ローレルアイあべのってどうですか？

>>215 匿名さん
のおっしゃる通りだと思います。
完全に資産運用として新築マンションを買うというよりは自分で住むことも考えつつ、運用もするということでしょう。
私は天王寺に馴染みがないので何とも思いませんが、馴染みのある人からしたら天王寺徒歩3分はたまらない立地なんじゃないでしょうか。

そうですね。
阿倍野住みの人はやはり気にしてます。
私も買う気です。
抽選倍率どのくらいになるか気になりますが。

>>218 匿名さん

ダイワハウスの近くのマンションは皆さんどういう評価なんでしょうか。

>>219 匿名さん

プレミスト阿倍野駅前の不人気の理由がわからない。
天王寺駅まで徒歩7分でローレルアイあべのよりも1000万弱安い。
ローレルアイあべのが発表されるまでは割高と批判されても仕方ないが
ローレルアイあべのの価格が出た現在ではむしろ割安な良い物件でしょうね。

>>220 マンション検討中さん
やっぱり不人気なんですね。

買い物や交通が便利な他、図書館や美術館といった文化的な施設が
近い点もいいと思います。
動物園もわりと近いですね。

プレミストは、立地からして微妙でしょう。
北東はまだよしとして、他は見張らしも悪いし、高速近いし。
谷町線、ちん電利用者はとても便利でしょうが。
でも、ローレルアイ出てからは割安感あるのは分かります。

阿倍野区は天王寺区より全体としては若干格下だけど、このマンションなら立地は申し分ないですね。

>>223 マンション検討中さん

同じ天王寺でも場所からしたら割高だと思います。

> プレミスト阿倍野駅前の不人気の理由がわからない。

この物件の比較でいえば
・阿倍野筋沿いで高速道路も近いため、うるさいし、排気ガスが多い
・小規模のため、管理費などが高くなる可能性がある
・駐車場がほとんどない
・駅から少し遠い

個人的には阿倍野筋沿いというのが一番のネックなんだと思います

まったく。45m内の高さで15階建て。よって最上階以外は、直床の二重天井で天井高は2.45m。近くのサンクタス阿倍野ザ・プレミアは、14階建てなので、二重床、二重天井と思われる。可もなく不可もなくの庶民仕様なのに、価格は付加価値つけまくりで負荷かかりますなぁ。

先程、近くを歩いてみました。
忘年会シーズンとはいえ、エントランス前の道辺りは、
騒がしいし、酔っ払いが散らかすし、吐瀉物も、、、近鉄百貨店の従業員の休憩所か駐車場は夜にはガランとしてますね。
立地の良さが私達にはベストですが、子供の事を考えると悩みます。

新年会が終わる頃にまたみにきてみます。

>>230 マンション検討中さん
そうですね。
阿倍野橋駅、近鉄百貨店に行くまでも、コンビニにタバコ吸ってるおっさんがたむろして、煙たいですしね。

>>230 マンション検討中さん
本当に現地の前まで行かれました？駅前は居酒屋ありますけど、現地の前は近鉄百貨店の事務所？みたいなやつなんですごい静かですよ。子供のこと考えたら常盤小だし。

>>232 匿名さん

行きました。すでに常盤小学校区に住んでます。
エントランス前の右側は近鉄百貨店の駐車場と事務所ですが、左側は、駐車場とラブホテルで、その奥が飲食店と昔ながらのキャバレーで、その奥がクリニックとタバコを吸う人達のたまり場のコンビニ。このコンビニ前では、マンションの隣の隣のスポーツクラブの従業員の人達のタバコ休憩所にもなってます。

上記に補足です。

近くに住みながら、今更と思われるかもですが、夜にこの近くを歩くことがなかったので、今日、家族で行ってみた感想です。

昼間は確かにいつも静かです。

> 229

少し調べればわかると思いますが、大規模な間取り変更を伴うリフォームをしないなら、２重床のメリットはほぼないので、この広さなら、２重床である必要性はほぼ０です
価格だけが高くなるので、個人的には直床でよかったと思います

> 230
騒がしい？
アンドのあたりまでいけば、人多いですし、逆側の道は、朝と夕方は予備校生と辻調の生徒が多いですが、間のこの建物の前の道は、あまり人いないですけどね

>>235 匿名さん

直床と二重床の神学論争はともかく、まさしく、仕様のわりに価格だけ高くなっているのではないかな、と。
二重床構造にしたら、今の価格にさらにXXX万円プラスですよ、とかはわかりませんからね。
今の価格で、十分、二重床のコストを吸収できるかも知れないわけで。

> 236

「仕様のわりに」が、２重床という点なら、さほど気にする人はいないと思いますけど
まぁ個人の優先度の問題なので、何とも言えませんがが、個人的にはスラブ圧などのほうが重要なので

