プラウドシティ日吉ってどうですか？

>2100

リビングインの浴室でないレイアウトも普通キッチンと浴室は近くに配置されてるけど。

まあ、水回りの配置が限られるってのは当たっている。時々、二重床だと間取り変更が自由にできるみたいな説明があるけど、あれって嘘。

alcはそもそもリスクあるの？あるの？あるの？

>2101さん
おっしゃるとおりなのですが、その場合は横長リビング＋行灯和室ではありませんか？
あれはあれで妥協の産物だと思うのです。
いずれにせよ、田の字のプランがコストカットの中心ということが言いたかったのです。

妥協の産物だとダメなの？なんでなんで

>>2104 匿名さん
>>2097

>>2102 匿名さん
リスクゼロのものなどこの世には存在しません。
ただ、リスクの大小はあります。
ALCのリスクは決して大きくはないはずですが（でなければ採用しないでしょうし）、現実に地震で壊れた事例がある以上は現実的なリスクとして考えておくべきでしょうね。

私はみなさんの指摘されている地震のリスクよりも、遮音性や断熱性、気密性がどうなのか知りたいです。
断熱性についてはコンクリートよりも良いという記事も見かけるのですが、つなぎ目部分の気密性はどうしても劣ると思うので、結果的に保温には向かないのでは？と思っています。
遮音性もネットで検索するとすばらしいという記事をたくさん見るのですが、実は木造住宅の壁と比べているだけだったり、RCにはかなわないという記事もあったり、本当のところはどうなの？と思っています。

角住戸中層階の場合、３面がALCということは壁全体の約68％がALC壁になります。
一方で中住戸であればALC壁の割合は37％。
果たしてこの差が断熱性（気密性）や遮音性に影響することはないのでしょうか？

中住戸は両脇を他の部屋による空気の層に挟まれており、また角住戸はその分窓も多く、単純な比較はできないのかと思います。
確かに、マンションの角住戸でALC壁と他の壁の場合、遮音性、断熱性、気密性等、どの様な差があるのかは気になりますね。
たらればの話にはなりますが、この物件で、もしもALCでない場合の性能、コスト、販売価格がどの程度変わるのか。とか。

>>2107 匿名さん
それもはや専門家じゃないとわからなくないですか？ここにいる人たちじゃわからないと思うけどなぁ。、

外壁の部分はALCが部屋に直に接してるのではなく、部屋との間に断熱材が入ってる。ALCかRCの差のほかに、断熱材の厚さというパラメーターが入るんで比較はできないでしょう。

あと、熱の出入りは窓のところの影響も大きいし。

ちなみに外壁が天井、床、戸境壁に接するところは折り返しと言って部屋側にも断熱材を入れる。どれくらい折り返しているかも断熱に影響を与える。

断熱性能は住宅性能評価の省エネ等級でわかるんだけど、今の新築物件って次世代省エネ基準に適合することが条件になってるからどの物件でも４なんだよね。

>>2108 検討板ユーザーさん
未知なもの＝リスク と考えるのが一般的です。
リスクがある以上は備えが必要です。

不動産業界の実験に付き合わされるにはそれなりの覚悟が必要。

＞不動産業界の実験に付き合わされる

免震なんてまさにそれ。３・１１で長周期地震動、熊本地震で長周期パルスの弱点が露呈した。しかも対策はできていない。壮大なフィールド実験中。

>>2109 匿名さん
RCの場合も外壁側には断熱材が入りますよ。
議論されるべきは、RCとの差です。
窓は規格品なので一定の気密性は確保できますし、最近の窓は本当に優秀です（換気扇を回していると窓が開きづらくなるくらいですものね）。

＞今の新築物件って次世代省エネ基準に適合することが条件になってるからどの物件でも４なんだよね。

新築時はあまり心配してないのでは？
懸念されるのはコーキング剤の経年劣化でしょう。
加えて、劣化した際の補修ですね。
RCには継ぎ目がありませんから、その心配がそもそもありません。

>換気扇を回していると窓が開きづらくなる

これってレンジフードが”給”排気対応でないしょぼい場合におきる。

もしくは給排気に対応していないレンジフードを採用するなら、レンジフードを動作させて室内が負圧になったら給気口が開くタイプを採用すべきなんだよね。

負圧って結構問題で、窓が開けずらくなるだけでなく、窓を開けたときの風切り音、玄関ドアが開けずらくなる、排水管のトラップの水が吸い上げられて下水の匂いが逆流する、エアコンのドレインが逆流してポコポコ音がする（夜にエアコンをつけているとかなり気になるらしい）といった問題が起きる。

