マンション自治会の強制加入

程度が知れてる。自治会や高齢者批判して暇つぶししたり、ストレス解消したり。他に何かないの？ある意味かわいそうな人だね。

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きっと誰にも相手にされないのでしょう。

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相手にされないのは無知な自治会の高齢者だろ（笑）
おまえらも言われて悔しいのはわかるが常識的な自治会運営できないから馬鹿にされるんだろ。
馬鹿は罪だからな、自覚しろよ高齢者。　法も知らないからと許してはくれないからな。

どうしても共産的な思考を持った団塊世代前後は訳のわからん理屈を持ってるから注意しろ。
孫に嫌われるぞ。

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団塊は戦前の思考を持ってるからな、親がそうだし。　となりぐみ世代な。
自治会が強制加入だという発想自体が現役世代では思いもつかないことだしな。
現役世代は腹抱えて笑ってるだろうけど（笑）

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　若造の青二才が言うのもなんだけど、地域の高齢者は頭がいいし、戦中戦後を生き抜いた知恵の持ち主。
　話しをしても、人の道を説いてくれるし、何よりアナログ思考で、考えることがイエスかノーに偏っていない。
　ＡＩでは、その思考はできない。

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　隣組の良さも悪さも、高齢者は知っている。　その反省に立って、物を見られる高齢者は貴重。　世の宝。　亀の甲より年の功。　書き物でしかものを言えない、何にも知らない奴とは大違い。

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【不法行為】

(1)不法行為の成立
被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

(2)損害
本件不法行為により、原告は、加入したくない団体に事実上強制加入させられ、堪え難い精神的苦痛を被った。
その精神的苦痛を金銭により評価すると、ＸＸＸ万円を下回ることはない。

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　肝心の精神的苦痛の金額は？

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高齢者、高齢者と批判している輩は50代だと思う。 文面が若者の文面でない。

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　三桁だから、９９９万円？

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　訴訟費用と、弁護士費用は原告持ち？　被告持ち？

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　若造の青二才だよ。　訴訟なんか専門的知識者じゃないから、分かんないよ。

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140万円を越えれば地裁になる。140万円以下だと簡裁。

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　だったら、精神的苦痛の金額は１４０万円？　安いね。　諸費用は込で？、

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過去の判例では5万円しか認められてない。

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おまえら本当に馬鹿だな爆笑もんぜよ高齢者！　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

訴訟の金額のことも理解できんバカたれかぁ　爆笑ぜよ～　年寄り～～(笑)

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　訴訟の手間賃は誰持ち？

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書いてあるだろう。>>1396に。

【請求事項】

1. 原告が被告に対し会員の地位を有しないことを確認する
2. 被告は、原告に対し、金＊＊＊万円及びこれに対する平成★年★月★日から支払済みまで年5％の割合による金員を支払え
3. 訴訟費用は被告の負担とする

との判決及び第2項について仮執行宣言を求める。

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　古いスレを見なければ分からない投稿をするな。　明脇な奴。　じじいでボケたか。
　自治会は任意加入団体だから、自治会は辞めて給付は拒否したんだろうな？

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ボケたジジイ多いな　たいじょう！　

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大事なことが書かれてるのに無知はスルーしてるからそうなるんだよ、ボケ！

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　もっと、マンション自治会や地域自治会の参考になる内容を投稿せよ。
　自治会への強制加入は無いのだから、どの様にすれば自治会がマンションや地域社会のためになるかを投稿せよ。
　ボケた年寄りの投稿は、若造の青二才に理解不能。

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いきなり訳のわからんこと書くのがボケてる証拠、誰もしらんがなぁ～

年寄りはこうやって自己中で嫌われる、皆が知ってるものだとバカな思考の老人な（笑）

バカ老人がぁー　消えろ

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　若造の青二才に無理を言うな。　下らん年寄りの自治会不要論には付き合えん。

