地盤が弱く揺れやすい、2.0以上は特に揺れやすいと評価されるが、武蔵小杉周辺は2.38、豊洲周辺は2.26と、両地域とも地震の際には「特に揺れやすい」という評価だった。

これは両地域の地盤が関係する。武蔵小杉周辺は細粒土の堆積物からなる後背湿地であり、豊洲は前述の通り埋立地である。どちらも地震の揺れに弱い軟弱な地盤である。このような地域の物件であれば、当然耐震化、免震化が進んでいるだろうし、再開発地域なら火災の延焼のリスクも低い。ただし地震の揺れには弱い地域である、ということは頭に入れておきたい。

武蔵小杉も、豊洲も、自然災害に強いとは言い難い地域であることは明白だ。これらの地域で投資を考えるのであれば、自身が災害リスクをどこまで許容できるか、しっかりと検討することから始めるのが正解だといえるだろう。

住みたくない街堂々５位！
https://chintaibest.com/sumitakunai2020_rank5/

住みずらい街堂々４位！
https://chintaibest.com/sumizurai2019_rank4/

商業施設も大病院も近くに無いエリアって・・・・人の住むエリアですか？

豊洲在住だが、高速道路が近くにあり常に車の交通量が多い。昼夜問わず車の往来があるので空気がよどみ慢性的に喘息の症状がでてしんどい。自分のように気管支が弱い人は住みづらい場所だと思う。

出来てもいないパース貼っちゃうくらいだから、商業施設が本当に欲しいんだろうね。

3年ほど豊洲に住んでいたがあまり良い思い出がない。工業跡地ということでどうしても外国人が多くマナーの悪い人が多いのが気になった。特に、ゴミ出しのルールがあまり守られておらずゴミ収集日の当日の朝でない時間帯にもゴミ置き場にゴミが置かれ、カラスによって散らかされている光景を度々みた。また、市場と埋め立て地という影響からか、水道水が非常にまずくサビ臭さが残っていた。豊洲の駅周辺は栄えているが居酒屋やカラオケ店等が多いため、夜は遅くまで騒がしい。日付が変わっても外で叫んでいるような人もおり、生活時間のピークが他の街に比べて数時間遅れているという印象があった。

あのー豊洲に高速道路ありませんけど？

タワーマンションの建設などで人口密度が高まってきており朝の電車のラッシュは慣れないうちはかなり大変でした。子育て世帯がかなり増えてきており保育園の待機児童問題だけでなく、小学校も教室が足りないなど色々問題が起きています。家賃が高い割には、まだまだ整備不足の街だと思います

それ、豊洲ではなくて港南4に変えると全て当てはまるよ。

豊洲に乗り入れている交通機関は、東京メトロ有楽町線、ゆりかもめ、都バスになりますが、とりわけ利用者が集中しているのが有楽町線豊洲駅です。この駅は開設当初から住吉への延伸が計画されていたため、ホームは4番線まで出来ていますが、実際に電車が発着するのは上下2線のみ。しかし、街の発展は開設当初から想像出来ないほど急であるため、キャパが追いついていません。数年前大規模な拡張工事が行われましたが、まだラッシュ時の混雑度緩和には到っていません。また、江東区が第3セクター方式で有楽町線の住吉延伸計画を推し進めていますが、都との足並みは決して揃っておらず、30年前から駅にホームは出来ていながら、肝心の線路は未着工で建設の目処は立っておらず正直使い勝手は悪いです。

病院と商業施設が無いからって、発狂しだすの止めて下さいね。

震災の時に豊洲に住んでいたが液状化が深刻だった。マンホールがせり上がったり、住んでいたマンションも、あちこちひび割れて、そのうち倒れるんじゃないかという不安はかなり大きかった。地震の多い日本では住みづらい場所だと思う。震災後すぐに引っ越した。

友人が豊洲に住んでいるが子育て世代が多く育児施設や教室などが込み合っていて、需要と供給が追い付いていないと愚痴っていた。民間で預かってくれるところなどは増えたが、まだまだ足りなく預けられたとしても、かなり割高らしい。預け先がなく仕事復帰ができないと困っていたのが印象的だった

豊洲は問題がてんこ盛りなので住まないほうがいい？！

（１）汚染：かつて東京ガスのガス製造工場があった場所に土壌汚染が確認されており、食糧を扱う築地市場を移転するには危険すぎる。

（２）税金：江東区という自治体全体の問題。中央区は商業施設や金持ちが多く税収がゆたかなのと比較して、金持ちが避けた江東区は住民税税収が見落りする問題がある。公立学校の給食費未払い問題、校内暴力問題、モンスターペアレント問題なども区の境界を超えるだけで全然違う。

（３）治安：その昔、夜、銀座でタクシーに乗って「江東区に言ってくれ」というと乗車拒否されたほど、江東区はカッパライ、路上痴漢、殺人、死体遺棄などの犯罪が多い。昔から日本国籍を持たない住人が多かったのと関連がある。豊洲駅を利用する枝川という地区を調べた方が良い。

（４）悪臭：これは豊洲、江東区に限らず、広域の城東地区の問題。一つはゼロメートル地帯を中心として下水の逆流による悪臭。もうひとつは夢の島というゴミ捨て場から大量のハエが発生すること。原因は江東区だったが、影響は中央区、江戸川区、墨田区など”江戸の下町”全体に及んだ。

（５）その他：ふたつある。ひとつは軟弱地盤に建つ高層建築の土壌流動化問題。平常時には十分な加重耐力が測定できる地盤であっても、地震で振動した時に流動化現象が起き、高層住宅を支えるだけの耐力が失われる問題。ふたつめは江東区という地名のもつイメージ。たとえば江東区生まれの娘さんは見合い結婚の相手も江東区生まれ、江戸川区生まれに限定され、山の手の男との縁談はできないという古い考え。

港南４さん、発狂するのは勝手ですが、長文誰も読まないよ。
それから、港南４も液状化したんでしょ。

人工埋立地なんだから、液状化の問題は同じでしょ。
大病院と商業施設の話はどうなりましたか？

近親憎悪の港南＆豊洲
只の馬鹿共にしか見えん

WCT住民が一方的に豊洲をライバル視してますが、豊洲は臭い港南とか興味ないです。

>>1158 匿名さん
商業施設も大病院も近くにない方がイイな
大学病院なんて、人生最大にして最後の病気のときしか行かない気がする
なのに救急車のサイレンだけはひっきりなし、駐車場を待つ車が長蛇の列で
近くにあってもいいことない！

