マンションか一戸建てか迷っている人のためのコミュニティ

確かに年を取ると階段はつらいですが、階段のおかげで、足腰が弱くなるのを防げるという事も
ありますよ。やはりずっと平屋のマンション暮らしの人と、２階建てに住んでいる人とでは、
意識しない運動量が違うと思います。

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階段から転落して怪我をするのも年寄りが多いんです。
また、最近の住宅は段差が大きく急なものが多いのも危険な要素になっています。
段差の低い周り階段にすれば、万が一転倒しても途中で止まることが出来ます。

些細な段差でさえ年寄りには辛く危険なものなんですよ。
年寄りのかたと生活をしたことのない人にはわからないかもしれませんが、
自分が年をとったときに、その階段の高さに苦痛を感じることと思います。

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251: 名前：匿名さん投稿日：2005/02/21(月) 18:33
確かに年を取ると階段はつらいですが、階段のおかげで、足腰が弱くなるのを防げるという事も
ありますよ。やはりずっと平屋のマンション暮らしの人と、２階建てに住んでいる人とでは、
意識しない運動量が違うと思います。

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階段で足腰がというのはちと苦しいね
階段を苦も無く上がり降りできるようなら外出して歩き回ることも出来る
しかしいよいよ弱ってきたら、、、病気などでね、、階段なんて無理なんだよ

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私は階段いやなのでまんしょんをかいました。

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２００万円掛けてホームエレベーター付けた。
ちんたら動くから階段使った方が早い！普段はめったに使わない。
年とったら重宝するでしょうが・・・・。
家具入れたりする時便利。階段傷つかないし。

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たまに乗った家のエレベーターが地震の時に止まったりしたら誰が助けてくれるのだろう。。。

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ちゃちい団地風マンションなら、ミニ戸でも我が城って感じでいいな。

でも高級マンションならだんぜんそっちの方が住み心地がよさそうだ。

もし大きな家か、広い億ションのどちらでも住んでよしと言われるなら私はマンション派。
セキュリティや１フロアの魅力、免震などを考えるとマンション万歳！って感じ。

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そうだな。ミニコは全て再建築不可にするべきだと思うよ。
今住んでいる人は冗談じゃない！って思うかもしれないけど、
火事でも地震でも被害は甚大だから、あとで結局よかったと思うようになるよ。

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資金的な話を・・・

手元に流動資産（現金）が残るマンションの方がいいと思うんだよ。
でもさ、ここにいる連中（戸建て派）は、いっこうに聞き入れないんだよね・・・。
資産合計（建物・土地・現金の合計）は、どっちも変わらないんだよ。
その持ち分割合が違うだけのことなんだよね・・・。

戸建ての方が初期投資が大きく、現金一括で買うなら別だけど、同じくらいの仕様・広さの建物に住むなら、マンションの方が費用が少ないんだよね（ローンの利息が少ないから。）。
そこら辺を理解していない連中が多いんだよ。
きっと、40くらいのオヤジなんだろうな・・・ここにいる戸建て派は。
資産運用ということを考えていないんだよね。
土地を持つのが資産運用？果たしてそうかね・・・？

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>>262
あのさ〜、余裕かあるから一戸建て買うんだよね。
贅沢は金で買うんだよ。わかる？

マンションなんて、ミニコと比較してれば良いんだよ。

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一見、マンションと一戸建てで同じ面積にでも、一戸建てには
小屋裏収納という力強い見方がいます。１００㎡の二階建てなら
最大で25㎡の小屋裏が作れます。
これは、かなり大きいです。うちは、１０畳の小屋裏を作りましたが
まだまだ使い切れないです。
そう考えると、マンション１１０㎡＝二階建て１００㎡に相当すると思います。

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だから263は一戸建て（注文）を買えばいい。
マンションやミニコを相手にしなさんな。

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>>263
あんた、カネはあるような書き方しているけど、品がないよ。
金を持つ資格ないね。残念だけど。

と、貧乏者が申しております。

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戸建て派。というより、保有だけど。
土地を区分所有するんだから、同じ広さ、立地なら、マンションのほう若干安上がり。
従って、263の言うことも一理ある。ただし、㎡当たりの建築コスト、間接コスト（営業、広告）
はマンションのほうが高く、両方とも30-40年で立て替えが必要になったとすると。。。。
わかりやすく売却しましょうか。