　足腰が立つなら、未来を担う子供たちやその親を敬え。

　不審者から、地域を守れ。　　それとも爺が不審者か？

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民主的でいい自治会というのは武蔵野市の町会サークルのように自治体に頼らない独自の団体だ。
役所の小間使い的自治会では大昔、戦前のとなり組と同じだ。
自分たちの良かれと思うことを賛同者だけで活動するのがベスト、役所の意向や要望は入る余地がない。

北朝鮮や中国ではないのだから微々たる助成金のために乞食になるのはやめろ、ミジメだぞ。

年寄りの悪いところは行政につながっていると偉くなったと勘違いするバカさな。アホだ。

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　自治会は名誉のためにあるのか。　これだから年寄りは困る。
　若造の青二才は、子供たちその親、そのまた親の高齢者も含め、地域みんなの安全安心のために努力する。
　認知症を抱えた家族の援助も自治会はする。　わがままな高齢者は、そんなこともできないのか？

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　武蔵野は自分勝手な田舎者のヤンキーの集まりか？
　高齢者の自主的な地域活動に学べ。　

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ロンパ野郎の一人芝居。

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　いろいろな年代の方が集まり地域社会はできている。
　近隣はマンションも多く、年齢層も９０を超える方から、これから生まれてくる子供たちもいる幅広い年齢層の地域。
　その地域で、年寄り、四十五十は鼻たれ小僧、子供がうるさい、若造、青二才、ヤンキー、ガキどもなどと言っていては生活できない。
　それぞれの年代に応じた役割はあり、今のところ地域の空洞化は心配しなくてもよい。
　地域自治会やマンション自治会でも、防災訓練をしている。

　武蔵野も心ある自主的な活動をしておられる方があるだけマシ。

　自治会がいらない奴は、実質的に脱退し会費を払わない代わり、給付も全く受け取らず、災害時も助けを断り、野垂れ死にせよ。

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自治会を必要としているのは行政だよ。

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そうそう色んな年代の方がいる。高齢者批判して何になる。私のマンションはマンションで自治会を立ち上げている。市からの助成金で色々なイベントがあり、そのイベントを全ての世代で楽しんでいる。子供向けのイベントや高齢者向けのイベントもある。私は子供がおり、私自身もマンションに自治会があってよかったと思っている。何より子供が楽しんでいる。コミュニティも形成されていい。他のマンションの自治会とも連携しているので、情報交換も出来、防災という点から考えても心強い。

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日本には自治会は要らないよ、役所が暇老人を騙してテシタをつくってるだけ
やってることも清掃や草むしり、本来役所の仕事な
ましてや騙されて赤十字の募金の手伝いまでするバカさ加減には呆れる

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防災で自治会が役に立つわけないだろ年寄りばかりなのに逆に迷惑だろ。

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うちのマンションもマンションで自治会を立ち上げましたよ。理事会からの提案でなく、管理会社から提案がありました。最初はどうかなと思ったけどいいですよ。子供はイベントを通して友達も増えたし、私はワインが好きなんですがワインの試飲会のイベントに参加して知り合いも増えました。自治会で防災関連も始めたみたいで、防災用品も助成金で購入できますし。上記のような状態なので私は地域自治会だったらマンション自治会の方がいいです。

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>>1433
お前、どーしてそんなに何時もひねくれてるのか？
後期高齢者　乙加齢臭　笑

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>>1434
マンションに自治会なんていらんだろ、ましてや管理会社が既存のマンションにそんな提案はしねーよ
子どもは子ども会でじゅうぶん遊んでる、自治会で子どもが年寄りのおもちゃにされるのは嫌だろ
マンション内での暮らしに自治会が必要なことは一つもない、暇老人の集まりで邪魔なだけ

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管理会社がなぜ自治会設立を提案するのか？自治会相手にビジネスしたいのか？

