「マンション管理士等に質問しよう！　Ｐａｒｔ３」

現在あたふたして対策を検討しているんだろう。
税理士や国税局に相談するんだな。

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>>22441 匿名さん
>剰余金とはなんだと。

最新の長期修繕計画における各年度末の修繕積立金残高の最低残高、または最終年度末の修繕積立金残高だろうと思って見ているが・・・

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>>22441 匿名さん
管理費、修繕積立金、駐車場代はその維持管理で使用することで、非課税となっています。
その余剰金を運用すると、非課税ではなくなってしまいます。
税区分の間違いは、悪質と判断されるケースが多く
最長7年の重加算税になる可能性もあります。

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( ´艸｀)
22444さんの書き込みを良く読んでね。
何にも知らなくて投資を繰り返しているようだが、悪質だから
課税されるよ。
知らなくても罰せられるけどね。
住民にも良く理解してもらうんだな。

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>>22445 匿名さん
>課税されるよ。

何税が課税されるのでしょうか?

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携帯電話基地局等のアンテナ設置場所貸出費用は課税対象。
これによる追徴課税が後を経たない様です。
電話会社は支払った消費税を申告していたが
管理組合はそれを無申告。
バレないと思っていたがインボイス制度で、貸借が明確に。
金額の相違であれば言い訳は出来ても、全くの無申告であれば言い訳もできない。

年末の収支報告に携わってる訳だから
マンションのフロントを教育できていない
管理会社はどうなの？って思ってしまいます。

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>>22446 匿名さん
重加算税だと思います。

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>>22448 匿名さん
>重加算税だと思います。

何税の重加算税ですか？

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>>22449 匿名さん
それは税務署に確認して下さい。

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管理会社からオープン理事会の参加要請がありました。
理事会としては、他の区分所有者の意見を取り入れたということで、善管注意義務違反を免責にしたいと言う方向？なんでしょうね。

しかし、議題内容が占有者に及ぶ議題でした。
管理会社の入れ知恵かもしれませんが
おいおいと思いました。
巻き込むなよ
管理士

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>>22445 匿名さん
>( ´艸｀)
>>>22444さんの書き込みを良く読んでね。
>何にも知らなくて投資を繰り返しているようだが、悪質だから
>課税されるよ。
>知らなくても罰せられるけどね。
>住民にも良く理解してもらうんだな。

>>22448 匿名さん
>>>22446 匿名さん
>重加算税だと思います。

本来納付すべき税がどのような税かを示さないで、重加算税が課されるというのは子供の論理ですね。

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高市政権による金融所得税20％超を３０％に増税する政策には反対だが片山さつき財務相の会見では超富裕層に限ると発言。米国の関税に関する連邦最高裁所の判決が待たれるがそれまでには暴落がされるがご意見があっればどうぞ？.

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>>22452 匿名さん
その内容によって課税対象や重加算税の考えも様々なので、税理士だって判断はつかない。
だから、大手も追徴課税された時
見解の相違と会見をする。

ただ、言えるのは
ニュースで顔が出る位の
悪いことだと思います。

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( ´艸｀)さん
非課税の管理組合の資金を使って投資を行い所得を得たのに
税金を支払わないのは脱税でしょう。
あなたは証券会社が代行で支払う特定口座で所得税を支払っているので
それでいいと思っているようだが、非課税で優遇を受けている管理費等
で投資を行い利益を受けること自体おかしいと思いませんか。
しっかり勉強してみるんですね。分からなければ税務署にいって相談
したらいいでしょう。
そのままにしているとそれこそ重加算税の悪質な犯罪となりますよ。

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　↑
金融所得課税の問題だということを知らないスレ主

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課税と非課税の分離管理が必要。
管理組合が敷地内に自販機を設置して、その売り上げが年間1,000万円を
超えれば消費税がかかるのと同じこと。

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マンション管理組合と組合員である区分所有者との取引に関する課税関係は、「非課税」ではなく「不課税」である。

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どちらでもいいことじゃないかな。
要はその不課税の資金を使って投資を行い利益を得ることが
問題じゃないのかな。
この問題は現在対応して検討しているんじゃないのか。

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>>22459 匿名さん
>要はその不課税の資金を使って投資を行い利益を得ることが
>問題じゃないのかな。