マンション9000万円（40坪、区分保有10坪）、戸建て1億円（建物40坪、土地40坪が同じ条件だとする。
駅から徒歩5分、世田谷、目黒、杉並区のまずまずのエリア。

まず保有コスト
戸建て；30年間で修繕3回、300万円ずつ。計900万円。
マンション；管理・修繕費が月3万円、駐車場が2.5万円、30年で5.5×12×30＝1980万円。

あれ？もう逆転しましたね。
固定資産税も償却が遅いマンションの方が高くなります。

①戸建て
売却時、坪200万円×40＝８０００万円

②マンション
売却時、区分保有10-15坪だから
１０〜１５×200万円＝2000〜3000万円。
ここでの10坪は９階建てマンション（パークホームズ桜新町）のケース。

ま、マンションが40年後に建物評価がゼロにはならないだろうけど、建替えや大規模修繕
問題が発生して、流動性は著しく落ちるだろうね。

262の致命的な欠点は初期コストでしか比較しなかったこと。
この計算にも費用の見積もりの仕方で多少は変わるけど、少なくとも262ほど
単純、かつ、あほな結論にはならない。

マンションは初期コストが安いがライフサイクルでの転売まで考えたトータルコストは
明らかに戸建てが上回る。あとはセキュリティや地域（上下左右）とのつながり、眺望
など定性的な要素を加味して決めたほうがいいんじゃないかな。

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ゼネコンが、デベから施工を引き受けるときの単価は坪50万円。
田舎のマンション坪単価は土地代を含んでも坪70万円。
ここから考えれば、首都圏のマンションのバカ高さが良くわかるだろう。

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んで、資金的なことを全く理解できず、資産運用というものを考えてないのは262ってことで終了。

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>>267
>建物40坪、土地40坪
駐車場は何処に？

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>270
土地が20坪残る・・・・・・・・

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>>267
ところで駐車場が2.5万かぁ・・・
都心は高いね
郊外だと0.5万円となる。管理費が3万円だよね。月々。30年住むんだよね・・・
それに、戸建てが30年で修繕3回、各300万円って、たいした修繕できないね。
水周り一箇所300万でしょ？
わかりやすく売却しようか・・・

マンション5000万円（40坪、区分保有20坪）、戸建て7000万円（建物40坪、土地40坪が同じ条件だとする。
駅から徒歩5分、ニュータウンエリア。

まず保有コスト
戸建て；30年間で修繕5回、300万円ずつ。計1500万円。
マンション；管理・修繕費が月3万円、駐車場が0.5万円、30年で3.5×12×30＝1260万円。

あれ？まだ逆転しませんね。
>固定資産税も償却が遅いマンションの方が高くなります。　ってことにしておこう。

①戸建て
売却時、坪50万円×40＝2000万円

②マンション
売却時、区分保有10-15坪だから
10〜15×50万円＝500〜750万円。

>ま、マンションが40年後に建物評価がゼロにはならないだろうけど、建替えや大規模修繕問題が発生して、流動性は著しく落ちるだろうね。
それは戸建ても同じ。そこを忘れちゃだめ。30年経ったらどっちがぼろい？

>262の致命的な欠点は初期コストでしか比較しなかったこと。この計算にも費用の見積もりの仕方で多少は変わるけど、少なくとも262ほど単純、かつ、あほな結論にはならない。マンションは初期コストが安いがライフサイクルでの転売まで考えたトータルコストは明らかに戸建てが上回る。あとはセキュリティや地域（上下左右）とのつながり、眺望など定性的な要素を加味して決めたほうがいいんじゃないかな
それも一理あるかもしれない。
さっきの計算の合計をしてみると、保有コストでは、マンションのほうが240万円得。売却は、戸建てのほうが1250万円得。
でも、あんたが否定した初期投資でみると戸建てのほうが2000万円多く支払っているのよ。
庶民的にローンを組むとしたら、支払利息だけでもかなりの差になるよ。
そう考えると、本当にあなたの指摘は正しいといえるのでしょうか？