>>1158 匿名さん
豊洲の駅周辺は栄えているが居酒屋やカラオケ店等が多いため、夜は遅くまで騒がしい。日付が変わっても外で叫んでいるような人もおり、生活時間のピークが他の街に比べて数時間遅れているという印象があった。

港南口にもカラオケ店あるね。

>>1158 匿名さん
大病院が嫌悪施設だとも知らず、自慢する毒洲民が嗤える！

https://realestate.yahoo.co.jp/knowledge/chiebukuro/detail/1092661545/

首都高速羽田線やモノレールの方が煩そうですね！

港南4から救急で運ばれる場合、受け入れ病院探すまで時間かかるな。
山手線内側へのアクセスは最悪だし。

ヨイショ
https://www.watch.impress.co.jp/docs/news/1144776.html

嫌悪施設

騒音・振動 鉄道、幹線道路（高速道路）、物流センター、飛行場
悪臭・煤煙 工場、下水道処理場、ごみ焼却場、養豚・養鶏場
危険に感じる 　発電所、廃棄物処理場、

殆ど港南4にあるけど・・・・

ここ、港南4ｖｓ豊洲スレですけど？

また出来てもいないパース貼ってますね。本当に商業施設欲しいんですね。

だから、豊洲が妬まれるんですね

港南4から高輪って、もう別エリアじゃん。

この規模よ。見て見て豊洲っち

港南4には何にもないんですね。残念ですね。

山手線の向こうですね。内側に住んだ方が便利そうですね。

豊洲っち、いい加減気付いて！w

港南の痩せ我慢としか思えないよ

もう、豊洲っちったら!

お互いを罵りって、外部の人から見れば、両方の評判を落とすことになっているのが、面白い。このスレ。

どっちも絶対ヤダなーと思う今日この頃。

スレッドを立てた豊洲の人が、ライバル視する港南になんとかマウントしようとしてスレタイを港南四丁目に丁目限定しているのが面白いね。

豊洲vs港南とか、駅名で言うなら豊洲vs品川、高輪ゲートウェイでは全く勝てないのが分かってるんでしょうけど、そこまで必死になって勝とうとする時点で既に豊洲は負けていると思うな。

だから豊洲って馬鹿にされるんでしょうね。

港南4民って被害者意識高すぎなんだよね

反応が異常だもんｗ

このスレ見てると、港南４にはホントに何にもないことがわかる。
周辺には嫌悪施設が多いけど紹介されないね。

港南は異常
外部からみて単純に気持ち悪い

港南4は、と必ず4を付けてるのがなんとも。笑

どうでもいいけど、港南を港南4限定にするなら、豊洲は書き込んでいる奴のマンションがあるだろう豊洲3とか豊洲6限定にしないと不公平じゃないか？まぁどうでもいいけど好きにやってくれ。こんなクソスレ見に来て損したわ。

それなら離島対決
港南3，4，5　VS　豊洲１，２，３，４，５にすればいいんじゃないの？
大して変わらないと思うけど。

ここ豊洲をライバル視してる港南4の隔離スレなんだけど。

>>1186 匿名さん
それだと駅近の豊洲が有利だから、駅遠同士で豊洲6と港南345の比較が良い。

>1188
それ、なんにもない同士対決になっちゃうけど？
まぁ、港南３４５には、嫌悪施設が多いけどね。

港南345に負ける土地なんて、もはや都内に無いのでは。

港南4vs豊洲スレなんだから

港南4限定で当たり前ｗ

不公平だとか　わけのわからない事言ってるほうがおかしい

それ以外を語りたいなら別スレでやりなｗ

港南4は臭いんだよなー

>>1192 匿名さん
情弱が騙される？豊洲　東雲　有明　ヘドロ　臭い　悪臭　キャナリーゼ　足立ナンバー　枝川　一生の買い物をする前にじっくり検討してください
https://matome.naver.jp/odai/2140244555120173501

付き合っている彼と結婚と話が出ています。
まだ付き合って2ヶ月程度です。
お互いもういい年齢です。

彼は2022年に完成予定の豊洲のマンションを購入予定です。すでに話を詰めており、ここにコンセントを付けてほしいとか、ここの壁は外してなど決定しているようです。

もちろんモデルルームにも行っており、彼は相当そこのマンションが気に入っているようです。付き合い当初そう言っていました。

今もわりと豊洲の近くに住んでいますがマンションしか周りになく、不便だと私が文句を言っています。

豊洲は大丈夫？結構気に入ってるからこれダメって言われたらやばいショックみたいなことを前に言われました。

今でも何回か本当に豊洲大丈夫？と聞かれました。本当はイヤですが大丈夫だよと言いました。
喧嘩したりしたときに今のマンションが不便だと私が言うと、豊洲は大丈夫なの？キャンセルするなら今すぐにでもしないとだけど。と言われましたが、大丈夫、気に入ってるんだからキャンセルしないでいいよ、と言いました。
キャンセル料も300万？とかもうかかってしまうみたいです。。

でも本音はやっぱり住みたくありません。
結婚したら私も諦めがつくかと思ったりもしましたが、豊洲について調べれば調べるほど、やっぱり住みたくないという感情がふえてます。
友人にも、豊洲に住める？と聞くと皆んな不便だよね、ちょっとヤダかもと言います。
益々住みたくなくなりました。

豊洲に港南
仲良く情弱

>>1194 匿名さん
やめたほうがいいんじゃない？

どうせなんかあった時、
「私はこんなところ済むのは嫌だったんだけど、あんたのためにいいって言ってただけなんだ！」
になるでしょうね。

お互いに不幸でしょう？そんなの。

>>1196 匿名さん
そうですね、豊洲に住んでも喧嘩したときに、あなたが気に入ってたからイヤイヤ住んだのとか言ってしまいそうです。。

別れを覚悟で彼に話そうと思います。

ありがとうございました！

ゲーハー芝居おつかれさん

>>1197 匿名さん
WCT住民さんは港南が臭いからって豊洲に当たらないでください。

>>1198 匿名さん
これ、リアルだから(笑)
https://okwave.jp/qa/q9749530.html

私は都内生まれ育ちなので、
小学校の授業で、江東区湾岸＝ハエ、ゴミ、大気汚染工場のイメージしかないです。

あくまでイメージだけでいうと（当方は新宿区在住）、
中央区は、憧れ、羨望、おしゃれ、銀座がある、……
江東区は、貧しい、ヤンキー、失業、ダサい、……

これが正直なところ。
人間が暮らしてゆく分には、もちろん違いはないし、
場所によっては、現実はずいぶん違うでしょう。
でも私のイメージは上記の通りで、
これはたぶんリセール時などにも大きく影響するでしょうね。

