クリオ レジダンス横濱ベイサイドってどうですか？

階高について詳しい説明は、以下を参考にするといいかも
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/147754

関連記事も多変興味深いです！このクリオは何項目当てはまるのか・・・
https://diamond-fudosan.jp/articles/-/141421

日陰になる人が騒いでんのかうけるね

これで建築不適格になり、取壊し更地になったらすごい。

>>1557 匿名さん
完成間近で建築確認取消になり、修正ができない場合どうなるか、は以下の掲示板が参考になります。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/593929/

これは住民にとって最高の結果となります。更地になれば売却され、新しい持主はさすがに日照を奪いそうなマンションは建てないでしょう。反対運動家の方々はヒーローです。

建築は素人なのですが、見る限りでは重厚で日当たりも良好、永久眺望、なかなか良い物件だと思います。
建築計画を知った当初は抵抗感ありましたが、今ではスーパー前のマルシェが楽しみになってきました。
日陰になる方には同情しています。

入居が待ち遠しい

>>1558 名無しさん
要は簡単に更地になったりしない、ということですね。

横浜市建築審査会の過去の裁定を見ると、ここ数年取消事例はないですし、
前例のない都市再生特区の仕組みの悪用について審査会が積極的に
踏み込んだ判断をするとは思えません。
後は他の指摘箇所が認められたとしても、今の駆体を変更せずに
修正できてしまったら、一時的に工事が止まっても結局は建ってしまいます。
このような計画に許可を出している横浜市の判断の是非を問うしかないのでは？

栄光がやる「マルシェ」なんぞを楽しみにしているなんて、絶対地域住民じゃないだろw

都市再生特区の仕組みの悪用について審査会が積極的に 踏み込んでくれるのではないでしょうか。更地化ありと審査会の雰囲気にそう感じます。審査委員の男気に期待したいと思います。

は？男気？
そんなもんで決めるのか？あたまどうかしてるぞ

>>1565 匿名さん

審査会でも簡単に白黒つくものではありません。そんな単純なものなら誰も再審査を求めません。杓子定規なら法律違反の全くないデベの勝ちでしょう。でも困っている人がいる。人肌脱いであげる、そこに審査委員の男気があるのではないですか。

建築審査会での審査が裁判と異なるのは、違法でなくても、不当であると判断されれば、それは取り消しの根拠になりうるということ。
男気とかは関係ありません。

違法かは白黒はっきりだけ。
不当かは法律だけでなく人の気持ちをおもんぱかった判断が必要。
つまり不当と結論するのは困った人を大きな心で助ける、すなわち審査委員の男気です。

審査会委員には女性も複数いるんですけどね

そうでしたか。

では男性委員には男気
女性委員には肝っ玉母さん

何れにしても「不当」であり、本件は更地にすることという裁定が下り、反対運動家の今までの汗と涙の歴史が報われてもらいたいです。

審査会の女性委員が子持ちかどうかもわかんないんですけどね。

女性=肝っ玉母さんとか言われたくない。
随分失礼ですね。
ここで議論しても結果には関係ありませんから、こんな所で下手に誰かが不快になるような発言せずに黙っていた方が利口ですよ。

>>1571 名無しさん
>>1572 通りがかりさん

大変失礼しました。
女性も肝っ玉母さんのようにとは比喩でした。女性も男性のように大局的にものを見る方がいる、そのような大きな人物である女性を肝っ玉母さんと表現してみました。

何れにしても、審査会委員の方々が不当との判定を下してくださることを期待したいです。

つまり、情に訴えるしかないんですよ。

情に訴える、けっこうじゃないですか。
勝てばいいんです。

理論や法律論で勝てるなら反対運動を団塊シニアに頼んでないですよ。困った人を助けてあげたいという審査委員の心に働きかけるのが人の心の綾を知る団塊シニアの得意技だと思います。

昨日、建物の前で明和の営業さんが子供連れのお客様を案内している所に偶然出くわしたのですが、営業さんが手に持っている成約表をチラット見たところかなりの部屋が赤く塗られていたのには驚いた！
ここの掲示板の書き込みだけを見ていると、ほとんど売れていないかと思っていたのに…

