管理組合・管理会社・理事会「「マンション管理士等に質問しよう! Part3」」についてご紹介しています。
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匿名さん [更新日時] 2026-02-22 16:21:02

マンション管理をしていく中で、困ったこと、聞きたいこと等をここで質問してみませんか。
マンション管理士、建築士、弁護士、宅建士、管理会社勤務の皆さん、理事の皆さん、
住民の皆さん等が質問に答えてくれると思います。

[スレ作成日時]2018-08-08 20:19:27

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「マンション管理士等に質問しよう! Part3」

  1. 21813 匿名さん

    日本での米国のCPI報道などは落差が大きい。実態を知らないと株式では損をする確率が増える。日本株は危ない判断して利確を急いだ投資家は毎日が株価の上昇を見ながら鬱陶しいはずだ。利確と損切と購入時期を間違えると儲かるの儲けが少ない。安くで買って高くで売る判断は個人差がある。それは知能の差だ。

  2. 21814 デベにお勤めさん

    駐車場にせよ駐輪場にせよ、全区分所有者の資産。自分たちの資産を
    自分たちで使うのは原則タダだから、使用料を払う理由がない。
    実際、エレベータで荷物運んでも宅配ボックスで荷物受け取っても
    駐輪場に自転車停めてもタダなんです、うちのマンションはww
    駐車場は有料だよ、数が少なくて特定の組合員しか利用できないから。
    集会室の個人利用も有料、元々は総会や理事会のための施設だから。
    つまり、誰でも使おうと思ったら自由に使える場所はタダなんだね。

  3. 21815 匿名さん

    偏屈な住民のいるマンションの住民は大変だね。
    全国的に駐車場使用料は有料にしているのを理解しようともしない。
    使用料を取らなければ、その分修繕積立金が値上がりするのも分かっていない。
    同じことなんだけどね。全戸分の駐車場料金=修繕積立金この構図だよ。
    ただ、使用料を取る取らないは管理組合で決めればいいことだがね。
    住民によっては2台必要な者もいるからね。

  4. 21816 匿名さん

    昨日の日銀によるETF放出は今朝知った。いつかわしなければならないと思ってはいたが予測はしていない。場中は700円位の下げを示してはいるが少額で収まっている。政権を意識した売りである。安倍政権時に日銀黒田総裁がデフレからの脱却と市場を活性化させるための大量の購入である。これ等は法律違反と揶揄された。結果的には効果はなかったが株式投資家にはそれなりに恩恵はあった。今後数百年かけて放出する計画らしい。それだけ市場のお金を集金するのだから株価の下落はある。政策金利の行方と同じように頭の片隅にはおいておかなければならない。いきなりだからびっくりして売られたが買い戻されてはいる。植田総裁も軽率だよね、よりによって魔の金曜日とは意地悪( ´艸`)

  5. 21817 匿名さん

    ところで全戸に権利を与えたとして、必要のない住民もいるだろう。
    その分は他の住民に貸しだすことになるだろうが、その料金は誰の
    ものになるの?特に都会になればなるほど、車をもっていない住民は多いよ。

  6. 21818 デベにお勤めさん

    >全戸確保されているので使う使わないは住民の勝手とは恐れ入ったね

    だって、自動車保有してないのに駐車場が全戸分確保されてるマンションを
    買うんだから、最初から駐車場を利用するつもりはないってことだよね。
    それでいて他人が駐車場を使うと「不公平だ、使用料を取れ」ってのは
    自分勝手なわがままな主張ですよw

  7. 21819 匿名さん

    また、高齢者が多くなれば、免許証の返納者も多くなるよ。
    借りてがいなくなれば外部の者に貸し出すことも考えなければならない。

  8. 21820 デベにお勤めさん

    >使用料を取らなければ。その分修繕積立金が値上がりする

    そんなことは当たり前、駐車場に限らずマンションの設備の維持管理費用は
    共有者である組合員全員が部屋の面積に応じて負担すると法律に書いてある。
    ここも有料あそこも有料という住民は、自分はその施設を使ってないから
    費用負担したくないという偏屈な連中、困るんですよww

  9. 21821 匿名さん

    ゴールド好調ですなあ!
    平均単価9988円で10.6kg買うてるからな、大儲けですわ、わっはっは!
    役員報酬改定(引上げ)提案せなアカンな

  10. 21822 デベにお勤めさん

    マンションの施設は共有者(組合員)の共有物、そこから上がる収益は
    組合員全員のもので持分(専有面積)に応じて分配するのが原則。
    ただし、計算が面倒なので「管理組合で一括管理し使わせてもらいます」と
    規約に書けば、それが適用される。(区分所有法19条、標準管理規約29条)

  11. 21823 匿名さん

    金と株価の上昇が並行している。本来ならば反比例するはずだが。組合剰余金の投資の時は金相場がここまで高騰するとは予測しなかった。地政学的にみても当然な成り行きだけどね。反省。ウクライナ戦争はロシアが2~3日で負けると東大の先生方の解説を見た私ん負けです。もう3年ですからね。プーチンにはベッセントに勝るとも劣らない金融の女性プロが付いているそうです。小田原評定も役立たずだね( ´艸`)

  12. 21824 匿名さん

    ゴールドはグラム2万円行くでしょうか?

  13. 21825 匿名さん

    「建替えを行うには」

     ①会日(建替え集会)の少なくとも2ヶ月前までに招集通知をださなければならない。
         議案の要領の準備をする。
    新たに建築する建物の設計の概要、建物の取り壊し及び建築費用の概算額、
    建替費用の分担に関する事項、再建建物の区分所有権の帰属に関する事項

     ②建替え集会(区分所有法上の)
        建替決議・・・区分所有者及び議決権の5分の4以上
        各区分所有者の建替えに関する賛否を議事録に記載しなければならない。

     ③建物円滑化法等に関する法律により、建替え組合を設立する。
        定款及び事業計画を定め建替合意者4分の3以上の同意を得て、知事の認可を得る。

     ④建替決議後2ヶ月以内に賛成しなかった者に対し、建替に参加するか否かを回答するよ
      う書面で催告する。
      回答しなかった者は、不参加とみなされる。

     ⑤不参加者に対し、時価で売り渡すことを請求する。この時点で売買契約が成立したものと
       みなされ、住居を明け渡さなければならない。但し、裁判所へ請求すれば1年を超えない
       範囲内において明渡に相当の期限が許与されます。

     ⑥この売渡請求権を行使することによって、建替不参加者が排除され、全員が建替参加者
      となっていきます。

  14. 21826 匿名さん

    >そんなことは当たり前、駐車場に限らずマンションの設備の維持管理費用は
    >共有者である組合員全員が部屋の面積に応じて負担すると法律に書いてある。
    >ここも有料あそこも有料という住民は、自分はその施設を使ってないから
    >費用負担したくないという偏屈な連中、困るんですよww

    部屋の面積に応じて駐車場の使用を認めるのは難しいよ。

  15. 21827 匿名さん

    >>21824 匿名さん
    米中の緊迫が続くとあるんじゃない( ´艸`)核全面戦争に突入すればすべて紙くず。地下深くに核シェルターを持つものは生き残れるか( ´艸`)米国の富裕層核シェルター所有。

  16. 21828 匿名さん

    マンション管理とは関係のない書き込みを必死でやっている
    バカ者がいるね。
    一体何を考えているんだろう。
    周りからみればアホとしか思われていないんだけど。

  17. 21829 匿名さん

    修繕積立金の確保は絶対必要。
    駐車場使用料は修繕積立金に充当すべきだ。
    もともと修繕積立金は家を維持保全するためには必要なもの
    だから、各人が負担して当然だけどね。
    金額的にはたいした金額ではないから、住民は支払いに関して
    不服はないだろう。

  18. 21830 匿名さん

    >>21828 匿名さん
    あんたより関係がある。
    組合剰余金の投資を提案している。投資当時に金かを買う投資だ1g7000円だった。現在は16000円になった。20000円に手が届く。24億円を金に投資していたら24億円が150億円になっている。これが投資だ。現実は35億円だ。ビンタが良ければ金にしている。後の祭りだ( ´艸`)

  19. 21831 匿名さん

    隣接マンションの建て替え工事は着々と進んでいるようだ。一番見晴らしのいい位置の2棟のタワマンは現組合員全員に引き渡される。残り4分の3は予約で埋まったらしい。詳しくは役員会で説明があるらしい。

  20. 21832 匿名さん

    >部屋の面積に応じて駐車場の使用を認めるのは難しいよ

    初歩的なことで恐縮やけど、駐車場の修繕費用は専有部分の面積に応じて負担するけど、使用台数は専有部分の面積とは関係なく決まるんでっせ(笑

  21. 21833 匿名さん

    >>21569 匿名さん
    >>21830 匿名さん
    「ビンタ」って何のことかと思いました。鹿児島弁なんですね。

    びんた ‐ 【公式】鹿児島弁ネット辞典(鹿児島弁辞典)
    https://kagoshimaben-kentei.com/jaddo/びんた/

    びんた

    意味

    頭。髪。頭脳。

    由来/語源

    由来は「鬢(びん)」で、「た」は、接尾語です。「鬢」は、側頭部の髪のことで、力士の鬢付け油も同じ語源です。

    用例

    「びんた が痛い」(頭が痛い)

  22. 21834 匿名さん

    上のほうで駐車場は有料無料でアホな言い合いしてるけど、分譲マンションの基本原則は「組合員が文句を言わなければ管理組合はインチキな管理費や使用料を取ってもいい」「管理組合から文句を言われなければ(役員に気づかれなければ)組合員は規約細則総会決議を無視していい」、これに尽きまっせ(笑

  23. 21835 匿名さん

    またまたアホが出てきた。
    基本原則ね。

  24. 21836 匿名さん

    数年前にラック交換の費用が多額とゆう理由で自転車置き場の有料化が決議されたけど、区分所有法の「修繕費用は組合員全員で分担」に違反するから、組合員は払う義務はない。しかし、賛成投票したアホ組合員が自発的に払うのを管理組合が断る必要もないんや。貰っといたらええねん。
    お前はどうしてるかって?払うわけないがな、管理員も四六時中広い自転車置き場でシール貼ってない自転車探してるわけでもないしな(笑

  25. 21837 匿名さん

    >>21833 匿名さん
    ビンタがいいね( ´艸`)

  26. 21838 匿名さん

    管理規約は、区分所有者だけでなく、区分所有者以外の居住者や外部管理者にも拘束力があると理解するのだけれど、区分所有者が区分所有者でなくなった後も拘束するのですね。

    来年施行される改正区分所有法に新設された第26条第2項は、共用部分等についての損害賠償金などの請求、受領で管理者の代理権は「別段の意思表示をした区分所有者であつた者」を除くとしている。標準管理規約改正案に新設された第24条第4項は、「区分所有権を譲渡した場合、別段の意思表示を行わない。」としている。

    尚、改正案に関する意見募集が今月26日まで行われている。


    ◆ 建物の区分所有等に関する法律(令和8年4月1日 施行)
    https://laws.e-gov.go.jp/law/337AC0000000069/20260401_507AC0000000047

    (権限)
    第二十六条
    2 管理者は、その職務(第十八条第六項(第二十一条において準用する場合を含む。)の規定による損害保険契約に基づく保険金並びに共用部分等について生じた損害賠償金及び不当利得による返還金(以下この条及び第四十七条において「保険金等」という。)の請求及び受領を含む。第四項において同じ。)に関し、区分所有者(保険金等の請求及び受領にあつては、保険金等の請求権を有する者(区分所有者又は区分所有者であつた者(書面又は電磁的方法(電子情報処理組織を使用する方法その他の情報通信の技術を利用する方法であつて法務省令で定めるものをいう。以下同じ。)による別段の意思表示をした区分所有者であつた者を除く。)に限る。以下この条及び第四十七条において同じ。)。同項において同じ。)を代理する。


    ◆ マンション標準管理規約(単棟型)改正案 新旧対照表<パブリックコメント用公表資料>
    https://public-comment.e-gov.go.jp/pcm/download?seqNo=0000298593#page=...

    (保険金、損害賠償金等の請求及び受領等)
    第24条の2
    4 区分所有者は、区分所有権を譲渡した場合において、区分所有法第26条第2項の別段の意思表示を行わない。


    ◆ 第217回国会 国土交通委員会 第14号(令和7年5月14日(水曜日))
    https://www.shugiin.go.jp/internet/itdb_kaigiroku.nsf/html/kaigiroku/0...