勝どき、豊洲、港南の順でしょう

豊洲市場が開場してから数ヶ月、豊洲の土壌汚染問題は下火になりつつありますが、残念ながら豊洲の地下に眠るベンゼンが勝手に消えてなくなることはありません。

今もなお地下にはベンゼンに汚染された地下水が流れ、海へと流れて海の汚染源となっています。この現状を日本政府も東京都もどうすることもできずにいます。

豊洲市場の地下には未だに未知なる負の遺産のベンゼンが、眠っています。一体どれほどの量のベンゼンが地中に眠っているのか、おそらく現代地質学をもってしてもそれを解明することは極めて困難でしょう。まして現行の土壌汚染対策法での解決など不可能です。

http://hanshin-dojyo.com/%E5%9C%9F%E5%A3%8C%E6%B1%9A%E6%9F%93/334

　豊洲エリアが抱える最大のリスクは土壌汚染問題だ。これはかつてここで行われていた都市ガスの製造・供給の過程で生成された副産物によるもので、土壌及び地下水の汚染が確認されている。人体に影響のないレベルにまで改善されるように、専門家による対策が行われているが、完全に人々の不安を払しょくすることはできていない。再開発に伴い次々と新築マンションが供給されているが、今後の売れ行きや販売価格は、問題の解決具合に左右されざるをえないだろう。
　特に影響が心配されるのがファミリー向けのマンションだ。マンションそのものは安全であっても、子供たちが遊ぶ公園や周辺の施設などには汚染の可能性がある。いくら盛土や土の入れ替えを行ったところで、汚染物質を完全に消し去ることはできない。地中に汚染物質が残っていれば雨水などで浮き出てくる可能性があり、また、そこで育つ植物が汚染されてしまうことも考えられる。こうした公園であえて子供を遊ばせようという親はいないであろうから、子育て世帯のマンション需要が今後どれだけ伸びるのかは不透明だと言わざるを得ない。

どっちが上だろうが、港南が港南である事には変わりないのにな
そんなに良いなら坪700で売り出してみろよ

豊洲は臭くて住めない

毒素民が自慢の商業施設って、どこよ？
ららぽーとのこと？
ららぽの割に狭いし、3流のチェーン店しかないし、毒洲民はあんなのが自慢なの？
正直、クルマでたまーに行くこともあったが、今年の春に紀伊国屋書店が撤退してからは一度も行ってないわ
同じ三井系なら、電車で一駅のラゾーナの方がなんぼもマシ
ビバホームもパッとしない。大井のﾎｰﾏｯｸの方が100倍マシ
要するに、港南民がうらやむような商業施設はなにもないんだよ、毒洲には
空気が悪くて、喘息多いらしいから、気を付けろよ

嘘か真かは別として、いくらでもマンションはあるのに、
こんな記事が出る場所をわざわざ買うべきではないと思う。

http://seal-tokyo.jugem.jp/?eid=186

液状化で建物が倒壊したり、人が死んだりすることはないので、液状化リスクは気にならないという人々が豊洲のマンションをかっているそうです。

豊洲ってかわいそうになってくるな。こんなスレ立てて豊洲がすごい、豊洲が良いと言い続けないといけないなんて。
本当に良い場所なら社会一般がそう認識するから、こんなスレ立てる必要ない。山手線の内側がいいなんてわざわざスレを立てる人はいない。認めてもらえないって辛いね。

豊洲がいいと思って信じて買ったのに、蓋を開けてみたら港南の方が高輪ゲートウェイとか品川駅とかで盛り上がって悔しくて悔しくてしょうがないからこのスレで腹いせって感じ。

豊洲の臭さと港南のトイレ臭さとはちょっと違うような。港南の方が不快な臭さがある。

>>1211 匿名さん

逆でしょ
君たちを隔離する為に出来たスレだから
なのに2本になっちゃったね

WCT工作員が豊洲に引っ越せば全て解決。

>>1215 口コミ知りたいさん
無理です

>>1214 匿名さん
もう1個増やしたらさらに議論が白熱するかもな。

>>1216 匿名さん
臭くて売れないか。

江東区はネズミが多いのですか？
引っ越しを考えており、私はオシャレで便利な江東区の湾岸エリア(豊洲・清澄白河・有明あたり)が良いのですが、夫は「江東区はネズミが多いから嫌だ」と言いま
す。夫の知人が湾岸エリアのタワマンに住んでいるようで、マンションの貯水槽に・・・みたいな話を聞いたそうです。
確かに築地市場時代はネズミが多かったそうですが、市場は豊洲に移転しました。あのネズミたちは銀座などに逃げたと聞きました。
たまに築地の場外市場に今でも行きますが、私はネズミを見たことがありません。昼間だったからかもしれませんが。

>>1219 匿名さん
江東区はタワマンが次々と出来ておしゃれでキレイなイメージがある一方、戦前からの古い家々も多いエリアでもある。
江東区に限らず都内どこにでもネズミはいると思うが、特に江東区は埋め立て地であり湿地帯であり下町でもあった為、昔からネズミは多かった。戦前から深川に住んでいるという知人のおばあさんが『昔からネズミは多い』と言っていた。
水は高いところから低い場所に流れてくるが、江東区は内陸から汚水が行き着く場所でもある。
ちなみに、築地が豊洲に移転した時には大量のゴキブリも出たそうだ。あのGはいずこへ。

>>1219 匿名さん
江東区内にある商業施設の地下でネズミの死骸を何度か見かけたことがあります。昼間、某公園でも見かけたことがあります。
六本木では自販機の下にネズミの死骸がありました。渋谷や歌舞伎町など繁華街にもいそうですが、意外にも一度も見たことはないです。

>>1219 匿名さん
地元民です。
ネズミ…正直言っていますよ。
昼間は見かけることは殆どありませんが、夜とか、早朝に歩道の植え込みとかマンションのゴミステーションとかにいます。
ネズミを見ると
決して気持ちの良いものではないですね。

質問者からのお礼コメント
＞水は高いところから低い場所に流れてくるが、江東区は内陸から汚水が行き着く場所でもある。

考えたら、東京湾って意外と汚いですよね。
ゲリラ豪雨の度に、雨水と一緒に未処理の汚水が垂れ流しされるそうです。お台場にはトイレットペーパーが浮いてることもあるとかで、大腸菌だらけとか？
そう考えるとネズミが多いのもなんだか頷けます。