住む場所によって計算条件が変わることも考慮したほうがいいですよ。

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>>274

長いよw

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>戸建て；30年間で修繕5回、300万円ずつ。計1500万円。
>マンション；管理・修繕費が月3万円、駐車場が0.5万円、30年で3.5×12×30＝1260万円。

マンションも、内装リフォームするよね。
よって、３００万円×３回でしょう。
結局、保有コストでもマンションのほうが損ですね。

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>>274さん、反論どうも。こういうデータに基づいた意見はいい感じ。
276さんがいうとおり、キッチンや風呂など水回りの修繕は同じなので、省いてます。
で、少し反論を。
①坪50万円、40坪の土地に7000万円の家を建てたら、坪単価120万円！豪邸ですな。

②マンションの区分所有が上下で変わっているけど、15坪として建物分の購入時坪単価は
５０００万円ー１５坪×５０＝４２５０万円。坪単価は100万円強。あれ？マンションのほうが
安いですね。同レベルなら、エレベーター、共有部、鉄筋鉄骨のマンションの方が高くなるんで、
この初期コスト比較は「豪邸」VS「しょぼいマンション」対決で意味なし。

>それは戸建ても同じ。そこを忘れちゃだめ。30年経ったらどっちがぼろい？
③これは双方、建物が使い物にならず、計算からわかるように土地だけの売却を前提にしています。
戸建は古屋があっても、流動性に問題ないけど、マンションは誰かが住んでいたら。。。。

以上。

まあ戸建がベストとは言い切らないけど、262みたいなマンション妄想が間違いとわかって
いただければいいので、274さんに悪気はありません。住む場所や考え方で変わるという
意見にも賛成です。

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>戸建でもマンションでも資産と思ってる奴等の気が知れん・・・
思ってませんよ（笑）
本当の意味で、資産運用のことを考えたら、質素で安い賃貸に住みつつ、貸しマンション、
アパート経営したほうが、60歳時の資産がより増えることはわかっています。
自分の場合は、
①年を取ってからよりも、今現在ナットクの家に住みたい。
将来の大豪邸よりも、今後30年間の住み心地。年老いてからはどうでも良い。
②そこそこ手持ち資金があり、ローンや年金の心配が比較的小さい。
③自分の家じゃないと、カーテンや家具のオーダーや本格的ガーデニングが出来ず、
快適な家庭生活からほど遠い（人によりけりだけど）

>保有コストの根拠が不明確な点と、売却価格がその通り推移するか
>誰にもわからない、という点で、「どっちでもいいや」という気分の＊＊な私(笑)。

保有コストは明確ですがｗ　どういうリフォームをするかによって変わるけど、一般的な金額ですよ。
売却額はリスク要因であるということはその通りです。もし、30年後に土地が半額になったとしても、
同じ土地が半額になるから、住み替えには問題なし。でも、2倍になったら、それまで賃貸の人は
どうしましょう。そもそも60歳を過ぎると、賃貸しづらくなりますよ。どこかで買うんですよー。

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>>274
ちょっと、計算に無理がありすぎますね。

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たくさん釣られてくれてますねぇ、楽しいです。
マンション妄想ではありませんが・・・。
わたしは戸建ても買えます。安い小さい戸建てではないですよ。
１億くらいの戸建ては余裕です（もちろん、世田谷・目黒エリアですよ）。
セキュリティーだとか、立地だとかを考えて、マンションを買っただけです。
人それぞれ価値観があり、住む場所で資金計画がいろいろ変わってくるということを書きたかっただけ。

それにしても２７４さんは、さぞかしご立派なお宅にお住まいなんでしょうね。
あれだけの費用計算ができるのですから。
ぜひ、どういうお宅にお住まいで、どういう計画で修繕をして、人生の資金計画なんぞをお聞かせいただきたいものです。
よろしくおねがいします、２７４さん。

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>>267

結局、戸建てもマンションも買えないオヤジってことはないよね？
豪邸か超豪華マンションに住んでいるよね、当然。
やっぱ、年収は3,000万くらいかな？うらやましいねぇ♪