クリオの横浜ベイサイドの購入者ですが、先日明和地所の担当者に確認したところ、本物件は違法性は全く無いため、予定通りマンションは完成に向かっており、建設中止の可能性は皆無との事です。
しかしながら、すぐ北側の住民にとっては日照問題を中心にいたたまれませんね。
マンション完成後、近所付き合い、特に子供のいるご家族同士のいざこざが無いことを切に願っております。

>>1577 購入者さん
>本物件は違法性は全く無い
> 建設中止の可能性は皆無

明和の営業ならそう言うに決まっている

>>1577 購入者さん

大丈夫です。
審査会で却下されたらもうノーサイドです。両マンションの住民に
わだかまりはないです。MGT主催でクリオ住民歓迎会が催されると思います。

審査会は手始めで、次は行政訴訟じゃないの？

>>1578 匿名さん

MGTの弁護士なら違法性ありというね。
所で何が違法性なのか一度も具体的説明がないけど、そろそろ教えて頂けませんか？

徒歩13分がネック。実際歩いてみたら歩道橋やらあるし、サラリーマンにとっては毎日はストレスだと感じた。車通勤なら良いかもね…
今のご時世、不動産高いからここも強気の値段なんやろな…私ならリスク色々込みで4000前半なら買うかな。笑笑

>>1582
東神奈川や仲木戸に歩いてる人のほか、横浜駅までバスで出る人も多いですよ。SOGOの１階が降車場で、朝の通勤時間でも渋滞したことがないですし、11分位で着きます。慣れれば便利ですよ。

>>1581 周辺住民さん

違法性で勝てるなら辣腕弁護士はいりません。それが難しいからこそ心情に訴え不当相当であると認めさせるわけです。

バスで横浜駅まで行く場合、乗り場のバス停はどの辺にあるのでしょうか

>>1577 購入者さん

「 ...いたたまれませんね」 とか 「...願っております」 とか
被害を与えている建物を購入した当事者という意識はないようですね。

綺麗に計画された特区に後からこんなものつくっちゃダメですよ。
各地の都市再生特区にとっても、規制緩和の悪用は許されるという
実によろしくない前例になると思います。

Injustice anywhere is a threat to justice everywhere.
「どんな場所にある不正も、あらゆる場所の公正さへの脅威である」
　　-M.L.King Jr.

当事者はあくまでも明和地所と被害者。
1586さんのロジックだと例えば、フォルクスワーゲンの排出ガス規制不正問題を分かった上で同社の車を購入する人が環境問題に責任を取らないといけないということでしょうか。
このような問題はフォルクスワーゲン社が法律に従って裁判を受け、罰金を払って仕様改善することで終わる問題です。
本物件についても、明和地所と被害者間で解決するべき問題であって、それはマンション購入者にどうしようもない問題です。MGT住民の被害が認められれば、建築取消されるか、明和地所がMGT住民に何らかの補償をする。で終わりでしょう。
「都市計画の悪用」と言いたい気持ちは分かります。しかし、客観的な判断は合法か違法の二つしかなく、その他の言い方は各自の主観です。
最終的にクリオの建設が合法と判断されたら、どうせ明和地所じゃなくても誰かがいつかこのような建設を進めることとなり、MGTは元々そのような脅威から守られる手段がない物件だったということでしょう。その原因は市の計画や運用が悪かったとしか言いようがないと思います。

>>1587 匿名さん
Ministry of JusticeがクリオをJusticeとするかInjusticeとするか見守ってみましょう

>>1588 匿名さん

MGTを売った営業が隠れて出てこないが、責任感じているのやら。こんな真横にマンション建つ可能性あることちゃんと伝えるべき。

心情に訴えて変わる世の中でもないんじゃないですかね。建設的ではないかと。

建築現場通りがかったけど本当に不憫でしかたない。
用途地域が工業地域って、リスクあるなと思いました。
自分も、プレミスト横浜に住んでますが、つま正と蔦金の移転話に常にアンテナを張っておかなくてはですね。(あそこら辺一帯がなくなったら出来るのはタワマンだと思ってるので。)

建築の違法性はどなたからも情報が出てこないから違法性で闘うのは無理なようです。あとは真横に建てるのは常識に照らしてやり過ぎでしょと不当性訴えることです。
最初の審査会では住民優勢で男女の審査委員は心情的に住民サイドみたいだそうです。

