The Kashiwa Tower（ザ・柏タワー） Part 2

我が家の窓から、スッと高く伸びる姿を見ると、柏のシンボルだな、と思います。

立地や間取りなど、結構気に入っていたのですが、やはりあまりの割高感に手が出せませんでした。

売り出した頃からは、すっかり情勢が変わって、無理して買わなくて良かったというところですが。

ただ、柏は住んでみると住みやすいって言う人が多いですね。

確かに立地と間取りは魅力的ですが、割高感がありますね。
総じて500〜1000万円くらい安ければ、かなり売れるような気がしますけど。

そう思ったのならさっさと諦めて、自分の身の丈に合った物件を探しましょー。

以上

マンション購入を検討している通りがかりの素人ですが
都内中古物件なども見てましたが、
供給数が少なくなったためか築8年で65平米程度で3200万円から3500万円という提示がありました。
10年後売却を想定すればリフォーム費用も別途かかるのに
仮に賃貸にだしても回収できないではないか、という値段です。
わけがわからなくなりました。

新築が買えてしまうではないか、と思うのは私だけでしょうか。

また、今回検討して初めて知ったのですが、
マンションの購入の際に
建て替え時期を想定していない
取壊し費用を想定していない。
（業者の方自身がそんなの知らない、と言われたのは年金資金をグリーンピアなどで勝手に使いこまれてしまった事件（だが、だれも責任をとらず、請求書だけ回してきた）をニュースで知ったとき以来の衝撃でした。）

また、さらにびっくりしたのですが、
修繕積立金の計画書はありますが、
水回りは管などは、10年でボロボロとテレビでやってたのを見たことあるのですが、
管ごと取り換えるのか？、20年に一回必ず管を取り換えるのか？など質問しても
答えられる業者が一人もおりませんでした。（15人（15社）ぐらい聞いた。テレビでCM流してる業者がこの程度でしたから、その他は、推して知るべし。）

一般的な事業でその資金の使い方が良いか、悪いか判断するのに期間とプロジェクト損益を考えますが（小学生の算数ができれば表ぐらい作成できます。）
マンションに関しては、総コストがまず特定できないという事実を突き付けられました。
アネハ事件でだいぶ改善されたのかな？と思いきや、甘かった、
全然業界の体質は変わっておりませんね。

今回分かったことは、マンション購入してローンを運よく完済したとして、
（１）さらに何年住めるのか、分からない点
（２）建て替えが必要になったときに高齢のためローンがつかないため追い出される点。
　　（業者の中に建て替えの際に戸数を増やして建て替え資金を下げる話する人たまにいますが、だいたい現在もの　　　を建てる際に目いっぱい立てるでしょうから、そう増やせるとはとても思えない。）
（３）もし、マンションビジネスが購入者がローン完済後に高齢となり、なくなったりすることで個人の固定資産の　　　資産性が適当に想定されているとしたら（何年もつか知らん、みたいな。）、
　　　年金の保険料負担の根拠をすり替えた（もともと支払っておけばば保険料負担者の将来が保障される　　　
　　　⇒いつの間にか、今払っているのは今もらっている人を支えるため⇒我々が年金をもらう頃には、昔想定して　　　いた金額は、全然もらえませんよと肩をたたかれる、みたいな。例えば、月5万などでどうやって生活する　　　　　の？）
　　　政治家、官僚と同じ論法で確信犯ですな。

　　　一体全部でいくら払う必要があって、最低何年間利用できるのか、が分からない。
　　　欠陥マンションも救済されていない国だから適切な資産性の確保については考慮されていないのかな。
　　　でも高齢になったときに、建て替えが決まって、ローン組めないから追い出されるリスクを検討しないで
　　　マンションを購入するのは理解できないな。


トヨタで300万円程度の自動車が欠陥があればリコールで無料回収し、修理するのに比べて
マンションは『どこもそんなことまで考えて販売しているところなんてないよ。』とこうもあっさり言われてしまうなんて。

東大出身の政治家や官僚の方が上記のような実態を知らないとすれば、それはそれで恐ろしい。
一方、上記のような実態を知っているうえで、
ほったらかしにしているとすれば、納税者食い物にする悪魔ですな。

マンションの耐震性について

詳しい方

ここの柏タワーの耐震性について教えてください。
震度５で倒壊しない程度と聞きましたが。
具体的にどういうこと？

素人の私は、たとえば、つぎのように解釈しております。
逆に、文章にされていないけれど
関東大震災クラスの地震がきたら
ぽきっと折れたり、つぶれますよ、たまに死にますよ、と丁寧に説明されていると、理解すべきなのでしょうか。

震度5位なら木造の家屋でも
倒壊は起きないでしょう
数年前に5程度の地震はありましたが
建物が倒壊したなんて話は聞いたことがありません。
特に最近の建物はよっぽど手抜きとかなら別ですが
耐震性については心配する事は
無いと思いますよ。

いまの耐震基準（建築基準法）は震度7で主要構造部が壊れない、という意味です

単純に比較できないですが、
神戸の震災の際にマンションに住んでいた方で
亡くなられた方はいなかったのでしょうか。

当時は、どの程度の地震を想定していて、実際大丈夫だったのか？
マンションに住まわれた方で亡くなっている方がいたとすれば
亡くなってから、業界及び行政からは『想定していませんでした』、ということだったのでしょうか？