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　世間知らずの高齢者には困ったものです。　青二才でも重要性を認識できる自治会を不必要と叫ぶのだから。
　加入を断り、会費を払わなければいいのです。
　なぜそんな簡単なことが、世間知らずの高齢者には分からないのでしょう？

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＞加入を断り、会費を払わなければいいのです。



それができたら、苦労はない。


管理規約に定められたら、加入うんぬんのまえに、管理費から町内会費が払われて止まらない。

これが強制加入の実態だ。

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　管理規約が異常だからを理由にするのは、自治会に一定の理解をしているから。
　本当に自治会等に不正があると、放置はできない。
　管理組合の大切な財産が棄損されていると言えば理解を得られる。
　あきらめてはいけない。
　誤ったことを誤っていると言うことは当然である。

　管理規約違反覚悟で、実力行使すれば、管理組合も気が付く。
　自治会に強制加入は無い。
　勇気を出して実力行使し、会費の返還を求め、最終的には訴訟しろ。

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>>1439おまえ外人か？

日本では管理規約にそんなアホなこと書いてるマンションは無い

有るとしたら中国か北朝鮮の団地じゃねーの　な外人さん

日本は自治会に入るも辞めるも個人の勝手と決まっとるんだわ　笑

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>>1441
お前、どーしてそんなに何時もひねくれてるのか？
後期高齢者　乙加齢臭　笑

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↑
？バカな高齢者に教えてやってるだけだろ文句あるのか？

なにか間違ったこと書いてあるかジジイ？

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＞自治会に強制加入は無い。
＞勇気を出して実力行使し、会費の返還を求め、最終的には訴訟しろ。


ですよね。

勇気を出さず、実力行使や訴訟をしなければ、


永遠に退会できないということです。

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　自治会強制加入の話に戻るが、大部分の方は、任意加入であることを、知らないか気付いていない。
　本当に強制加入が不当かは、法律論でなく、実質論になる。
　自治会に不正や癒着がはびこり、見過ごせなくなったら、自治会の自浄作用にまず期待する。
　ボス化していなければ、何らかの改善は期待できる。
　それでも、目に見えない不正や癒着は少なからずある。
　これを是正するためには、自治会の会議に出席し発言する必要がある。
　そのためには、自治会と敵対的な姿勢を取らず、話し合いの姿勢を示すことが大事。
　たいていの方は、そこまで必要とは思わないし、非加入や会費未払の場合の不利益に気が付く。
　そして、自治会への強制加入は続く。

　事はそう簡単ではないが、改めるべきものは改めることに反対しない。

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＞自治会に不正や癒着がはびこり、見過ごせなくなったら、自治会の自浄作用にまず期待する。


自治会や町内会が、いかに腐敗していようが、自浄作用があろうがなかろうが、

入りたくないのですけど。


にもかかわらず、管理規約に定めれば、加入しなくても加入したことになるし、町内会費を払うことが問題になっているんですが。

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>>1445
入りたくないのに強制加入させたのは不法行為だよ。
そんな権利侵害を平気でする自治会長と話をしろと言うこと自体無理だよ。
逆に慰謝料を自治会に請求するべきだな。

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　話し合いに応じない自治会には自浄作用がないので、勝手にして。

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ばかこくでねぇ～　そんな自治会は無視でいい相手にするなアホ

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　無視すれば誰も問題に気づかないよ。　それでよければ、論議は必要なし。

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無視でいいんだよ、相手にするから年寄りは暴走する、たかがサークルなのにな

カネ、会費を請求されたりとられたら警察にいけよ、事件だからな

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　一部その通り。　横領や脅迫があれば、警察沙汰。　間違えなし。

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>>1451

お前、相当無知だなー。

強制加入は、無視しても「会員で無い」と喚いても会員の地位は存在する。
退会すれば会員でなくなるが、退会するということは一旦は入会して会員になったことを認めることになる。
すなわち強制加入を認めたことになる。
会員である限り会費の支払い義務があり、滞納すれば債務不履行で自治会に訴えられる。