預貯金として預けた場合の利息も同じことですから、これも問題ですね。

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あはは
あせってるね。
税務署にいきなはれ。

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素人解釈をしないで、税務署にいった方が良いよ。

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>>22455 匿名さん
>( ´艸｀)さん
>非課税の管理組合の資金を使って投資を行い所得を得たのに
>税金を支払わないのは脱税でしょう。
>あなたは証券会社が代行で支払う特定口座で所得税を支払っているので
>それでいいと思っているようだが、非課税で優遇を受けている管理費等
で投資を行い利益を受けること自体おかしいと思いませんか。
>しっかり勉強してみるんですね。分からなければ税務署にいって相談
>したらいいでしょう。
>そのままにしているとそれこそ重加算税の悪質な犯罪となりますよ。

↑
>>22455 匿名さん
>「素人解釈をしないで、税務署にいった方が良いよ。」
だそうですよ。

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税務署に行くのは、組合の資金で投資をおこなっているマンションではないの？

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　↑
いいえ
税務署に行くのは、>>22455 を書いた「あなた」です。

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心配だね。
このことは隣接マンションやあなたのマンションの住民にも
見せてね。

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ここの情報をみられたら困るよね。
個人情報を漏らしているから。
絶対住民には秘密にしておくべきだね。あはは

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日経平均が５万円を割ってるよ。
昨日こそ専門家が６万円もみえてきたといってたけどね。
今買えば６万円になるのであれば平均で２０％上がるんだね。
株の予想は難しいよ。

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>>22445 匿名さん
>( ´艸｀)
>>>22444さんの書き込みを良く読んでね。
>何にも知らなくて投資を繰り返しているようだが、悪質だから
>課税されるよ。
>知らなくても罰せられるけどね。
>住民にも良く理解してもらうんだな。

>>22448 匿名さん
>>>22446 匿名さん
>重加算税だと思います。

　↑
税務署に行くのは、>>22445 >>22448 >>22455 を書いた「あなた」です。

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>>22460 匿名さん
それは15年位前に銀行に確認しました。
投資型の貯蓄は資産運用となるので課税扱いの様です。
普通預金や定期預金等であれば運用とみなされないようです。

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理事会からの要望か？
管理会社の入れ知恵か？
今期に入り毎回オープン理事会の名目で
理事以外の参加を求める。

議題によってはオープン理事会は規約違反になることをわかっているのだろうか。

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>投資型の貯蓄は資産運用となるので課税扱いの様です。

投資型の貯蓄は資産運用なんですね。
となれば当然課税されますね。
知らないというのは怖いですね。

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隣接マンションの建て替えに伴う組合員の部屋割りが終了した。残り3分の2の分譲の予約販売も終了しました。

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>>22472 匿名さん
管理費の余剰金と修繕積立金はその時の組合員のものではなく。
将来の組合員のものでもあります。
つまり、運用に失敗して元金割れすれば
もちろん補充しなければなりません。

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管理組合が管理している管理費とか修繕積立金を使って儲けようとか
姑息なことをする必要はない。
投資とかは個人ですれば良い。
管理費や積立金の値上げの負担を減らすためにやるんだろうけど、大した
金額でもないしね。

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>>22470 名無しさん

金融所得課税は、預貯金、株式や投資信託などの金融商品から得られる所得にかかる税金で、預貯金についてはその利子が、株式や投資信託などについては、配当金、分配金、売却益（譲渡所得）、債券の利子などが課税対象となる。
税率は、一律20.315%である。

この金融所得課税以外に課税される税金とは？

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>>22473 匿名さん
訂正3分の2を４分の３に訂正。
タワーマンションで各棟をエキスパンジョンで耐震・制震等を施して各棟の地震等の揺れ等に備えた。

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投資は剰余金でするもので生活が苦しい人は辞めた方がいいよ。貯金が１０００万ならば１００万、１億円ならば９０００万、１００億円ならば９９億９０００万円を投資に回せる。組合も同じである。資金にゆとりがなければ投資はしてはいけません。分譲時に徴収された名目修繕積立基金など投資に値する資金である。当マンションは修繕積立基金が５５億円なので２４億円を投資信託を購入して残りは暴落時に備えての買い増し資金として管理されている。組合員の合意に基づく運用であるから参考にされるマンションがあるならば参考にされたい。資金不足のマンションは元本保証が良い。当マンションは５５億円の預金を１０００万円づつの預金分散金融機関に悩まされている。