震度5程度は最近ではよく発生していると思います。
それより大きな地震は
マンション業界では、おきないということになっているのが一般的なのでしょうか？

タワーマンションは景色が良さそう。

地震がこわかったら周りに建物のない田舎に住めばよろしいのでは？自分で納得のいく戸建をたてて

前スレで画像見てきましたがタワー型はやっぱり素敵ですね。

マンションが倒壊するレベルの地震だったら戸建なんて跡形もないですよ。
マンション（5F程度の低層建築物を含む）に比べて戸建は耐震性についての基準が緩いですから。

マンションて地震に強いイメージですけどね。

ところで、ヨーカドーの看板の高さを越えるのは何階くらいからでしょうか？

ここ数年マンション価格は下がっていますが、

柏タワーは、どのぐらい下がっているのでしょうか？
契約された方でどのぐらい安く買っているのか分かれば、
是非購入検討したいのですが。

これだけ不動産価格が下落しているなかで
定価で買うことはあり得ないと思いますが。

↑それはあんたの勝手な思い込みやで
このご時世でも立地が良い物件はビタ一文まけないものもある

そうですね。
ただ、景気が良かったり、バブルだったらこのような議論はないかもしれませんが、
だいぶ売れ残っているらしい、とお伺いしておりましたので

せっかく景気がよくない上、不動産が下落しているわけですから
是非享受したいですね。

売れ残っている中で安くならない、というのは、
不自然に感じてしまうのですが。

これが景気が良かったりしたら、物件にさえたどり着けない状況になるでしょうし、
景気が悪く、売れ残っていても安くならないとすれば、
ユーザーは永久に有利にならないということになってしまい、非常に面白みがなくなてしまいます。
だとすれば非常に残念です。
仮に定価だとすると家賃収入で回収が非常に厳しいあるいは、困難なものになってしまいます。

>>16
これだけ長い間売ってて売り切れないからこの物件には当てはまらないけどね…。
同時期の販売で同じ常磐線沿線物件の金町タワーは早々に売り切れたけど、
ここはまだまだ残ってるしどうなることやら…。

もちろん、販社としていくらで売りたいかってのはあるし、
三井だからブランド守るために抵抗してるんだと思うけどね。
竣工前に定価で完売できれば御の字ぐらいに思ってると思う。

できれば、だけど。

駅近で値段下がらない、点では北千住あたりでは、徒歩10分以上かかるところで
中古築10年程度65平米　で3500万円（リフォームなし）ででてた。
10年住んで売却する際に完璧にリフォームで300、400万円かかるとおもいますが。
中古物件の供給が少ないときは、静観するのみですね。

こちらは、3800万円ぐらいで60平米新築駅近3分
複雑です。

不況デフレ、でしたよね、今。

>>19さん

北千住から徒歩10分以上なら
時間的にはここと大きくは
変わらないかも知れませんね。
ただ住所が東京都ではなく
千葉県柏市となりますが…。そこを気にしなければ新築ですし
悪くは無いと思いますよ。

４月下旬あたりに竣工となるようなので
そのあたりを見計って実際ご覧になると
いいかも知れませんね。

柏市は極度の財政難だから
同じ金を出すなら都内でしょう。
これだけ長期に販売しているのに売れない理由はなんとなくわかります。
常磐線は待てばまつほど安くなりそうですし。

＞＞22さん

是非安くなってほしいものです。

売れてないのに安くないんですよね。

これ以上買い手に有利な外部環境はないとおもうのですが。

残念です。

買う気はまんまんなのですが、やはり割高。
賃貸想定するとかなり回収が厳しいんですよね。

↑正解

この物件は周囲と比べても
だいぶいい価格ってことですし
利回りという面では厳しいですよ。
あくまで自宅用とする人向きかと。

周囲の商業ビルの賃料は驚く金額なので
この金額も分からなくもないですが
いい金額ですよ。

ここのテナントも家賃高そうですね。
どんな店舗が入るのか、はたして埋まるのかどうか、興味あります。

居住用でも　結局家賃収入を超える価格で建てること自体がバブル。

取壊し費用は、このマンション一戸あたりどのぐらい負担するのだろうか。

販売業者は、売りたくて売りたくてしょうがないから入口の費用しか説明しない。

よく、購入に際してマンションを取壊しを想定することがない、という業者がいますが、
果たしてその業者は想定していないといいながら、

条件付きで将来販売業者が想定していない取壊し費用が発生したら
その販売業者に支払ってもらう契約書にハンコ推してもらいたいですね。
想定していないのは100％販売業者の都合だと思うのですが、
常識がない話をしているのでしょうか。

それとも取壊しを想定していないと説明する販売業者が
常識がないのでしょうか。

大きな買い物をする際に、将来負担するコストを説明しないで購入する馬鹿はいないと思うのですが。
マンションビジネスのこうしたテキトーな説明（意図的に説明しないこと）は、

詐欺にはならないのでしょうか？

>>28
買い替えでタワーマンションは真っ先に選択肢としてはずすべきだと思いますよ。
一戸建てが良いのでは？

駐車場契約が半分も埋まってないらしいですね？
直ぐに管理費は上がると思います。
駐車場の空きは問題だと思いますが・・・

販売会社及びダイワの都合で価格が高すぎて
売れ残っているために

管理費がすぐに上がるという説明は一切ありませんでした。

この不況、デフレの中
価格が下がらないのは、物件が魅力的であるためで
売れ残るということはない、と言っていました。

業者の都合で後ですぐに管理費など上がるなどという説明は一切ありませんでした。

これは、購入契約を交わす上で重大な事由にならないのでしょうか、
後から値上げされることが分かっているなら、
購入価格を下げないのは、取引価格は需給できまるはずですが、

業者による意図的な情報操作で
（過去の実績からいって想定される事態であったにも関わらす、購入者に説明しない点）
購入者の契約書に記載された購入価格の判断にあたって
著しく影響がある話だと思います。

しかも、仮にその理由が高すぎるから売れ残りました。
つきましては、管理費負担の計画が貴殿の契約時点と異なる事態となったため
金を払え、というのは、フェアじゃないと思います。

事情が変わったなら購入価格の意思決定も誤った前提を元に判断させられているのだから
当然値上がり分を引いて頂く、もしくは、キャンセルによる損害賠償などがあって当然と思うのですが。

たしかに、需給市況の見通し狂いを購入者だけに一方的に押しつけるのはフェアーじゃない。
しかし、需給見通しは神のみぞ知るでその時点の判断をして「過失」と評価してもらえるのは難しい。
むしろ、販売方法において断定的な言質があったのか、そしてその事を立証できるのか、がポイントかな。