住民板を時々除いてると、割と起きてるみたいなんだよね。

＞窓は規格品なので一定の気密性は確保

断熱の話題なので補足すると、気密性はよくても、アルミは熱伝導率が高いので枠から熱は逃げる。あと、西側に窓って間取りつくるのならLOW-Eは欲しいところ。

熱伝導性はRCでも同じでしょ。
10年後にALCでも新築時と道東の気密性を確保できますか？という話です。

>断熱の話題なので補足すると、気密性はよくても、アルミは熱伝導率が高いので枠から熱は逃げる。
大事なのは逆じゃない？
たとえ窓がなくして断熱性を高めたとしても隙間があったら断熱が負けるって話では？

＞これってレンジフードが”給”排気対応でないしょぼい場合におきる。

サッシの気密性の高さの話なのでそれはどうでもいいです。

断熱性最重視なら、２４時間換気は全熱交換式でないと夏エアコンで冷やしているところに、２４時間換気で外の暑い空気をそのまま取り込んじゃう。

あらためて>>1886を見るとすごいですね。
ALCの部分ってあんなに薄くて良いものなんですか？
断熱材の分を足しても戸境壁より薄い？

戸境壁のところは断熱材が入ってるは柱の折り返し部分だけで全面には入ってないよ。二重壁はクロス貼りの手間を考慮したコストダウン仕様。この分のスペースも専有面積にカウントされている。

ALCだから買うのやめようとか、やめたとか、そんな人はいるのかな？

＞＞2122 匿名さん
＞＞1923さんのような方が多いのではないですか？
デメリットの考え方は人それぞれ。
でもデメリットが増えるほど、やめる理由にはなり得るかと。

前住んでいたマンションはもう売ってしまったがALCだったか分からない。全く気にしていなかった。タワーマンションだったからALCだったのかもしれない。

>2124

結果オーライでよかったね。なんでタワマン売っちゃったの？

もっといいところに住みたかったから。結果オーライというか売る時に全くALCかどうかはポイントにならなかった。

３・１１の後、免震の被害物件の住民板で、免震だから安心だと思ってたなんて書き込みを見かけた。

どっかのCMじゃないけど、契約の前にはちゃんと確認を。

知らない者同士が売買すればそりゃそうなりますよね。
でも今後はALCは安普請の代名詞として認知されていくのかも知れませんよ。

ところで、>>2126さんはタワマンを売ってもっと良いところを購入されたようですが、なぜまたこのマンションを？
人生で3度以上も不動産を買おうとなさるなんて、稀有な方ですね。

人生で何度も不動産を買ってもいいと思いますが。何か問題ありますか？

地盤悪い　→　免震構造　→　値段高い

こんな感じでしょうか。
そもそも免震構造にしないとやばいんですか？
個人的には、構造それなりで値段それなりでも良かったのに。

今後はALCは安普請の代名詞として認知されていくといいですね。自分は絶対そうならないと思いますがね。

小学校も免震構造なんですか？

投資用含めて不動産は6個買ってます！

野村の暇つぶしコメントが邪魔だ

>>2130
この辺りのハザードマップ見るとわかります。
地盤が弱すぎる。

ここら辺で過去100年で地盤弱くて困ったことあったの？液状化とか。ないんなら別に地盤弱くてもいいんじゃないかな

>今後はALCは安普請の代名詞として認知されていくといいですね。

すでにかなり認知されていますよ？
このスレッドの一部の方は頑なに否定しようとされていますが…。
安普請というよりは、わかりやすいコストカットって感じですけどね。
前にもどなたかがか書かれていた通り、コストカット自体は悪いことではありません。