     区分所有法改正法案二十六条第五項第二号に基づき、共用部分の契約不適合に係る損害賠償請求に関する訴訟を起こしたとき、それは、保険金の請求権を有する者、つまり、旧区分所有者に通知しなきゃならないんですよ。古いマンションにずっと昔に住んでいた人とか、国内に居住していない外国人とか、あるいは相続されちゃっている場合とか、いろいろな場合があっても通知しなきゃならないって、私、本当にこれは問題、困難だと思いますよ。でも、今回、それを新たにやらなきゃならないという、そうした困難な、管理者がやらなきゃならないという難しさがあります。

     通知が来て初めて、契約不適合が発生したんだ、二十年前に住んでいたマンションだけれども、契約不適合が見つかったんだと。それを見たら、自分に損害賠償請求権があるじゃないかと知って、ああ、これは金になるなと思って、別段の意思表示をする場合だってあるわけですね。この規定を併せて見れば、今まで、まさか自分が昔住んでいたマンションの瑕疵に対する損害賠償請求権があるなんて想像もしなかった人が、改めて、これがある、こう思っちゃうわけですね。


    ◆ マンション標準管理規約の改正案に関する意見募集について|e-Govパブリック・コメント
    https://public-comment.e-gov.go.jp/pcm/detail?CLASSNAME=PCMMSTDETAIL&a...

    受付締切日時 2025年9月26日0時0分

  27. 21839 匿名さん

    >>21838 匿名さん
    9月に10億円稼ぐは嘘か。
    よくも自作自演の時間があるもんだと疑いたくなる。

  28. 21840 匿名さん

    >>21838 訂正
    誤:標準管理規約改正案に新設された第24条第4項は、
    正:標準管理規約改正案に新設された第24条の2第4項は、

  29. 21841 匿名さん

    >>21840 匿名さん
    10億円だったが5億円に訂正

  30. 21842 匿名さん

    民主主義国家では法が権力を支配するが権力が法を支配しつつある国家が各方面に波及している。この事態が相場に表れつつある。米国は旧約聖書のソドムになりつつある。?

  31. 21843 匿名さん

    マンションの管理で言えば偽の悪徳理事長がマンションを支配した履歴が発覚したとして偽理事長の烙印を除くために基のマンションの管理に回復させるために5分の一以上の同意者を集めて元の理事長に総会のやり直しを請求したと妄想理事長の報告を受けて驚いている。

  32. 21844 匿名さん

    そんあこたあどうでもいいからもっと資産運用のテクニックを教示しなさい

  33. 21845 匿名さん

    >>21844 匿名さん
    お前こそ資産運用のテクニックを投稿しているではないか。私は説明後であり現状の報告をしているのみ。お前は今月に10億円の利益を出すと豪語しているが状況からして嘘であることは証明されている。真実ならば具体例を示せ( ´艸`)

  34. 21846 匿名さん

    ( ´艸`)
    お前の空想の世界の話しは書き込むなよ。
    どうせでたらめだろう。
    僕は10億円は確実に儲かるけどね。
    お前のうその現状報告を書き込まれても何のプラスにもならない。
    お前のマンションがいくら儲けようが損をしようが知ったことではない。
    それを書き込んでなんになると思っているんだ。あほ
    みんなどうせほらだと思っているよ。

  35. 21847 匿名さん

    ここのスレはマンション管理についてのものだけど、他人のマンションの
    儲けが現在いくらとかのうその書き込みは必要ないよ。
    それにマンションに余剰資金はないよ。
    余剰資金ではなく、修繕積立金だろう。それを余剰資金とはいわない。

  36. 21848 匿名さん

    剰余資金のある裕福なマンションとそうでないマンションは存在する。私のマンションは眠っている資金があるのでもったいないので組合員の同意を得て投資されて現在は十一億円超の含み益が存在することとなった。ファンド名と基準価格と口数は公表している。よっぽどでない限り含み損が出るようなことがないくらい相場は上昇している。個人の分はその都度利確したり眠らしたりして手配はしている。組合資産はデイトレ等の博打に類する方策は提案されていない。隣接マンションからの提案はある。

  37. 21849 匿名さん

    またまた架空の話しかい。ほら男君。
    その剰余資金はなんのために徴収したのか。
    そして利潤がでたらどうするのか。
    みんなに分配するんか。
    まさか建て替え資金とか大規模修繕工事に回すんではないだろうね。
    それだったら剰余資金とはいわない。単なる積立金じゃないか。あほ
    11億円とか絵空事の話しだろう。その10分の1ぐらいも怪しいもんだ。
    剰余資金はなんのために集めたのか説明できる?

  38. 21850 匿名さん

    我々のマンションは、やらなければならない工事の全てを網羅した
    修繕積立金を徴収しているので将来の問題は何もない。
    但し、建て替えは考えていない。
    専有部分の配管の更新工事や、玄関扉、サッシまでも更新計画がされている。
    全て長期修繕計画書に基づいて粛々と実施していく予定だ。

  39. 21851 匿名さん

    覇権国が風邪をひくと日本は肺炎を起こすの例え話は知っているでしょう。世界の政治経済を理解しなければ投資の妙味を体験できない。我々日本の将来も覇権国米国の将来を占うことで投資の話も実のあるものとなる。病めるアメリカとは昔から言われてきたがなかなか覇権国の地位は失われていない。組合資金等の投資等もその内容を理解しなければ勇気をもって立ち向かうことはできない。最近はハイテク株と金の相場の上昇は止まらず軍需株は一進一退している。地球儀を長めながら考えている。

  40. 21852 匿名さん

    中国・ロシア・北朝鮮の連合軍が米国本土に戦術核を使用しなければ世界の相場は上下を繰り返しながら右肩上がりで上昇するので現金の剰余分は分散と積み立てをした方が資産の減少は食い止められる。子供が学校で模擬投資を1000万円を仮想枠にスマホで同級生と競っている。毎日順位が入れ替わってどうすれば勝てるかを競っている。米国ではもの心付いた時から株取引を教えている。現金は保有しないで株式に投資する癖がついている。失業等にも驚かない国民性はここら辺に逞しく生きている。遅いけど日本も動き出した。うちの組合員も投資妙味を味わっている。

  41. 21853 匿名さん

    マンション管理とは関係ないことは書き込まないでね。

  42. 21854 匿名さん

    剰余資金がなぜあるのかの説明はできないようだね。
    管理組合に剰余資金はない。
    組合員から徴収しているのは、通常の管理のための管理費と
    定期、不定期に行う工事等のための修繕積立金、それに
    使用料だけだよ。

  43. 21855 匿名さん

    説明できないことがあると、話題を換えたりして
    逃げている。
    剰余資金はなんのために徴収していることぐらい
    簡単に説明できるだろう。
    修繕積立金の値上げをされると苦しい住民が多い
    ので投資で稼いでその負担を軽減するためだろう。
    そのために大博打をしている。
    殆ど儲かっていないのに嘘で固めている。
    博打をするのに組合の資金を使っちゃだめだろう。
    僕は今月もウハウハだね。
    株は儲かるよ。儲かる者がいるということは、それ以上に
    損をする者がいるからね。
    確実に儲かるのは、手数料等が入ってくる胴元の証券会社だけ。
    胴元は株主が損をしようが儲けようがそんなことには関係なく
    手数料がはいってくるからね。

  44. 21856 匿名さん

    時差ボケが少し落ち着いてきた。米国での外食は口には合わない。やはり住み慣れた日本がいい。勤務先に初出勤の日に数名の同期が役員会に帯びだされて外国留学を命じられたことを思い出した。父は友人の子供が大卒後に留学して帰国時に外国人の女を妻にしていた時落胆していた友人の事を思い出したとして急遽見合いをして妻を娶らされて勤務に就き新婚生活から外国の各大学を転々とした事件を思い出して妻と苦笑する有様である。組合員は私の帰国を待っていたかのように米国の様子を聞きたいらしいのでマスコミ報道と実態のギャップを雑談した。米国人の思考力はポジテブで小さな事にはくよくよしない。この性格は日本人も勉強した方がいい。組合剰余金の投資はできるだけ安全でリターンの多い商品がいい。日々の取引での博打的デイトレは避けた方がいいでしょう。9月に10億円を稼ぎ出す当の大物デイトレーダーの真似をすると素人の投資家は必ず財産を失います。組合資金の投資金24億円は2か年で35億円に評価されている。1か月に10億円稼ぎだす大物投資家の真似はとてもじゃないが力及ばずですので辞めましょう。

  45. 21857 匿名さん

    またまたほら男君の夢物語か。いい加減嫌になるけど一種の病気だから
    しょうがないかもね。
    もっとしっかりした文章で書き込めないのか。頭の程度が分かるよ。
    負けん気だけは強いけどね。
    博打の話しはもうやめなよ。
    ここはマンション管理について話し合う場だよ。
    うそとはったりだけでは人生は生きていけないし、どこかでつまづくよ。
    それとお前のマンションがいくら損をしようが儲かろうがみんなにとっては
    なんの関係もないからね。
    何故金額まで公表するんだ。あほ
    おまけにそれがでたらめの金額だからどうしようもない。
    9月の儲けは現在5億円程度と小さい。株は難しい。
    そろそろ利確しようかな。

  46. 21858 匿名さん

    自分の金で投資をして儲かっているんだから他人に
    とやかく言われるいわれはない。
    管理組合の金を使って博打をするなよ。
    損をすればマンションにいられなくなるよ。
    まだ一度も利確をしていないようだからね。

  47. 21859 匿名さん

    ところで管理組合の剰余資金はなんのために徴収したんかい。
    嘘とはったりで住民をだましてはだめだよ。

  48. 21860 匿名さん

    剰余金でもし儲かったらその分の利益は住民に
    還元するんだろう。
    そうでなければ住民は納得しないよね。あほ

  49. 21861 匿名さん

    組合の保有資産は全て組合員の共有財産である。分配等は区分所有法では専有部分の床面積の割合とされてはいるが強行規定ではないので規約には別の規定を定められるので法令とは異なる規約であったので特別決議で法令通り改めた。これ等は後々の組合員間のトラブルを避けるためにそのようにした。投資金が評価額が割り込んでもその損失の割合は規約通リで実行される。総会で決議されているので外部の者に批判されるタリ指示を受けることはしない。民主主義はややこしい( ´艸`)

  50. 21862 匿名さん

    何寝ぼけとんじゃ、ブタの貯金箱あけて硬貨数えとれ、アホ

  51. 21863 匿名さん

    民自党と憲立党の大連立があるかどうかで株価も金利も決まるんやで

  52. 21864 匿名さん

    >>21863 匿名さん
    あまり変化はない。米国次第で変化する。小言を言えば、日本株は世界の投資家のとばく場である。個別でのデイトレには有効な株式である。大切な組合等の資金を日本株のインデックスなどには投資はしない。

  53. 21865 匿名さん

    それより機械式駐車場の修繕費用確保を理由に平面駐車場の使用料を引き上げることが許されるか、考えた方がいいぞ、バカなお前らわ!