税金入れてるから安易に下げられないんだよ。
議会が煩いからね。
市川のタワマンなんかも同じ。

>>33さんへ

税金入れられたとのコメントありがとうございます。

具体的にどのように税金が、どこへいれられたから
下げれないのでしょうか。

教えて頂けると助かります。

駐車場台数≒駐輪場台数ってバランスがおかしくないですかね。
明らかに駐輪場台数が少ないと思うのですが。

N31さんへ。
駐車場はすべて満車になった条件での管理費なはずです。最低でも８０％ぐらいは埋まってないと危険です。
タワーの機械式なのでランニングコストはかなりかかるはずです。
駅前なので駐車場は必要ないと思われる方が多いと思われらますが・・・
当初5年ぐらいは問題ないはずですがこのままだと2年～3年で上がる可能性があります。
現にそういう事態になっているところがありますので注意が必要だと思います。
本来なら駅前なんで駐車場は少なくていいはずなんですが・・・
残念ながらそういう説明はないと思われます。
マンションの管理費、修繕費は非常に重要な問題ですね。
タワーは管理費・修繕費が必要以上にかかることを覚悟しておいた方が良いでしょう。

高くて とても今の値段じゃ買えない

こんなに手頃な値段でも買えないなら茨城にでも住めよ

↑高値つかみ自慢はくんなよ

立地考えたら全然高くないだろ・・

ここより東京世田谷の方が安いんだからな。今やここの値段って、何かのギャグとしか思えない。

住友の某物件の様に何年も粘って
薄いマーケットから拾うつもりでしょうね。

駐車場についてですが正直高いとはじめは思いました。。
　
ただ私も近所に住んでおりいろいろ調べてみたのですが
この近辺の駐車場の相場からすると安いみたいで
東口周辺として柏1～3丁目の平均3万円/月
西口周辺として末広町・柏1丁目の平均2.5万円/月
　
しかもこれは平均値です。
　
東口から徒歩5分程度の
再開発ビル（セントラルプラザ）の市営駐車場では4.5万円/月
西口から徒歩3分程度の
民間の駐車場では4.2万円/月
という数字は公表されています。
　
ここのマンションの立地は駅からすぐですので
周囲の民間の駐車場を借りると
このマンションの駐車場を借りるより割高になることが分かり
マンションの駐車場を借りることにしました。
　
ここのマンションも駅前とはいえ柏ですので
車を持つ人が多いと思います。
駐車場も徐々に埋まるんじゃないですかね。

柏タワー目立ちますね。
いよいよ完成間近ですね。

購入を検討していますがタワーにしては
規模が小さく戸数が１９０戸と少ないですが。。。。

購入された方は駅近が決め手になったのですか？

>>43
その相場は高すぎでしょ…。
平置き駅歩6分でも1.26万ですよ。

http://realestate.homes.co.jp/search/main/route=50/subrt=21/spg=900/ad...[]=12217/tk=3/bsg=8/bg[]=8/o=12htPoa4T77_cY/

と言うか4万以上とか都心部並みの相場ですが…。

そもそもここの駐車場の一番の問題は躯体と一体化している点でしょうね。
振動問題はもちろん大規模修繕以外でもメンテで躯体に手が入ることになりますし。

1.26万とか、普通には無いからｗ
徒歩6分なんて実際は8分とか掛かるし、住宅街は道路狭いし、現実的にまともなPは2万くらいだよ

そごうは閉店しそうなほどガラガラなので
そのうち全館駐車場になりそうですね。

駅近抜群の立地！といっても 柏自体ビミョーなとこですから。

あの優雅な音楽の流れる公式HPは終わっちゃったんですね。
結構好きだったのに…。

すぐ近くにタワーほどじゃないけど、高い建物が建ちます。
最初に買った人はそんな計画しらないけど、今から買う人はよく考えたほうがいいです。
向きと階数によっては、それなりにお見合い部屋になるんじゃないかなー

どこに何ができるんですか？
データソースもあれば教えてください。

>>51さん
その件は知っておりますのでレスさせて頂きます。
Web上のソースというのも分かっているのですが
個人の方のブログになるのでこちらでは申し訳ないですが。。。
　
タワーで言うと南側の方向に12階建ての建物が建つ予定です。
タワーの斜め向かいに小さい駐車場がありまして
そのまた向こうの居酒屋さんの隣付近になります。
（タワーから約50m程離れています）

現地に行かれると建築予定の看板が建っていますので
気になるようでしたら確認されは如何でしょうか。
なお、この向きの部屋についてはモデルルームのプランの部屋を除き
ほぼ売約済みだと思います。

>>52さん
レスありがとうございます。
私も調べてみましたが、柏二丁目複合ビル（ビジネスホテル、店舗、住宅（30戸））プロジェクトというやつですね。
高さ45mというとビックカメラと同じくらいの高さでしょうか。

>>53さん
そうですね、そちらの計画になります。
ビックカメラの正式な高さは把握していませんが
同じ区画で容積率が同じ位と考えると
タワー向かいの共同住宅と同じ位と
考えておけばいいような気がします。

因みによっぽどヨーカドーの方が
迫って建っていますので
そんなには気にしてはいません。

契約したものですが、
初めて聞きました。

業者じゃない人が入手しえる情報ですから
プロの販売業者がしわないはずないと思いますが、
参りますよね。

一般の方が集められる程度の情報を説明しないなんて、
しかも、転売する際に減価要因になりえる情報ですから。

一通りのこと確認してみましたが、
その点の説明１２Fがたつなどという話は
業者はしらないと言っていましたが。

建つかどうかについては、何階かわかりませんが、
将来のことですから可能性はあります。と言っていました。

しかし、ここの情報は実在している話だから可能性の話ではない。

一体どういうことでしょうか。
質問しているのに『なんとも言えません』程度の回答しかしなかったのですが
ふざけているのか、購入者を馬鹿にしているのでしょうか。

これじゃ情報確認の意味においてアネハ事件となんら変わってないですね。
きちんと質問しているのに、『よくわかりません』では本当に困ります。

55さんに同意です。
私も同じ様な説明を受けました。恐らく契約したのは上記の工事の開始後なのですが…。
高い買い物なのだから、自分で事前にリサーチしとけと言われてしまえば確かにそうですが、業者にとって不利な情報を意図的に隠すのはフェアじゃないですね。