見たことねーわ笑

まともなコメントが続いている
とても有意義です

>>1224 匿名さん
江東区の豊洲ってまだネズミが出るんですか？

普通にいるでしょ。
そんなに、豊洲が衛生的に良いとでも？？

今から30年前から、そのあたりの発展を見てきましたが、
ネズミがいる条件にピッタリですよ。

マンションのゴミ事情。運河に屋形船や、釣り船が停泊、
ゴミが出ても、しばらく、そのあたりに保管。

公園もゴミ置き場や、トイレも、更に豊洲市場もあり、
魚のゴミもある。ネズミには良い条件です。

以前豊洲勤務です。ネズミは特に夜、豊洲駅付近で見ました。
IHIビルから駅まで行く歩道、ゆりかもめ豊洲駅付近、豊洲公園でも見ました。
偶然かもしれませんが都内各所に勤務、在住しましたが豊洲以外で見たことありません。

文章に粘着体質が滲みでている
埋立地に住むと不幸だな

>>1227 匿名さん
文章に粘着体質？？全部ネットで拾ったコピペだよ(笑)

長文コピペを繰り返すWCTさん、よほど豊洲に住みたいんだね。

>>1229 匿名さん
どこまで頭の中お花畑なの？
在宅勤務でヒマだからからかってるだけ
死んでも毒洲には す ま な い よ ！www

在宅看護の間違いでは
精神の病で・・・

汚物臭のせいで病んじゃったのかな

どっちにも住んでませんが客観的にみて豊洲の勝ちです。港南4は戦える武器がないね。化粧した写真はどこの地域でも取れるし、新駅はさすがに遠すぎでしょ。それよりゲーハーってなに？

尾崎豊州。盗んだバイクで走り出す。

高い金出して買ったばかりのマンションについて、有名な週刊誌に事実上マンション名指しでこんなこと書かれたら泣きたくなる。これが事実かどうかは問題ではない。こんなことかかれてしまうという時点で悲惨。だから豊洲なんか買っちゃダメだ。

リニア始発になる品川駅を擁する港南と有楽町線しか無い豊洲とでは比較するまでも無い。
賃貸で住むなら好みで選べば良い、しかし買うなら考えるまでもなく港区港南。

港南4は天王洲案件だからww

>>1236 匿名さん
リニアがあっても生活には何のメリットもないよ。それより目の前を汚物が流れてない環境の方が遥かに大事だと思うよ。

港南口は特殊な地域です

港南は嫌悪施設しかないんだな。

私も埋立地嫌いだし、どっちも住んでませんが
敢えて選ぶなら豊洲にします。

豊洲はすげぇよ
人口がどんどん増えてるし
公共インフラも集中してる
職住遊コンパクトにまとまってるね
まだまだ進化するだろ

嫌悪施設の中心でハゲわめく

>>1233 通りがかりさん

知ってるくせに
いけず

>>1238 匿名さん

汚物

私は都内生まれ育ちなので、
小学校の授業で、江東区湾岸＝ハエ、ゴミ、大気汚染工場のイメージしかないです。

あくまでイメージだけでいうと（当方は新宿区在住）、
中央区は、憧れ、羨望、おしゃれ、銀座がある、……
江東区は、貧しい、ヤンキー、失業、ダサい、……

これが正直なところ。
人間が暮らしてゆく分には、もちろん違いはないし、
場所によっては、現実はずいぶん違うでしょう。
でも私のイメージは上記の通りで、
これはたぶんリセール時などにも大きく影響するでしょうね。

豊洲市場が開場してから数ヶ月、豊洲の土壌汚染問題は下火になりつつありますが、残念ながら豊洲の地下に眠るベンゼンが勝手に消えてなくなることはありません。

今もなお地下にはベンゼンに汚染された地下水が流れ、海へと流れて海の汚染源となっています。この現状を日本政府も東京都もどうすることもできずにいます。

豊洲市場の地下には未だに未知なる負の遺産のベンゼンが、眠っています。一体どれほどの量のベンゼンが地中に眠っているのか、おそらく現代地質学をもってしてもそれを解明することは極めて困難でしょう。まして現行の土壌汚染対策法での解決など不可能です。

毒素民が自慢の商業施設って、どこよ？
ららぽーとのこと？
ららぽの割に狭いし、3流のチェーン店しかないし、毒洲民はあんなのが自慢なの？
正直、クルマでたまーに行くこともあったが、今年の春に紀伊国屋書店が撤退してからは一度も行ってないわ
同じ三井系なら、電車で一駅のラゾーナの方がなんぼもマシ
ビバホームもパッとしない。大井のﾎｰﾏｯｸの方が100倍マシ
要するに、港南民がうらやむような商業施設はなにもないんだよ、毒洲には
空気が悪くて、喘息多いらしいから、気を付けろよ

豊洲は問題がてんこ盛りなので住まないほうがいい？！

（１）汚染：かつて東京ガスのガス製造工場があった場所に土壌汚染が確認されており、食糧を扱う築地市場を移転するには危険すぎる。

（２）税金：江東区という自治体全体の問題。中央区は商業施設や金持ちが多く税収がゆたかなのと比較して、金持ちが避けた江東区は住民税税収が見落りする問題がある。公立学校の給食費未払い問題、校内暴力問題、モンスターペアレント問題なども区の境界を超えるだけで全然違う。

（３）治安：その昔、夜、銀座でタクシーに乗って「江東区に言ってくれ」というと乗車拒否されたほど、江東区はカッパライ、路上痴漢、殺人、死体遺棄などの犯罪が多い。昔から日本国籍を持たない住人が多かったのと関連がある。豊洲駅を利用する枝川という地区を調べた方が良い。

（４）悪臭：これは豊洲、江東区に限らず、広域の城東地区の問題。一つはゼロメートル地帯を中心として下水の逆流による悪臭。もうひとつは夢の島というゴミ捨て場から大量のハエが発生すること。原因は江東区だったが、影響は中央区、江戸川区、墨田区など”江戸の下町”全体に及んだ。

（５）その他：ふたつある。ひとつは軟弱地盤に建つ高層建築の土壌流動化問題。平常時には十分な加重耐力が測定できる地盤であっても、地震で振動した時に流動化現象が起き、高層住宅を支えるだけの耐力が失われる問題。ふたつめは江東区という地名のもつイメージ。たとえば江東区生まれの娘さんは見合い結婚の相手も江東区生まれ、江戸川区生まれに限定され、山の手の男との縁談はできないという古い考え。

ネット掲示板の上での素人のデタラメ落書きはどうでもいいけど、豊洲に対して危険だの汚染だの臭いだの、その手の記事は枚挙に暇がないわけで、しかもマンション名指しで批判記事まである。そういうふうに風評が出てしまう場所っていうのはやっぱりそういうことなんだろう。そんなところをあえてわざわざ選ぶ必要は無いよね。
http://seal-tokyo.jugem.jp/?eid=186#gsc.tab=0

自分の住んでいる地域にこんなまとめサイトが作られてたら泣きたくなるわ

https://matome.naver.jp/m/odai/2140244555120173501

江東区区議会の議員までご丁寧に豊洲は臭いと立証してしまっている

豊洲ってなぜいつも下水の臭いがするのですか？


　

2020年　住みたくない街ランキング

映えある第5位獲得！おめでとう！


　

豊洲に親でも殺されたか?