  54. 21866 匿名さん

    ( ´艸`)
    その組合の基金は何のために徴収されたかと聞いているんだよ。
    今になって、配当のことを規約云々とかいっているが、当初は
    建て替え資金とか言っていたんじゃなかったのかい。
    組合のお金で博打をするのは、組合員全員が賛成してればいいが
    利益がでたからといって組合員に配当はしてはいけないよ。
    そんなことも分からないんだね。

  55. 21867 匿名さん

    >>21866 匿名さん
    本当にわからい奴だよね。
    何度も説明してるよネ。小学生でも理解できることを理解できないで9月に投資資金の元金の説明がないが10億円も稼げる知能ではないよね。多くをしゃべるとボロが出るよ。投稿は辞めにした方が得策ではないのか( ´艸`)

  56. 21868 匿名さん

    ( ´艸`)
    お前は自分のマンションのことを平気で暴露しているが、
    誰もお前の絵空事を信用している者はいないぜ。
    嘘の書き込みはやめなよ。
    それから投資のことはここには書き込むな。
    前からいっているだろう、お前はここにはくるなと。
    投資の書き込みがしたければ自分でスレを立てろと。
    なぜ自分ではスレは立てずにここにきてスレ荒らしをするんだ。
    スレ荒らしだと分かっていないあほだね。消えろ。

  57. 21869 匿名さん

    ( ´艸`)
    見栄っ張りで小心者だね。コンプレックスの塊の持ち主だと
    思うが、みんなに嫌われることはしないほうが良い。
    見栄っ張りなところは育ちがあまり良くなかったんじゃないかな。
    おまけに粘着質だし。

  58. 21870 匿名さん

    >>21869 匿名さん
    その言葉はそのままお前に返すよ。

  59. 21871 匿名さん

    ( ´艸`)
    あほが、しっかり仕事をしろ。
    現役で仕事をしている者が、こんなスレに書き込みをするか。
    そんな暇があったら仕事をしな。
    だからお前は信用できない小心者といっているんだ。
    誰もお前のことは信用していないよ。
    お前の書き込みが本当だったら、マンション名を書き込んでみな。
    できないだろう、お前の書き込みは虚偽だからな。

  60. 21872 匿名さん

    >>21871 匿名さん
    利用規約に反する( ´艸`)

  61. 21873 匿名さん

    二年前に投資した24億円の組合資金の評価額は先日金曜日には口数85786に対し基準価格は41644円となり合計は3572472184円とらいました。含み益は1172472184円です。

  62. 21874 匿名さん

    投資ファンドの幹部とか稀代の相場師が管理組合の役員やってるマンションだったらあり得る話だろう

  63. 21875 匿名さん

    デイトレはAIロボットが操作している。東大物理学専攻のエンジニアが組織で動かしているが日に数十億円稼ぐそうだ。先週金曜日の日銀総裁の記者会見でのETF売却時には目を離した瞬間プラス500円がマイナス200円に落ちてびっくりした。慌てて中国・ロシア・北朝鮮連合軍が戦略核を使ったのではないかと調べたらこのありさまでホッとした( ´艸`) 落差は1300円だったらしい。AI仕様の投資家ならば稼いだかもね。オタクも稼いだのでしょう。このサプライズはいずれはあると予測はするが日時までの予測はAI使用は予測したでしょう。時代は変わったのだ。当分はこの恐怖心が相場の上値を抑えることになる。

  64. 21876 匿名さん

    ( ´艸`)
    仕事をしている者が何で管理組合にそれほど首を突っ込むのか。
    仕事は暇つぶしで、管理組合のことが本職みたいなもんかな。
    管理組合の書き込みではないね。
    全国の管理組合が組合の修繕積立金で株とかの投資をしているところは
    ないよね。
    特に株とかは、取引きは平日の9時から15時までだから仕事をして
    いれば取引はできないし、売却するときもその時間帯に誰かがタッチ
    しなければならない。
    デイトレも同じこと。仕事中にパソコンで取引をしているのか。
    それからまだ架空の数字を書き込んでいるね。
    夢物語だね。笑っちゃうよ。

  65. 21877 匿名さん

    もうそろそろ投資の書き込みに対しての反応はしない方がいいのかな。
    相手をするからますます調子にのって書き込んでくる。
    僕の9月の成績は5億円の利益は確保した。
    10月もこの調子でいく。
    組合の利益が出ても個人ではたいした金額は配当されないだろう。
    株は自分の金でやれ。
    僕は株のおかげで大金持ちだよ。

  66. 21878 匿名さん

    なんで認知症のバカばっかりいるんだよ

  67. 21879 匿名さん

    やっぱりみんな株の話が好きなんだな
    マンション管理なんか誰でもできるからな

  68. 21880 匿名さん

    米国の一部の国際政治学者が最近声高に討論している場に遭遇した。トランプの狙いは米国一極の覇権維持は困難とみてロシアに近づいている。これ等を良しとしない米国のディープステートを敵に回しても頑固として譲る気配がない。この数百年に一度の革命家が登場したとも述べている。確かにうなずけることが多い。彼はウクライナ戦争や中東戦争等には反対している。特にウクライナの歴史を紐解くと我々西側の人間はプーチンやトランプに対する批判が多いのも事実であるがよく考えると彼の考えは世界を変えるくらいのインパクトを与えている。最近はプーチンやトランプの人相が品のある顔に見えてきたのはなぜかを自問自答している。このまま世界のロシア・中国・米国の三極構造にインド・ドイツが加わり五局構造になりつつある。米国に依存せざるを得ない一局構造から日本も六局目を目指すべきである。そのためには軍事力の増強を進めるべきであるが日本の政治家にはその構造を論ずる者はいない。トランプ派米国一極集中の覇権は維持できないとみての動きに見える。日本は強いアメリカに支えられて現在がある。相場をたしなむものとしてつくずくそのように感じる。日本の株式相場を見ていても他国の動きは見えてこないが米国の動きを見ていると日本の相場は見なくても理解できる。やはり日本はアメリカのディープステートに依存している。一つ不安になる事はトランプは金に対する執着心が強すぎる。これは投資家にとっては好都合ではある。

  69. 21881 匿名さん

    隣接マンションの見取り図に管理棟の中身が公表されている。その中に数戸の個室を当マンションとの共同投資用の部屋を確保するようだ。小生はデイトレをするなら必要だが組合の資金をデイトレで稼ぐのはどうかと異論は述べている。役員が若くて投資でいい思いをしている輩も多いと見た。損の話はあまり出ない。そのうち暴落を覚悟するようにとは言っているがそのためのナンピン用資金は確保しているという輩もいる。年配者として注意はしていくが最上階のプロのデイトレもいることだし大丈夫とは思う。

  70. 21882 匿名さん

    隣接マンションはかなり築古みたいだな。
    建て替えも検討しなければならないのだろう。
    この隣接マンションの行くては真っ暗だな。
    中古物件としてうれない状況だな。
    空き部屋もかなり出ているようだ。
    このまま住み続けなければならないだろう。
    そのためには工事や大型設備の更新工事はやらなければならない。
    建て替えはできないよ。あきらめるんだな。法的に絶対無理。

  71. 21883 匿名さん

    プロのデイトレとはどういう奴だい。
    勝手に言葉を作るなよ。
    ナンピン用の資金はいらない。
    暴落するんなら今のうちに利確すればいい。
    いつまで持ち続けるつもりなんだ。
    隣接マンションかなり空室があるんだな。可哀そう。
    買い手がいないので管理組合で購入しているのか。

  72. 21884 匿名さん

    マンションの管理は難しい。
    騒音やゴミ出し、ペット等いろんな苦情に理事会は対応して
    いかなければならない。
    住民が安心して快適な生活ができる手助けをしていかなければならない。
    苦情があれば、その部屋に理事会が趣き注意をしなければならない。
    それがマンション管理だよ。
    工事だけがマンション管理ではない。
    滞納者があれば最終的には理事会が滞納者宅に趣き督促しなければならない。
    管理規約や各種細則の再検討も行い、総会に提出しなければならない。
    当然長期修繕計画に基づいた総工事費から1戸当たり月の修繕積立金の
    算出額から不足分の積立金の値上げも行わなければならない。
    そういうことをやるのが理事会だよ。

  73. 21885 匿名さん

    今日はプラザ合意で40年。
    今60歳の方が20歳の時代。
    田中角栄、竹下 登 総理大臣
    超インフレと暴落を経験した世代
    今の状況と醜似。
    お先をどう見る。

  74. 21886 匿名さん

    >>21884 匿名さん
    マナーの悪い住民がいるからね。
    その問題は難しい、住んでいるうちはマナーの悪い住民との同居に似ている。マンションのとても見にくい部分だね。そんなマンションは売り払ってしまえ。

  75. 21887 匿名さん

    マンションの管理で難しいのは、住民に対する
    指導注意だね。

  76. 21888 匿名さん

    マンションの住民に嫌われたくないから
    理事にはなりたくないという者がいますからね。
    理事は嫌な仕事もやらなければならないですから。
    マナーの悪い住民に注意をするとけんかになることもあるし。
    マンション管理は難しい。

  77. 21889 匿名さん

    工事や修理については、業者はぺこぺこしてくれますしね。
    しかし、住民に対しては逆になり気をつかわなければならない。
    いくら努力してもやっても当たり前だし。

  78. 21890 匿名さん

    マンション管理は日常の管理をいかに丁寧にやるかです。

  79. 21891 匿名さん

    >>21883 匿名さん
    ナンピン用の資金はいらない。
    こんな阿保が22日間で5億円稼いだと嘘をばらまく。

  80. 21892 匿名さん

    >>21877 匿名さん
    20日間で日本株銘柄を全部逆張りしても順張りしてもデーター上5億円の利益は不可能だ。見栄っ張りで嘘つきはやめた方がいいよ。益々信用を落とすからね。投資には嘘は通用しないからね。マンション管理みたいに建前では勝負はできないよ( ´艸`)

  81. 21893 匿名さん

    組合の剰余資金と言えどもデイトレみたいな博打まがいの投資はそれなりの準備なしにはしてはいけない。嘘つき投資家を信用しないでください。

  82. 21894 匿名さん

    ( ´艸`)
    お前は本当に粘着質な奴だな。
    マンション管理の書き込みがあればすぐ投資の書き込みをする。あほか
    お前の儲け話と一緒で信憑性は疑わしいが僕のは本当のこと。
    株は儲かるよ。ウハウハだね。
    株の投資は、現物買いでも10億や20億は簡単に儲かる。
    そんなこともわからないようだね。絶対額が大きければ簡単だよ。

  83. 21895 匿名さん

    ( ´艸`)
    お互い嘘のオンパレードかよ。
    証拠はないから何をいってもどうしようもないがね。
    確実な証拠がだせるかな?

  84. 21896 匿名さん

    僕は正真正銘の株の億万長者。
    5億、10億ぐらい簡単に稼げるよ。

  85. 21897 匿名さん

    >>21896 匿名さん
    今もお金持ちを億万長者と言ううんだね( ´艸`)私の周囲は全部億万長者になる。株の億万長者は金持ちではない。数千億円を動かして長者という。

  86. 21898 匿名さん

    1億円あれば銀行利息で生活ができた時代の金持ちを億万長者と言ったが今は1億円での利息では生活できない。それだけ貨幣価値が下がったのである。今は1億円では億万長者とは言えない。私の住んでいるタワマンの最上階が10億円を超えるので昔の億万長者は私のマンションのオーナーだけでも数百人いる。これから億万長者の単位が増えるでしょう。そうであれば私も正真正銘の株の億万長者ではあるが恥ずかしくて億万長者とは自慢できない。

  87. 21899 匿名さん

    インフレでこれほどの貨幣の価値が下落すると時期を見て貨幣の切り下げ(資産)が必要かもね。財閥解体に併用した政策の一環で預金や現金や金融資産等を100分の一で端数は切り上げで財閥は端数で儲けるために現金等は不動産屋か金融資産に移動するためにインフレが一時的に高騰する。

  88. 21900 匿名さん

    >>21899 匿名さん
    何故ここのスレを使って投資の書き込みをするのか。
    ここのスレが一番みられているのでここを活用しているんだろうが、
    迷惑千万だね。
    つまらない書き込みをしないでマンション管理についての書き込みをしてくれ。

  89. 21901 匿名さん

    マンション管理は下記のようなことを地道にやることだよ。

    マンションの管理は難しい。
    騒音やゴミ出し、ペット等いろんな苦情に理事会は対応して
    いかなければならない。
    住民が安心して快適な生活ができる手助けをしていかなければならない。
    苦情があれば、その部屋に理事会が趣き注意をしなければならない。
    それがマンション管理だよ。
    工事だけがマンション管理ではない。
    滞納者があれば最終的には理事会が滞納者宅に趣き督促しなければならない。
    管理規約や各種細則の再検討も行い、総会に提出しなければならない。
    当然長期修繕計画に基づいた総工事費から1戸当たり月の修繕積立金の
    算出額から不足分の積立金の値上げも行わなければならない。
    そういうことをやるのが理事会だよ。

  90. 21902 匿名さん

    工事や点検については、理事会は喜んでやる。
    何故かといえば、業者は仕事を得ようと理事にへつらってくる
    からだ。
    理事が頭を下げる必要がないからである。
    こういったマンション管理だけなら誰でもやりたがるよ。

  91. 21903 匿名さん

    >>21900 匿名さん
    お前が投資やデイトレで儲けた正真正銘の億万長者だと言ったのでついでに投資の話を投稿しただけだよ。私は組合の剰余資金を放置しいていればもったいないのでその資産を運用したらどうかと具体例を示しているだけだけどね。デイトレ等の博打的.投資の提案はしていない。個人では時々トレードはしているが組合資金ではしていない。









































  92. 21904 匿名さん

    管理組合に剰余資金はない。
    あるのは修繕積立金と管理費だ。

  93. 21905 匿名さん

    >>21904 匿名さん
    当マンションは剰余金が55億位ある。そのうち24億円を米国の投資信託を購入して現在の評価額は35億円位になっている。残りは暴落に備えて待機資金とした。