ちなみに２重床のコストアップの最大の理由は、床上げによる階高が増すことです
今の価格で２重床にする場合、天井高が低くなるのが一般的なので、２重床で天井低い、直床で天井高いのどっちがいいかといわれれば、直床かなとは思います

さようです。
「今の価格で」14階建てにして、すなわち階高を増して、天井高を犠牲にせず二重床にしてくれればなぁ、と。これは買い手側の希望。
45m内の制限で、15階建てにしてできるだけ箱を詰め込んだ結果として、この分譲価格なのだ！　と言われればそれまでですが。

購入希望者は年末の株価下落をどう感じているんでしょうか？
世界経済が景気後退に突入していく時に
人生最大の買い物をする不安は無いのでしょうか？

みなさんの抽選倍率を下げたいという意図が見え見えです。全く掲示板が盛り上がらないつまり関心が持たれないマンションもたくさんあります。ここは違うようですね。

この辺りだと富裕層は、帝塚山いくから、そこまでの富裕層を狙っていないでしょ

富裕層は、ターミナル駅近くなんて買わないし、買ってもセカンドハウスだから、このくらいのサイズがちょうどいいってなる

>>243 匿名さん

そうです。218の方に言われたとおり、倍率下げるためにネガキャンしているんですよ。

抽選倍率が下がって困る人はいないので
デメリットも沢山書き込んで欲しいです。
床の構造など全く気にしてませんでした。

>>246 マンション検討中さん
この価格帯を購入できる人は自分で考えて判断するでしょ。

>>246 マンション検討中さん

床の構造は気にしましょう。
直床のデメリットはフワフワ感と選べる床材がかなり限定されるとこ。
リフォームの際、遮音性能を満たすクッション付きのフローリングしか選べない。
二重床は床下地で遮音性能を担保できているので、基本的にフローリングは自由。
フローリングにこだわりがなければ、どうってことないが。

>>250 匿名さん
同じです。
フル装備のマンションに慣れてしまうと、面倒ですね。

タワーマンションが直床を採用するのはできる限り天井の高さをキープする為なのですか？
それともこちらのマンションに限られる仕様ですか？
またリフォームの際に床材が限定されるそうですが、メーカーによっても選べる床の種類が異なるのでしょうね。

>>252 匿名さん

直床採用はコストカットでしょうね。
やはり安っぽい印象がありますね。

>>252 匿名さん
一般的にタワーは二重床でそれ以外は直床なので、別に心配しなくていい。

備忘録
西隣のスポーツクラブNASの開業は2014年
東隣の特養老人ホームの開設は2000年

>>156 マンションファンさん

ジェイグランですか？

> タワーは高級感をだすためか二重床二重天井が普通

これがすべてじゃないですか
２重床に、デメリットのほうが大きくほとんどメリットないことは、調べればすぐわかること

内容や性能よりも、イメージや価格が高いことを重視する人がタワーを買うんだから

そんなに立地がいいのかな。誰にとっていいのかな。
どう考えても、小中高生の子持ちには、広さと駅近のトレードオフの分が悪い。もう少し遠くて良いから広さが欲しいところ。
すると、入居者の大半は、DINKSもしくはリタイア組あるいはリタイア間近組ってなりそう。いや、価格を考えると、後者が多くなるか？
新築の定年マンション。まぁ特養がとなりだから、ある意味、宿命的。

今週末も盛況かな？

二重床にデメリットが多くほとんどメリットがないという話ですが、そうなんですか？
直床はコストカットが目的で、クッションフロアなので重量のある家具を置くと床が凹む、リフォームの際に間取りの変更はできないなどと聞きますが、実はメリットが多いのでしょうか。

クッションフロアではないよ。クッション付きのフローリング。クッションフロアとは別物。

> 262

まぁいろんなところで議論されているので調べてみればよいと思いますが
２重床のデメリットは、天井高を犠牲にする。遮音性が悪くなる。価格が上がる
が一般的で、メリットは、リフォーム性が高くなるですが、水回り以外のリフォームは、２重天井になっていれば問題ないため、水回りを大きく動かす場合のみ２重床が有利になる程度です

直床がコストカットといわれますが、２重床にすると階高をあげる、スラブを厚くするなどが必要になり、かなりのコストがあがります。その割にメリットは、水回りを大きく移動できるというだけですので、コストカットというよりは、無駄なものにお金をかけないという程度だと思いますけど

東京では二重床が主流。直床は安物扱いで売れない。理由は知らん。

まさかタワーじゃないマンションで二重床云々の話になるとは。知らない人からしたらまるでコストカットされてるマンションじゃないかと思いますもんね。掲示板なんて信じずよく調べましょうね。