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>>22471 名無しさん
うちは組合員等であれば理事会への出席は自由。規約違反などはもってのほか法令にも触れないよ。もしかしたら組合員の理事会出席禁止の規約などは違法かもね。

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>>22476 匿名さん
個人投資であれば所得によっては住民税等が加算されるのではないの？

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>>22475 匿名さん
おまえは姑息といった言語の意味を理解してるのか、AIに聞いてみな( ´艸｀)

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>>22459 匿名さん
対応はしていない
利益確定後は利益に.大して金融所得税２０％超が差し引かれて.証券気宇座に振り込まれるだけだ。

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>>22480 匿名さん
>>>22476 匿名さん
>個人投資であれば所得によっては住民税等が加算されるのではないの？

２０．３１５%＝所得税および復興特別所得税 １５．３１５％ ＋ 地方税 ５%

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>>22479 匿名さん
理事以外の参加できる様に
管理規約はなっています？

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毎回、アドバイザーとして理事会への参加を求められるのですが、毎回こちらから個人情報閲覧請求の書類を作成して提出をしています。

管理会社は？？？な顔ですが

理事会については輪番制であっても
総会で承認されている。
その承認により個人情報を閲覧できることになるが、理事会以外のメンバーは承認されていないので閲覧権がないことになる。

管理費の滞納等の個人情報を含む議案があればオープン理事会は不特定多数に個人情報を閲覧させてることになるので違法。

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>>22483 について、詳しく書くと、

２０．３１５% ＝ 所得税 １５％ ＋ 復興特別所得税（※） ０．３１５％（=15%×2.1%）
　　　　　　　　　＋ 地方税（住民税） ５%

※　東日本大震災による被災地復興のための財源確保を目的とし、2013年1月1日から2037年12月31日までの間に生じる所得について納付が必要

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標準管理規約には
理事会への参加（傍聴）については記載がない。
傍聴を許可させるのであれば
個人情報保護法を踏まえた内容で、その傍聴の条件や方法を総会の承認を得た上で、管理規約に追記する必要がある。

傍聴申請書には個人情報の取り扱いについて記載も必須。

傍聴許可は理事長の承認が必須。
個人情報を井戸端会議の話題にする様な組合員には承認を与えない様にしないと、理事会も個人情報保護法で処罰されることになる。

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管理組合が修繕積立金を使って資産運用した実績を確認したところ、実例がありました。

10世帯未満の小規模の管理組合で
組合員の全ての世帯が金融関係者だったようです。

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>>22478 匿名さん
修繕積立基金は修繕積立金でしょう。この基金は分譲時に修繕積立金の
負担を少なくするために、最初に設定されるものです。
その積立金の一部を投資信託に廻し残りを暴落対策に充てていると
いっているが、あなたのマンションでは大規模修繕工事や、大型設備の
更新工事とかはないんですか。
金額が大きいのでかなりの大規模マンションだと思うが、工事費も
かなりの額になるでしょう。
その基金は修繕積立金ですよ。そのお金で投資をしてはだめでしょう。
築年数の経過とともに工事や設備への投資が頻繁に発生しますから。

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この通りてすね。
>投資型の貯蓄は資産運用となるので課税扱いの様です。
>普通預金や定期預金等であれば運用とみなされないようです。

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>>22490 匿名さん
普通預金も定期預金も資産運用には変わりはない。通帳を見て見よ。利息に対して税金が引かれている。少額では気にしないが１００億円ともなると気になる。

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一般常識を自分の都合で拡大解釈して正当化してもねえ。
あなたのマンションでは工事や設備の更新工事は行われないのですか。
その資金はどこからでるんですか。修繕積立基金は読んで字のごとく
修繕積立金ですよ。

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>>22492 匿名さん
そうだよ
それがどうしたの
法令にでも触れるか
規約に禁止はされてはないが( ´艸｀)

個人資産では当座の生活費等を除けば剰余資金として定期や株や投資信託等に分散投資しているはずだけどね。ゆとりがなければできないよね。銀行に口座を作れない生活困窮者もいる。低利息で預けられた基金は剰余金に該当する。放置すると現金の価値はインフレ時代に対応できないから運用して資産をヘッジしようとの提案だよ。できないならばそれでいいんじゃありませんか( ´艸｀)、１００億円の現金を所持していれば銀行の利息のみで悠々自適な生活ができる。