  94. 21906 匿名さん

    米の店頭販売価格が反騰してきた
    理事会でも話題になっている

  95. 21907 匿名さん

    剰余資金はなんのためにいつ徴収したのかを
    答えてないが。

  96. 21908 匿名さん

    ただ投資投資ではねえ。
    全国のマンションが参考にすることは絶対にないと思うがね。
    それに金額については大風呂敷だし。嘘で固められている。
    僕は今月は5億円しか儲からなかったが、来月は10億円
    以上は確保するつもりである。
    儲かったら自治体に寄付しようかな。

  97. 21909 匿名さん

     「横浜の傾いたマンションの対応について」

     経費面については、何の問題もありませんので、その点に関しては建替えはスムースにいく
    可能性は高いと思います。
     ただ、それでも課題はかなりあり、今後建替が完了するまでにはいろんなハードルがあり、完
    成するまでにはかなりの年月がかかることが予想されます。

    問題点
      1.建替えが済むまで、アパート等に引っ越しをして完成を待つ者。
         *全員の希望するアパートを探すのに時間がかかる。
         *高齢者が完成まで待てるか。全員の建替え同意を得るまでどれぐらいかかるのか。
         *ローンが組めない者の不満はある。ローンの残債を支払う場合、元本の残は多い。
         
      2.売却に応じる者
         *買取価格については、分譲時より高くなると思われるので満足感はある。
         *再ローンを組まなければならなくなる。
         *但し、希望するマンションは簡単には見つからない。新築は特に難しい。

      3.全然問題のない1棟に住んでいる者
         *建替えでなく、慰謝料としてもらった方がいいと思う者が出てくるのでは。
         *何も問題のない建物をなぜ壊すのかという疑問も残る。
         *建替えの希望の場合は、4~5年待たなければならなくなる。
         *買取希望にしても、新たにマンションを探し、ローンを組まなければならなくなる。
         *高齢者でローンを組めない者もいる。

  98. 21910 匿名さん

    騒音は個人差があるから管理組合に苦情を持ち込まれてもどうしようもない。そりゃ、夜中の2時にドラムの練習をするのはやめてくれとは言えるが。
    そんなことより、投資が大事だと思う。ただし、このスレで5億儲けた10億貯まったと言ってるのは、脳〇毒で妄想癖が悪化した連中だから意味はない。

  99. 21911 匿名さん

    お前の投資額等は大ぼらだろう。
    本当に正しいのなら詳しく説明責任をしてみろ。
    それに剰余金の徴収目的はこたえられないんだろう。
    それが全てうそだから答えられないんだろうが。
    見栄っ張りで粘着質な性格だよね。血液型はB型だろう。

  100. 21912 匿名さん

    通常のマンション管理より投資が大事とかいっているが
    何考えているんだか。
    理事の経験もないんだろう。

  101. 21913 匿名さん

    組合の投資先はせいぜい投資信託とまりだよね。トレーダーをするなら環境整備が難しくはなるが否定はしない。できないことはない。隣接マンションの組合との共同投資は可能性がありそうな気がする。規模や財産等を鑑みると十分なゆとりを感じさせる。隣接マンションの見取り図を想像すると楕円形に配置された8棟のタワマンだよね。用途地域の変更が大きい。都市計画法の変更は政治や経済の知識のある者であれば推測することができる。このマンションを購入した組合員は投資の知識が旺盛と見える。まとまりやすいはずです。

  102. 21914 匿名さん

    >>21913 匿名さん
    55億円をデイトレできるなら相当のリターンが期待できるけど環境整備等を説明して組合員の同意が得られれば実行できるでしょう。お楽しみ。

  103. 21915 匿名さん

    >>21912 匿名さん
    お前が言っているんじゃないかね。
    自作自演じゃつじつまが合わないので三人芝居に切り替えたのか。

  104. 21916 匿名さん

    >>21911 匿名さん
    大ぼらは笑えるが、
    嘘つきは汚い畜生だ。

  105. 21917 匿名さん

    組合資金は55億円か。
    僕の資金は約100億円だよ。
    絶対額が大きいので、10%の値上げでも10億円の儲けになる。
    もちろん特定口座だから所得税の20%は控除されるけどね。

  106. 21918 匿名さん

    >>21913 匿名さん
    ところで剰余資金は何の為に徴収したのかい。
    答えられないよね。架空の世界のことだから。

  107. 21919 匿名さん

    >>21918 匿名さん
    剰余資金は剰余資金。
    株式会社で言えば内部留保金に.該当するかもね。

  108. 21920 匿名さん

    >>21918 匿名さん
    お宅のマンションでの会計報告には修繕積立金会計と管理費会計とその予算書に損益計算書しかないのですか。どうでしょう。.

  109. 21921 匿名さん

    >>21917 匿名さん
    実質控除はないよ。
    源泉徴収無しですれば所得税は自己申告だから支払いな自分でするのでしなければ脱税。

  110. 21922 匿名さん

    >>21917 匿名さん
    損益の20%超が控除される。

  111. 21923 匿名さん

    特定口座にしているだろう。
    証券会社を通しての株の売買は。

  112. 21924 匿名さん

       ※長期修繕計画表から洩れている修繕部分
        
         玄関扉、共用部分のドア、自動ドア、窓サッシ、面格子、網戸、シャッターの交換
         煙探知器交換、屋上フェンス、パイプスペースの扉、バルコニー手摺、金物類の交換
         排水管(共用部分)更新、自家用発電設備、自走式駐車場(6年ごとの塗装のみ)等
         給排水管・給湯管・ガス管の更新工事(専有部分) 避雷針

      上記部分もいずれ必ず劣化します。そして悪くなったらその都度取替等をやらなければなりませ
     んが、計画性をもたなければ、修繕積立金はいずれ枯渇してしまいます。

      特に、専有部分内の配管については、管理組合としてやらなければ、各区分所有者の判断に任
     せることにしていると、やれる者とやれない者が出てきます。
      その、やれない者に対する対応をしておかないと、いずれ水漏れ等が頻発し、損害が発生するこ
     とになります。

      その場合、上下階のトラブル発生の大きな要因ともなりますので、これは管理組合として、取り組
     んでいかなければならない事項だと思われます。

      修繕積立金は、読んで字のごとく私たちの積立金であり、日常の維持・管理をしていく管理費とは
     大きくその性質が違います。
      管理費は安いにこしたことはありませんし、節約もしていく必要があります。しかし、修繕積立金は
     必要な額を確保しておかなければなりません。

  113. 21925 匿名さん

    >>21924 匿名さん
    良くできました。
    マンション管理士試験は合格間違いなし( ´艸`)これからもよろしくね

  114. 21926 匿名さん

    <長期修繕計画作成にあたって>
      *長期修繕計画の作成費用は、総会承認決議事項となっています。

      *目的
         適切な長期修繕計画の作成及びこれに基づいた修繕積立金の額の算出をし、マンションの
        計画修繕工事の適時適切かつ円滑な実施を図ることを目的とします。

         又、今までの管理会社や建築士任せの与えられた長期修繕計画ではなく、これからの建物
        設備の維持管理に関して、住民がどの修繕箇所をどのレベルの工事をするかまでを建築士と
        打ち合わせを行い、作成していく必要があります。

         又、現在の長期修繕計画には、やらなければならない工事の全てが網羅されていませんの
        で、全て入れた中で適切な管理を行っていかなければなりません。

      *長期修繕計画の作成
         建築士と打ち合わせを行い、どこまで、どのレベルまでの計画を立てるのかを検討し、より綿
        密な長期修繕計画を作成していく。
         それで作成された計画に基づいて、1戸当り月の必要修繕積立金の額を算出します。

       <自分たちのマンションを、快適な住まいにすることができるのは、あ・な・たです。>

  115. 21927 匿名さん

    >>21917 匿名さん
    一カ月で株取引で10億円も利益を上げる実力大物投資家の弁にしては嘘くさくなるよ。特定口座にすれば所得税が20%控除されるらしいよ。本当かね( ´艸`)。語るに落ちるだよね。

  116. 21928 匿名さん

    やはり会計理事は日商1級は欲しいからね

  117. 21929 匿名さん

    管理会社の事務員が全てやってくれるよ。

  118. 21930 匿名さん

    <マンションの資産価値を保つには>

     マンションは年月が経過するとともに、必ず劣化していきます。このマンションの劣化をどの
    ように防止し、手入れをしていくかにより、将来のマンションにおける安全・快適な生活や、マ
     ンションの資産としての価値に大きく差が出てきます。

      このため、周期的に計画的な修繕工事を行い、快適性・安全性等を保つよう対処する必要
     があります。

      また、維持するだけでは資産価値の低下は防げません。居住環境を良好な状態に維持し、
     マンションの水準をその時代に求められる性能・機能に見合うようグレードアップする改修を行
     うことも大切です。

      現在は、耐用年数100年と想定されるマンションも出てきています。しかし、100年もつといっ
     ても、それはあくまで躯体、つまりコンクリート部分だけです。

      内装は無論のこと、配管類や電気系統は当然100年は持ちません。だからメンテナンスが
     必要になってくるのです。マンションは、永住を前提にする人だけが考慮するものではなく、将
     来的に売却・賃貸を考えている人にとっても必要なことなのです。

  119. 21931 匿名さん

    マンションを維持保全していくためには、計画的に
    補修等をおこなっていかなければなりません。

  120. 21932 匿名さん

    やっぱUSスチールでおまっせ

  121. 21933 匿名さん

    当面は金地金の保有継続で行くけどね

  122. 21934 匿名さん

    *資産価値の落ちないマンションの条件

       1.立地が良い
      2.築年数(築浅) 〕  1~3については、変えようがありません。
     3.物件規模が大きい

      4.管理状況が良い・・・この部分が良好に管理されているかが重要です。

     大規模修繕工事は計画的に立てられているか。全てを網羅した長期修繕計画はあるか。
     建物の清掃が行き届いているか。定期的なメンテナンスはされているか。
     必要な補修工事は計画的に行われているか。管理会社は良好か。
     修繕積立金は長期修繕計画等で必要な積立金となっているか。
     滞納状況はどうか。
     空室が目立つようになっていないか。(売れない、貸せない、しかし経費はかかる。)
     理事会は開催されているか。理事のなり手不足はないか。
     義務違反者に対する対応はきちんとされているか
     防犯性は保たれているか。

  123. 21935 匿名さん

    組合投資信託の銘柄は総じて大幅安ではあるが為替差益に救われて尺取り虫状態。明朝の評価額で確認されたい。トランプ政権は株式には強いが行き過ぎると金融を不安にさせかねないので注視。多分スr抜けると思う。

  124. 21936 匿名さん

    <専有部分内給排水管等の更新工事について>

      給排水管の縦管(共用部分)の工事は、長期修繕計画に記載されており、管理組合の責任
     と負担において行いますが、専有部分の枝管部分については、各区分所有者の責任と負担
     において実施しなければならないことになっています。

      枝管部分の工事については、各区分所有者の対応に任されていますが、老朽化により大き
     な不安を抱えたままのマンションが殆どの状態です。

      状態の見える外壁等と違い、配管設備は、何らかの異常事態や不測の事態が起こるまで見
     過ごされているのが現状です。
      しかし、経年劣化は間違いなく起こりますし、いつか更新工事を行わなければならない時期
     は必ずやってきます。

      共用部分と同じ管材で、同じ経年劣化していく専有部分の配管部分のみが、放置される状
     況にあるのはおかしな状態といわざるをえません。

      給排水管等の枝管の工事は、床・壁の解体を始め、洗面台・浴室・流し台・洗濯機等を取り外
     したり、養生をし、交換が済めば現状回復をしなければなりません。
      その間(数日間)給水・排水の使用制限が発生するとともに、その期間は、在宅する必要が
     生じてきます。又、仮設トイレの設置も必要になってくるでしょう。

      これ程の、大変な工事となりますので、できれば共用部分・専有部分を同時に行い、1回で済
     ませることを検討していくべきではないでしょうか。
      又、共用部分・専有部分をそれぞれが行うとなると、費用が割高になるだけでなく、施工品質
     にもバラツキが生じてきます。

     そのときになって、管理組合で更新工事を一斉に行うといっても、修繕積立金は準備してませ
    んし、既に実施しなければならなかった住戸に対してのフォローも決まっていなければ、トラブル
    の原因ともなります。

  125. 21937 匿名さん

    日本株は今日は稼ぎ時でトレーダーは身を離せない。

  126. 21938 匿名さん

    現役トレーダーで日本株現物取引は一年間で一番忙しい。ニ三日前から徹夜で指値仕込みで目もくらむ。私は時々他の事に気を映して気休めをできるが最上階の100億円とレーダーは数台のパソコンとにらめっこしている姿は尊敬に値する。これが終われば釣りにでも行こうと約束している。