会員でないことを立証するには、「会員たる地位不存在確認請求」の訴訟を起こして勝訴判決をとるしかない。

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>>1453
おまえはウルトラバカか？　

入会は契約事だ、本人が承知してないのに入会という契約は成立せんバカタレ！

その契約が成立していないのに会費を請求したり口座引き落としするのは犯罪だボケ！

自治会は国が法律で認めた強制加入団体じゃねーんだよバァ～カ　ただのサークルだアホ！

自治会に自動的に入会なんてできるわけね―だろ　バカな高齢者がタワケー！

裁判とか？　裁判所がおまえはバカか？　と追い返されるわアホ！

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>>1454
おまえはウルトラバカか？　

【不法行為】

(1)不法行為の成立
被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

(2)損害
本件不法行為により、原告は、加入したくない団体に事実上強制加入させられ、堪え難い精神的苦痛を被った。
その精神的苦痛を金銭により評価すると、ＸＸＸ万円を下回ることはない。

【請求事項】

1. 原告が被告に対し会員の地位を有しないことを確認する
2. 被告は、原告に対し、金＊＊＊万円及びこれに対する平成★年★月★日から支払済みまで年5％の割合による金員を支払え
3. 訴訟費用は被告の負担とする

との判決及び第2項について仮執行宣言を求める。

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↑
それがどないしたんだウルトラバカ年寄り？

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自治会のバカオヤジなんて無視しとけばいいんだよ
入会してないのに会費を請求するなら恐喝で警察いけ無知な年寄りども
ただの自治会はゲートボールクラブと同じで入退会の強制は不可能な

マンションでは自治会なんて邪魔なだけ、無いほうが住民の距離感が取れ快適だろ
団体つくるの好きな暇老人が勝手にやってるだけだ、無視しとけ

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自治会が認められない強制加入して会費払わないからと裁判所に訴え出られるわけないだろ。
>>1453は相当無知。

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　一部その通り。　横領や脅迫があれば、警察沙汰。　間違いなし。

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>>1458
おまえはウルトラバカか？　

【不法行為】

(1)不法行為の成立
被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

(2)損害
本件不法行為により、原告は、加入したくない団体に事実上強制加入させられ、堪え難い精神的苦痛を被った。
その精神的苦痛を金銭により評価すると、ＸＸＸ万円を下回ることはない。

【請求事項】

1. 原告が被告に対し会員の地位を有しないことを確認する
2. 被告は、原告に対し、金＊＊＊万円及びこれに対する平成★年★月★日から支払済みまで年5％の割合による金員を支払え
3. 訴訟費用は被告の負担とする

との判決及び第2項について仮執行宣言を求める。

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それがどないしたんだウルトラバカ年寄り？

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1 地位確認
よって、原告は、被告に対し、原告が被告の会員たる地位を有しないことの確認を求める。

2 損害賠償
よって、原告は、被告に対し、不法行為に基づく損害の賠償として、金XXX万円及びこれに対する平成XX年XX月XX日から支払済みまで民法所定の年5分の割合による遅延損害金の支払を求める。

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＞＞１４６０
それ無理やり入会させられたと思い込んでるアホのほうが訴えただけだろ
自治会側が違法なことして訴え出られるわけねーだろバァ～カ　（笑）

そんなことせんでも無視しとけばいいんよ、金のこと言いだしたら刑事事件にすればいい

おまえ相当のウルトラバカやな！　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

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刑事にすれば裁判費用ゼロ円じゃ　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

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>>1462

判決では、「1 地位確認」は容認されるが「2 損害賠償」は棄却されるか過去の判例に基づき最大5万円、との判決になるだろう。

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>>1462

そんな地位の確認なんていらねーよ　入会する契約は結んでないんだろ　おまえはバカか！　

５万円の慰謝料がほしいのかコジキ？　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

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話はそれるが、刑事訴訟は簡単ではない。
告訴しても事件化するか否かは警察や検察次第。
懲罰的意味合いが強い刑事訴訟は民事訴訟と大違い。

