プレミスト船橋塚田ってどうですか？

子供達の飛び出しなどを防ぐためには縁石などでなくガードレールをきっちりつけるか信号機付きの横断歩道をつけるか、はっきりさせた方がいいように思います。すっきりして見た目にはとてもいいんですけど安全面では確かに少し不安。

賃貸によくある1Fのコンビニにいくみたいな感覚であのスーパーに行けるのはすげーな

>>5151 周辺住民さん

現状そこまでするのは違和感ありますが。

とりあえず、色んな意見があるということですよね。
マンション住民であろうと周辺住民であろうと、個人個人の思いつきで市にクレームし、市が動くような案件でないことは明らかです。
そもそも開発時点で安全性と利便性のバランスを検討した形が現状なのでは。

しかし縁石に関しては歩行者(つまり殆どはマンションの住民ですね)の安全面を検討した形にもかかわらず、当人たちにその意識が全くないというのは、地域の差ですかね。

横断歩道は車の通行を妨げる要因となり、これをスーパーとマンションの出入口付近に作るというのもゆくゆくは自ら(大人というよりも子供たちですね)事故リスクを高める可能性につながるとは当人が考えないのかなと、私は思います。

まぁとりあえずフォルテが完全オープンし、マンション住民が数百人と増えたときに改めて考えてみては？

素朴な疑問なのですが、
横断歩道を設置することで、事故リスクが高まるっていう理屈はどういうことなのでしょうか？
そこを人が渡りやすいからでしょうか。
横断歩道がある分、注視すると思うのですが(自分でも運転します)

また、マンションとスーパーの間の道って、そんなに交通量多くないですよね。むしろ少ないくらい。
スーパー利用者で増えるかもですが、マンション脇入口のとこまで駐車場の入口伸びてないですし、横断歩道によって、通行妨げられますかね？

入居者が増えたら、またこんな議論になるのかもですね。

>>5151 周辺住民さん
今でさえ狭いのにガードレールなんてつけられるわけないでしょ。。。

>>5154 通りがかりさん
横断歩道は近くにあるんだから、そこを渡ればいいのでは？便利になるから横断歩道作ってほしい、とか言うのやめませんか？

>>5154 通りがかりさん

一般論で、出入口付近に横断歩道ができると危ないのはわかりますか？
ですからこちらのマンションの出入口を出て左のスーパーの車出入口付近は論外ですよね？

あなたがおっしゃるのはマンション入口前の縁石を無くして横断歩道を設置するということですよね？

現状で飛び出しを防ぐ、あるいは車の侵入を防ぐ意味で縁石があるわけですよね？
横断歩道ができたら歩行者が優先になるため、大人であっても左右も見ずに飛び出す人がいるかもしれません。

ドライバーからすれば歩道を歩く人を事前に認識するのは容易ですが、入り口から出てくる人を認識するのは近づいてからになります。しかも近くにはスーパーの出入口があるので、ドライバーからすればそっちに注意が行ってマンションから出てくる人に気が行かないこともありますよね。
そういう状況で入り口から左右も見ずに飛び出して来られることがあれば、大人だろうと子供だろうと事故の可能性は高くなると思いませんか？子供なら尚更飛び出すと思いますよ。

ここまで言っても事故のリスクは高くならないと言い切れますか？

マンション入り口を出て右に10メートル程度は歩いた所からなら検討の余地があると思いますが。

いずれにしても、フォルテが完全オープンし、マンション住民が増えてみないと見えないものがあるのでは？

たぶん前提が異なるせいだと思うのですが、現状の横断歩道の位置だと、横断歩道を使わずに横断する人が多く出るのは容易に想像できますよね？
だったら、無作為に渡られるよりも、入口から10メートルずれたところに横断歩道作った方が、車の面から見ても安心だと思うんですけどね。
まぁ、リスクの捉え方は人それぞれですから。

便利になるから横断歩道っていう考えはやめた方がいいというのは、意味不明ですね。利便性・安全面が確保できるなら、必要なことだと思いますが。

>>5158 通りがかりさん

その通りです。
安全性と利便性が両立すれば必要だと思いますよ。

最初そういう話もなくマンションの人の利便性だけのための、マンション出入口前の縁石が邪魔、子供の教育のために横断歩道つける、そういったクレームを個別で市に訴えましょう的な煽動する流れになっていたので、違和感を感じた話です。