  127. 21939 匿名さん

    負けん気が強いね。

  128. 21940 匿名さん

    *なぜ専有部分の給排水管の取組みがされなかったか。

      これについては、第7条(専有部分の範囲)で、専有部分内にあるものは、専有部分としたこと
     と、その工事は、管理組合が行うことができるとはなっていますが、その責任と負担の文言は
     記載されていなかったからです。
     又、最初の長期修繕計画では、25年でたてるために、計画されていないマンションが殆どでした。
      標準管理規約第21条
        専有部分である設備のうち、共用部分と構造上一体となった部分の管理を専有部分の管理
       と一体として行う必要があるときは、管理組合がこれを行うことができる。
        この対象となる設備としては、配管・配線があります。
       上記の記載が根拠になって、多くのマンションは、長期修繕計画に専有部分の改修は含まれ
      ていません。

      現在は、この問題について、全国のマンションで検討と取組みがされてきております。
     水漏れが実際に起こった場合、被害が甚大なのは、専有部分です。
      だが、専有部分の工事まで、管理組合が一緒に行うとすれば、修繕積立金の値上が必要となっ
     てきます。

  129. 21941 匿名さん

    丁度一時で現物株のいつもの動きとは異なる動きが見えてきた。現益トレーダーは指値の変更に責められる。急がないと大きな損が確定する。

  130. 21942 匿名さん

    *では、どうすればいいのか。

       1)修繕積立金の早期値上げを行い、管理組合として共用部分と一緒に、専有部分の枝管部
         分の工事を一緒にやる計画をたてる。
       2)管理組合が行うとなった場合、すでに実施した区分所有者に対しては、公平の観点から応
         分の工事費を理事会決議で返金するという管理規約も作成しておく必要が出てきます。
       3)住宅支援機構から組合が借り入れる方法もありますが、修繕積立金で返済しなければなり
         ませんし、その時点での借り入れとなると、修繕積立金の更なる大幅値上げが必要となっ
         てきます。

  131. 21943 匿名さん

    100億円の大物トレーダーともなると夜中の2時から一睡もできない相場観察を強制させられる。それ等に耐える身体と能力と技を持たないと一カ月に10億もの稼ぎは到底できない。それが理解できるので私は組合資金のデイトレのような博打には費やせない。今日はデイトレナーの宿命の一日である。私にはその能力はない。

  132. 21944 匿名さん

     *マンションによっては、専有部分の給排水管の老朽化対策は、管理組合の問題として捉え、総
      会決議を行い、全戸一斉に更新する例も増えてきました。

  133. 21945 匿名さん

     *又、全戸一斉に行うのではなく、更新実施の時期は、各戸の判断に委ねるものの、実施した場
      合は、一定の工事費を管理組合で負担することで、改修を誘導するといった方法で取り組む事
      例もあります。

  134. 21946 匿名さん

    儲かってますか?
    ガザ問題がキモですけどね

  135. 21947 匿名さん

    しかし、ガザのマンションは大規模修繕は難しいでしょうね
    建て替えになると思いますよ

  136. 21948 匿名さん

     *一緒にやるんであれば、修繕積立金の値上を行い、その時点までにたまった金額を各戸への
      補填にあてるという方法もとれますし、長期修繕計画に包含することもできます。

  137. 21949 匿名さん

    組合投資の米国インデックスは月曜日の朝には少し評価額が少ないが気にするほどではない。私は来週月曜の購入米国株を少し指値してはいる。今日の日本株と米国先物の様子では魅力ある暴落はないのではないかと予測する。その時はこのスレの討論に参加するかもね( ´艸`)

  138. 21950 匿名さん

    ※今回取り上げました、給排水管の専有部分の工事につきましては、管理組合としても、真剣に
      取り組まなければならない重要事項です。
      ややこしい問題だけに避け続けていれば、いずれ大きな問題に発展してきますし、スラム化に
     結びついていき、資産価値の減少となります。

  139. 21951 匿名さん

      工事費の削減だけでなく、住民のストレス等を勘案すれば、できることなら共用部分と一緒に
     やるほうがずっと効率的です。

  140. 21952 匿名さん

    自称100億円トレーダーは暇すぎるよね。知ったこっちゃないか( ´艸`)

  141. 21953 匿名さん

      しかし、そのためには修繕積立金の値上げが必要となってきますが、各区分所有者がそれぞ

  142. 21954 匿名さん

    面白いね。
    僕は今まで作成した大量の資料を小刻みに添付するだけだから
    簡単に書き込みができるからね。

  143. 21955 匿名さん

      当然、費用面だけでなく、工事をすれば、1週間程度、給水・排水の使用制限が行われます。
      例えば、朝9時から夕方5時までは、水の使用がストップしますし、トイレの使用もできません。その
     場合は、架設トイレを設置するか、隣りのトイレを借りなければなりません。

  144. 21956 匿名さん

      又、工事のバラツキも解消されますし、工事期間の不便性も共用部分の工事と一緒にやれば、1回
     で済ませることができます。

  145. 21957 匿名さん

      マンションの建物や設備の維持・保全が適正に行われれば、快適なマンションライフが送れますし、
     資産価値が高まり、売却するときも賃貸にだすときも高い価値が出てきます。

  146. 21958 匿名さん

       しかし、そのためには修繕積立金の値上をおこなわなければなりません。
      共用部分の工事と一緒に専有部分の工事も一緒にやれば、経費の削減だけでなく、工事期間中の
     負担の軽減にもつながってきます。
      このことは分かってはいるんですが、いざ積立金の値上となると、中々難しい要素が加わってきます。

  147. 21959 匿名さん

    今から外出するので夜また会いましょう。

  148. 21960 匿名さん

    >>21959 匿名さん
    100億円トレーダーが年一度の稼ぎ時に外出するらしい。午後からはさらにデイトレには稼ぐチャンスの値動きななっている。外出から帰り後にはなんと言い訳するのだろう。この場は離れられない年一度のチャンスを捨てる行動は解せないが偽の100億トレであれば理解はできる。匿名掲示板だからあなたが本物か偽物かの判断をしての対応だから見極めたいのだ。本物ではないことが今日わかったように思う。匿名掲示板だからと見え透いた嘘は辞めてね( ´艸`)

  149. 21961 匿名さん

    >>21959 匿名さん
    今15時10分日本現物株が売られるのに100億円プロ大物投資家は外出するらしい。理解できない。素人でも不思議に思う。これで今月10億円を稼ぐらしい。眉唾物であるある証拠。

  150. 21962 ご近所さん

    未婚の女性理事長さんは既婚の男性理事やフロントとの打合せではラブホを利用しないほうがいいでしょうね。

  151. 21963 匿名さん

      管理組合として、専有部分の給排水管の工事を一緒にやるんであれば、早い時期に積立金の値上
     に踏み切れば各戸の負担はずっと軽くなります。

      各戸で水漏れが頻繁になってきて、いよいよ切羽詰って管理組合でやるとなった時には、それから
     の値上は額が大きくなり、更に難しくなってきます。
      では、値上をあきらめて、各戸の判断に任せるとしたら、もうマンションの経年劣化を防ぐことはでき
     なくなってしまいます。

  152. 21964 匿名さん

    詰まらねえ話だなあww

  153. 21965 匿名さん

    組合資金をバリバリ増やす話とかできねえの、能無しコピペ禿はww

  154. 21966 匿名さん

      修繕積立金の値上はしたくない。しかし、経年劣化が進み資産価値が落ちるのは嫌だでは先に進み
     ません。又、保険は、経年劣化によるものには適用されませんので、住民同士のトラブルが発生するこ
     とも予想されます。

      10年後、20年後になっても、現在と資産価値が変わらないような適正な建物・設備の維持、保全に
     取り組み、快適なマンションライフが送れるように全員でこの問題に対処していきましょう。

  155. 21967 匿名さん

    5年前の分譲価格が1億2000万円が今は2億円を超している。特別な管理をしてはいない。資産価値の維持向上は立地である。清掃等で奇麗にするのは当たり前。普通の立地のマンションならば黙っていてもインフレ等で値上がりしている。不況などでの暴落は立地の悪いマンションほど暴落率が高い。政治と経済の学習をしていれば小学生でも理解できる。

  156. 21968 匿名さん

    「大規模地震に備えて、いまできること」

     大規模地震が発生した場合、高層階、中層階、低層階の被害状況についての体験談がありました
    が、高層階の場合は、住居内の被害は大きいが、構造物の被害については意外と小さいということ
    でした。むしろ壁とか柱といった構造物の被害が一番大きいのは、中層階であり、又低層階について
    は、住居内の被害は少ないが、地盤沈下のダメージがあったということでした。

  157. 21969 匿名さん

     又、指定避難所には、マンションの住民はくるなという風潮が強く、実際マンションでの避難をせざる
    をえないところが殆どだとのことでした。マンションは自治会の加入率が低いのもその要因。
     ただ問題なのは、指定避難場所には、支援物資が届けられるが、地域避難場所(マンションのエン
    トランス等)には、支援物資は届られないので、事前に地域避難場所として申請をしておく必要があ
    り、届出をしていれば、支援物資を取りにいくことができるとのことです。

  158. 21970 匿名さん

    うちは大地震時には給排水管の破裂・停電等でパニックた。エレベーター停止、給排水管でトイレ使えず。配管に亀裂が入り部屋内は配管内の残留水が漏水してビショビショ。避難場所にはしていたがその機能は果たせず住民は各所にバラバラ避難。深夜なので停電するまでは給水ポンプは給水しっぱなし。翌日バカ理事連中に管理人はメチャメチャに叱られていた。管理委託契約書の内容も理解していない順番制で役員になっている。賃貸の方がいいよ。

  159. 21971 匿名さん

    南海トラフ大地震への備えを教えて。特にタワマン

  160. 21972 匿名さん

     又、義捐金は、在住者(賃借人含む)に対してのみ支給され、居住していない区分所有者には支
    給されなかったということでした。

     新築マンションはコミュニティ力が弱く、築年数のたったマンションの方がコミュニティ力は強かった
    ということでした。自治会や子供会、塾親会、スポーツ等での日常の交流が必要と思われます。
     又、防災マニュアルを作成したり、名簿についても、電子以外に書面でも残しておく必要があるとの
    ことでした。

     地震保険の加入率は、60%程度だったとのことですが、やはり保険に加入していなかったマンショ
    ンは、より大変だったといわれています。

  161. 21973 匿名さん

    飲料水の改善方法を教えて下さい。マンションの飲料水の水質に不安を感じる住民が多いです。

  162. 21974 匿名さん

    整水器を設置すればいいと思います。

  163. 21975 匿名さん

    酸水とアルカリ水に分離するものです。
    飲むのはアルカリ水です。

  164. 21976 匿名さん

    >>21974 匿名さん

  165. 21977 匿名さん

    >>21976 匿名さん
    戸別ではなく全部給水でしょうか。

  166. 21978 匿名さん

    投資を行う者は池上彰の昭和100年を見るといいよ。映画は吉永小百合のキューポラのある町は上方の貧乏と対比しての下町の貧乏を描いている。私の父の生きてきた世代。今は元気で毎日相場を見ている。相場は歴史を語るとよく言っていた。

  167. 21979 匿名さん

     保険の査定については、できるだけ早く修繕金を出したいので、簡単な調査で評価されるので、そ
    の対策も考えておく必要があります。
     より有利な保険の査定をもらうには、災害発生時の日付入り写真を、部屋の中、開放廊下、ベランダ
    等と撮影しておくことも大切だそうです。(どの日の地震で損壊したのを明確にするため)

     査定方法としては、組合が指定した1フロアしか調査せず、それで全体が査定されます。又、調査日
    にその階の居住者が不在の場合は、その部屋の査定はゼロとの判断がされ、トータルでは低い評価
    になってしまいますので、全員の協力が大切だといわれていました。

  168. 21980 匿名さん

      *住宅の応急修理制度の活用

         これは、災害救助法に基づき、住宅の応急修理制度が定められており、現に援助を必要と
        する者に対して支援されるものです。
         住家が半壊し、自らの資力では応急修理することができない場合に支給されるもので、1
        世帯当たり52万円の範囲で、居室・炊事場・風呂・トイレ等の修復を行い、居住する場所を
        確保するものです。
         共用部分の場合は、専有部分が条件に合致すれば適用されます。