48さん

わかります。柏ってガラ悪いだけで
買い物とか品揃え悪いですよね
船橋とか大宮とか立川より比べ物にならないほど
利便性悪いですよ、柏は

と、茨城県民が申しております

w

タワーのテナント、賃料が高いからなのか、未だ決定していない。

なんでも医療モールを目指すとか。

誰かのブログで、一階が薬局予定だと書いてました。

テナントもショボそうだし、現在30戸も売れ残ってるとかで
駅前でもこのザマじゃもう柏のマンションは終わってるな

むしろ30戸しかないなら上出来だろう

柏の全てのマンションが終わっているのではなく、売れ残りを多く抱えているマンションだけが終わってるのです。
ひとくくりにしないでください。

近くに建物ができるのは仕方ないです。隣が駐車場だったのに同じくマンションが建ったとか、南側に建物が
できたなんて話はザラじゃないでしょうか。

白井にケーズデンキがOPENしたのですが、マンションの目の前。

結構、評価良いですね。
http://www.mansion-hyoka.com/mode/details/482

それは御用サイトだよ

薬局？
マツキヨ？

三井さんと大和さんは本当にここを売る気は有るのでしょうか。
広告はちらほら見ますが
今回の第三期五次登録開始で抽選日なんて
公式のHPでは載っているものの
その他Suumoとかでは四次の記載のまま、、
最新の間取り等についても公式HP以外では
載ってないものが多いようです。
思い起こせば四次登録開始の時もそうでした。

それと販売開始より時間がかなり経過していますが
この時間の割りに販売した実績があまりに少なすぎる
価格の問題が大きいとは思いますが
この点について大和さんはどのように考えているか
かなり気になるところです。

さらには1、2階の商業施設について
一部では書かれているところもありましたが
入居するのは薬局だけで
その他は空き家の予定なんてことはないか
正直心配もしています。
空き家が多いようだったら
一括で大和さんが確か借り上げる形態だったと思うのですが
家賃の引き下げ等を検討すべきかと思います。
坪3万/月はやっぱりとは思いましたが
この地で商売をする人にとって
大きな足枷になっていることは
間違いありません。。。
この点についても再考をお願いしたいものです。

テナント料について、
1F：3万円/坪　2F：2.5万円/坪
って高すぎですね。
仮に40坪としても月に100万円か...
これがこの辺の相場なんですかねぇ。

テナントはスーパーが入ればと思ってたけど残念。
ヨーカドー目の前ですしね。

ヨーカドーも、搬入口、改良しないんですかね。

せっかく拡幅した通りに面するんですし。

不動産の市況を考えてみても高すぎ、
あとで販売後に
転売の際にマーケットに初めて出してみて
急激に値崩れしたら販売業者は責任取るのでしょうか？
この時期に下がらないでいつ下がるのか？

おそらく管理費が高騰する説明していないのだろう。
契約者の方ですぐに管理費が上がる可能性説明受けたかた、もしくは受けなかった方は
投稿お願いします。
私がモデルルームを見に行った時に質問しましたが、
値段が高すぎて売れ残ったことにより管理費が上昇することはないことを確認したところ
販売できるので
上がることは想定していない。
と言っていました。

高すぎて販売できていないから、いまあいてるんじゃないのか？
後で値上げお願いします、
なんて言ったら
先に契約した人は、激怒して
ただじゃ済まされないのではないか？

その増差分は絶対に補償すべき。
でないといつまでたっても食い物にされる。

数百万円の車がリコールされているのだから、
数千万のマンションがリコールされないのは完璧におかしい。

行政は一体何をやっているのだろうか。
一納税者、消費者として全く理解できない。

管理費が近い将来、管理費が高騰するなんて、説明が全くありませんでした。
しかもそれが販売価格が高すぎるため売れ残ってしまったことが原因だなんて、
ふざけるにもほどがあります。
だから、値段下げれませんか、と何度もお願いしたのに。
これから値下げがあったりしたら
絶対に納得できない。

当然同じ程度のお金を返してもらいたい。
また、このマーケットで値下げしない理由がまったくわからない。

管理費が高騰するようなら、弁護士に相談するしかありませんね。
そんなことになったら絶対に裁判しかないですね。

不動産の売り方の胡散臭さだけは、なんとかならないのかね～
売れ行き状況といった 買い手の意思決定に影響を与える重要な要素が いつももにゃもにゃ
大手なんだから 率先して透明化に取り組んでほしい