いろいろあるね

空気も悪いらしい

いろいろ

いろいろ　　

これはさすがにイメージだろうね

ネットにこういうネガティブな情報が溢れかえっている街、なんでわざわざ選ぶんだろう?

>>1262 匿名さん
住みやすいからだろ

>>1263 匿名さん

住みやすい、ではなく、住みを取って、やすいからならわかる

>>1264 匿名さん
分譲時価格は港南４より高いだろ

港南4は安いから皆んな買ったけど

>>1265

分譲時価格はってことは今は逆転されたんだね。。。悲惨

>>1264 匿名さん
読み直したら自分で削除依頼するレベルだな

>>1258 匿名さん
高速が近いのは港南でしょww

>>1261 匿名さん
上水は豊洲も港南も金町系で同じ味ですwe

深夜に連投してる人、豊洲に親の仇でもいるんですか？
港南にこんな発狂する方がいると思うとちょっと怖いです。

>>1266 匿名さん

東京都内ってマンションの価格がどんどん高騰しているって言われてますけど、豊洲のシティタワーズ豊洲のツインとかシンボルとかは分譲価格からまったく上がらないどころか、むしろ分譲価格を割れている感じ。なんで豊洲ってマンションの価格が上がらないんでしょうね？煽りではなく真面目な質問なので真面目に答えてくれる方がいたら教えてください。

WCT住民さんおはようございます

ネットで一生懸命ググってコピペする様が想像できて笑える
豊洲も変なのに捕まっちゃたね
ほんにキモいわ

日本初の「都市型道の駅」を豊洲エリアの自社開発施設に整備
https://www.shimz.co.jp/company/about/news-release/2020/2019055.html

豊洲ってこんなの来年出来るんだね。

豊洲は湾岸の主役ですから新しい施設も次々とできますね。

湾岸の主役か。日本を牽引する拠点になるというのと土俵が違う。

国は日本の顔にすると言っているね

>>1274

豊洲の道の駅と、どっちがすごいことになるか楽しみだ

>>1271

結局、豊洲駅徒歩6分のタワマンの適正相場は坪200万円台ということでしょう。
分譲価格も高かったから分かり易く言えば豊洲は高値掴みですね。

港南の人が貼ってるパースって、線路向こうの開発でしょ。
港南４と関係ないよね。

>>1280 匿名さん

4丁目に限定したいって言う気持ちわかるね。港南エリア全体、品川エリア全体だととても勝負にならないからね。でも歩いていける範囲ってわかるかな？例えば豊洲エリアは枝川も東雲も豊洲エリアですよ。

関係ないエリアと思いたいんだろうね

豊洲の人が関係無いと思いたいなら思ってれば良いのではないかな？
関係無いかあるかは社会が決めることで、品川を妬む一人の思い込みで
決まるわけではない。

結局、港南４には何にもないんだね。

ちなみに、令和2年の公示地価で東京で一番の地価上昇となったのは
品川駅からも高輪ゲートウェイ駅からも1100m離れた港南3丁目の地点。

説明には再開発でマンション需要が高まる影響とはっきり書いてある。

結局豊洲3にも豊洲4にも豊洲6にも何にも無いんだよね

いいなー。品川近辺に引っ越すかなー。まだ上がり切ってなさそうだし。。うー悩む

こうなることを想定して10年以上前に品川駅徒歩の港区港南のマンションを購入した人に対して、江東区のららぽーとを選んだ人がいまさらギャアギャア言っても始まらない。

>>1287

上がるかどうかは別として、大きく下がることは無いでしょう。
少なくとも湾岸エリアを買うなら港区にすべき。
芝浦もお勧めできますが、中央区、江東区は止めたほうが良い。
特に中央区はタワマンだらけで供給過剰。
そのすぐ近くで都心からは中央区より遠い豊洲も影響を受けるでしょう

もはや品川エリアは国策なんですね。これは規模がでかいかも。二子玉川も再開発で大化けしたけど、規模が品川はすごいですね。

だから

ここは港南4vs豊洲スレなの

だから

港南4限定なの

わかるｗ

そりゃそうでしょ　

世界が注目する豊洲で

「SPORT×ART 新豊洲 フォトコンテスト2020」が開催中！

港南4でやったら恥ずかしくて参加者ゼロ

豊洲は

誰でも参加できるので、ぜひ　

僻地港南4ゲーハーも新豊洲の写真を撮って

投稿してみて！！

http://sportxart.jp/

>>1290 周辺住民さん

羽田にも近いし、リニア新幹線の駅もまもなく竣工。東京の玄関口になるターミナル品川の徒歩圏は将来性ダントツだと思います。

>>1291 匿名さん

そんなこと言ったら豊洲の豊洲二丁目以外の住民はららぽーとは関係ないと言ってるのと同じ。

そもそもスレタイが変だわ。

だから

ここは港南4vs豊洲スレなのね

おかしいなら

別スレたてなよｗ

例のWCT住民が豊洲を叩くために立てたスレですよ

>>1297 匿名さん
真逆。wctを叩きたい豊洲民が立てたスレ
>>1 匿名さん　を見れば明らか

なるほど
山手線なんて関係ないハ ゲは
本来この檻に閉じ込めとくべきだったんですね。

こんなスレ立てないといられない豊洲って哀れな場所なんだなあという感想しかない。

スレタイがおかしいって言ってる方、何しにこのスレ来たんですか？
このスレは豊洲に粘着してる港南４の隔離スレですよ。

>>1301 匿名さん

このスレは豊洲民の隔離スレでしょ？

ハ ゲ隔離だろ、どう見ても
まあ最初から隔離エリアであるが

豊洲。。。？
はっきり言って人口だけ増えてイマイチ垢抜けないところです。
おいしい店もおしゃれな店もないですよ。
マンション会社のセリフについその気になってしまうかも
知れませんが実態は「・・・」です。
子どもが多くて子どもが集まりそうなところは大混雑
で、ビジネスオフィスも
沢山あるので人が大勢いるのに、駅が狭いので乗り降りが大変です。
ビル風、海風も激しくてどうかなぁ‥豊洲に長く居る人はあまり住むことを勧めないと思いますが。
キャナリーゼなんて言葉も廃れていると思います。
賃貸で一度住んでみれば豊洲の実態がよくわかると思います。