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ロンパされたからといって取り乱すな！見苦しい、ったくー！

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自治会のジジイが何を言おうが会費を請求しない限りほっときゃいいんだよ

カネの話が出たらその時から刑事告訴の準備すればいい、警察に告発すれば済む

自治会長のジジイは最悪逮捕拘留されるかもな、早々に認めれば書類送検で罰金だ

強要、恐喝罪だな

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　その通り。　横領や強要、恐喝があれば、警察沙汰。　間違いなし。

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1469

おまえはロンパされた高齢者だろ？　ウルトラバカ　（笑）

おまえの書いてることに論理的な投稿はゼロ、残念でした高齢者ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

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強制加入させて会費要求すれば恐喝。警察の出番な。
強制加入自体が違法だしな。
民事で地位の不存在確認とか会社じゃあるめーしバカ丸出し　笑

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　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

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>話はそれるが、刑事訴訟は簡単ではない。

おまえもウルトラバカか？
刑事訴訟ってなんだ？
取りあえず犯罪行為を警察に事件として告訴するんだろボケ
軽微な犯罪なら不起訴だが被害者に実害のある犯罪は起訴される。
暴力や恐喝、当然だろうな。高齢者でも他人からカツアゲしちゃいかんわな。
早々に罪を認めれば即日釈放で書類送検で済むだろ。

まぁ執行猶予はつくから安心しろ犯罪者。　前科はつくぞ。

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　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

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↑
おまえうるせーな　

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　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

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↑　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

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強制入会、やっぱ最高！


ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年（平成24年）4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

（会　員）
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

（会員の資格）
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

（会員の義務）
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
（1）　この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
（2）　会費を納入すること。

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　特定のマンションの話しではない。
　自治会への強制加入はないという単純な話。
　任意団体へ強制加入はない。

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それなら特定のマンションなら強制入会はＯＫということですよね。
みんな特定のマンションにしてしまえば良いことになります。

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>>1480
ライオンズマンション大宮指扇第2の物件情報を調べましたが賃貸と販売の2通りが存在しました。
参照規約はどちらのモノですか？

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一部の非常識なそのライオンズの住人が勝手に自治会の会則をつくってるだけだろ。

そのライオンズの管理規約にはそんな事書いてあるわけねーしな。

あからさまに違法な会則だしな、住人は無視しているだけだろ、従うバカはいない。

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>1480は自治会の会則には拘束力が無いことも知らないのかな？　違法な会則だしね。
強制的に拘束力のある管理規約にはこんな違法なことは書けないのは当然。

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　そうです。　管理規約と自治会規約の区別は、両者の違いが分からない方には、同様に見えます。
　なぜ自治会は毛養成加入でないことを知らないのでしょうか？
　自治会のような任意団体に、強制加入はありません。
　k強制加入団体と任意団体の区別が、自治会も気が付いていないのでは？

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ライオンズマンション大宮指扇第２

所在地：埼玉県さいたま市西区指扇3363-2（住居表示）
交通：川越線 「指扇」駅より徒歩16分
売主：大京
施工：松栄建設
階高：11階
総戸数：196戸
竣工時期：1990年04月
分譲時坪単価：137万円
http://lions2.rdy.jp/

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　特定ぢきるマンションを、実名でレスするのは、好ましくありません。
　特定のマンションの問題でもありませんから、投稿にはご注意ください。

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強制加入は違法であるし、その問題点を広く知らしめるためには、必要なことだと思います。

町内会や自治会の加入や会費の支払いと、管理組合の運営や管理費の支払を混同して、

管理費から町内会費を払ったり、管理規約に町内会の規定を入れているマンションは、たくさんあるということの証左です。

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管理会社は当然任意加入の件知っているわけで、管理会社から助言があるべき。