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管理組合の積立金だろう。そのお金は何のために使うんだい。

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>>22494 匿名さん
当然修繕等だよ。

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>>22491 匿名さん
普通預金は投資型ではないので
運用になりませんよ。

たしか、国債も運用に当たらなかったと思います。

本当に資産があれば銀行が運用か？運用に当たらないか？を教えてくれますよ。

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>>22493 匿名さん
修繕積立金や余剰金は
その時の組合員のためではなく
将来の組合員の資産でもありますからね

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>>22496 eマンションさん
あんたが聞いてよ( ´艸｀)

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>>22497 eマンションさん
だから何をいいたいの。
喉につまるような女々しい表現だよね。

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>>22498 匿名さん
資産がなくて相談できないんですね。

ちなみに、数千万の貯金でも
毎週の様に資産運用のお誘い電話が銀行からきますよ。

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>>22499 匿名さん
損益が出れば補填する責任があるということ。

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>>22501 通りがかりさん
そうだよ、それがどうした( ´艸｀)

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>>22496 eマンションさん
>たしか、国債も運用に当たらなかったと思います。
>本当に資産があれば銀行が運用か？運用に当たらないか？を教えてくれますよ。

なんじゃそれ？
そうだとすれば、「修繕積立金の運用方法」が総会議決事項になっていても、国債の購入は運用ではないから総会決議は不要ということになってしまいますね。

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>>22503 匿名さん
https://www.miraikachiken.com/column/250827column_01

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　↑
上記からの抜粋

「国債の特徴はお判りいただけたかと思います。では、私から反対に久保さんに質問です。管理組合の実務は久保さんからお答えいただいた方がいいかと思います。【管理組合が長期に資産運用】をする際に気を付けるべきことはありますか？」

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>>22496 eマンションさん
お前は本当に０歩だね。
それで１００億円トレーダーを自負するのかね。嘘がバレているから論戦から離れろ。

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隣接マンションの役員会での報告を受けた。残りの分譲分は全て予約販売が完了したらしい。相当な倍率で大変だったらしい。新しい組合員の審査基準は厳しく5年間は転売・投機的購入は禁止としたらしい。販売契約書を見ましたが購入者の基準は高度な人物が多くて驚いたくらいでした。不動産業者の仲介での販売は禁止として組合自らの販売先となっていた。お見事である。

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だから何なの？
よそのマンションの事には全く何の関心もないよ。
単に自慢ばなしをしたいのかな。

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>>22508 匿名さん
22505さんの質問には答えてあげなさい。

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>>22508 匿名さん
関心がなければ返答するな。
お前には隣接マンションの.建て替えから販売までの法的規制は理解できないよ。愚痴るな( ´艸｀)

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>>22509 匿名さん

>>22505 は質問ではなく、「国債」の購入は「修繕積立金の運用方法」であることを示している部分を抜粋しただけです。

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ぶっちゃけ株を上手く運営できるなら
管理組合の資金がない様なマンションには住まない

糸冬

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>>22510 匿名さん
何でお前が隣接マンションのことに口を出すんだ。
建て替えの基本もしらないので隣接マンションのやり方に感心する
だけのことじゃないか。

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何を言っているのかわかりませんが、お一人様退場です。
お疲れさまでした。

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自分のお金がないから管理組合の金をねらって投資を
楽しんでいるんだね。
損をしても税金と一緒で自分の損の意識がないからね。
管理組合に十分な管理費とか修繕積立金がないマンションに住むと
満足いく工事がされないので徐々に資産価値が失われていく。
それを投資でカバーしなければならないマンションにはもっと
住みたくないけどね。
修繕積立金や管理費が乏しいマンションは嫌だね。
管理費等は計画的に値上げをして確保すればいいだけのこと。

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匿名さんでの書き込みだからどの書き込みが誰のものかが
分からない。それをごっちゃにして批判してもねえ。