豊洲市場開業でもタワマン価格は下落一方か

マンションとその価格の専門家、住宅ジャーナリストの榊淳司さんは、江東区湾岸エリアにあるマンションの資産価値はどうなると考えているでしょうか。

簡単に言うと、新市場開業でも「資産価値は上がらない」というのが榊さんの考えです。

豊洲の地価やマンション価格が上がらない理由
その理由を要約すると、一つは、土地の不便さです。

豊洲市場は、築地よりもはるかに不便な場所にあります。

また「千客万来施設」に、今の築地市場と同じ集客力があるとも思えない。

そもそもが市場に過ぎない施設であり、要は開業の当座だけに話題が集まるが、そのエリア一体が今以上に何かが変わるわけではない、というのが、榊さんの見方です。

そうすると、マンションが値上がりするということはまず見込めないように思われます。

「住みづらい街」ランキング
１位　武蔵小杉
２位　豊洲
３位　鎌倉
４位　たまプラーザ
５位　横浜
６位　自由が丘
７位　吉祥寺
８位　二子玉川
８位　大宮
１０位　町田
１１位　浅草
１２位　船橋
１２位　赤羽
１４位　北千住
１５位　柏
https://totibaikyaku.com/2018/08/machi-ranking.html

豊洲タワーマンションの価格は下落する？最大の問題は利便性
更新日：2020年8月4日
https://totibaikyaku.com/2018/10/toyosu-kati.html

>>1305 匿名さん
高齢で酒飲みです....。

賑わいの一方で山積する課題

まずタワマン建設によって急激に人口が増え、子どもの数も飽和状態。2017年に雑誌『AERA』が行った「保育園に入りにくい駅（東京都区部）」ではワースト4位に入りました。豊洲小学校から分離する形で、2007年には豊洲北小学校が、2015年には豊洲西小学校が誕生しましたが、豊洲北小学校の児童数は1000人を超すマンモス校となっています。

　日常生活の買い物としては、ららぽーと豊洲、イオン東雲店、高級路線のスーパー「あおき」、スーパービバホーム内に文化堂がありますが、もっと気軽にふらっと立ち寄れるようなお店はあまりありません。

また、豊洲の名を全国区にしたのが築地市場の移転問題です。築地からの移転は決定事項ですが、一連の騒動により、一帯の土壌に大きな問題があることが明らかになりました。

　市場が移転してくれば、当然交通量は増えるでしょうし、さらに2020年には東京五輪が控えています。五輪会場は湾岸地区に集中しており、期間中の経済効果が見込める一方で、どれだけの人が訪れ、どんな影響が出るのかは懸念されるところです。

豊洲と港南4だと良い勝負だよな

豊洲は，所詮埋め立て地です．
人の住む処ではありません．

埋立地は，工業用地や商業用地として活用すべき処です．
住宅地に転用すること自体が非常識です．

1964年の東京オリンピックに際して，
東京都下の在日朝鮮人＊＊の多くを，豊洲の横に集積したことからも，
行政側も，住宅地として不適であると認識しています．

産業構造の変化から，工業団地としての寿命が尽きた豊洲を，
系列財閥（三井グループを筆頭）の不動産屋がブームを作って，
高く販売しようとする砂上の楼閣です．

豊洲は，所詮埋め立て地です．
無知な人が高く買わされているのです．
それでも，本人が幸せなら，それでよい．
無知とは，幸せな権利ですから．

豊洲は，関東大震災の瓦礫処理で埋立てられた場所です．
何が埋まってるか判りません．
これは，工学的には非常に厄介です．

そして1980年代後半までは，
IHI・火力発電所・都市ガス製造工場を筆頭とした重工業地帯です．
環境基準もへったくれも無い時代の事ですから，
多くの場所で重金属や有害物質による土壌汚染が推測できます．
もちろん，住宅地転用に際して土壌検査はありますが．．．

豊洲市場用地の土壌汚染が明らかにされた理由は，
豊洲市場用地が公有地化され，
ひとえに専門家会議が存在したからです．
住宅地転用の私有地に，専門家会議なんてありません．

また，
豊洲の様な埋立地に建つ高層マンションは，
岩盤上に建つ高層マンションの１０階分余計に揺れます．
２０階にお住みなら，
岩盤上に建つ３０階と同等の水平振動が予測できます．

地方出身者が好んで住むイメージですね。外食はありきたりのチェーンしかなく人情風情のない街。
タワマンは所詮団地です。豊洲近隣の団地を見れば将来どうなるか想像できます。

豊洲を嫌う理由は2つです。まず1つ目は、魚河岸移転問題で土壌汚染問題が表面化してしまったこと、2つ目は、前述の問題は東京に昔から住んでいる人は皆知っている事で、豊洲という土地は人が住んではいけない場所だからです。都心にも近いし資産という意味では一時人気があったと思いますが、東京にありますが東京ではない場所です。

豊洲はお子様のいないご家庭の方ならご自身が納得された上でお住まいになれば良いと思いますが、子育てをされるなら大反対です。

そもそもマンション自体が安全だったとしても、近所の公園、学校、公共施設、全てが安全なわけではありません。
土が汚れていたら水も空気も花や草木も全て汚れているんですよ。
そういった物に触れさせずに子育てをする事はできません。

また豊洲市場もこの先廃墟となるかもしれません。元々、江東区江戸川区など下町を含む第6学区周辺は治安の悪い場所です。
廃墟となった市場で何か事件や事故が起こるとも限りません。

海沿い、埋立地である事による地震、液状化、津波の心配。
汚染や用途が不透明な豊洲市場とゆう建物が近くにあるとゆう不安。

不動産ギョウカイには地位（じぐらい）という言葉があります。よい土地というのは、むかしから良いんですね。例えば麹町のように武家でも譜代が住むようなところ。お城の東側は、新住民の住む山の手と比較すれば、昔から下町とはよく言ったもので。下町でもどこが良いのか、こういったことは古地図や、東京の都市形成史をごらんになるのがよいものかと思います。都庁が新宿に移転したあとは、東京の重心が西側に振れている。このことも重要な判断材料のひとつかと。

