一条工務店　上棟

>>61 名無しさん
どうせアパートの期限とか通学とかゴネるんだろうな

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>>61 名無しさん
>2～3月に引き渡しの物件
忙しくて手抜きになる

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海外の物を真似するだけでは駄目。
高温多雨の日本、屋根から施工する在来軸組工法にするのが良い。

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土台と柱無いと屋根は乗りませんが…
あと、ルーフィングまでの日数は軸組の方が圧倒的に長いです。
現実を見た方が良いですよ。

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>>63 匿名さん
忙しいのは不動産屋。
施工業者は、以外とのんびりしてるよ。

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>>65 匿名さん

圧倒的w

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上棟についてはルーフィングも含め一日で軸組は終わる。
ブルーのカバーで周りを囲ってるから、通気は良くて雨風の影響は受けにくい。
ツーバイの問題は屋根の前に壁や床がついて、通気性が悪い(気密状態)状態で雨が入ってくること。
その後に上棟だから乾燥しない。壁さえなければ多少の豪雨でも乾き易いのにね。つくづく日本には合わない工法だ。
でも最近の韓国や中国の木造住宅では主流の工法らしいよ。気候の差だろうか。

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木口からは吸湿し易いですが木端、木表、木裏からは余り吸収しません。
そのため木材が完全に乾くには数年かかります。
木口さえ濡れないようにすればほとんど吸湿しません。
土台、柱だけの時は濡れてもほぼ影響しません、乾かせば良い。
木材が水を吸うと問題になるのは膨張率が異なるからです。
立木方向に比べて巾方向は10倍の膨張率です。
合板は薄い木材を交互に貼り合わせて有ります濡れるとそれぞれの薄い木材の縦横が異なった膨張します、巾方向は10倍膨張しますから無理な応力が生じて歪ます、濡れた合板がベコベコになる理由です。
膨張の力は強いですから接着剤を剥がすか木材を破壊する事になります。
在来軸組は木口から吸わせなければ良い、神社などの垂木等の木口が塗装されてるのは吸わせないためです。
住宅等では木口から吸わせないために鼻隠しを施工します。
何十年の寿命が有るこけら葺き（板葺）の屋根が有る位ですから木材だから駄目ではなく使い方次第です。
鎧張りの板材外壁も木口を濡らさないようして何十年も寿命が有る。
https://arbre-d.sakura.ne.jp/blog/2016/01/19/post-0-379/#more-6797

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>>68 名無しさん
一日で終わるって犬小屋？
通常在来はルーフィングまで頑張って3日。
2日でできるのはデザインの簡単な安物住宅。

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クレーンが有るからかかっても棟上げを余裕で1日。
バラ板の野地板でもルーフィングまで余裕で1日。
時間がかかっていたら商売にならない。
棟上げに人数を多く投入するのは速くルーフィング迄終わらせるため。
クレーン代も高いからね。

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>>70 匿名さん

屋根のルーフィングまでならそんなにかからんよ。
どこの手ぬき業者だよ？
一日で上棟、直後から屋根のルーフィング。それをやらないと当然雨漏りするわ。

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近所で大手他社ツーバイを建築中ですが、入梅に上棟してまだ屋根が付きません。
かなり大きな建物なので時間がかかるのもあるけど、ほとんどの日が雨天休工。
ブルーシートをかけても雨の重さでたわんで効果なし。一階の床はプール状態で
変色しています。梅雨時のツーバイの上棟ってどうなのでしょう？

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土方（大工）殺すにゃ刃物はいらぬ、雨の三日も降ればよい。
少し前までの建築現場は雨が降ると滑って危険なので雨天工事中止が常識。
軸組の最初に屋根施工が理に適ってる。
大工は日程を工夫して雨の日に出来る仕事をする。

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ユニット式のメーカーだとこんなびしょびしょにはならないのですか？

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一条は正確にはツーバイではなくてユニット式でないかな？

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1日で上棟するなんてすごいな！
単純な形のつまらない建物作ってるんだな！

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上棟で日をまたぐ工法は、今の日本には不向きなんですね
パナホームも二日掛かりますね

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凄い映像だな。
デメリットしかないだろ。
我慢するぐらいなら、他に頼むわ。
セキスイハイムとか。