そんなに高くないよ。だから大半はすでに売れているわけで

ここは富裕層ターゲットのマンションなので、管理費の事なんてあまり考えないと思いますよ。

金持ち喧嘩せずってね。

富裕層は少ないようですね。

一人のなりすまし荒らしが色々とネガキャンしてますね。

↑確かに（笑
必死なところが笑える☆

ネガキャンじゃないでしょ
問題ある事はあるんだし、30戸売れ残ってるのもいい状況とはいえない

「売れ残り住戸が多い＝管理費が上がる」と本気で思ってるの？
他の物件のスレでもこのネタがよく出るけど、マンション買う気ならちゃんと勉強したら？

仕方ないよ。それ位の輩がネガキャンしてるんだからww

中古に出るまでは大和の管理相場。
いずれにせよすぐ化けの皮は剥がれるよ。

ネガキャンあほっぽいよ
竣工前で190分の160売れてるなら適価すぎんだろ
ビンボー人は大人しくバス便の物件でも買っとけ

言わせておいたげなよ。
妬みやっかみ、色々あるんだと思うよ。

竣工前といっても販売期間はもう三年だからねーーーー

販売期間なんてのは売主が決めるだけの事だからあまり指標にならんよ。
客観的な指標はやはり竣工でしょ。

三年で160って営業としては首だろうな

だから～
高いんだってばー。
売れ残ったら、管理費上がるんでしょ。
そしたら、裁判で訴えるといっていんだよ。
おまえら、わかれよ！

↑頭の弱い荒らし君が約一名。

首、差し上げます。
好きにして！

首は結構。
おいらは、うなじで満足です。

事実など客観的な事象でやり取りしたほうが、建設的だと思います。

ここ数十件の文章は、
あほ、とか
金持ち・・・など、テレビ討論で顔出して言えませんよね。

管理費急騰の説明が実際になかったのであれば、
ネガキャンではなく事実なのでしょうから。
仮に入居予定の方がネガキャンして何かメリットあるのでしょうか。

あほ、ビンボーなどの発言された方が、実際にモデルルームに行って
販売会社の説明内容を匿名で書き込んだりしたほうが、
意味があると思います。

単に非難するのみでなく
是非、試みてください。

私は購入者です。

その上での発言ですが、管理費等のアナウンスは全くありません。

今決まっているのは３月内の内覧くらいです。

あと、値引きは一切行わないと、話がありました。

管理費に関しては、たらればで話しても意味がないので、そうなった時に考えます。

正直、あがるのであれば多少の不満はありますが、そこまで深刻には考えていません。

91＞＞の方
購入に際して大変参考になりました。
ありがとうございました。


私は、定価から200万円から500万円ぐらい安い値段が現在のマーケットに適合した金額だと考えております。
中古で下がったのを将来購入しに行きます。

そごう柏店は、撤退予定あるのでしょうか？

そごうなど近くにあるので価値が高いという説明を受けましたが、
購入後まもなく閉店されては、典型的な高値づかみになってしまうので
慎重になっています。

そごうが閉店すれば、柏の購買力が縮小していることが露呈し、
不動産価格は、劇的に下落すると思うのですが。

>92さん

竣工までは値引きはないでしょうが、それ以降は可能性はあると思います。

転売物件もでるでしょうし、その価格が相場を反映するのではないでしょうか。

今、売れ残っているのは低層階の北側が多いみたいです。

その辺は竣工後、値引きしてくるでしょう。

柏駅関連の再開発はデッキの修繕以外は全て中止みたいですね。
財政難自治体の悲しい末路って感じがします。
行政サービスの自治体格差も今後は重要な指標になりそうですね。

そごうの閉店はあるかもしれないですね。

柏に限らずですが。

ただ、そごうとカシワタワーの因果関係は薄い気がします。

そもそも、資産価値うんぬんを考慮するならカシワタワーに手を出さない方が良いでしょう。

もっと割りの良いマンションは多くある様な気がします。

このマンションは、柏に住みたい人が利便性等を考えて、選ぶマンションでしょう。

私の場合、柏が好きで永続的に住みたいので、その中で現状一番良いマンションとして購入しました。

最近のSUUMOに載ってる内廊下の完成予想図が、以前よりも高級そうに見えてしまうのは私だけでしょうか。

・・・別に！

柏は東の渋谷と言われますが、実際には東の立川って感じですね。でも若い人が多く、すごく活気があって良い街です。
街並みも船橋みたいには古臭くないし、市川や八幡みたいにごちゃごちゃしてなくて良いですよ。

そごうの閉店、私にもわからぬ！
また、そごう一つで、柏の街の価値が下がるとも思えん。
もしそごうが撤退したとしても、それによって駅周辺の不動産価値が下落するほど、
いち商業施設に影響力は無いのではないか？

単純に考えれば、わかる事だと思う。
ジーブヲ！

BY　◎イワマンえっくす！

えっ！なんで・・・

柏の駅前って船橋などより古臭いと思います。
そごうやビックカメラのビルは建替えの予定はないのですか？
図書館すら作れない現状では期待できないのでしょうか。

2009年　秋　千葉では移転ニーズ増。柏は撤退や減床が相次ぐ。

弊社発行の『オフィスマーケットレポート』によると、2009年6月期の「千葉」ゾーンの空室率は16.2％となり、
対前期（同年3月期）比 0.9ポイントの上昇となった。
ただし、賃料相場は下げ止まりつつあり、それに呼応するかのように企業の移転ニーズが多くなり始めている。
「柏」ゾーンの今期の空室率は、対前期比2.0ポイントの上昇を示し8.4％となった。
昨年と比較しても賃料水準がほぼ変わらない市況下、
コスト削減の移転が見込めないと判断した企業の撤退や減床が相次ぎ空室が増加した。
今後もこの傾向が続くと予想される。
各ゾーンとも、ビルオーナーにとって賃料の見直しを検討すべき時期にきているのかもしれない。

>>99
柏市民が柏のことを「東の渋谷」って言うのは自虐ネタですよ。

ヤンキーが多くて治安が悪いので自虐的にそう言ってるだけで、
本気で渋谷だとは思ってないです。

柏の若者相手の商売は燦々たる状況であるという新聞記事を読みました。
若者の街というイメージはあまりないですね。
茨城県民の渋谷というイメージはあります。

そんなイメージ全く無いですが。。
最近の買い物は柏の葉かおおたかです。

千代田線の社内に柏タワーの広告が出てました。

ただ残念なのは、
他のタワーマンションの広告と違って
高級感がまるでない
田舎の電車の中刷り広告みたいなものでした。

値段が高すぎて、売れ残ってしまい
販売期間が長すぎたので
広告費の予算なくなっちゃったのかな。

柏の葉、オオタカの森、柏などの周辺地域の方は主にどの辺に買い物に出かけているのでしょうか。

一度　常磐線柏駅以外でつくばエクスプレスの停車駅のショッピングセンターにいったら
ほとんどの方が柏駅のショッピングセンターに買い物に来ない、という現象は、発生しているのでしょうか。

それともTXの停車駅のショッピングセンターにいったものの
やはり柏駅周辺のほうが、買い物の満足感がある、ということになっているのでしょうか。

消費者の行動として柏周辺でのショッピングの魅力が低下し、
TXの各駅周辺のショッピングセンターにかなり
消費者が流れ込んでいるのでしょうか？

地元でお分かりになる方コメント頂けると助かります。

>>108
常磐線沿線住まいの人（柏界隈の人）は、柏、松戸、北千住辺りで買い物すると思います。
TX沿線住まいの人は、柏の葉、おおたかの森辺りで買い物すると思います。

それぞれで需要がありますから別にどちらかに偏っているという事はないと思います。

交通には不便です

↑どこの事言ってるの？

柏とおおたかの中間あたりに住んでいます。柏は滅多に買い物にいきません。子供がいると、特に幼児なので、新しいショッピングセンターの方がハード面で行きやすかったり、お店のターゲットにマッチしているからだと思います。柏はベビーカーで移動するにはキツい場所がけっこうあります。街自体がtx沿線に比べて古いのも、清潔感の面であまり好きではないです。残念ですが、柏のデパートなんかは、まず買い物に行く気になりません。