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>強制加入は違法であるし、その問題点を広く知らしめるためには、必要なことだと思います。
そのためにはネットで吠えるのではなく、強制加入が違法であることの判決をとり判例化することだ。

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　裁判しなくてもマンション自治会の強制加入はない。　地域自治会も同じ。
　三百代言にそれほどもうけさせたいのか。
　手間暇かけるなら、自治会に言った方が早い。

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>>1492
判例をとることに意義がある。よく読め、アホ。

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　時間とカネをかけ、三百代言を儲けさせるための訴訟など、ばかばかしい。

　自治会と話し合えば良いだけ。

　自治会は任意加入団体と知らない自治会もある。

　解説してやれ。

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>自治会と話し合えば良いだけ

被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

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＞管理会社は当然任意加入の件知っているわけで、管理会社から助言があるべき


管理会社のユニオンシティサービスの助言のよれば、

管理費から町内会費を支出することは違法ではないということでした。

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任意加入にしたら誰も入会しないから強制加入にする。
だから話し合いには絶対に応じないもの。

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自治会側は、無知な住民相手に半ば義務のように強制入会にし、退会規定を設けて「自治会長に申し出ればいつでも退会できる」と、自治会長との面談により退会を出来るだけ抑制し、組織率を高めようとの魂胆である。

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　その魂胆を、常識で修正しなければ、健全な地域社会やマンションは作れません。
　自治会に、強制加入はありません。

　なぜ、そこまで分かっていて、行動できないのですか？　　自治会と癒着しているから？

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管理会社のサポート不足。

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>なぜ、そこまで分かっていて、行動できないのですか？　　自治会と癒着しているから？
違う、訴訟の判決以外には法的拘束力がないから。

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＞訴訟の判決以外には法的拘束力がないから。


そのとおりと思います。


標準管理規約の改正やコメントなどは無視されるし、管理会社がまちがったアドバイスすることもあるし。

訴訟しなければ訂正されないのなら、訴訟するまでは何も変わらない。

訴訟なぞしないよふつうは。

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>訴訟しなければ訂正されないのなら、訴訟するまでは何も変わらない。
>訴訟なぞしないよふつうは。

だから普通なら泣き寝入りする。

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自治会は任意加入です。

1487のマンション自治会、活動内容見ました。
防災他色々活動されていていいですね。
コミュニティが形成されている。
管理組合主導で管理組合も運営されてるし。
マンション自治会の活動がきちんとなされているマンションは組合運営もいいですね。

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まだ馬鹿な高齢者がチョロチョロしてるのか？

自治会は入るのもやめるのも個人の勝手だ、他人がグチャグチャ言う権限もない

裁判とかマヌケなこと言う年寄りもいるようでバカが湧きすぎだ！　

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　そうだ。　自治会に強制加入はあり得ない。
　任意団体になぜ強制加入しなければならないのだ。
　会費の納入を拒否し負担をしない代わりに、給付も絶対に断り、受け取らなければ良い。

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自治会にに入りたいなら自分で入会届出して会費払えばいいだけ
入りたくないなら何もする必要はない

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＞入りたくないなら何もする必要はない


まちがい。
何もしなければ退会できないし、会費もずっと払う。

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　その通り。　何も負担しない代わりに、給付も受け取らなければ筋は通り文句を言われる筋合いはない。
　災害時に自治会から給付があっても断固拒否し、受け取らなければ良い。
　負担をせずに給付だけ受け取るなんて、卑怯者のすること。

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強制加入の件は、管理会社に言って理事会・自治会に改定するように言ってもらったら。
管理会社も知ってか知らずか見逃したわけだしさ。使えないフロントの責任もあるんだからさ。
チャレンジしてみたら。

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>>1508
＞まちがい。 何もしなければ退会できないし、会費もずっと払う。