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そうだ
宮管連に相談しよう！

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マンションの管理費等については、長期修繕計画に基づいて
計画的に必要な額を値上げをしていけばいいんです。
それを一時的に金儲けを企て、資金の運用といって投資や
博打まがいのことをやって稼ごうとするから無理が生じるのだ。
修繕積立金はすごく流動的であり、特に築古のマンションであれば
大規模修繕工事や大型設備の交換等も行わなければならないので
資金が眠っている暇はないのです。
投資をしたのはいいけど、工事費が必要となったので取り崩さなければ
ならなくなったらどうしようもなくなるからね。

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＊設計・監理業者を導入するメリット
　　　設計図書による統一された内容で見積もりがとれるので、比較が簡単である。
　　　同じ修繕箇所、同じ仕様、同じ材料での比較ができるようになる。
　　　見積もりの中で、数量落ち等で極端に安くなっている見積もりの修正ができる。
　　　手抜き工事防止等を設計コンサルタントがやることになる。
　　　元請会社は大手でも、工事をするのは下請け、孫請け業者です。
　　　竣工時の不都合が顕在化できる。

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>>22513 匿名さん
愚痴るな( ´艸｀)

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>>22515 匿名さん
愚痴るな、

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>>22518 匿名さん
無理はしてないよ。含み益が１年半で１９億円出ているよ、ゆとりが出てきた。益々組合は裕福になる。

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これからの組合運営は投資に秀でた組合員が運営するといい。余っている現金を放置すると益々価値が下がり管理費等の値上げや一時金徴収又は借入等に依存する破産マンションになる。

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管理組合による投資の必要性なんて不要。
70世帯で追加で2億の修繕費用が掛かるとして
1世帯当たり300万弱の負担

例えばの話
全員が新築時からの購入であれば
修繕積立金が足りなく追加集金しても
懐は同じなので
大規模修繕前に不足分を集金するか？
それを予想して月々集金していたか？の問題。

中古で購入した場合
購入した翌年に300万となるとトラブルになる。
トラブルにならない様に、早めに大規模修繕の予算を立てて
総会議事録に載せる。
総会議事録は仲介業者並びに購入希望者は閲覧可能なので、保存場所を管理人室前に明記をして、閲覧できることを表記する。

追加徴収が良いのか？
前もって月々の徴収がよいのか？

積立金が多いと売却時のメリットの様に見えるが
ローンの場合
積立金が多いことは、月々の修繕積立金が多くなる＝月々の支払いが増えることになるので、敬遠される。

また、修繕積立金は未来の為の蓄えなんで
今現在の所有者が考える必要があるのか？
一軒家を売却する時、修繕積立金を渡しませんよね。

1番大事なのは、修繕積立金があるないではなく
早めの予算を立てることです。

残念ながら多くのフロントは
お金を集めて多くの無駄な工事をさせて
収益を上げることしか考えてません。

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月々の修繕積立金をあげれば
マンションの販売価格は下がり
集めた修繕積立金は管理会社のエサになる。

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通常は修繕積立金は区分所有建物の専有部分の床面積の割合で分割徴収される。修繕積立基金は分譲時に専有部分の床面積の割合で一時金として徴収される。当分は組合の待機資金として保管されるのはインフレ時の現金の価値の減少をヘッジするために当管理組合は総会においてこの資金を運用することが可決されて５５億円の保有資産として２４億円を１年半前に投資信託を購入して評価額が４０億円となっている。組合の総資産評価額は現在のとこる総合計で約７５億円となっている。
のリターンを見逃してはいけない。組合員は標準管理規約等が正しいと信じ込んでいては時代遅れとなる恐れがあります。

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たまたま、現在株価が上がってるだけで
それを元に運用とかを言ってるから
ダメなんですよね。

笑っちゃいます

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管理組合が直面しているのは
修繕積立金不足ではなく
未払いの管理費と修繕積立金の回収。

問題は管理組合の資産運用ではなく
一部の組合員資金不足です。

フロントが
修繕積立金の増額を提案する際に
未回収金が出た場合の回収方法や不足金の回収方法を聞いても、まともに答えられるフロントは皆無です。

積立金不足で不安を煽り
集めたお金で無駄な工事をする。

資産価値を上げる為の大規模修繕？
大規模修繕でどの様に資産があがるのでしょうか？

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組合員もマンションを買えば
定期的に数百万の修繕費用が掛かることを理解して貯蓄しておかないといけません。

ただ、それは一軒家に比べて安価です。

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>>22527 マンション検討中さん
なんで( ´艸｀)