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↑280はどこで書いた人？

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>>281
あなたがつらい思いをしそうなので、ノーコメント。

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２６７の試算ってナンセンスでしょ？？戸建てとマンションを比較検討するなら、同じ床面積で計算してください。同じ価格のもので比較しても意味がありません。

別のスレにて書いたことをコピペします。

私は全く同じ立地条件の戸建てとマンションを検討していました。たまたまマンションの敷地の隣で建て売り住宅が販売されていたのです。結果としてはマンションを選択しました。

比較検討した物件は、同じ立地条件（同駅徒歩５分）で、マンションが４２００万円（土地持ち分：１２坪、床面積２７坪）と６０００万円の戸建（土地：３０坪、床面積３０坪、駐車場スペース１台分）でした。床面積は戸建てが３坪大きいものの、階段や廊下スペースを考慮すると有効利用面積はほぼ互角です。

検討のプロセスとしては、ランニングコストの差とローン負担の差および土地下落リスクを考慮しました（インフレ率等は無視）。

このマンションは管理費＋駐車場代で年２５万円かかります。修繕積立金分は戸建てとマンションでメンテナンスに同レベルかかると判断しました。一方戸建では０円。固定資産・都市計画税はマンションだと年３０万円、戸建てだと年４０万円（減免措置等を考慮せず、概算、木造は耐用年数が短いので固定資産税の減少幅が大きいでしょうが、それは無視）。火災保険料は若干マンションが安い感じでしたが金額が少額なので無視します。こうすると、年のランニングコストの差はたった年１５万円です。

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私の自己資金は２８００万円だったので、マンションだと借入が１４００万円、戸建てだと３２００万円となります。年間返済可能額（元金部分）が年１００万円程度でしたので（ローンは全期間固定で2．3％）、マンションだと期間１４年、戸建てだと期間３２年の借入になります。総支払額額は元金均等で計算するとマンションで約１６３０万円、戸建てで約４３００万円です。その差は２６７０万円！！戸建ての借入を完済する３２年ではランニングコストの差が４８０万円ですので、実質差は２１９０万円。

当然土地持ち分の差（１８坪）がありますので、３２年後に売却したとすると（土地坪単価は現時点で１２０万円程度、これが変化しないものとして仮定）、土地部分だけで２１６０万円の差が出ますので、経済的にはマンション購入と戸建購入はほぼ同じ行為ということになります。

しかしながら、土地部分については、今後の急速な人口減少等を勘案すると、私が検討していた都心から１０キロ圏の住宅地価はさらに下落するリスクがあることや、マンションだと躯体部分の耐久性があるので、リフォームをすればさらに住めると思いますが、戸建てだと築３０年もたつと建て替えが視野に入ってしまうことを考慮しました。

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まあ自分が良いと思うほうに住めば良いんじゃないの？
他人の住まいを貶す意味が分からん
俺はマンションが好きで住んでいる。以上

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>>284
ナンセンスという言葉の使い方が違うよ。
何で、室内床面積だけで比較するの？？マンションはそうだよね。戸建ては外も使えるんだよ。
例えば、私の家は駐車場スペースが2台プラス、大型倉庫を置いてまだ余裕がある。
これだけで、同じ坪数ならマンションと同等、または上回っている。
したがって、284は価格と引き換えに広さを犠牲にしたわけだ。比較する自体がおかしい。

それと固定資産税は土地分の減免が大きい（6分の１）だから、実質床面積に比例する。
10万円の差は出ない。償却を考えれば、ほとんど同じともいえる。
（同程度のマンションと比較してないから、自信はない！）

おなたは総収支の計算より、初期コストを優先したのでしょう。

286、287さんの言うとおり、好きな方に住むという選択が正解。
大きな差がないとわかった以上、30年後の微妙な差を計算してもしょうがない。
そんなわけで、私は戸建てを選んでいます。

それと自分のローンまで晒す意味がわからん（Ｐａｒｔ２）ということを付け加えましょう。

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「他人」の住まいを「貶す」でしたね。
いっぺん死んできます。さようなら。。。。。。