  169. 21981 匿名さん

    組合投資資金はドル安円高で差損が生じて余り配当がなく面白くないので放置している。含み益の増加は少なく推移している。今は個人投資の分で忙しい。先週は利益確定に追われて、昨日と今日は明日の安値を予想して指値注文で多忙でこのスレを見る暇がない。1か月に10億円を稼ぎ出す大物投資家はもっと忙しいはずである。それとも自動売買システムを利用していれば例外だが操作はやはり目を離せないので大変だとは思うが?。隣接マンションの工事は休みにひも突貫工事で外観が見えてきた。組合員が多く重複しているので楽しみである。妄想理事長のマンションは過去の偽理事長の追求が始まり過去の偽理事長は追い込まれて退去するとのうわさが出ているそうだ。当時の副理事長や書記や監事は逃げて住んでいないらしい。妄想理事長は辞任を表明したが偽理事長前の本物が責任を取るので理事に立候補をするように要請されたそうです。偽理事長が決めた事案は全て無効にしてやり直すようであるが面白くなってきた。私のも理事会に出てほしいとの誘いを受けた。

  170. 21982 匿名さん

      *2棟の建物がエキスパンションジョイントでつながり、1棟だけがひどく損傷した場合の対応

        ここの事例では、東棟は大破、南棟はほとんど損傷がなかったとのこと。管理規約は、単棟型
       であったため、管理組合として一体として工事をすべきとの主張もあったが、各棟の損壊程度の
       温度差が起因して意見がぶつかり、まとまりがなく合意形成に至らなかった。

        しかし、築14年目で大規模修繕工事の時期であったので、震災復旧工事と一緒にするという
       ことになり、被害の少なかった南棟の住民が、被災支援金のうち100万円を各世帯が拠出しよ
       うということになり、解決しました。ただ、片方だけの建替えの場合だったら、資金面で南棟の了
       解をえることは不可能だろうといわれていました。
        被災支援金は、管理組合に支払われるものではなく、各戸の住民に直接支払いがされます。

  171. 21983 匿名さん

        神戸大震災でも連担棟のマンションは復旧が遅れ、現在でも解決していないところがあるとの
       ことなので、管理規約で明確化しておくことが必要といわれています。

     ※大震災に備えて、いまやらなければならないこと
        *防災グッズの準備、防災マニュアルの作成
        *名簿の整理・・・・電子以外に書面でもみれるようにしておく
        *防災訓練の実施
        *地域避難所としての申請をしておく
        *大震災時の対応の仕方・・・仙台や神戸の実際例を参考にする

  172. 21984 匿名さん

    >>21983 匿名さん
    追っかけだよね。
    明日は年に一度のチャンスだけど買わないのかね。やはり偽物大ぼら投資家が証明されたね。

  173. 21985 匿名さん

    <連坦棟マンションの復旧・再建に関する見解>
        
       これについては、神戸大震災の復興の教訓をもとに、東大名誉教授の稲本洋之助氏の「マン
      ションの復興と建替え制度」の特集記事を参考にまとめてみました。
       管理規約の改正も含め、今後の検討課題として取り組んでおくことが必要だと思われます。

  174. 21986 匿名さん

    神戸大震災後は区分所有法の決議事項が全員から5分の4以上(超え)に改正されるきっかけになった。いまだに建て替えができないマンションが存在するらしいよネ。以上か、超えるかは定かではないが。オタクが強固に突っ張る建て替えは無理だから建て替えの件は説明しなくていいよ。できるマンションもかなりあるよ。隣接マンションなどはただで同じ専有面積が手に入りお釣りまで来るマンションもあるよ。相場師ならばそこら辺の鼻は利いていいと思うがね。

  175. 21987 匿名さん

    ふ~ん。引っ越し先のアパートとか駐車場探しも大変だあ。
    お金もかかるしね。
    3年~4年はアパート暮らしだね。その間、健康でいれればいいけど、
    大所帯のマンションなら病気で入院とか老人ホームにお世話に
    なる者もいるかもね。
    隣接マンションは隣のマンションということだね。何の関係もない者が
    勝手に書き込むなよ。いろんな実情があるんだよ。生活レベルもいろいろだし。
    生活が火の車の者もいれば、商売がうまくいかなくて倒産寸前の者もいる。
    特に建て替えるぐらいのマンションだから、住民は年金暮らしが多いだろうに。
    建て替えの書き込みはお前のために書き込んでいるのではない。あほか。

  176. 21988 匿名さん

    >>21987 匿名さん
    外れだよ。小学生でも解る。
    建て替えができない論者だから無駄な投稿は辞めてよね。自分のマンションが不可能だからと言って他のマンションも建て替え出来ないとはなんとも不思議な考えだよね( ´艸`)

  177. 21989 匿名さん

    >>21987 匿名さん
    隣ではないよ。
    隣接と書いているだろう。
    違いが判らないのかね( ´艸`)

  178. 21990 匿名さん

    >>21987 匿名さん
    お金は足りているよ。
    なぜ足りるかは小学生でも理解できるよ。例外としては.金融機関に根抵当は設定してはいるが利息が発生するから上手に借り入れをしないといけないので借り入れは保留はしている。

  179. 21991 匿名さん

    >>21987 匿名さん
    仮の住まいも組合のあっせん等で確保したし引っ越し費用も組合値業者との契約で手配済です。見晴らしのいい二棟のタワマンは早く完了して組合員のみの引き渡しの計画だよ

  180. 21992 匿名さん

    >>21987 匿名さん
    隣接マンションの組合員は重複している。私の事を書いて申し訳ないが私も以前はこのマンションの組合員で現在は息子の相続させて組合員だよ。過去のそれ等の理由は投稿している。当用漢字の理解できないお宅には理解できなかったのか( ´艸`)

  181. 21993 匿名さん

    >>21987 匿名さん
    同じことを何回も言わせるなよな( ´艸`)

  182. 21994 匿名さん

    >>21987 匿名さん
    年金暮らしやいろいろな人が住んでいるのはどこも同じだろ。お前のマンションはお前ひとりで住んでいるのかい( ´艸`)。共同住宅と独り住まいの住宅の違いを勉強してね。

  183. 21995 匿名さん

    >>21987 匿名さん
    確かに資金繰りが厳しい商人はいる。悩みは聞いたよ。彼は建て替えには賛成だが資金繰りが悪化して倒産でもしたら組合に迷惑をかけるとの相談は受けた。彼の経営内容を聞いたが黒字だが資金が短期的にショウトする可能性はあるが建て替え終了後には新しいマンションで借り入れの枠も増えるので大丈夫ではないかと思った。経済の話をして安心していたようだ。いろいろな境遇の人が住んでいる区分所有のマンションですから力になれるならなってやろうと覚悟している。

  184. 21996 匿名さん

    *マンションの建築形態には下記の4つがあります。

     1)単棟型

        *災害・復旧・建替えの際は、1つの建物として対応していくことになります。

  185. 21997 匿名さん

     2)連坦 棟型

         外観上数棟に分かれているが、渡り廊下やエキスパンションジョイント等によりその一部分
        が構造上連結され、多くの場合、エレベーター、玄関ホール等の部分を共有しています。
         利用上の独立性の有無の判断には、ポンプ室、電気室、受水槽等がいずれかの棟に存し、
        ある棟にはそれがないという場合が考えられます。
         しかし、各別棟とみるか、併せて一棟とみるかによって、復旧や再建のための決議参加者
        の範囲や決議に必要な議決権数、費用の負担といった面で全く違った展開になります。
         しかし、建替えに関する62条以下の規定は、66条において「団地」には準用されていない
        ので、マンションの一部または全部の棟の建替え決議等を団地の単位で行うことはできない
        となっています。

  186. 21998 匿名さん

         連坦棟の多くは、各部位(棟)が相互に補完し合う、或いは利用しあうことを前提として全体
        で一棟として、又、防災上の見地からもこのような設計になっている場合が多いようです。
         マンションが区分所有建物という共有・共住社会である、いわば運命共同体であるというた
        めにも不可分性、一棟性の範囲はできるだけ広く捉えておくことが必要です。
         しかし、災害の際は、各棟ごとの損壊の程度に大きな差が生じることが発生します。
         ある棟は、もはや復旧不能で倒壊の危険すらあるのに、片方は外見上はほとんどダメージ
        を受けていない場合もあります。

  187. 21999 匿名さん

         復旧の費用等を個別に積算した場合、各棟ごとにその額に大きな差が生じてきます。
         又、小規模滅失は、建物価格の2分の1以下をいい、大規模滅失は建物価格の2分の1を
        超える場合をいいます。つまり、2棟ある建物で小さい棟の場合はたとえ建替えでも小規模
        滅失であり、大きい方の建物であれば大規模滅失となります。(連担棟の場合)
         この違いにより、議決要件や復旧に要する費用の負担等がネックとなっています。

  188. 22000 匿名さん

    タワーマンションでも連担当で地震にも大丈夫みたい。本当?

  189. 22001 匿名さん

    連単棟にして規約は単棟型でも差支えはない。エキスパンジョンで揺れを吸収しあえばより安全性が増して好ましい建物になる。

  190. 22002 匿名さん

       *連坦棟の復旧における合意形成が困難であることの一因

          区分所有法は、一棟の建物の場合、専有部分に対して負担割合、決議参加者の範囲、
         議決要件等が決められています。
          特に、負担割合についての法の原則からいえば、専有部分の床面積の割合によって
         決められていることに対する不公平感、割り切れなさが生じてきます。
          例えば、連坦棟の建物の片方が倒壊して、その棟の建替え決議(復旧決議)が承認され
         たとしたら、全区分所有者で、費用は専有部分の床面積比に応じて負担しなければならな
         くなってきます。勿論、その復旧決議に参加しなくて買取請求をしてくる者もいるでしょう。
          その場合、出来上がったその棟は新築となり、資産価値も当然高いものとなります。
          同じ費用を負担したのに、もう一方の棟の住民は、納得いかないのではないでしょうか。
          又、この決議が承認されないで再建ができない可能性も十分考えられます。
          もし再建すれば、新築後は団地型へ移行する可能性は高いものとなるでしょう。
         ということは、将来残った棟を建替えする場合は、その棟の者だけで建て替え費用は負担
         することになります。

  191. 22003 匿名さん

    連単棟と連担棟は別物だ。
    大事な用語だから間違いならば訂正してよね。

  192. 22004 匿名さん

    >>22002 匿名さん
    単棟型ならば規約は団地型になる複雑怪奇。連単棟ならば規約は単棟型でよいのではないかと思うが間違いかね。

  193. 22005 匿名さん

    連担棟は、エレベーターや受電設備とかを複数の建物で共有しているケースが多いでしょう。
    団地は、個々の建物で独立しているケースが多い。

    そうでないのもあるとは思うが。

  194. 22006 匿名さん

    >>22005 匿名さん
    連担当とはなんだ。

  195. 22007 匿名さん

    >>21997 匿名さん
    2)連担 棟型、とはなんだ。
    この主語が理解できない。
    主語だけは間違うな?