>>1593 匿名さん

>建築の違法性はどなたからも情報が出てこないから
前にもありましたが、ネット掲示板に未公開の情報は書き込まないと、
住民間できちんと情報管理ができているということでしょう。

>1590

MGTの売り主には地所が名を連ねている。地所はみなとみらいで販売した物件でこのエリアにマンションはもう建たないと説明していたにもかかわらず、引き渡し後数年で自らマンションを手掛けようとした会社。過去には土壌汚染を説明せずに販売しちゃったし。

違法性が認定されたら引き渡しできなくなるから、手付金売返しの解約。おいしい投資物件だね。

MGTって建設中に仮設トイレの糞尿垂れ流していた。今回のような勝ち目のない戦いするなら、あの時なぜ戦わずに引き渡し受けたんだろうね。

>>1594 名無しさん

違法性の根拠を示さないまま購入者を攻撃するのは納得出来ないと思いますよ。
そういうMGTの反対派のやり方が一番問題だと思いますけど。

理屈をこねると勝ち目がないってのがばれるから、係争中ってことで検討者にネガティブなイメージを与えて売りにくいようにして、明和に腹いせしてるってところでしょ。理屈はここですでに論破されてるし。

一日中日陰で可哀想なワタシ。健康被害が懸念されます。どうか助けてください。
お情けを、

>>1595 匿名さん

やはり問題の根っこはMGTのデベロッパーと営業にありですね。反対派はクリオ相手はまあわかるが、何故MGT営業には何も文句言わないのか不思議。まあ多分反対派にMGTデベロッパー関係者がいるのでしょう。

>>1594 名無しさん

> ネット掲示板に未公開の情報は書き込まないと、?住民間できちんと情報管理ができているということでしょう。

あれれ、審査会聴講は公開ではないのですか。隠す必要ないのでは。

情報管理だといいのですが実は違法性項目が無いのでは。

>>1602 匿名さん
横浜市のwebサイトでご確認いただけますが、定例の審査会でも建築確認取消に関する審議は非公開ですし、口頭審査の議事録も非公開です。裁決の内容は公開されますからそこでご確認ください。

心情に訴えるとか言ってますが、契約した方々の心情は考えたことありますか？
契約者の中にはお子さんの学校や保育園の転校や入学を控えているご家族もいるでしょうし、
お仕事の都合で引っ越してくる方などそれぞれの理由で決断して完成を心待ちに準備しているんですよ。
そのすべての契約者の計画を壊す主張をしていますが、近隣住民の心情が優先されると信じる根拠はなんですか？

建築基準法に違反していないのに
仮に日影になるからと同情して建築確認を取り消すことが許されるんだったら法律なんていらないですよ。

建築審査会で反対住民サイドが主張しているのはあくまで建築基準法違反の「疑い」がある箇所があるだけですよね？
法文に明記されていない建築基準法の取り扱いについては個々の状況に応じた解釈や通例の考え方によって判断が変わりますから、その部分を審査機関と協議した上で確認申請の手続きがなされ確認済証が交付されるんです。

「疑い」だけでいったら日本の殆どの建物はどこかしらにそういう部分があるでしょう。
MGTの建物だって例外ではありません。

>>1604 通りがかりさん

購入者=違法でなければ何をやっても構わないと思ってる人
の宣言、ありがとうございます。

あと、心情に訴える　とか言ってるのは近隣住民じゃないからな。

>>1605 匿名さん
それ、あなたのようなひとんちの掲示板にケチつけてネガティブキャンペーンして妨害活動をし続けてるような人も「自分たちの主張をするためなら何をやっても構わないと思ってる人」と思われてますよ。

あと自ら「違法じゃない」って言ってるのに建築確認を取り消せると思ってる意味がわかりません。
もちろん客観的に見ても「不当」でもないですが。

>>1607 名無しさん

違法じゃない、と言っているのは明和やその購入者であって、審査請求では指摘箇所については違法であると主張しています。
もともと工業専用地域である都市再生特区での計画として、少なくとも法の趣旨を潜脱した計画ですし、十分不当です。