>>5159 匿名さん
さすがに煽動してたようには見えませんでしたよ。
クレームなんかでもなくて、マンション住民や検討者が掲示板で「こうだったらいいのに」って言ってるだけでしょ。認識にすこし思い過ごしがありますよ。

塚田駅西口の道路も、横断歩道まで行かずに道を渡る人がいますよね。
あれと同じで、横断歩道まで行くのが面倒な人は、自己責任で渡ればいいだけの話では…？

>>5160 マンション掲示板さん

『こうだったらいいのに』ではなくて、実際に市にかけあうとかいう話になってましたよね？『わたしもー』、みたいな流れになってましたよね。

お言葉を返すようですが、マンションの出入口はフォルテのためにあって、だから車の通行を停めてでもフォルテ入口に最短で堂々と歩けるように周りが合わせるべきだという認識の方が思い過ごしだと思いますよ。

あなたたちが手を加えようとしている場所は、マンションのためのものではなくて、市民皆が使用する公共の場所ですよ。
自分本意な発想で市に掛け合われても迷惑ですし、不快です。それをクレームと言ってます。
公共の場所に手を加えたいのであれば、然るべき手順を踏んでくださいね。

>>5161 ご近所さん

自己責任でどうぞといいたいですが、自分勝手な意見が目に余ったので反論しています。

子供が多いマンションですよね。
手を加えないと危険な状況であれば、手を加えるべきだとは思います。

>>5162 匿名さん
あなたは市の職員か市長なのかな？
市に掛け合うこと自体は市民の権利でしょ？それをあなたが侵害する権利あるのかな？
それとも、この辺りにはあなたが不快に思う事はしてはいけない不文律でもあるのかな？
市の対応が大変になると思うならそれは余計なお世話でしょ。何のために住民税払ってると思ってんのかって話になりますけどね。

>>5158 通りがかりさん
近くに横断歩道あるので、そこに行って渡ればいいだけでしょ？そんなに歩くの嫌なの？横断歩道使わずに横断して事故したら、自己責任でしょ。

横断歩道じゃない道を横断する人が多いから、横断歩道を新設してほしいってのは横暴ですよね。
「ちゃんと今ある横断歩道を渡ってください」って言われて終わり。

>>5164 マンション住民さん
普通に考えて、引っ越してきて不便だから横断歩道つけろって市に掛け合うのは普通じゃないと思いますけどね。
掛け合うのは自由ですし、第三者が止められるものでもありませんが、いい大人(ですよね？)なんだからそれは止めといたら？という話だと思います。
だって完全に自分達のことしか考えてないんですもん。。

>>5167 匿名さん
ふつうに考えて、自分達の安全と利便性のために要望するのは不自然じゃないでしょ。実際に作るべきかどうかは市など、判断する側が判断することになるでしょうけど。

そもそも横断歩道できたら誰が損するの…？
検討者や住民でないなら、自分達と関係ない場所に横断歩道が出来ることがなんでそんなに気に食わないのか。要望すら不快だとか…謎すぎます。

>>5164 マンション住民さん
住民税払ってるのはあなただけではないですよ。
勘違い甚だしい。

いるんでるよね。こういう自己中心的な
人。

>>5168 マンション掲示板さん
横断歩道が増えるほど、事故の確率が多くなるので特する事はないです。
車の渋滞が起き、いらいらする人も増えて更に事故の確率が高くなるだけです。

布団干しの次は横断歩道論争か。ここ100くらいのレスはまとめて削除した方がいい。

横断歩道つけてほしい派もつけてほしくない派もこんなところで議論してもなんにもならないと思いますけどね。

西側にはグランオアシス北公園もあるので、マンション出入口の正面につけるかはともかく西側にも1つ渡れるところがあってもいいと思いますけどね。駅側の横断歩道からは300メートル弱離れていますし、南口から出る人は8割以上フォルテに用事でしょう。西か東に出る用事ならメインエントランスかサブエントランスから出るわけで、南にはフォルテしかないのですし。
なにかしら動線があったほうが、今みたいにランダムに渡られるよりは車にとっても駐車場警備の方にとってもだいぶマシかと。