豊洲はなんと言っても昔は海の底でしたよね。コモンセンスとしては、（技術があるにしても）埋め立て地というのは、じぐらいが低いんですよね。そういった時点で、選択するかどうか、利便やその他のFactorあるでしょう。また、昔からの東京を知っているひと、新住民、外国人といろいろありますよね。そういうところでも気にしない人もいるし。そういうお客に、そうやって売るのがギョウカイなんですね。

家系図上5代にわたって東京の住人です。
豊洲は私の幼少期にはかつての「夢の島」と呼ばれたところですね。
「夢の島」についてはウィキペディアでお調べください。
戦後、高度成長期に向かいゴミ処理場がなく困った東京都が海にドンドンゴミを捨てて、結果土地が出来上がったところです。（ごみ処理と土地を作る事は同時に計画された事ではありますが）
なので地盤はあまりしっかりしておらず、ゴミ処理場だった当時はメタンガスなどの有害物質の発生、ハエやウジの以上?殖で度々問題になりニュースにもなりました。
そのガスは西の方へも飛散し問題になりました。
もともとゴミを埋め立てて後々は土と混ぜてプレスして土地に変換するという計画であった場所で、その通り現在はゴミ処理場が土地となったわけです。
しかし、巨大トラックが行列し、ゴミをクレーンでバッサバッサ廃棄して埋めていくその様をTVで散々見て育った私としては、無意識に冷や汗と吐き気がしてしまったものでした。（住んでいる方には本当にごめんなさい。。）
その後混ぜ物をして基礎を固めてアスファルトを流し、地上を見る限りは本当にきれいになっていますし、アクセスもよくなっているのかもしれないですが、親からは、埋め立て地は地盤が緩いので買わないように、とよく言われました。
今問題になっている汚染水の問題は、出てくるのが当たり前で、なぜコンクリートで埋め尽くさなかったのかが、元々の大問題ですよね。
蓋を、頑丈な蓋をするしかないのです。
地盤の由来を知った上で買われるのであれば、それでいいと思いますよ。ただ、私の個人的な意見としては、やはり埋め立て地の弱さがいつ現れるかが不安ですね。あの巨大なゴミの山をみると、いずれゴミは溶けちゃうんじゃないかなと。。

はっきり申し上げた方が良いと思います。豊洲は人が住む町ではない！ということを。築地移転の問題は、所詮東京を知らない神奈川の田舎っペ石原慎太郎が決め、これまた東京を知らない小池百合子がこじらせています。江戸っ子には豊洲移転という選択肢は始めからありません。

今年の春まで豊洲に住んでいました。
子供が小学校から高校を卒業するまでおよそ１３年間ほど豊洲の何某マンションに住みました。
かなり遠方の出身者の方が多いという印象です。
隣町は韓国人朝鮮人の居住区のようなハングル語の看板だらけの異様な区域があります。
ママ友とは最初から最後まで一切お付き合いしませんでした。理由はグループだのリーダーだの幼稚な上下関係の雰囲気を感じたからです。距離を置けば特に何も支障はありませんでした。

【総括】

・基本的に豊洲は低俗です。住環境はハリボテ（ショッピングモール、賑やか、派手、ブームあおり）で実際の中身は大したことありません。

ふと気になって、豊洲の相場を検索していたら、ここに投降してしまった次第です。
半年前よりも今のほうがさらに値下がっていました。

田舎者が見栄を張り合ってるハリボテの街。
豊洲の実態は簡単に言うとそういうこと。

豊洲は元来、工業地帯の埋め立て地ですよね。人工的な町なので、見た目は綺麗で一見住みやすそうに見えますが、歴史や中身がない。土壌汚染や災害を考えると住みたいとは思えないです。

ごみ捨て場ですからね。
富豪や大企業の利権活動に踊らされる覚悟ならよいかと。
豊洲にはどうして古くからの戸建てがないのか？
あんなに多くのマンションがあるのに鉄道網が発達しないのか？(有楽町線とゆりかもめのみ)
どうして政治家や富豪が住まないのか？
疑問に思いませんか？
そのあたりに答えがあるも思いますよ。

戦前から東京に住んでいるひとなら、埋立地には住み慣れていませんね。「山の手」ということばは、地域名ではないですね。谷戸、鶯谷、桐ケ谷、渋谷、芋窪、扇谷、蛇ケ谷とか、古くからある地名って地形をですから。それ以前に、埋立地には（大規模な造成地であったって）絶対に住まないのが、教養のあるひとの態度だと、親から教わっています。

豊洲は3.11の震災で液状化が確認されていますが、液状化すれば入れ替え済みより深い部分に蓄積された有毒物が噴き出てきます。汚染度を入れ替えたのは地下2ｍで、その上に2.5ｍの盛り土をしてコンクリートで固めただけなので液状化すれば何の意味もありません。液状化しなくても気化して地上に上ってくる有毒物もあります。

豊洲の地盤は、もともと軟弱なうえ、隅田川のヘドロで埋め立てられた土地です。大きな地震が起きれば、液状化や側方流動が起こりやすいのです。側方流動とは、軟弱な地盤が横滑りする現象で、実際、東日本大震災の後、豊洲新市場周辺で側方流動が起きた形跡がありました。

ガッチリ固定された杭が横殴りに揺さぶられ、損傷するでしょう。杭はほとんどしなることがないため、揺れが強いと折れる可能性があります。新市場は床や天井がボコボコになり、建物に亀裂が入る。横浜のマンションどころの騒ぎではありません。

豊洲は液状化しただけでなく、側方流動も確認されています。

側方流動が起きれば杭が破壊されるだけではなく、その上のマンションにも亀裂が入り、強制退去になる可能性もあります。

液状化が起きただけではなく、側方流動が確認されている豊洲のマンションは危ないですね。今日のアエラによると、「練馬区西部。木密地帯でなく地盤もいい」「避けたいのは埋立地、擁壁、盛土地など」ということです。

確かに埋立地は避けるべきです。豊洲新市場はゴミや隅田川のヘドロで埋め立てられた軟弱地盤で、周りを護岸という名の擁壁で囲まれた埋立島です。その上、汚染土を2ｍ入れ替えてその上に2.5ｍの盛り土をしています。