>>1604 通りがかりさん
何度か指摘されていますが、審査請求で日影自体は争点にしていませんし、同情を乞うつもりもありません。
審査請求側としては複数項目で違法であると主張していますが、判断するのは審査会なので、疑いがある、との表現に留めているだけです。検査機関が間違うこともあるので建築確認取消の審査請求の仕組みがあって、正当にそれを活用しているのです。

>>1585 匿名さん
バス
乗り場は目の前です。日中の便をもう少し増便してくれたらと思っています。

補足します。
1609 匿名さん が
> 審査請求で日影自体は争点にしていませんし、同情を乞うつもりもありません。

と仰ってますが、
日影自体は法律上何ら問題ではないので争点にしないやり方です。
つまり「不当性」を争うわけです。それには法律論ではなく、日照被害をあまりに酷いのではと審査委員の心情に訴えるわけです。それを同情と言っても間違いではないかもしれません。

ここに関してはこんなものを認めてしまう法体系の瑕疵というのが妥当だと思う。
もともと住居なんか建てられない場所に「建てられるようにだけ」したことによる歪みを解消しきれていない。特区が聞いてあきれる。

>1612

そもそもそれが特区の本質。本来の規制を緩和して建物を建てて景気刺激。MGT自体がその恩恵を受けてるわけだから、もうダメってのはエゴ。

日照権が認められてない工業地域にすんでて権利主張したところで同情は得られない。

建築審査会は現行法に基づいているかを判断するだけ。法の瑕疵を議論するなら裁判しないと。

反対住民のやり方って制度を悪用した営業妨害。

曰く付きの土地を安く仕入れて、曰く付きでも安けりゃ何でもいいって考えの消費者のニーズに応える営業スタイルが明和地所。

ここまでやり取りしてもう皆様お気付きと思いますが、どう足掻いても建築審査会の裁決がすべての結論です。
主張が認められ[明和+審査機関]の責任になるか
却下となり[近隣反対居住者]の主張が退けられるかのどちらかしかありません。
なのでこの掲示板で喧嘩したところで何にもなりません。

そこで提案ですが、この掲示板を購入者や検討者はもちろん、近隣住民の方々の生産的な情報交換の場にしませんか？
あるいは仮に却下となってしまった場合にMGT住民の方々へどういうことをすれば快方に向かうか意見を出し合うか等。
(※解体するなど非現実的な案はNG)
(※ノーサイドパーティをするなど相手を刺激、炎上するような言葉はNG)

例:1階共用集会室をMGTの方々も楽しく使えるスペースにする等

入居が始まればお隣さんですから仲良くしていただきたいというのが近隣住民としての私個人の意見です。
ご意見お願い致します。

違法性を認められても是正可能なレベルであれば修正の建築確認申請出して補修でお終い。建築差し止めになるとは限らないのに風評を使って販売妨害ってのが反対住民の作戦かな。

>>1617 第三者さん

> 例:1階共用集会室をMGTの方々も楽しく使えるスペースにする等?

賛成です。
1階共用集会室を絆の部屋としてMGTの方々との交流の場にできればと思います。夜はご主人同士がビールでも飲みながら腹を割って歓談するのも楽しみです。雨降って地が固まるです。

集会室に外部の人を招き入れるとなるとセキュリティをどうするか課題も多い。変更するとしたらだれが負担するの？

>>1620 匿名さん

杓子定規ですね。
MGTの住民は外部の人ではありません。クリオの住民と同等です。その気持ちにならなければノーサイドの意味がありません。ソファの追加や軽い飲物代位は大した金額ではありません。クリオの初回総会で議題として取り上げれば全員賛成でしょう。

ノーサイドになるかな。過去に反対住民VSデベの争いが入居までに決着しないで、反対住民VS入居者で裁判になった事例もある。

引き渡しを受けると一切の権利義務は入居者に移る。

ノーサード精神のラグビーでさえ、ワールドカップ決勝で負けたイングランドはメダルの肩掛け拒否なんてことしちゃってる。審査会で負けたとき反対住民がそれを受け入れられるかな。

ノーサイドで和解するでしょう。

MGT側としても審査会に再申請し否決された場合、弁護士費用などの責任問題となります。勝てるわけなかったのにこのざまはと良識派住民の間で団塊世代反対活動家への非難が出てきます。反対活動は終わりクリオ住民との和解となるでしょう。