普通の板マンでも二重床の物件けっこうあるけどな。
ここみたいに15階建では無理ですが。

>>267 板マンファンさん
結構とは？ないとは言わないですけど。圧倒的少数派なことは間違いないですよね。

> 東京では二重床が主流。直床は安物扱いで売れない。理由は知らん

他のスレでもありますが、東京はとりあえず性能なんか調べず、「価格が高い＝良いもの」という概念強いですからね。まぁ土地代高いから、建物の価格を上げても薄まるのでしょうけど

他の都市は、ただ高いだけだと売れず、性能重視になるので、直床になるのでしょうけど

結論からと直床のメリットはコストダウンです。
二重床と比べると階高で10cm低くできますし、床下工事のワン工程省けます。コストダウンした分は価格に反映されているか利益にまわっているかは知りませんが。
デメリットはフワフワ感と建材が限定されること。
フワフワは慣れるまで違和感がある。
ある程度のお金持ちや内装にこだわりがある人は、歩行感やフローリングの質感を大事にしますから、直床は選べない。
逆に遮音性能が満たされていて見た目も量産品で充分という人には直床で問題ない。多くの方がそうでしょうね。

> 270

直床がコストダウンというよりは、２重床がコストアップなのでしょうね
まず、フローリングの質感を大事にするかどうかとお金持ちは関係ないですね（笑）ただの好みの問題ですので

あと見た目は、本物の大理石の床材を選ぶなどしない限りは、直床と２重床で見た目は変わらないですけどね。それに遮音性に関しては、一般的には直床のほうが性能がよいので、２重床でよい人は、直床の遮音性は問題ないと思いいますけど

簡単にいうとあの床のふわふわ感を出さないために１００万以上払うか、他の仕様を妥協するかってだけの話だと思いますけど

結論からいうと一般的な人は、直床でよかったってことでしょ

それに表現がおかしいが、直床がコストダウンではなく、２重床にすると天井高が低くなるってだけでしょ。その大きなデメリットを避けるために階高を上げるからコストがあがる
直床か２重床かだけだとさほどコストは変わらない

２重床だけど天井高１０センチ低くてもいいかどうかだけ
普通は直床を選ぶけどね。今時東京の一部くらいしか２重床なんて採用してないし

「見た目は、本物の大理石の床材を選ぶなどしない限りは、直床と２重床で見た目は変わらないですけど」
フローリングへのこだわりはこの程度の方がほとんどだと思うので、直床でも問題ないと思います。

スムログで見たのですが、直床の場合、防水上バルコニー間の掃き出し窓に立ち上りができてしまうので、バルコニーへに出入りするのにまたぎが必要で、窓と床のフラット化はできないとのことですが、本当かな？

>>272 匿名さん

そういう意見は天井高が2600とかの物件なら分かるけど、ここは2450のギリギリの高さだぞ。

> 275
2重床なら、天井高が、2350になってだけでしょ？それでも2重床がよかったの？

2450でも低いのに。。。

二重床の14階建で価格が高いほうが良かった。

私も278さんと同意見です。

すごいね
今時、天井高上げてはあるけど、２重床希望する人ってほとんどいないと思っていたけど

まぁ倍率さげるためのネガキャンですかね（笑）
２重床でもいいけど、物件選択に関して、床なんて優先度めちゃめちゃ低いと思うけどね

>>280 匿名さん

そう必死にならなくても。
2重床が希望の意見があったら困るのかな？
まあ、そういう意見もあるということでいいじゃないの。

直床の最大のデメリットは安普請ってイメージが定着してる事ですね。
友達が来て「プッ、直床でレジデンス。ウケるw」ってちょっと嫌ですね。

>>282 マンション検討中さん

安普請のイメージは分かるが、君は友達は選んだ方がいいぞ。

この立地を最大限に活かしきるのは、毎朝二人が出勤する共働き世帯でしょう。モデルルームも明らかにDINKSを想定。

マンション探しで床の優先度は低いんですか？
自分は沈み込むタイプの床が苦手なので結構重視してしまってます。
共用サービスとしてコンシェルジュがいるか、そうでないかも重要かもしれませんが、毎日生活する家の中の設備は妥協なく選び、快適に暮らしたいですね。

> マンション探しで床の優先度は低いんですか？
まぁ普通は、だいぶ低いと思いますよ。そもそも気にしている人（直床と２重床の違いを知っている人）自体が少ないと思います
他のスレでもただイメージで２重床が良いって言ってる人多いし