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安全のために床を貼るのは昔と違うようです。
https://iesaku.com/house-building-completion-framework
＞④～⑩の工程を1日で完了させるので、上棟日の段取りが狂うと、大工さん達が殺気立つことがあります。
④1階柱の施工
⑩屋根の野地板の施工

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せめて壁が無ければ水はけが良くなる。

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下手にシートで養生すると蒸れてカビ易くなるそうです。

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在来は多少濡れてもすぐに乾くけど
ツーバイのパネルに水入ったらどうしようもない

昔の話だが、セキスイハイムのツーバイは水濡れでダメージ受けると言って雨養生してた
今もやってるかは知らないが

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壁のグラスウールは浸水するとかなり上まで毛細管現象で水を吸い上げるそうです。

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ツーバイは湿度の低い欧州や北米生まれの工法だからね。日本の高温多湿な気候には合わない。気候も年々悪くなってるし。ローコストメーカーは、工期優先だから天候や乾燥まで考慮しない。

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>>84 匿名さん
在来工法のグラスウールの施工は屋根が出来てから

しかしツーバイは
ヤバイね

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一条だけの問題じゃないって事か。
やはりツーバイを選んだのが問題。

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>>85 名無しさん
欧州うまれ？
在来信者って適当な知識でツーバイ否定してるの？

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>>88 匿名さん

何言ってもこの一条の家が酷いことはまちがいないでしょう？

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>>89 名無しさん

それは同意するが、もしこれがゲリラ豪雨のときの動画だったら？
ルーフィング前にやられたら作業中止せざるを得ないが？

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>>86 匿名さん

ツーバイの断熱も屋根ができてからなんですが…

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>>91 匿名さん

一条スレなんですが

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>>90 匿名さん

もし一条がウチはコスパ重視のローコストだって普段から言ってれば、ある程度はわからんでもないが、上にもあったが性能だか真面目だか言っててコレかよと思うと残念でならない。

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>>90 匿名さん

ゲリラ豪雨ならなんなの？

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建築の仕事しています。
ツーバイは工法が問題ではなく屋根ルーフィング前の工程の途中で雨に濡れると良くないだけです。
材料コスト、施工コストは在来よりも高いです。
構造用合板は多少の雨ならば大丈夫な規格の物を使っていますので多少濡れても問題ありません。
ただ反りが出るくらい濡れてしまうと交換になります。
あとは水分量を計測して作業を進めますが、その分リスクも有りますので私は余裕を持った施工見積りしています。
どうしても壁面のパネルを取り付けてから屋根施工になりますので数日間は雨に濡れたく無い期間がありますので天気予報の確認と雨養生をしっかりとしています。
一部業者で雨養生に無頓着な業者も確かに居ます。
ハズレ業者を引かないようにか気をつけるしか有りません。
一条では有りませんが大手ハウスメーカーみたいに2日で屋根ルーフィングまで終わる工法でしたら安心かと思います。

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>>88 匿名さん

あ、韓国起源だっけ？
すまん、すまん。

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>>92 通りがかりさん
ではツーバイの話はスレ違いで！
パネル工法ですやん！

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>>94 匿名さん
15時まで作業したところでゲリラ豪雨、ルーフィング作業ができない、さあどうする！？

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やはり枠組壁構法の問題じゃないか。
日本の気候には合ってない。韓国起源なら尚更だ。

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>>96 名無しさん
ネトウヨって25時間くらい韓国のことばかり考えてるのか？
俺はツーバイの肩持ちじゃなくて日本最高と思考停止しているお前らが気持ち悪いと思うだけだ。

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>>99 名無しさん
韓国起源をネタにするなんて、軸組側の品位を落としてどうするw

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>>98 匿名さん

…屁理屈な、言い訳見っともない。

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韓国起源はツーバイ支持者が主張してるんだよ。

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>>102 匿名さん

いやいやw
在来でもツーバイでも十分にありえるぜ？

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>>104 匿名さん

あのさ、十分にありえる？ゲリラ豪雨？お客にそんな言い訳言って、ちゃんと納得してもらえると思う？ 気分悪く思わないと思う？ちゃんと客の気持ちも考えんとな。仕事を舐めすぎだな。

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>>105 匿名さん
言い訳する立場にないし、現実を話しているだけだが？