>>5168 マンション掲示板さん

もうここ検討するのやめれば？マンションの前に横断歩道あるマンション探して買いなよ。

>>5173 検討板ユーザーさん
たった300メートル歩けば、横断歩道があるんですよ…。マンション購入する時、周りに横断歩道の有無確認しないんですか？そのうちできるだろう、って思って購入するのですか？大丈夫ですか、あなたの常識。

以前いまある横断歩道も、迷惑だから作るなと書いてる人がいましたね。あっちは子どもたちの通学路にもなるのに…。横断歩道反対派っているんだなと思いました。
新しいエリアの街作りに市民の声が反映されていくのは普通のことだと思います。もちろんそう思わない方もいるんでしょうけどね。色んな人がいますね…。

>>5164 マンション住民さん

典型的なクレーマーの物言いで、逆に落ち着きました。
私が市の職員なら、あなたの話は聞き流して終わりです。それ以外どう対応しろと(笑)
市の職員の仕事はいい大人の願望や愚痴を聞くことではないですよね。
今のご時世で安い給料でもないのに、こんな暇潰しみたいな対応させられて気の毒でしかない。
とりあえずコメントするなら過去ログ読み返したらいかがです？
不毛なので。

>>5177 匿名さん

興奮しすぎ。
全然落ち着いてない。
回り見なよ。
君だけだよ。
興奮してムキになってるの。

横断歩道はいらない。今ある横断歩道使え。

以上。

布団、横断歩道以外で違う話ないですかー？

ベルクのマグロ美味しかった。
ふなっこの小松菜と里芋美味しかった。

>>5181 周辺住民さん
どちらも普通。以上。

歩行者横断禁止の場所ではなく、横断歩道からも30メートル以上離れてるので、横断歩道付近にも当たらず、道路交通法上、横断は問題ないかと。

>>5181 周辺住民さん
ふなっこ(笑)

次期販売ていつ頃か聞かれた方いますか？

>>5183 通りがかりさん
うん、それで事故になったら、車の運転手に罪はないから、諦めてね。おつかれ。

>>5186 匿名さん

横断歩道がなければ、歩行者は車に気をつけて渡りなさい。
千葉、というかローカルの基本。

>>5186 匿名さん
横断に違法性はないので、残念ですが車の責任ですね(車との接近距離にもよるようですが)。お疲れ様です。

横断歩道が近くにあって、そこ以外渡った場合でも、車の運転手が悪くなるのかな？それって、なんか納得いかないですね

やっぱ、マンションの住民の質は、マンション価格に比例することが、ここ見てたらよく分かりますね。安かろう悪かろう。

>>5192 匿名さん

まぁ、普通は横断歩道ない場所を横断するときは歩行者が慎重に車来ないかを確認しますけどね。
じゃないとひかれるので。それでいいじゃんと思います。

横断歩道があれば安全というわけではないのに、横断歩道に拘る意味が分からない。

>>5192 匿名さん

歩行者が信号機のない車道を渡るときは、①横断歩道上②横断歩道付近③横断歩道のない交差点又はその直近④横断歩道が近くに無く交差点でもない位置の4類型に大まかに分けられています。
別冊判タ38号全訂5版の基本割合は次のように設定されています。
①横断歩道上【20】・・・歩行者0
なお、横断歩道から1～2m離れた場所や、横断歩道上に停止車両がいるので横断歩道上をそのまま横断できない場合には、横断歩道上と同視されます（別冊判タ16号77頁）。
②横断歩道付近【33】・・・歩行者30
横断歩道付近とは、片側2車線以上の広さで交通量が多くクルマが高速で行き来している車道の場合には横断歩道からの距離が40～50m以内の場所を、それ以外の車道の場合には横断歩道からの距離が20～30m以内の場所を指すのが妥当と解されています（別冊判タ16号77頁）。
③横断歩道のない交差点又はその直近【34】・・・歩行者20
交差点の直近とは、幅員の広い道路では交差点から10m以内の場所を、そうでもない道路ではそれ以下の範囲を指すのが妥当と解されています（別冊判タ16号91頁）。
④横断歩道が近くに無く交差点でもない位置【37】・・・歩行者20

https://jiko110.jp/faq/accident/koutuujiko131108.html
判タ　とは判例タイムスという雑誌のことです。

あなたが納得できなくても日本の判例がそうなっています。原則歩行者優先、教習所で習わなかったですか？自動車の運転はしないでくださいね。