すでにかなり認知されてる？

すでにかなりとはどの位ですか。日吉の駅で認知してるかと聞いたら10人中8人は認知してると答える？

何そのクイズ100人に聞きました的なの

３・１１で免震で被害を受けた某物件は多摩川沿いの地盤の緩いところ。

>>2138 匿名さん
やめましょうよ。
そういう子供みたいなの。
過剰反応は相手を喜ばせるだけです。

住まいサーフィンされている方もいるようだけど、住宅購入って一生に一度って人が多い。知らずに買っちゃう人多いんだろうね。

逆に一生に一度ってことで、売ったらお終いってデベがあるのも事実。大手だからといって安心どころか、逆に手ごわいんだよね。ディズニーランドみたいに手厚いおもてなしでリピーターを増やす戦略をとっているのとは真逆。

間取り表記ではRCとALCの表記を分けないといけないんですよね？
違いがあることを国交省が認めてるってことですかね。

>>2135 マンション検討中さん
液状化は確実の場所ですね。
地震が来たらアウトでしょう…

あまりニュースに取り上げられなかったので知らないかもしれないけど、３・１１の時、鶴見川流域でも液状化している。湾岸だけじゃないんだよね。

根拠ないのに液状化は確実なんて書いてはダメ。
地震がきたらアウトって、地震が来たらどんなことがおこるの？


>>2135 マンション検討中さん
液状化は確実の場所ですね。
地震が来たらアウトでしょう…

横浜なんてどこに住んでも同じですよ。液状化しなくてもマンション壊れる。マンションが壊れなくても液状化する。大地震来たらどちらか、もしくは両方起こる。それが嫌なら横浜は諦めるべし。

>2147

場所によるよ。武蔵小杉から綱島にかけて表層地盤増幅率は高い。

>>2148 匿名さん

その代わりマンションは高層マンションだから壊れやすい。

訂正。なかでも、突出して悪かった。

箕輪町2丁目：2.38　特に揺れやすい　後背湿地

>2149

表層地盤増幅率を理解してないのかな。数値が高いほうが揺れやすいんだよ。

タワーマンションは大地震を経験してないから誰もどうなるかわからない。3.11は横浜は大地震を経験したとは言えないので。

>>2147 評判気になるさん
横浜のマンションは液状化しなくてもマンション壊れるんですか？それはないかと。
実家、築30年以上の横浜のマンションですが311のとき何も影響ありませんでした。

地盤が悪いと影響が大きいのは３・１１でも経験している。制震だけど横浜駅近くの同じゼネコンが建てた同じ時期・構造の２つのマンションで一方だけが被災。被災したのは液状化したところ。

>2152


免震はいわばフィールド実験中。３・１１で長周期、熊本地震で長周期パルスという弱点が露呈した。


長周期パルスについては、柱が壊れて倒壊なんてシミュレーション結果が出ている。免震固有の問題、かつ、対策はいまのところない。

>>2153 マンション検討中さん

古いマンションほど丈夫な気がする。三井住友建設が建てた築1年のタワーマンションは3.11のマンション（都内）で壊れましたがね。そう考えると最近のマンションのが脆いですね。