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>>105 匿名さん

確かにあの家は予測できないゲリラ豪雨だなんだのって言い訳しても客は納得できないよな。 ゲリラ豪雨かどうかなんて客には全く関係ないね。

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一条のスレで、この建物は三階建てのファミーユだとありました。
となると、軸組のはずで既に屋根が付いていると思いますが？

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>>107 匿名さん

ほえー偉いもんだなぁじゃあどうすれば満足ですかお客様？

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>>109 匿名さん

屋根を先に付ければええやん（笑）

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ここまで濡れると、パキパキ音でストレス抱えそうですね
かわいそうに

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>>108 匿名さん
ファミーユもツーバイ(Ｉ-ＨＥＡＤ構法)だよ。
軸組なんて嘘八百。

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>>110 通りがかりさん

先にってどの段階？

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>>112 名無しさん

嘘言っちゃならねえ、iheadは軸組ベースだろが！

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>>109 匿名さん

そうだなぁ、とりあえず君がこのスレからいなくなってくれ。

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>>115 匿名さん
つまり例えば、ゲリラ豪雨になって何もできない状態になったら職人は去れと。
次善の策を共に考えるのは施主には必要ないと？
ゲリラ豪雨で建材が濡れた、交換してほしいが金は出さない、こう？
施主だから業者を責めていいってスタンスはどうよ？
いい気分はしない、そりゃ職人もそうだろうよ。
だが、予測不能な自然現象にはどうにもたちうちできないだろ。
それをどう捉えるか聞いてんだよ。

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この家壁の中カビだらけ確定だろうね
合板も本来の強度無くそのうち反ってくるだろうね
もうダメだな

一条ならセゾンにしておけばよかったのに

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>>116 匿名さん

あのよ、自分が無茶苦茶なこと言ってるの気付いてる？誰の立場で言ってるのよ？極論言ってどうしょうもないって言い訳されても冷笑しかでんわな。

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>>116 匿名さん

何故この人は職人の気持ちや立場を気にするんだろう？ もしこの人が職人や家を建てる側の立場なら、私はこの人には頼みたくないな。

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>>116 匿名さん

ゲリラ豪雨って何年も前からあると思うんだけど、それに対して何も対策してないの？『自然現象だから仕方ない。交換して欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だから職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』ってことが普通だと思うの？

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>>120 匿名さん
対応できないからゲリラ豪雨って名前。
では対応として上棟日をずらすとした場合、金銭補償はするか？施主として。
しないならそれも含めた価格設定されても文句言わないよな？

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>>121 匿名さん
対応できないけれど、時期的に今頃なら予測はできるのでは？備えということで養生して、作業を終えるってのは無理なことなのですか？映像では、施主さんしかその場にいないようで、大工さんの作業後の映像って捉えました。

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>>121 匿名さん

うちは上棟ずらしてくれましたよ。もちろんそんなカネカネ言わずに。

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>>121 匿名さん

腕の悪い、人気のない職人にありがちなセリフだよね

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>>122 通りがかりさん
映像の話は別の問題。
養生しないで帰ったように見えるしな。

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>>125 匿名さん
論点がずれて失礼しました。

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>>123 匿名さん
サービスや良心でHMは動いていないですが？

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>>127 匿名さん
本当に利巧な人は最終的にどっちがリスク少ないか、自社の利益になるかわかっているんです。

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>>128 匿名さん

確かにこの画像なんかも大きなダメージありそうですね。現場の愚かな行動、判断が会社に迷惑かける。

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>>128 匿名さん
そりゃそうだろ。
では動画の会社は利口ではないわけだ。

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>>130 匿名さん

とうぜん、上棟延期したけりゃ金払えとか、職人の気分がどうとか、そう言う姿勢もね。

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利口でないのは上にある『自然現象だから仕方ない。交換して欲しいなら金出せ。施主のあんたも気分悪いかもしれたいが職人のオレも気分悪いわ。施主のアンタも次善の策を考えるべきで、施主だから職人のオレを責めるスタンスはどうよ？』って姿勢のことだよね。

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>>132 匿名さん
起こってしまった自然現象に対して責任はないだろ。
あるか？

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>>131 匿名さん
わざと曲解するのもどうかと思うぞ。
俺は職人ではないが、仕事をしていただく方への感謝と配慮は必要だと考える。
それは間違いか？