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ちょっと前に「住宅情報」という雑誌でマンションと一戸建ての
比較がしてあり、興味深く読みました。私自身は現在戸建で
すが、これまではずっとマンション、数年後故郷に帰るときには
もしかしたらマンションになるかもしれないので、大変興味が
あります。

比較してあったのは同じ駅の駅近マンションと歩15分程度の
戸建。35年住むと想定した場合、初期費用は戸建が300万く
らい高いのですが、総支払額（管理費や修繕等）では1000万
くらい戸建が安かったです。

ただ、マンション派は駅近の利便性やセキュリティ、戸建派は
育児環境や土に根ざした安心感みたいなのを優先している方
が多く、それぞれのライフスタイルや価値観が、価格よりさらに
重要なポイントになっているようでした。

それぞれ、マンション→戸建に変わった人、戸建→マンションに
変わった人の「ここが嫌だった」という点に注目すると。。
マンション→戸建派　：　子どもが騒ぐたびに気を使う
　　　　　　　　　　　　　　　隣の物音が気になる
戸建→マンション派　：　3階建てで移動が大変
　　　　　　　　　　　　　　　まったく土がなく戸建の意味がない

等がありました。これらは個々の物件によるので、マンション
を選ぶなら防音性の高いところを確実に選ぶこと等、それぞれ
の利点を引き出す物件を選ぶことが最も重要かと思います。
それさえできれば、あとは好みで選べば、将来の不満や後悔
が減るのではないでしょうか。
　　　　　　　　　　　　　　　　

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>>267
あなたがつらい思いをしているので、ノーコメントを許してあげよう。
つらい思いをしていないなら、参考にしたいので、教えてくださいよ。

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ところで>>267
>大きな差がないとわかった以上、30年後の微妙な差を計算してもしょうがない。
と認めてしまったら、あなたが267で試算した意味がないでしょ？

あなたは
>マンションは初期コストが安いがライフサイクルでの転売まで考えたトータルコストは明らかに戸建てが上回る。
といっているわけだから、明らかな差をより明確に提示すべきでしょう。

と、粘着してみたりした。

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>>292

投了してる相手に王手を指しつづけるのはいかがかと。

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>>23
自分の実家（一戸建て）も旅行に行くときは電気をつけっぱなしにして行っていましたが
それでも泥棒にやられましたね。
それ以降、家族旅行自体しなくなりましたね（父と子供達で旅行に行くときは
母はいつも留守番、今思うと随分気の毒なことをした）。

実はもう１回泥棒にやられていて、それは家族５人全員居間でテレビを見ているときに
離れをやられた（着物をごっそり盗られて、和服党だった母はそれ以降洋服党になった）。
自分は今マンションに住んでいますが、一戸建てに比べるとずいぶん楽ですね。
もちろん、オートロック、常駐管理と言っても万全ではないのでしょうが・・・。

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>>295
想定される反論は・・・
（逆ギレしながら）きちんと論理立てて説得されてない（資金計算もろくにできない）から相手にしたくない・・・かな？
ちゃんと反論して欲しいね。

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>>295
むかっ腹？何に？ご自分の境遇や能力ですか？
>>296
反論？アイデアも考える能力も、まして実行力もない296に
反論も意見も必要ないでしょう。

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同じ仕様・坪数の一戸建てでも、地価が変われば価格も変わる。
安く購入した奴が、高く購入した奴に優越感を持ってる事と変わりはない。

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>>２６７さん
あなたの存在にじゃないですか？
ま、うらやましいとも思っているのかもしれません。
スレを見ていると、あなたは知識もおありのようだし、資金もお持ちのようです。
それは庶民にとって見ると、かなりうらやましいことだと思います。
もちろん、私も一庶民ですので、とてもうらやましく思います。
私のイメージでは、２６７さんって、年収●０００万で、貯金は●億って感じですかね？
都内の高級住宅地にとても広い敷地を持っていて、立派な一戸建てに住まわれている。
どうです！当たりでしょ？いいなぁ・・・そういう身分になりたいなぁ。
宝くじが当たらない限りは、無理だろうなぁ・・・。

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まさかと思うが、267は、インコのチル？
あの人を不愉快にさせるだけさせるで有名な・・・
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/zatudan/

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