  196. 22008 匿名さん

    東大の教授が使っていたのが、連担棟だったね。

  197. 22009 匿名さん

    >>22008 匿名さん
    東大教授が言ったからあなたは正しいと言っているのだね。

  198. 22010 匿名さん

    >>22008 匿名さん
    模写専門家。
    自分の言葉で投稿しよう。
    他人の意見は参考にしか過ぎない。標準管理規約の中に連坦棟なる固有名詞はみあたらない。
    匿名掲示板でも主語位は正しく書いてください。
    真面目に読んでいる方もおります。

  199. 22011 匿名さん

    連担棟についての論文を最初に書いたのがその教授だったからね。
    僕も連単棟の方がいいのではとおもっていたけど、あまり気に
    することもないと思っていたんで、そのままにしていた。

  200. 22012 匿名さん

    <連坦棟マンションの復旧・再建に関する見解>
        
       これについては、神戸大震災の復興の教訓をもとに、東大名誉教授の稲本洋之助氏の「マン
      ションの復興と建替え制度」の特集記事を参考にまとめてみました。

  201. 22013 匿名さん

    >>22011 匿名さん
    それが本当ならばその教授は馬鹿だ。馬鹿を信じるあなたも00だ。
    棟が連なるで連単がが正しいのは当たり前だ。

  202. 22014 匿名さん

    >>22005 匿名さん
    それがどうした。
    貴方の考えを聞きたい。

  203. 22015 匿名さん

    >>22011 匿名さん
    相手に意見を述べるときは主語の間違いはしないのが常識だ。東大教授だからとか弁護士だからとかが正しいと思う時代遅れには気を付けた方がいい。投資で月10億も稼げる大物ならばそれくらいの見識は持ち合わせないと勝てない。偽物ならしようがないけどね( ´艸`)

  204. 22016 匿名さん

    >>22011 匿名さん
    その東大教授名を公表してください。

  205. 22017 匿名さん

    >>22011 匿名さん
    貴方は責任の転嫁を他人にする癖のある人だよね。なにを言ってもスルスルと自分の間違いを他人のせいにして逃げる。直した方がいいよ( ´艸`)

  206. 22018 匿名さん

    東大名誉教授の稲本洋之助氏です。

  207. 22019 匿名さん

    連担棟のマンションは全国に相当数あります。
    通常は問題はおこらないのですが、地震とかで片方の棟だけが倒壊し
    片方は殆どダメージをうけなかった場合です。
    単棟のマンションではあるが、片方だけを建て替えしなければならない
    場合は相当ややこしい問題が発生します。
    建て替え費用は全戸負担するのか。完成した場合、片方は築古マンション
    であり、建て替えた棟は新築になる。
    現在の法律では対応ができないでしょう。

  208. 22020 匿名さん

       *連坦棟の復旧の合意形成促進のために

         このように、いろんな問題点が発生してきますが、大震災等が発生し、片方の棟だけが大きな
        被害を受けた場合、それでも試行錯誤して復旧・建替えに取り組んでいかなければなりません。
         現在、これに対する法律も、国の対応策も取り決めが明確ではありません。
         神戸大震災の場合は、それぞれのマンションで対応がされました。しかし、法的な規定が明確
        でないために、いろんな問題や紛争がおこりました。

         そこで、合意形成の促進のために、一棟の範囲と有事の場合の費用負担をケースによって分
        けて規定しておくことが必要となってきます。
         少なくとも、61条が適用されたり、62条が論争される場合は、決議参加者の範囲は1棟の建
        物を構成する区分所有者とするが、費用負担の割合には差を設け、予め規約に定めておくことが
        必要となってきます。
         復旧を迅速に行う事を第一に考えた場合、1棟の建物とは考えず、それぞれを独立したものと
        して被災棟の復旧対策を取ることも検討していかなければなりません。

         区分所有法11条・12条・14条には、この一部共用部分の規定があるが、1棟の建替えの場
        合を除き、復旧・再建に要する費用の負担については、この概念を活用し、補修の場合と特定の
        棟の滅失・新築の場合に大きく分けて考えるべきです。

         1棟の一部を再建する場合、その棟の再建費用については、そこに存する区分所有者のみが
        費用を負担するか、あるいは負担の比重をより重くし、他の区分所有者の受益の程度を勘案し
        て、予め規約で定めた割合による負担とするといった形で提案したらどうだろうか。

  209. 22021 匿名さん

    連担棟のマンションにお住いの皆さん、管理規約の
    整理をしてた方が良いでしようね。

  210. 22022 匿名さん

    そんなことより金価格注目してるか、お前ら
    連坦棟の片方が倒壊したらとか、滅多にないこと考えてもアホなだけやでw

  211. 22023 匿名さん

    組合財政関係の有意義な書き込みが減って来たな
    みんな利確したんかな?

  212. 22024 匿名さん

    連坦 棟型

    外観上数棟に分かれているが、渡り廊下やエキスパンションジョイント等によりその一部分
    が構造上連結され、多くの場合、エレベーター、玄関ホール等の部分を共有しています。
    利用上の独立性の有無の判断には、ポンプ室、電気室、受水槽等がいずれかの棟に存し、
    ある棟にはそれがないという場合が考えられます。
     しかし、各別棟とみるか、併せて一棟とみるかによって、復旧や再建のための決議参加者
    の範囲や決議に必要な議決権数、費用の負担といった面で全く違った展開になります。
    しかし、建替えに関する62条以下の規定は、66条において「団地」には準用されていない
    ので、マンションの一部または全部の棟の建替え決議等を団地の単位で行うことはできない
    となっています。

  213. 22025 匿名さん

    連坦棟の多くは、各部位(棟)が相互に補完し合う、或いは利用しあうことを前提として全体
    で一棟として、又、防災上の見地からもこのような設計になっている場合が多いようです。
    マンションが区分所有建物という共有・共住社会である、いわば運命共同体であるというた
    めにも不可分性、一棟性の範囲はできるだけ広く捉えておくことが必要です。
     しかし、災害の際は、各棟ごとの損壊の程度に大きな差が生じることが発生します。
    ある棟は、もはや復旧不能で倒壊の危険すらあるのに、片方は外見上はほとんどダメージ
    を受けていない場合もあります。

  214. 22026 匿名さん

         復旧の費用等を個別に積算した場合、各棟ごとにその額に大きな差が生じてきます。
         又、小規模滅失は、建物価格の2分の1以下をいい、大規模滅失は建物価格の2分の1を
        超える場合をいいます。つまり、2棟ある建物で小さい棟の場合はたとえ建替えでも小規模
        滅失であり、大きい方の建物であれば大規模滅失となります。(連担棟の場合)
         この違いにより、議決要件や復旧に要する費用の負担等がネックとなっています。

  215. 22027 匿名さん

    組合員からの質問で忙しい。
    主な内容は組合投資分も含めて米国株は上昇しているのに利益配分が少ないといった内容です。
    いい質問なので管理室で最上階のプロトレーダーも同席して勉強会をした。
    現在は債務上限問題で米国は揺らいでいる。
    現先物は買われているがいつ下落するか予断を吊るさない。
    ソフトデーターの雇用統計が良くなければ株価は上昇するのが常識だが、
    それ等も信頼できない状態だ。.明日の雇用統計は先延ばしになりそうである。
    一カ月10億円を.稼ぎ出す100億円とレーダーはどんな答えを出してくれるかな( ´艸`)

  216. 22028 匿名さん

       *連坦棟の復旧における合意形成が困難であることの一因

          区分所有法は、一棟の建物の場合、専有部分に対して負担割合、決議参加者の範囲、
         議決要件等が決められています。
          特に、負担割合についての法の原則からいえば、専有部分の床面積の割合によって
         決められていることに対する不公平感、割り切れなさが生じてきます。
          例えば、連坦棟の建物の片方が倒壊して、その棟の建替え決議(復旧決議)が承認され
         たとしたら、全区分所有者で、費用は専有部分の床面積比に応じて負担しなければならな
         くなってきます。勿論、その復旧決議に参加しなくて買取請求をしてくる者もいるでしょう。
          その場合、出来上がったその棟は新築となり、資産価値も当然高いものとなります。
          同じ費用を負担したのに、もう一方の棟の住民は、納得いかないのではないでしょうか。
          又、この決議が承認されないで再建ができない可能性も十分考えられます。
          もし再建すれば、新築後は団地型へ移行する可能性は高いものとなるでしょう。
         ということは、将来残った棟を建替えする場合は、その棟の者だけで建て替え費用は負担
         することになります。

  217. 22029 匿名さん

          建替え(復旧工事)工事期間中は、残った棟の、施設等の修復や維持をしていかなけれ
         ばなりません。修繕積立金についても、各棟に分配することはできません。
          今後も敷地や駐車場、浄水設備等の管理をしていかなければならないからです。
          しかし、買取請求をした者については、積立金の配布は法で義務づけられています。
         管理費についても、工事期間中は片方の住民は住んでないのに徴収されることになります。

  218. 22030 匿名さん

    これで連単棟のマンションにお住まいの皆様のマンションの課題が
    解明されたと思います。
    対応するのは難しいでしょうが、認識はしていてください。

  219. 22031 匿名さん

    >>22029 匿名さん
    >しかし、買取請求をした者については、積立金の配布は法で義務づけられています。

    「積立金の配布」とは何ですか?

  220. 22032 匿名さん

    建て替えに参加しない者には修繕積立金を返還しなければ
    ならないということです。
    積立金は全員で積み立てたもので全員のものですから、当然
    建て替えに参加しなければ返還されるべきものです。

  221. 22033 匿名さん

    >>22032 匿名さん
    >建て替えに参加しない者には修繕積立金を返還しなければ
    >ならないということです。

    どんな法律の何条に規定されているのでしょうか?

  222. 22034 匿名さん

    組合資金の安全性について有志で協議した。米国の債務上限問題で繋ぎ資金の議案が民主党の反対で否決された。今日からは一部の連邦政府の業務が閉鎖された。共和党と民主党の対立が激化して譲らない。トランプはこの際連邦政府の職員の解雇を強行すると発言。これ等により米国WTO指数の悪化が予想される。

  223. 22035 匿名さん

    >>22032 スレ主(宮爺)さん

    以下をお読みください。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=%E8%B2%B7%E5%8F%96%E8...

  224. 22036 匿名さん


    「管理組合負担で、専有部分の給排水管設備の更新工事はできるか」

     枝管部分の管理は、各区分所有者が行うと決められていても、それぞれの事情や考えがあり、
    区分所有者は、必ずしも適切な時期に適切な修繕や更新を行うとは限りません。

     そこで最近では、給排水管について、共用部分だけでなく、専有部分も含めて管理組合が更
    新工事を行う事例が増えてきました。

     管理組合の資金で、専有部分の改修・更新工事ができるかが問題となっています。というのは
    標準管理規約第21条2項では、「専有部分である設備のうち、共用部分と構造上一体となった
    部分の管理を、共用部分の管理と一体として行う必要があるときは、管理組合がこれを行うこと
    ができる」となっています。しかし、コメントでは、費用は各区分所有者が実費に応じて負担すべ
    きとしています。

  225. 22037 匿名さん

     これについては、第7条(専有部分の範囲)で、専有部分内にあるものは、専有部分としたこと
    と、その工事は、管理組合が行うことができるとはなっていますが、その責任と負担の文言は記
    載されていなかったからです。
     又、最初の長期修繕計画では、25年でたてるために、計画されていないマンションが殆どです。

    しかし、経年劣化は間違いなく起こりますし、いつか更新工事を行わなければならない時期は
    必ずやってきます。

     給排水管の枝管部分が専有部分か共用部分かを管理規約で決められるかというと問題はあ
    りますが、所有はともかく、管理の在り方、費用負担に関しては管理規約で決めることは許容さ
    れると判断されます。

  226. 22038 匿名さん

    マンションの維持保全をしていく中においては、専有部分の
    給排水管の更新工事は避けて通れないものです。
    専有部分だからこれは管理組合でやるものではないという考えでは
    マンションは劣化していくだけです。
    やれる者とやれない者がいますので管理組合がタッチせざるを
    えないと思います。
    修繕積立金にしろ個人やるにしろ同じ組合員が負担するのには変わりが
    ないのですから。

  227. 22039 匿名さん

    >>22036 スレ主(宮爺)さん

    令和8年4月1日施行の改正区分所有法17条3~5項ををお読みください。

  228. 22040 匿名さん

    組合投資資金が元本割れを懸念する。

  229. 22041 匿名さん

    >>22039 の続き

    さらに、
    令和8年4月1日施行の改正区分所有法18条4~5項をお読みください。

  230. 22042 匿名さん

     <東京高裁判例>  平成23年9月23日付 判決

     *事件の経緯

        渋谷区のマンションの総会で、「給排水管の老朽化に伴う改修工事を、共用部分だけでな
       く、専有部分の給排水設備についても管理組合が改修工事を行い、その費用は全額修繕積
       立金から支出する」と決議しました。

        その後の臨時総会で、「すでに改修工事を完了している住戸については、その費用を返還
       する。」、返還金額は、組合が行う工事費の戸当たり平均値を基準とする。尚、返還額は一律
       とする。」と決議しました。そして、改修工事を完了している各戸に38万円を返還しました。

        この総会決議をみて、既に完了工事をおこなっている者が東京高裁に提訴しました。

     *訴訟内容

       1.改修工事が終わっていない一部の区分所有者のみ、管理組合が実施しているが、組合の
         権限外の工事であり無効である。既に、工事を完了している者に対しても専有部分の工事
         費相当額の支払いを求めた。
       2.仮に、総会決議が無効でないとしても、先行工事者が工事に使用した費用の適切な支払
         いを求める。

  231. 22043 匿名さん
  232. 22044 匿名さん

    >>22042 匿名さん
    手持ち資金100億円所有で月10億円を稼ぎ出す大物トトレーダーが毎回長文で自作自演を投稿する。嘘でしょう( ´艸`)。しかも文法が自堕落。



  233. 22045 匿名さん

     *判決

       1.一部の区分所有者のみが給排水管工事を行い、不均衡を生じたからといって、それだけ
        で管理組合に委任契約に基づき費用を返還せよとの請求権は発生しない。

       2.21条2項の規定はあるが、本工事は、管理上一体として行う必要が相当高いので、総会
        決議は有効である。
        先行工事を行った者には、その補償は適切に行うべきであり、不合理な取り扱いは無効。
        先行工事者に対する補償額は、総会決議基準に伴い、約72万円を支払えとの命令がでた。