負けたらMGT内の責任追及のバトル勃発で、クリオ住民のことを気にかけるなんてことはないよ。

ここで評判を下げて、値下がりを狙ってる購入検討者もいるだろうね。

>>1625 匿名さん

勝てるはずないのに反対活動に管理組合費を使った活動家に対しては皆さん一言あるかと思います。
でもクリオ住民に対してはノーサイドの気持ちだと思います。

>>1618 匿名さん
風評を使う等とおっしゃいますが、審査請求で必ず差し止めになる等と主張したことはありませんし、販売妨害をしているつもりもありません。
ネガティブキャンペーンに見えるのは、この計画がネガティブな要素の塊のようなもので、事実を提示していくとそのような印象を持たざるを得ないということです。良識ある人であれば、ここで購入を思いとどまるはずです。

明和の営業が、建設中止になる可能性は皆無、と言ったとの書き込みもありましたが、それが本当なら、裁決も出てないのに可能性が皆無などと言い切る方が余程不誠実な態度に思えます。

>>1628 名無しさん

クリオの強引な建て方には非常識さを感じます。
但し、
> 審査請求で必ず差し止めになる等と主張したことはありませんし、販売妨害をしているつもりもありません。

> 良識ある人であれば、ここで購入を思いとどまるはずです。

建築差し止めを求めてないのでしたら、やはり検討者に買うなということをアピールしたいのでしょうか。販売がうまくいかないこと狙っているように聞こえます。

>>1629 匿名さん
> 建築差し止めを求めてないのでしたら
求めてないなどとどこに書いてあるのですか。
違法性を指摘し、建築確認取消を求めているものの、判断するのは審査会なので必ず差し止めになると断言していないだけです。一体的に計画、整備された都市再生特区の趣旨に反した計画であり、そもそも許可されるべきでないというのが基本です。
販売がうまくいかないのは、隣接する住戸の日照や眺望に深刻な被害を与えるのが明らかである他にも、駅から遠いとか、天井が低い直床だとか、その割に高い価格設定とか、マイナス要素が沢山あるからでしょう。わざわざ買うなと言う必要性は感じていません。

>>1630 名無しさん

なりますよ、建築中止。
あなたの熱い気持ちは審査会委員に通じる。理窟じゃないよ。

>>1630 名無しさん

ところでいつも思うのですがなぜあなた方の投稿にはいつも初心者マークがついているんですか？
何回も同じ人が投稿してるのに...
まさか反対活動者が大勢いるように見せかけるためにわざとIPアドレスいじったりして初めて投稿したかのうように装っているのですか？

それと駅から遠いとかわざわざ自分の居住地を貧しめてどうするんですか。
販売うまくいっていないっていうのもなんの情報ですか？
少なくともSUUMOマガジンに掲載する必要がなくなったくらいには順調に売れていると思うのですが。
そういうのがネガキャンなんですよ。
反対活動に熱くなる気持ちもわかりますが不明確な情報を流すのは控えて下さい。

ここは検討者向けの掲示板です。

審査会が住民の要求を認めなかった場合、>>1617 第三者さん の提案を実現するのが前向きだと思います。

> 1階共用集会室をMGTの方々も楽しく使えるスペースにする

クリオ1階共用集会室を「絆の部屋」としてMGTの方々との交流の場にできればと思います。日中は両マンションの奥様方の交流、夜はご主人同士がビールでも飲みながら腹を割って歓談する場です。本当の意味でのノーサイドです。

審査会が実際に始まって、敗色濃厚ってのを悟ったのか手打ちで矛を収めようとしてるのかな。以前は購入者ってクリオの悪行を手助けする共犯者扱いだったのに。

>1632

アク禁になって環境変えたから初心者マークでしょ。

>>1634 匿名さん
>購入者ってクリオの悪行を手助けする共犯者扱いだったのに。
その認識は今でも変わっていませんよ。手打ちで矛を収める気もありません。

このマンションは駅まで歩きか自転車だと思いますが、自転車の場合どこを渡って駅に行けばいいのでしょうか？？

国道１５号を渡る歩道橋で行くしかないのかな～。　
自転車で国道を強行突破してる人結構いるけどね・・・

やっぱりそうですか。
子供を乗せて自転車で駅前まで行くのは大変そうですね。
子育てしにくそうだなと思い購入を躊躇っています…

>>1634 匿名さん

第一回審査会の実態をご存知ないのですか。クリオ側たじたじだったそうです。審査委員も呆れていたようで住民側が圧倒していたそうです。反対活動家は「建築取消し！ 勝訴」の横断幕を準備中のようです。TV局取材用です。