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>>22528 マンション検討中さん
修繕積立金等のに回収で悩みだしたらそのマンションはスラム化している。うちは一人もいない。

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区分所有者やその役員や管理会社関係者や管理士等の考え方は修繕積立金等が不足の折は組合員からの強制徴収ができるから安全だと考えているノータリンが多い。これ等を改めることは剰余金を投資等に運用して組合員への経済的負担を少なくできる能力に長けた組合員に任せることだ。その土壌を醸成する時期である。当マンションは挑戦中である。投資に興味のある組合員が増えて笑顔が見えてきた。管理費等の未納者はゼロである。

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>>22525 マンション検討中さん
それを被害妄想という。( ´艸｀)

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昨日は女房の友人がETFの話で来訪した。女房も内職でETFの売買をしている。組合員の女房殿はETF売買が流行っているらしい。聞いていて面白くなり座にもぐりこんだ。組合の投資信託の基準価格に動向を毎日見ているうちに面白くなって貧乏人の私でも出来そうになり始めたら毎月の小遣い位はかせげると笑っていた。なるほどと思った。いいところに目をつけていると感心した。株取引は女性に向いているように思う。

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今のところ売りが早すぎて利確株が上昇して悔やんでいるとの話は聞いた。買った株が下がりだして損切をしたいと思ったが廊下ですれ違った最上階のデイトレーダーに愚痴を言ったら銘柄を聞くなり損切はしない方がいいと一言で立ち去ったそうだ。信じて持っていたら今は爆謄中で利確を考えているそうだ。

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大手デベロッパーは
滞納の回収立を売りにしているが
弱小の管理会社は現実を見ずに
夢の話をしがちだ。

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株は売った者と買った者が同数いる。
株価が１株1,000円で１万株購入すれば同じく売った者も同数いる。
株の売買には証券会社に対して手数料の支払いがいる。
又、利益にたいしては２０％の所得税が差し引かれる。
ト-タルでみれば投資者は必ず損をすることになる。
宝くじも一緒で諸経費等を差し引いて当選者に金額が支払われるが
トータルでみれば損をすることになる。
そういう安全性のない投資に修繕積立金を使うべきではない。
それに対して、銀行預金や国債であれば投資者は必ず利益を得ることが
できる。そこが大きな違いなんだ。
それが分からずに投資をすれば必ず儲かる、うちはいくら儲かっていると
自慢ばかりしている者がいるけどね。
そんなことより、マンション管理は工事ばかりではないということを勉強しろ。
それ以外のことの方が大変な管理だということを。

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必ずもうかるとは言えないし必ず損をするともいえないのが投資である。預金等みたいな投資もあるが儲かるとも言えないし損をするとも言えないのが預金でもある。先見の明が勝負を左右する。人生そのものである。であれば儲かる可能性に賭けてみるのも人生で.夢がある。最近の若者は受け身でなく攻撃的人生を求めている節がある。なぜか不確実性の中に身を置いているからだ。。ある会社の社員の言を借りれば社長からの達しでこれ以上の給金を保証できないのでスキルアップして他の副業を探してくださいと言われたらしい。終身雇用が崩れいきている。その会社は会社が積極的に株式売買講座を始めている。社員の為の副業支援であるらしい。組合も組合員の副業で株式講座を始められてはどうね( ´艸｀)　２２５３７さんは無形文化財になりつつありますよ。( ´艸｀)

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「預貯金や国債の購入は『修繕積立金の運用』ではない」という人物に同調するような者が何を言っても信用されない。

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修繕積立金は全員で積み立てていけばいいものだよ。
投資をするなら自分の金でやれば良い。
株式講座をやるんだったら、証券会社のプロに任せれば良い。
僕は自分のお金で株の売買をしている。
修繕積立金を使って株の売買は考えたこともない。
管理組合の資金を使うんだから、神経も時間も使う。それで損をすれば
組合員に叩かれる。そんなことにエネルギーは投入しないよ。

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22538はマンションの管理は投資しかないと思っているんじゃないかな。
投資の書き込みしかしないし、いくら儲かったとの自慢話だけだからね。
そんな話に全国のマンションの管理組合が興味をもつ筈がない。
それを延々といくら儲かった、いくら儲かったとの自慢だけしている
んだから笑っちゃうよ。おめでたい人だね。

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