悪かったな。

荒らしは相手にしちゃ駄目ですよ。スルーで。

司工業のHPを見ると、9区画のうち4区画を医療系のテナントで埋めようとしてるみたいですね〜。

TXバス便住民さんの妬み僻みカキコ炸裂！って感じですかね

TXバス便住民なんているの？いないでしょ。

112>>さん

ありがとうございます。
こういう意見が聞きたかった。
参考にします。

柏に好んでショッピングに行く派、いかない派（どちらに行くか理由とともに明記お願いします。）
の意見お待ちしてます。

112の発言者です。柏をけなすようなつもりは全くなかったのですが、不快な思いをされてしまった方には、お詫びします。私としては、柏にはもっと魅力的な街になってほしい思いです。これからの再開発など、楽しみにもしているので。柏市民ですし。応援する気持ちはもちろんありありなのですが、現状の事実として112のコメントをさせていただきました。

柏駅前 10～20代、50～60代

柏の葉・おおたか 30～40代

基本的に住み分けできてますね

118＞＞さん

あんた、どっかの回し者？
ご意見お待ちしておりますって、何様のつもり？

高島屋やそごうに聞いてみれば。

地元民がどこに買い物いくか、聞いてどうするの？

何かとっても怪しい・・・

成りすましですね！”

スルーしましょう

>>120
すみわけじゃなくて、単に柏の葉・おおたかの森周辺が新興住宅地だから30代が多いと言うだけだと思うが…。

TX沿いは安くて買いやすいのが大きいと思うけど・・・
TXがJRをこえることは現在もこれから先もあり得ない

そして、あのあたりは昔何があったのか知っている？
知っていたら買わないかと・・・

柏市が今後利用者が減少してゆくのか、
（TX沿線と比較して開発のスピードが相対的に遅いのか、あまり進まないので商業ビル自体が老朽化し
　だれも寄りつかなくなっている傾向があるのか、
　
　それとも開発は恒常的に行われ、TX沿線などの街に比べて
　圧倒的に住みやすく、ショッピングの魅力が圧倒的にあるなどなど。）

それともTX沿線に柏駅周辺と比較して相対的に人口が集中してゆくのか
（例えば、開発したばかりなので街事態が新しく新鮮な感じがする）
（例えば、柏駅周辺の開発が停滞し、周辺の雑居ビルもどんどん空く傾向があり、
　埋まらない。しかし、TX沿線はどんどん人口が増加している。あるいは利用者が増加している。など。）

という視点は、不動産価値の推移を検討する上で当たり前のことだと思います。
もちろん、主観によることろも多いかも性れませんが、
地元の方の率直な意見伺うことができれば
参考になると思います。

マンション購入検討者です。
購入に際し大きな買い物になるわけですから
資産価値を気にするのは当然です。

街の発展性を気になされない方は、
例えば、最寄駅の乗降客数が減少し続けるような場合、
どのような視点で発展しない街を選択するのか
ご教示頂けると助かります。

今後の不動産価値の判断の際に参考にさせていただければと存じます。

常磐線は東京駅延伸が2013年に決定してるのでは？

http://space.geocities.jp/the_expert_of_sith/joubannsenn.html

そうするとJR柏駅周辺のリブームがまた起きる可能性が無い訳ではない。

ありがとうございます。
そのような情報大変参考になります。

124さん！
昔何があったか、是非おしえてください！

ここは都市部＝汚いという偏見を持った人がいるのですね。まだまだデパートのある駅はステータス高いです。
千葉県で言えば、千葉駅、柏駅、船橋駅、松戸駅ですか。。モールタイプの郊外型多目的ＳＣなら湾岸にかなわないっしょ。

１２０が言ってる年代の住み分けは個人の妄想？ それともソースあんの？

>>126
リンク先にも書かれていますが、
その話は基本的に宇都宮線の東京駅乗り入れがメインで、
常磐線は結局特急乗り入れでお茶を濁される予定です。

元々常磐線沿線は鉄道の空白地帯で競合交通機関が全くなく、
JRの独壇場だったのでやる気が全くないんでしょうね。
（特に緩行線のやる気のなさは異常レベル）

ただ、数々の伝説を生んだ常磐線/常磐緩行線の混雑具合も、
TX開通以降今や見る影もないぐらい空いてきているので、
何かやらないと乗降客はだだ下がりになるでしょうけど。

>>129

>>124ではないが、たしかその辺りは米軍基地跡地じゃなかったっけ？

テナント棟、出来上がってきましたね。

駅前のダブルデッキの工事が進んでいますが、完成は2年後ですね。
完成予想図がきれいで楽しみです。

132さん

ありがとうございました。
柏の葉公園の辺りが・・・って事ですかね？

柏の葉は米国基地じゃなくて日本陸軍ですよ
一部にガス工場もあったとかなかったとか

>>112
実際柏の街はおおたかにくらべてガラも悪いし
買えるもののレベルは大しておおたかと変わらないしで
どう考えてもこれからはおおたかの森の方が住むに値します

柏駅前はベビーカーを使う親子にとっては全くと言っていいほど魅力ないでしょうね
ベビーカー使っての買い物がとんでもなく不便だし、子供用品もほとんどない
一向にこれに関しては改善されないが、ほっとくとどんどん柏駅前に行く人減るよ

後映画館がしょぼいのもダメ。みんな柏駅前じゃなくおおたかに行ってる

おおたかも柏の葉もダサいでしょ、普通に
しゃれた１０代２０代はみんな柏駅と周辺のショップで買い物してるし

洒落た人は常磐線に住まないよ。
仕方なく柏
ここはそんな茨城県民の街だと思うなー

現実をちゃんと見よ

街を自ら歩こう

乗降客数（一日平均）


JR柏　124000人＋東武柏140000人→264000人/日



TX柏の葉　10100人　　　

TXおおたかの森　26900人



例えくさってもターミナル駅

街の活力が違うわけだよねｗ
TXが逆立ちしてもかなう訳ない

東武とJRの客は被ってるでしょ。
最近の柏は良いニュースがありませんね。
聞こえてくるのは財政難の話と柏の葉絡みの実態のない提灯話だけ。
豊四季団地の建替えなども東大のデータ取りモルモット予算をつけてもらっても
順調ではないようですね。