国道を横切るにしても左折車線が2車線あり、更に対向車線からは右折車がUターンして来ます。毎日車で通っていますが危ないったらありゃしない。
歩道橋を押して歩くにしてもそれなりに距離がありますので、子供を乗せていると大変だと思います。国道に沿って北東あるいは南西へ進むといずれも350m程度で横断歩道がありますので渡って戻る方が安全確実かと思います。

ついでに、以前のレスで星野町の再開発で下水処理場が出来る、との書き込みがありましたが下水処理場＝水再生センターは既に稼働中です。再開発でゴルフ場周辺の河川が埋め立てられるとセンターからの排水のルートが変わると思いますが。

>>1639 マンション検討中さん
歩道橋にはエレベーターがついてますよ！

以前歩いて確かめてみましたが、
駅までの歩行、自転車の経路は図のような経路であれば高低差なく横断歩道通って東神奈川駅or仲木戸駅まで行けますね。(少し遠回りですが)

あとは思い切って横浜駅まで行ってしまうかですが、
さすがに子供後ろ乗っけてはちょっと辛いですよね。。

一番良いのは目の前(徒歩30秒)の東高島駅が貨客併用化(旅客化)すれば最高ですが、できても10年以上先の話になっちゃいそうですね。

あと近隣住民の方にお聞きしたいのですが、
東神奈川駅と横浜駅周辺の駐輪場の空き状況をお教え頂けますでしょうか。
お手数お掛けしますが宜しくお願い致します。

>>1642 ご近所さん
千若町の水再生センターとは別に、東高島駅北側に下水施設=ポンプ場が計画されています。

横浜駅すぐの駐輪場は二年待ちくらいかな。そごうの横ならあいてそうだけど。

歩道橋にはエレベーターが設置されているので、問題なく自転車で東神奈川まで行けますよ。横浜駅やみなとみらいにも自転車で毎日行っています。歩く人も多いです。私は以前ゴミゴミした街中に住んでいたのですが、コットン地域は歩道も広く治安も良いので、とても子育てしやすいと思いますけどね。

東神奈川と横浜SOGO横の駐輪場は数ヶ月待ちです。早めに申し込んでおくこちをお勧めします。

>>1646 匿名さん
>>1648 匿名希望さん

お返事ありがとうございます！
やっぱり早めに予約しなきゃいけないのですね。
横浜SOGOの横っていうのは川沿いの屋根無しのところですか？
一番早く入れそうなのはそこですよねー
ひとまず予約してみます！ありがとうございます！

自転車で国道を渡るのに神奈川警察署の信号を利用するルートはよく使われていると思います。警察署に行くまでの途中、国道沿いを走行するよりも1本手前の道を使えば、ずっと他の車両の交通量の少ない経路になるので更に良いと思います。

皆さん返信をありがとうございます。
治安が良いのは素敵ですが、学校が遠いのがちょっとネックですね…
共働きなのでいつか子供たちで帰ってきてもらうことを考えるとちょっと心配で。。
また以前のレスに書かれてた異臭や周辺環境に関しても再開発でどれほど良くなるか分からないので…

>>1651 マンション検討中さん
異臭は毎日では無いものの複数あって、再開発地区とは関係ないので、今後も続くと思います。

>>1651 マンション検討中さん

皆さんの親切な返信で心配解消され良かったですね。コットンハーバーはーばは治安の良さ、良い学校、気軽に桜木町や横浜駅にも爽やかな海風に背中押されてペダルも軽くなるようです。共働きの方にも恵まれた環境ですね。

>>1653 匿名さん

ネガティブキャンペーンをしている反対派もいますが、コットンハーバーは良いところですよ。
コットンみらいロードをジャギングして臨港パークまで行けるので気持ち良いです。
先々週までは毎週臨港パークのファンゾーンへ行ってラグビーの応援して本当に良かったですよ。
お陰でラグビーロスですけどね！