>2156


あれは杭が支持層に届いていなかったからね。

ちなみにあそこも地盤が悪い。地盤がよかったら露見しなかったかな。

三井住友ってあったから横浜かと思った。都内でも問題起こしてたんだ。

>2150

表層地盤増幅率　2.38ってひどいね。湾岸エリアでも２前後。

>>2158 匿名さん

3.11で共用施設損壊、台風で壁吹っ飛んだ。

武蔵野タワーズか。都内というか都下ね。

ハルミフラッグのタワーも三井住友建設だからそっちに力入れてこっちを手抜きされたら怖いなぁ。

晴海フラッグで不思議なのは、施工が三井住友建設の物件のデベが三井不動産ってこと。杭問題で裁判してるのに。

だからさー日吉の箕輪町で3.11で影響あったの？
3.11級で影響なかったなら今後50年は大丈夫と思うよ。

３・１１のころは高い建物なかった。

いや、3.11程度で影響あったらやばいでしょ？ここそんなに揺れてないよ。あれでかなり揺れたと思ってるの？

東海、東南海地震では関東では３・１１以上の長周期の揺れに襲われるともいわれている。

この辺りの歩道、舗装されてる道なのに凸凹だよね。なんで？

地震怖いひとはここ買わずにどこ買うの？多摩とか八王子とかのぢばんがいいとこでしょうか。

横浜で地震を言い出したらきりがないかと。
とりあえず死なないよう、免震装置が活躍してくれるでしょう。
地域含めて一蓮托生、諦めるしかないですよ。

>>2129さん
いえ、問題はありません。
そのような稀有なパターンを皆さんが信じるか信じないか、皆さんの判断材料としていただきたいので明確にしただけです。

>2170

ここに住むには決死の覚悟が必要ってことだね。

やっぱり地盤が固い中央線にするか。

>>2172さん
横浜に住むなら、の方が適切な表現だと思います。
とりあえず免震のここに住んでいれば、死んだり怪我する可能性は低くなると思います。

新基準の耐震でも倒壊はしない設計。免震だからといって差はない。

ALCのこと気になって調べちゃいましたよ。
個人ページですが、色々納得。
マンションだとこういうメンテナンスってちゃんと盛り込まれてるんですかね？
ベランダ側のチェックは住人？

素人でも分かるALCの劣化診断方法
fix-building.com/2018/02/11/1802112/

＞ALCの欠点を補うのはメンテナンスの継続しかない

＞ALCの吸水性は塗膜の防水性によって保護されています。
＞そのため、外壁材の保護が切れてしまうと水を吸える状態になってしまうため、完全に劣化してから塗装をするという考えではなく塗装劣化が進んで来たら早めを意識して塗装を行う必要があります。

>2176

特別なことがない限り、塗装やコーキングのやり直しは大規模修繕の時。

長期修繕計画は重要事項説明の時にさらっと説明があるだけ。重要事項説明書は早めに入手し得熟読し得おいた方がいい。あと、管理規約(案）と契約書もね。

大規模修繕って十数年ごとに設定なんだけど、修繕前の建物点検で手抜き工事が見つかることがある。ただ、瑕疵担保責任って１０年なんでその時見つけても後の祭りなんだよな。

知らぬうちに塗装の隙間から染み込んだ水で内部がカビだらけとか想像するだけで気持ち悪いですね。
見た目は塗装があるんでわからないんでしょうけど。

マンション管理ならはるぶーのブログでも読んで勉強しておけば？
自分は少し勉強した。

じじぃには何を言ってるのかさっぱりわからん。難しいことばかりのマンションだな。ここは20代、30代向けのマンションかな。あの坂を夏に毎朝歩くのはキツイ。

むしろ通勤しないリタイア世帯向け。

通勤どうなるんだろうね。相鉄線乗り入れたら更に混むでしょ。乗り入れ見込んで海老名とかタワマン建設ラッシュ。

いや、綱島街道は無理です。あんな交通量多く細い歩道では。拡幅工事あるといいますが、どうなるかわからないみたいですし。
いいマンションですが、我々中高年層には厳しいです。確かに商業施設などもできたらマンション内で生活完了しますが、そんな晩年の生活楽しいと思いますか？やはり若い人向け。もう20歳若ければ買ってましたね。

>>2177 匿名さん
もし問題があっても大規模修繕まで気づけないってことですか？

日常的な点検はするけどね。

過去には大規模修繕工事まえの点検で、手抜き工事が発覚なんて事例もあるから、問題を見過ごす可能性はあるだろうね。

はるぶーのブログには竣工後2年間は無償で直してくれるから2年間で問題の有無を必死で探したほうが良いと書いてあったよ。

内覧会やアフターサービスの指摘事項を管理組合で共有するってのもやったほうがいい。他の住戸でも同じ問題があるかもしれないけど、気が付かずにアフターサービス期間が過ぎてしまったらアウト。

一部住戸の戸境には乾式対火遮音壁が使われてますが、これもコストカットですか？

え、どこ。
手元の資料じゃわからない。

来場者限定サイトの資料から確認できますよ

同じ徒歩10分以上でもハルミフラッグよりこっちのが高いなんて。日吉も偉くなったもんやな。

お金持ちだけに住んでもらいたいのでしょう。

ここも安くはないけど、ハルミフラッグが安いんだよ。パークタワー晴海見れば明らかでしょ。
そもそも都内で坪300以下を探すほうが難しい。

共益費40年後には3倍になるんだっけ？

>>2196 通りがかりさん
修繕積立金のことでは？
管理費40年後に3倍の計画を出している物件なんてあるのですか？
教えてください。
修繕積立金なら40年後に3倍なんて普通ではないですか？

だいぶ高さも出てきましたね！楽しみ！

>>2198 マンション検討中さん

修繕積立金の？

>>2199 マンション検討中さん

つまんね。