ここは後何部屋ぐらい残ってますか？値引きはありますかね？

公式HPによれば、販売戸数24戸となっているので、だいたいこれくらい残ってるのでは。
値引きはまだ無いと思います。

まだ完成もしていませんし
入居も３ヶ月先です
値引きはしばらくは無いと思いますよ

もし正確に残り24戸だとかなりの売れ残りですね。駅前再開発にしては珍しいのでは。逆に売り切るためには今から値びかなくては。

190で24しか残ってないなら値引きなんかしないでしょー

大和の財務は相当強固だし、下げてまで売り急ぐ理由が何一つない

税金入れてるから下げませんよ。
事業計画通りに粘って売りぬきます。
下手なことをすると議会で追及されます。

税金って何ですか？
詳しく知りたいです。

>>149
ここは元料亭の土地をそのまま買い受けたものなので、
税金はおろか地主様すらいない物件ですが？

税金入ってますよ。

>>152
その根拠を明らかにして頂けますか。

税金　具体的に何がはいているのですか。

税金が入っていて内容が分からないのは納税者からしたら
不自然ですよ。
税金取られる時は、資料出せ、と言われながら
その使い道はふにゃふにゃじゃ～。

納税者がそんなに努力しなくても
分かるくらいでちょうど良いと思いますが、
私は税金は払っていますが、内容が全く分かりません。

ご教示頂けますか？



そういえば、テレビタックルでも公約でも民主党は公務員の人件費20％カット、公務員改革、天下り完全廃止で
みんな選挙受かったのに

なんですぐにやらないのかな～。

事業仕分けで7割かた不要と指摘しておきながら、そのほとんどが残されているのはなぜか？

詐欺罪にならないのかな。

財源がなくて政策打てないのはわかるけど
公務員改革にカネなんていらないのにな～
是非民主党のご子息が通われている小学生のご子息がいらっしゃいましたら

学校でPTAの前で、小学生の前で真っ先に実現すると言っていたことをやらない理由を小学生にも分かるように説明してほしい。

税金の内容　教えて頂けますか？
内容是非知りたいです。

めっちゃ粘○の方が住み着いてるみたいだね

152>>さん

税金てなんですか？
納税者として是非内容知りたいです。

柏タワーも含めた整備に対する税金ね。
http://www.toshisaisei.go.jp/04toushi/chiba/kashiwa/02.html

ありがとうございます。

とすれば、柏タワーの購入者は、
周辺が自己負担以外で便利になるわけですから
経済的にはお得なのかもしれませんね。

ヨーカドービューは素敵ですよね

イトーヨーカドーの品ぞろえ、や購買満足度などはどうでしょうか。

名前は立派だけど
果物など鮮度が落ちたものを平気で販売しているようなところだと困るので
地元の方の意見伺いたいですね。

客足などどのような印象でしょうか。
結構込んでいて繁盛しているのか、
客足が落ち込んでいて商品力も低下しているのか、など

刺身、生鮮食料品など鮮度落ちているとかなり危険です。

例えば、利用者の方は、ご自分のお友達に自信をもってお勧めできるような感じでしょうか。
それとも紹介できない感じでしょうか。


吉祥寺で伊勢丹が撤退してしまったこともあるので・・・。

柏そごうは時間の問題でしょう。

食料品は、高島屋で買ってますが、良いですよ。
ヨーカドーも特に問題は感じません。

そごうはずっとこのままなんじゃん？

コスト意識の高いiyグループに入っても依然として撤退しないところを見ると。。

このまま閑古鳥百貨店か

で、>>151はどこにいった？

>>158

再開発のための歩道整備に土地を無条件貸与してるからむしろ逆ザヤ。
しかもその歩道の維持は管理費から捻出されるんだぜ…。

それで容積率を特例で上げてもらって
タワーが成立っているのだから
それはそれで構わない気がしますけどね。

>>161さん
イトーヨーカドーはやっぱしイトーヨーカドーです。
ただ比較的新しい郊外にある店と違って
売り場面積に制限があるので取り扱っている品は
少し少なめかも知れません。
　
混雑具合なのですが食品売り場については
最近長崎屋がドンキホーテになってしまい
生鮮系がほぼ無くなった事もあり
結構混んでいます。
上の階の衣料品等については。。。ですけれど
それはどこのイトーヨーカドーも一緒ですね。

それと食品で言うとそごうはいつまであるか
分からないというのが正直な印象なのですが
二番街にある地元系の京北スーパーは結構いい品が揃っています。
それと高島屋の地下をミックスすると結構いいと思いますよ。

非常に参考になりました。

コメントから受ける感じは
比較的良い環境ととらえました。

なくなったら地元スーパーを利用します。


そごう、イトーヨーカドー亡くなったら
不動産は下がるでしょうね。

貴重なコメント
ありがとうございました。

ヨーカドーが亡くなったら、
そんな説明聞いていないって、訴えてやる！

値引もしないで売れ残って、管理費上がって、
説明していないって、訴えてやる！

・・・か・・・い・・・き・・・ん・・・
ですかね？


でも6か条が生きてるよ！





気をつけてね！！

購入時点ではそごう、ヨーカドーはあるので

非常に便利、クオリティーーが高いということで、
値下げしないということだと思いますが、

XX年以内にそごうなどがなくなったら
条件付で購入価格を下げてもらえればフェアーなんですけどね。

もちろんなくなってほしい、とは思いませんが、
ただ、近い将来そごうなどなくなる可能性があるのに値下げしないで
購入価格に付加価値としてのっかっている点は、
まったく理解できませんね。

そんなに近隣の施設の付加価値をアピールするなら
購入者は、将来にわたって所有しつづけるのだから
施設がなくなったら価値は当然下がります。

購入価格は購入時点で確定してしまい、
周辺の価値下落要因は所有者が100％抱え込むのはフェアーじゃないですよね。
だから織り込んで値下げするなら分かりますが、
値下げを織り込まれていないのにもかかわらず、
購入後に不動産の下落要素が予測されるから困るんですよね。


バブルだったら分かりますが、
デフレなんですけど、今。

デフレ時代に不動産価格下げなくて
いつ購入者はメリットを享受できるのか？

173さん>>
の発言は、

有権者が公務員改革を実現するということで政権とった
民主党が、政権とった後に
やっぱり公務員改革、天下り全廃政策は、
やーらない、
といわれた有権者みたいな話だね。