  234. 22046 匿名さん

    給排水管の工事は大変だよ。
    資金だけの問題ではなく、在宅やトイレや水の制限が
    あるからね。

  235. 22047 匿名さん

    隣接マンションの建て替えに際し売主である組合法人は.新規約を作成するのでアドバイスをしてほしいらしく理事会からの要請を受けている。理事長曰く連単棟でエキスパで繋がっているので単棟型で行きたいらしい。団地型は面倒臭いと言っている。敷地の一角を大手スーパーが店舗用地で分譲してほしいと言ってきたが複合型になると組合運営が煩わしいので断ったそうだ。いろいろな問題を抱えているようである。少しでも力に.なりたいと思っている。

  236. 22048 匿名さん

    >>22047 匿名さん
    単棟型で全体管理組合一つがいいよ。棟別管理組合は無駄だと思う。できるだけシンプルにしないと組合員の管理意識がバラバラになり統一感がなくなる。国の方針は色々なものをつけ足して複雑化して素人の組合員を管理から遠ざけてできるだけ多くのものが参入して組合費を吸い取ろ方策に見える。第三者管理者管理方式がその例。組合費はできるだけ抑えていい管理が出来るように組合員が知恵を絞ってください。剰余資金の投資への運用もその一例。

  237. 22049 匿名さん

    なりすましじゃないの?
    22047と22048はどう見ても同一人物の書き込みにしか見えない。
    なりすましはアク禁の対象だよ。

  238. 22050 匿名さん

    >>22049 匿名さん
    同一人ですが。それがどうしたの、貴方みたいに自作自演ではないよ。

  239. 22051 匿名さん

    >>22049 匿名さん
    同じことを長文での投稿は読みたくない。短文でまとめたい。読んでいる者は標準は理解しているので投稿は無駄だと思う。

  240. 22052 匿名さん

    <H.3.11.29 東京地裁 判時1431-138>

    原告   Xマンション管理組合
    被告   ○○ ○○ (総会決議に従わなかった区分所有者)

     主文
      1.被告は、原告がA株式会社に依頼して、別紙物件目録(2)ないし(4)の各部屋の雑排水管
        取替工事をするについて協力する義務があることを確認する。

      2.被告は、上株式会社が前項の各部屋に入室して雑排水管取替工事をするのを妨害しては
        ならない。

      3.被告は、上株式会社による第1項の雑排水管取替工事が完了したときは、原告が管理費か
        ら金20万円の工事費を支払うことに同意し、かつ被告が原告に対し、20万円を超える工事
        費(自己負担金)を支払う義務を有することを確認する。

      4.被告は、原告に対し、金45万円を支払え

      5.原告のその余の請求を棄却する。

      6.訴訟費用は被告の負担とする。

  241. 22053 匿名さん

    なりすましをしているのに、自分のことは棚にあげてやってもいない
    のに自作自演といいはる。あほか、自作自演はどれをいっているのか。

  242. 22054 匿名さん

    僕は情報の提供はするが、自作自演はしないよ。
    少しでも僕の書き込みに賛同する者がいれば過去にも自作自演と
    いっていたがそんな小さいことは無視してたがね。

  243. 22055 匿名さん

    人の書き込みのあら捜しをするだけでなく、間違っていたり
    いい意見があったらそれを書き込むんだね。
    人の批判やあら捜し、誹謗中傷ばかりしていて寂しい人間だね。

  244. 22056 匿名さん

    >>22055 匿名さん
    そのままお返しします( ´艸`)
    見解の相違。

  245. 22057 匿名さん

    ( ´艸`)
    あなたがその当人なんですね。
    なんとなく性格が分かります。
    あなたは( ´艸`)を入れたり入れなかったりしますね。
    それ自体が粘着質ですよ。

  246. 22058 匿名さん

    今日あたり、標準管理規約の改正版が公表されるかな?

    https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/r7kiyakukentou.html
    令和7年9月末を目途にマンション標準管理規約を改正・公表することとしております。

  247. 22059 匿名さん

    僕は100億の資金で毎月5億以上を稼ぎだしている。
    これが本当だろうが、そうでなかろうがあなたに何の関係があるんだ。
    あなたの書き込んでいる投資での金額も同じことだよ。
    僕にとって何の関係もないし、ここにきている者もそうだと思う。

  248. 22060 匿名さん

    >>22059 匿名さん
    100億円を証券会社の特定口座で1か月眠らすといくらのリターンがありますか。

  249. 22061 匿名さん

    >>22052 スレ主(宮爺)さん
    > 1.被告は、原告がA株式会社に依頼して、別紙物件目録(2)ないし(4)の各部屋の雑排水管取替工事をするについて協力する義務があることを確認する。
    > 2.被告は、上株式会社が前項の各部屋に入室して雑排水管取替工事をするのを妨害してはならない。

    この「雑排水管」は、「専有部分」ですか?
    それとも「共用部分」ですか?

  250. 22062 匿名さん

    お前には答えない。
    それに俺はスレ主ではない。

  251. 22063 匿名さん

     ※本件は、臨時総会において、雑排水管の取替工事をA株式会社に依頼し、工事代金については、
      1戸当り20万円を原告の管理費から支出し、20万円を超える部分は、各区分所有者が原告に支
      払う旨決議された。

      雑排水管は、維持管理の面からは、むしろ本件マンション全体への付属物というべきであり、法
     2条4項から除外される専有部分に属する建物の付属物とはいえず、法2条4項の専有部分に属し
     ない付属物に該当すると解するのが合理的である。又、専有部分の枝管の雑排水管の高圧洗浄
     は、管理組合が管理費の中から実施している。
      よって、総会決議に従うべきであるとの結論に至りました。

     ※将来的に、長期修繕計画に専有部分の枝管部分の更新工事が加えられなかったとしても、水の
      出が悪くなったり、水漏れが頻発しだした場合、そのときの理事会の判断で、枝管部分の工事を一
      斉にやることを総会に提案して、決議された場合は、費用の負担は各区分所有者となります。
      こうならないためにも、早めの対応を取り、負担金が少なくて済む対応を取る必要があります。

  252. 22064 匿名さん

    >人の書き込みのあら捜しをするだけでなく、間違っていたり
    >いい意見があったらそれを書き込むんだね。
    >人の批判やあら捜し、誹謗中傷ばかりしていて寂しい人間だね。

  253. 22065 匿名さん

    ( ´艸`)
    あなたがその当人なんですね。
    なんとなく性格が分かります。
    あなたは( ´艸`)を入れたり入れなかったりしますね。
    それ自体が粘着質ですよ。

  254. 22066 匿名さん

    ( ´艸`)
    お前は現役を引退したんだな。
    暇人か。
    どこかへ消えな。

  255. 22067 匿名さん

    俺は過去に書き込んだレスを探し出して追及とかは
    しないよ。
    淡泊な性格の0型人間だよ。

  256. 22068 匿名さん

    自問自答です。

    >二 争点2(本件雑排水管が共用部分に属するか否か)について
    > 前記一の1のアで検討した本件雑排水管は、専有部分である各部屋の中に存在するという見方もできるが、部屋の目に見える場所に取り付けられ、かつ、区分所有者の好みで器具の選択等の余地のある給水管とは異なり、共用部分と見られる床下と階下の天井との間に敷設されており、特に区分所有者の好みで維持管理を行う対象となる性質のものではなく、雑排水を機械的にスムーズに流すことにのみ意味があるに過ぎず、少なくとも維持管理の面からは、むしろ、「本件マンション全体への附属物」というべきであり、法2条4項から除外される専有部分に属する建物の附属物とはいえず、法2条4項の専有部分に属しない附属物に該当すると解するのが合理的である。
    > なお、本件マンション分譲時のパンフレットにおいても排水管は共用部分である旨の説明が加えられ、昭和54年7月1日施行の原告規約3条2号で「建物に直接する共用の附属物」として「給排水衛生設備」、「その他各種の配線配管」が掲げられ、昭和63年5月1日施行の原告規約7条2項1号で、「天井、床及び壁、躯体部分を除く部分を専有部分とする」とされ、同規約8条の別表第2で、「給排水衛生設備」及び本件排水管が組み込まれている床下の「床スラブ」が共用部分とされていること並びに本件雑排水管の清掃は従来から原告の管理の下にAにより行い、その清掃費用も原告の組合費から支出してきたことも、上に検討した趣旨から理解できる。
    > したがって、本件雑排水管行取替工事については、法18条1項の「共用部分の管理」として集会の決議で行うことができるというべきである(したがって、権利の濫用の予備的主張につき判断するまでもない。)

  257. 22069 匿名さん

    >>22066 匿名さん
    ドローン

  258. 22070 匿名さん

    ( ´艸`)
    俺の100億円の資金に興味があるようだね。
    俺はお前のマンションの投資資金については全く興味がない。
    どうせほらだからね。
    夢は見るものではなく、掴まなければ意味がないよ。
    100億円個人で管理するのは疲れるよ。

  259. 22071 匿名さん

     ↓ 同じ投稿を何度も繰り返すなんて、寂しい人間だね。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/636606/?q=%E5%88%A4%E6%99%82143...

  260. 22072 匿名さん

    >>22070 匿名さん
    解らないから答えられない。
    100億円は嘘。自白しているよ。

  261. 22073 匿名さん

    100億円を動かしている者に対しては、証券会社は
    損をさせないように頑張ってくれてるよ。
    毎日デイトレもしているがそれは現物取引をしている者にとっては
    とうぜんのことだね。
    4本値とにらめっこしながら証券会社の担当者と打ち合わせをして
    現物取引の指値をだしている。

  262. 22074 匿名さん

    >>22073 匿名さん
    デイトレで証券マンとの打ち合わせる暇があるかね。そんな暇はない。データ分析で手一杯だ。私が組合の剰余資金を運営する案を提案している最中に100億円の資金所有だと名乗る大物偽投資家が登場してスレが荒れだした。組合資金をデイトレ等の博打投資は禁物で反対をしている。隣接マンションが建て替え終了後は事態は変わるけどね。貴方の投稿文では偽物であることは語るに落ちている。それさえも理解できないで正当化しようとしている。これにて君との対話は終了したい。マンいょんでは50億円位の剰余金はたくさんあるよ。100億円を証券口座にプールしたままの組合を知っているが国債よりははるかにハイリターンだよ。信託に変更しようと画策はしている。ここは組合資金の運用の提案であってデイトレ等の博打の提案の場ではない。
    再度聞く100億円を証券口座で眠らせると1か月のリターンは幾らでしょう。

  263. 22075 匿名さん

    100億円の投資をしているのがうらやましいね。
    僕のは本当の話だが、あんたのはおおぼらだろう。
    ここのスレは組合資金の運用を提案する場ではない。
    マンション管理についてのスレだよ。
    あんたがきてからここのスレが荒れている。
    投資の書き込みはやめろといっているだろう。
    必要なら自分でスレを立てろと。
    嘘でかためた金額の投資話は誰も関心がない。
    剰余金はマンションにはない。そんなことも分からんようだね。
    あほだからしようがないけどね。
    株式投資は博打ではない。信託は博打ではないのか。
    せいぜい組合資金の投資としては、定期預金かス・マイル債、国債
    程度だよ。
    修繕積立金で利息を稼ごうとしているのが邪道だね。そんなことは
    しなくても積立金は足りてるよ。
    あんたのマンションの住民は高齢者が多く貧乏なんだろうがね。
    必要な積立金も徴収できないようだから。

  264. 22076 匿名さん

    興味がなく、見たくないのであれば、「非表示」にすればよい。

  265. 22077 匿名さん

    データ分析は証券マンがやってくれる。でてきた
    データをみながら判断していけばいいんだが、
    4本値をみながら指値をださずになんで指値がだせるんだよ。
    株は1分1秒で変化していくからね。
    僕も君との対話はやめたいが、ここは僕が立てたスレだから
    自分でスレを立ててくれないかな。
    何回質問しても答えがかえってこないけど、剰余金はなんのために
    徴収されたものなのか、その利益はどうするのか。
    これが知りたいね。修繕積立金ではなさそうだし。

  266. 22078 匿名さん

    裕福な住民が多いんだったら修繕積立金や建て替え資金には
    困らないだろうしね。
    いくら裕福な住民が多いといっても、管理組合に剰余金を積み立てるかね。
    そのお金がどう使われるのか、利益が生じてもたいした金額には
    ならないだろう。
    どうせ投資するなら別な方法があるだろう。組合にではなく。

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