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注文住宅は施主に全ての責任が有る。
屋根を先に施工しない工法を選択した施主に責任が有る。
ツーバイ系で完全な雨養生を望むなら請負契約時に契約書に記載するべきです。
請負側も雨養生分の手間を多くみて請負額を決めるはずです。

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不動産業界は、あまり住む人や施主の事は考えず、
収益や人手不足なので労働者に対するケアのが重要なんだろう。
アフターも期待できない。お金になるなら湧いてくる。
その典型がレオ?レス。ダ?ワも問題出てきたし。信用できない業界だ。

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こんな事例もあるみたいです。
一条に限りませんが…
https://www.smarthouse2.com/?p=12594

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防虫網の施工を怠った一条がお粗末だっただけ、解決済みの過去の事柄。

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>>136 匿名さん

その伏せ字じゃレオハウスがかわいそう
レ○パレスにしましょう

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>>136 匿名さん

そういう捉え方してんだー
性根ねじ曲がりすぎ。

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>>138 匿名さん
新しく建てる人は対策されるが
すでに建てた人へのケアは無い

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>>140 匿名さん
新聞に書いてあったんだけどね。
すみません。

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>>142 匿名さん

新聞に施主のこと考えない業界だと？

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>>141
何時も出鱈目のレス。
https://www.smarthouse2.com/?p=14047
＞ネズミ・コウモリ問題
＞一条工務店が引き渡し済物件を含めた全住宅に対策をすることを決定

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住宅はクレーム産業　売って、逃げる。

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>>144 匿名さん

担当営業さんは、引き渡した全住宅を無料で補修したと言ってました。

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>>134 匿名さん

君の主張は支離滅裂で薄っぺらい。

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どんなに問題の論点をずらしたり、ゲリラ豪雨だ嫌ならもっと金よこせだのあーだこーだ言い訳したって、この一条工務店の上棟が酷すぎることは事実。

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>>147 匿名さん

例えば？

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一条だけの問題ではない。
屋根を先に施工しない工法の問題。
手間がかかる割にブルーシート雨養生は役に立たない。
濡れても僅かなら問題は無い、どの位濡れたら問題かは把握出来ない、水分計で計測しても駄目か良いかは分からない。
工程を決める人にすれば濡れるのは他人の家で濡れても問題にならない事が多い。
雨は何時降るか分からない、分からないから養生など面倒な事はしない。
下手な養生をすれば蒸れてカビを誘発する、養生が仇になる。

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>>149 匿名さん

自分で気付くべき。自分の投稿読み返してみ。

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>>149 匿名さん

148さんには同意？

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>>151 匿名さん
いや、読解力にもよるだろ？

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>>152 匿名さん
酷すぎるかは状況次第だと言ってるだろ。
マスコミの切り取りと同じことされてない保証がない。
一条関係者ではないが、これだけを見て判断するのはゲリラ豪雨がある限り早計。
仮にゲリラ豪雨で屋根養生すらできない場合も考えられるのは屁理屈でもなんでもない現実。
この動画は違う可能性が高いけどね。
情報は一面だけ見るのはどうかと思うが？

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ネズミ･コウモリ問題は一条の仕様(面材の外側に断熱材)が原因ですか？ブログではどこの家でもなる可能性ありと書かれていますが、断熱材が面材の内側なら食い破られない気もします。

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一条って、施工数が多いから評判高いんだと思ってた。
施工数が多い分、ハズレの数も多いとちゃうの？

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>>155
断熱材は2次的な物。
隙間が有るから蝙蝠等が巣を作る。
「蝙蝠　家」で検索すれば分かる。

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>>156
評判高いから施工数が増えた。

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>>156 匿名さん
10年ほど前はそれほど悪い話は聞かなかったが、最近は雑みたいだよ

同時着工数を大幅に増やさないと言ってるものの増えてるのは事実だし
結局は棟数増えて質下がってるのでしょうね

もう少し落ち着いてから頼む方が良いだろうね

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この家今どうなってるか知ってる人いないの？
動画投稿から1ヶ月経ってんじゃん。

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一条の合板は、雨に濡れても乾けば大丈夫。
極端な話、水に何日か浸かってても乾けば大丈夫と営業から説明ありましたよ。

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