あと
最近年金改革のニュースで、
（当初、年金は
　納税者の老後を保障するためのものということだったと思いますが。）
定年があるのはおかしいので、高齢者に働いてもらわないとこまる、
的な発言がありました。


いつの間にか、納税者で貧乏人は、死ぬまで働け、ということか？

年金で普通の暮らしはできるが
さらに働きたい人は働いたらよいと思います。

保険料負担者に役人の天下り先の大赤字のしりぬぐいさせるために
高齢でも働かなければならないとは、
本当に、余計なお世話だ。
保険料負担者は誰一人としてそんなこと頼んだ覚えはない。

保険料負担者が、損失を発生させた関係者のしりぬぐいするのではなくて
損害を与えた関係者が死ぬまで働いて保険料負担者に貢献すべきではないのか？

御自分で削除していただけませんか？
最初の「有権者」以降読む気にもなれません。

ただちに公務員改革、天下り全廃の公約をを掲げて選挙で大きく勝って
政権交代が実現したが、

民主党が政権取得後に公務員改革、天下り全廃の政策を
に手をつけずに実現していないのは事実だが、
この掲示板とは関係ない話だ。

削除すべきだと思います。

つーか、ぐだぐだ能書き垂れる前に貧乏人は素直にバス便物件に住めよ

相変わらず、価格が下がっていないみたいですね。

この間柏に行ったら
段差が結構ありますね。
駅周辺ですが。

柏タワー
SUMOに載ってました。
ほんの一行だけ。

つくばエクスプレスの周辺のマンションは圧倒的に立派な広告でてました。
ずいぶん違うなー。

>>179さん
最近の首都圏版のSUUMOには載ってないですね。
千葉・茨城版には毎週載ってますけど。。

昨日東京のコンビニで手に取ったものに
常磐線沿線の中の柏駅にエクセルで1行程（高さ1センチ程度の行で）のっていたのですが。

価格が高くて　いまだに売れていないので
たしか、第5次だか、6次販売とか非常に小さい字で書いてありました。

9割捌けてるのに全然売れてないって…w 言いがかりも甚だしいな

9割も売れているのですか。
失礼しました。

値下げがないのですから
付加価値が極めて高いのでしょうから
今月中には完売してしまいますね。


まだ、この物件が持っている収益価値が、
現在の販売価格と私が柏周辺を分析した価格と
まだ著しく乖離しているので
損してしまう。

残念。

駅前タワーで２４戸も残ってるのは異常

柏駅前自体にもう魅力なんて感じてないんだろうなあ

どこをどう計算しても9割も売れてないね。
計算弱そうですね

190－24＝166

166÷190×100＝87.4％

まぁ、ざっくり9割ですね

中を見たら恐らく今残っている部屋も売れますよ！
建築で関わっている方が言ってました
やはりこの辺じゃ一番良いマンションみたいです
あの値段じゃ私は手がでません

うん、立地考えれば普通に安いよ。十年に一度の物件。船橋北口のプラウドと同じだね。

糞ショボイ柏駅前にしては高すぎる。
柏駅前に最早魅力はないよ

柏の人って何かにつけて柏を過大評価する傾向あるよね
それだけならまだしもそれで松戸とか茨城叩き始めるし

コンプレックスがあるんでしょうね。
この物件は中古に出ると安く買えると思いますよ

柏コンプの塊みたいな人がずっと居座ってますねｗ

某掲示板では有名なヒトですね 笑
いつもいつもご苦労様です

よくダイワのタワーなんて買うよな。
それだけで買う気失せる

だったら買わなければいい
それだけのことです 笑
どっかいいところを購入されると
いいと思いますよ

この物件は柏と言う土地にどれだけ愛着を持ってるかで大きく評価に差が出る物件ですよね。

単純に城東地区で物件を探して流れ着いた人であれば、
周辺物件との坪単価の差額を見て「高すぎる！」と思うでしょうし、
地元民で柏と言う土地柄に強い愛着があれば、
「憧れの柏駅前に、ランドマークタワーが！」と歓喜するでしょうし。

市場の目線から見る資産価値と言う観点からは割高なんでしょうけど、
永住する人にとってはそれ以上の価値なんだろうなあ、とは思います。

良くも悪くも柏と言う街の独自性のなせる業なのかもしれませんけど。

私は柏出身で、都内含め数箇所に暮したんですが
やっぱり柏って結構いい所ですよ。車所有を前提なら更に。　

その特徴は、衣食住を全部近隣で賄うことができる
駅周辺、モラージュ、柏の葉、郊外大型店舗も選べ、都心にも行ける。
何かが欲しい時に、あちこち行けるのが魅力。

これは生活スタイルにもよりますが、都内で暮して以外と不便に感じることがあったので
余計にそう思うんです。
まあちなみ私なんかは府中とか厚木に住んだ時、この街は暮しやすいなんて
思ったクチなんで、都心に憧れ的な人には向かないかもしれませんが・・・

柏駅前の将来ですが、まずはそごうやビックカメラと丸井辺りのビルでも
思い切って建て直してくれるといいんだけど、難しいな。

常磐線沿線で衣食住がとりあえず近辺で済ませられるレベルであれば、
駅周辺でもここよりも坪単価が安い南千住や亀有、金町辺りも候補に上げても良いと思います。
（北千住で徒歩10分ぐらいの築浅物件なら上記の街と同じぐらい安いんですけど駅遠ですね…）

このあたりまで都心部に近づければ物理距離も少ないので、
様々な所に安価に電車で移動できますから車の維持が不要になりますし、
時間を金で買う形ですが通勤時間の短縮などはメリットは大きいですね。
資金が豊かな23区の方が行政からの支援が何かと得られますし。

もちろん地縁や好みがあるので一概に上記が正しいとは言えませんけど。
個人的には「東の渋谷」と自称しちゃうあの猥雑さが好みなんですが…。

若い人の活気は千葉随一ですね。
年寄り世代も入れたら船橋のが格上なのかもしれないけど

取手や土浦を見ればわかりますが
TXの影響もあり柏は年々人が少なくなっています。
そごうもそう長くはないでしょう。