床材なんて、マンション検討でほぼ結果論でしょう。それよりは立地、間取り、広さ、価格などが圧倒的に上だとは思いますけどね

それに、２重床か直床かなら、圧倒的に直床にメリットがある人が多いと思いますよ

> 自分は沈み込むタイプの床が苦手なので結構重視してしまってます。

まぁそれは個人の好みなので、なんとも言えませんが、沈みこまないタイプの直床の床材もあることはありますよ

> 共用サービスとしてコンシェルジュがいるか、そうでないかも重要かもしれませんが

これも賛否両論ですね。コンシェルジュいてもほぼ使用しない人がほとんどなので、管理費があがるから嫌という人も多いですね

まぁ不動産選びは、トータルバランスなので、完全に妥協ないマンションは、なかなか存在しないとは思いますよ

自由設計は、窓の位置も変えられるのですか？
ご存知の方はおられますか？

>>288 匿名さん

ですね。
人それぞれだと思いますが、
マンション探しは、まず立地から入り、次に広さと価格のバランスを確認して、イケそうだと判断したら、
間取とか設備とか構造とか共用サービスをみるのが王道だと思います。
立地・広さ・価格がグレートなら、間取り・設備・構造他がイマイチでも買って良いですが、
間取り・設備・構造・広さ・価格はグレート！、しかし立地がイマイチだったら思いとどまるべきです。
妥協してはいけないのが立地で、それ以外は妥協してOKです（というか、かならずなにか妥協せねばならないでしょう）。
木を見て森を見ずになってはいけません。
個人の意見です。

>>289 マンション検討中さん

マンションの窓は共用部分にあたるので、たぶん、無理ではないかと。

私も２９０さんの意見は、to-the-point なコメントだと思います。

>>287 匿名さん

同感です。
今住んでいるマンションが2重床なので、やはり直床のフワフワは苦手です。
できれば妥協はしたくなかったから少し残念。

>>291 匿名さん

有難うございます。
なるほど、不可なんでしょうね。
窓のない部屋は寒気が悪そうですし、間取りを再検討します。

要はコストダウンですな。

>>296 匿名さん

デザイナーが同じのこちらは、
http://www.g-mark.org/award/describe/40314
二重床ですね。
https://www.morimoto-real.co.jp/shinchiku/laureli-ebisu/equipment/set0...
14階建てで階高を十分に確保。しかし価格もそれなりに確保。

上本町がなかなか売れませんね。

> 要はコストダウンですな。

他の人もいっているが、無意味に2重床にしてコストアップしたいの？
ほぼ何のメリットもないの？2重床にしてコストアップするくらいなら天井高あげてほしいけどね（笑）

＞297
他の人もいっているが、性能よりイメージ優先の東京くらいしか2重床採用していなのだから、東京の物件は2重床にしただけでしょ？

>>297 匿名さん

やはり理想は階高を十分確保して、２重床で天井高さを高くですよね。
１４階建てなら、それが可能なのかしら？

目の前の物件を買うかどうか迷っているときに、それが直床か二重床かという論争はほぼ意味がないですね。それによって購買判断が左右されるべきではないからです。

購買判断は個人の自由でしょ。人それぞれ。

床論争よりも、ここを検討している人は、ほかのどこのマンションと比較しているのか知りたいな。

>>306 マンション検討中さん

そうです。他のどのマンションと？が気になります。

あと、床以外の話が聞きたいです。駐車場、ディスポーザーはないが24時間ゴミだし可能なゴミ置場、集会所、エントランスなど。
コンシェルジュはいないそうですが、管理人の体制は？など

＞３０６
この辺りは、立地優先の人が多いから、新築よりは中古を候補に入れている人が多いと思います
実際、築１０年未満の中古物件は、購入待ちの人が多く、不動産屋に売りがでたら連絡をもらえるようにしている人が多いので、ほぼ売りにでないですし

特にハルカスができる前に立った、サンクタスやジェイグラン、シティタワーグランなどは、初期価格があまり高くなかったため、売り主もそこまで高い価格設定をしないので人気があるみたいですけど

今はコンシェルジュつきのマンションが人気だそうですが、サービス内容を確認してみるとメッセージの預かり（ホテル方式？）、各種サービスの紹介、タクシーの手配、宅配便の受付などでほとんど自分でできるものばかりでした。
コンシェルジュの人件費で管理費が嵩むよりも管理人方式で十分ではないでしょうか。

3ldkが人気みたいだけど、私は2ldkの間取りが結構好きです。
要望はがらがらだったので抽選もなさそうだし。
避難階段あると消防の立ち入りも面倒だし。

>>311 検討板ユーザーさん

避難階段と消防立ち入りのくだりがよく分からない。

>>312 匿名さん

Aタイプの北側のサービスバルコニーが「消防隊進入口」になってるんです。

>>313 マンション検討中さん

避難階段関係ないのね。
どちみち火災報知器の検査で住居内の立ち入りはあるのでは？

>>313 マンション検討中さん
つまり真っ先に助けてもらえると。