豊洲は「埋立地」、「擁壁」、「盛土地」の避けたい三要素がそろっています。住むには危険な場所ですｗｗ

豊洲とその周辺に住むのはあまりお薦めできません。

隣の枝川は地図を見れば判るように離れ小島のような朝鮮＊＊。
横隣の辰巳は戦後まで刑務所があった所で収監者の家族が住み着いたのが始まりの都営住宅街。
その横隣の東雲地区はかの宮崎勤が最後に事件を起こしたくらいの忌みある土地柄。
(宮崎は逮捕後、地元管轄の深川警察署で聴取でした)

豊洲自体が終戦までは海軍の工廠でその後は東芝→ＩＨＩの造船ドックだった場所。
どのような有害物質が埋まっているかは不明。
原子力船むつも確かここで事故前にメンテを受けた事もある筈。
日本初のイージス艦もここから出向して行きました。

ＩＨＩ（現 豊洲ららぽーと）の地続きの隣の旧東京電力の火力発電所は石炭発電だった頃から稼働していたのでどんな廃棄物が出ているか？
さらにその隣の東京ガスもその隣なのでどんな廃棄物が埋蔵されているか？
実際の土壌汚染の値が出ています。

元々から人が住む事を前提にして開発しなかった土地です。
地元の人は絶対に周辺に住みません。
地図を見ると判りますが豊洲の島の中で豊洲小学校の周りの都営住宅以外には人は住んでいませんでした。
都営住宅ですからどんな層の人が住んでいたかは想像がつくと思います。

｢深川五中 暴力」でググると都内最凶とヒットするほど都内有数のスラム街です。
うちの中学にはあの辺りから越境して通って来ていた学生が多いのでよく話を聞きました。
名古屋だったら今池、新栄あたりから繁華街を取り除いて薬物中毒患者が通行人になっているようなイメージをすれば良いかもしれません。
今はどうかは知りませんが(笑)

あの土地はそのような事もあり21世紀までガラ空きでしたので、偶然空きに注目した不動産会社によって再開発着手となったのでしょう。
銀座まで15分と言う土地が平成までガラ空きだったのは当然の事ですね。
知らずにあの辺りに毎日通っていたら遺伝子的にどのような影響が出るかは疑問です。

豊洲ららぽーとなんかは築地問題が出る前に完成しちゃいましたしね(笑)
自分の子供だったら絶対通わせません。

ちなみに我が実家は豊洲と銀座くらい距離が離れていますので安心です(笑)
四代続けて江東区出身の家系の者からの意見でした。

「江戸の初め頃、庶民はごみを近くの空き地や堀や川などに捨てていた。当時は空き地も多く、ごみを捨てる場所が至るところにあった。堀や川もごみを捨てるには最適の場所だった。水の流れが、ごみをどこかに運び去ってくれるからだ。しかし、人口が増加するにつれて、ごみはどんどん増えていった。空き地はごみの山となり、川のごみは船の通行の邪魔になる。江戸に幕府が開かれてから五十年後、幕府は川筋にごみを捨てることを禁じ、ごみは船に積んで海に出て、永代島の周囲に捨てるように命じた。だが、海までごみを捨てに行くのは、なかなか厄介なことだった。そこで家々が共同して、芥あくた取とり請負人という専門の業者に委託するようになった。ごみ収集の始まりである。永代島周辺の隅田川河口部の海域には、江戸中のごみが投棄された。ごみは増え続け、海中に堆積して新しい陸地となった」

「ごみによって生まれた、陸地ですか」

「そうだ。ごみと言っても、今の感覚とは少し違う。当時のごみは、紙や土、瓦など土砂に近いものだった。海に捨てると、自然と陸地を形成したんだろう。こうして、江戸市中のごみ問題は解決し、土地の面積も増えた。幕府にとっては一石二鳥の名案だった。以降、海にごみの投棄場所を定め、計画的に陸地を作っていこうということになった。その始まりが、深川を含む永代島の一帯なんだ。だが、江戸の人口増加に伴い、ごみの量も増えていった。永代島周辺は埋め尽くされ、ごみ投棄によってできた陸地は、どんどん広がって行った。今日歩いてきた、小名木川から南の土地は全部、江戸時代に埋め立てられた場所だ」

「江東区の一帯はほとんどが、そうやってできた土地だったんですね」

「そうだ。明治以降もごみ投棄による埋め立ては続いた。さっき歩いてきた東陽町や木場は、明治時代に埋め立てられた土地だ。この先の豊洲や有明は大正から昭和にかけて……。江東区の土地は、どんどんと広がり続けている」

　江東区の土地が拡大し続ける理由。それは江戸の時代から、私たちが排出し続けたごみだった。東京に暮らしていながら、その事実を知らなかった。璃々子は、そんな自分を恥じた。

豊洲に乗り入れている交通機関は、東京メトロ有楽町線、ゆりかもめ、都バスになりますが、とりわけ利用者が集中しているのが有楽町線豊洲駅です。この駅は開設当初から住吉への延伸が計画されていたため、ホームは4番線まで出来ていますが、実際に電車が発着するのは上下2線のみ。しかし、街の発展は開設当初から想像出来ないほど急であるため、キャパが追いついていません。数年前大規模な拡張工事が行われましたが、まだラッシュ時の混雑度緩和には到っていません。また、江東区が第3セクター方式で有楽町線の住吉延伸計画を推し進めていますが、都との足並みは決して揃っておらず、30年前から駅にホームは出来ていながら、肝心の線路は未着工で建設の目処は立っておらず正直使い勝手は悪いです。

豊洲ブームって不動産会社が作り出した幻想だからね。作られたブームは一時ですぐに冷める。所詮は江東区の埋立地。築10年のタワーマンションもまったく値上がりの気配なし。それを夢の国みたいに宣伝して舞い上がっちゃった人が買っちゃうみたいな。
で、住み始めて冷静になったら我に帰る。なんでこんなとこ買ったんだろうと。最初から冷静に考えられる人は江東区は買わない。

【2020】住みたくない街5位は江東区の豊洲
https://chintaibest.com/sumitakunai2020_rank5/
1 豊洲に投票した人たちのコメント
1.1 住みづらい場所
1.2 家賃・物価ともに高い
1.3 液状化が起こっていた
1.4 喘息の症状がでてしんどい
1.5 軋轢があると聞いた
1.6 他人感が強そう
1.7 困っていた
1.8 地盤の低さが気になる
1.9 ネガティブな要素が多い
1.10 水が非常にまずい