おまえはウルトラバカか？　

なにもしないというのは入会をしていないという事だボケ！

なにもしなくて勝手に入会するような自治会は日本には無いバカタレ！

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　管理会社は自治会には関係しない。
　管理組合に規約があっても自治会に関係はない。
　自治会に加入するしないは個人の問題だから、個人で解決すべき問題。
　集団と個人とを分けて考えなければならない。

　余計なことだが、管理組合は、強制加入団体だから、区分所有者は嫌でも管理組合には加入しなければならない。

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自治会から給付とか？　
相当な馬鹿がいるな
自治会にカネやってるのは市民の税金だアホ

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市の助成金のことでしょ。

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助成金は税金だ、防災倉庫も税金で用意している自治会独自のの物ではない。
災害時に自治会の年寄りどもが役に立つわけもなく、何が給付だボケ！

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　自治会は全額地方自治体の補助金で運営しているわけではない。
　だから負担をしないものには給付を受ける権利がない。　そんな単純なことが分からない？　
　カネも出さず、取るものはとるのか。　税金泥棒。

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↑
バァ～カおまえら自治会が役所から受け取っている助成金は俺の税金だボケ！
自治会員の僅かな会費でなにができるというんだ？　偉そうに他人に給付する金なんてねーだろ
おまえらに小遣いやってるほかの市民に感謝して活動しろ
おまえら年寄りなんて災害時には一番迷惑なんだからな、自覚しとけジジイ

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　自治会の決算書を見てから言え。
　税金はお前だけが払っているにではない。
　負担をしない者に、給付はない。

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東北の震災の避難所の中で、自治会役員の爺さんが配給や支援物資の弁当や飲料を

『この食べ物は自治会員が優先でもらう』と避難所で叫び軽蔑の目で見られていたのが情けない。

自治会の物など一つもないのに、呆れた感覚を持つ自治会大好き老人の特徴。我がままでしかない。

これ、テレビでも放送され全国の人が見て呆れ、自治会の我が儘さが露呈した。

それとは逆に避難所での中高生の活躍が話題となっていた、大勢の避難者に弁当などを配る姿が

自治会の老人とは対照的に取り上げられていたのも忘れられない。

これでは自治会町内会に入ろうと思う市民も減るのも仕方あるまい。

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>>1518

誰が自治会に物くれと言ったんだよ？
逆に自治会が祭りや赤十字の募金で訪ねてくるほうが迷惑なんだよコジキ
おまえらに世話になるわけねーだろ、自治会は俺の税金で活動してんだからな自覚しろボケ！

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多くの自治会の会費は一世帯月額２００～３００円程度、会員の飲み物代にもならない。

廃品回収などの売り上げもあるがたいした金額ではない、多くは市などの助成金などで賄われる。

自治会活動には税金を使っているという認識も大事。

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　自治会の会計に不正があるなら、訴訟でも何でもすればよい。
　それぞれのマンションや地域社会に果たす役割は大きい。
　大災害の混乱時に「自助」だけで切り抜けるのは困難。
　自治会の「公助」は、「自助」の次に重要。
　自治体の補助金があるにせよ、負担をしないものに、給付はない。

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自治会が地域社会の役に立っていると思うのは年寄りの錯覚、邪魔なだけ
自己満足してろ高齢者

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　青二才になにを言う。　年寄りなら分別をわきまえ、タダ貰いをするな。　生活保護なら住民税は非課税だし。

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＞自治体の補助金があるにせよ、負担をしないものに、給付はない給付ってなによ？　
誰も自治会に物くれとは言わねーよジジイ
それより助成金は俺たちの納めた税金だ、真面目に草むしりして地域を綺麗にしとけよ
災害が起きたら迷惑かけるな高齢者、自治会は災害時には無能だからな

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自治会が給付って、なにくれるんだ？　年寄りの笑顔とか要らねーよ汚いし

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>>1526
毛布、飲料水、非常食、紙おむつ、生理用品

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　自治会の決算書を見れば給付が何か分かる。　決算書を確認せよ。
　負担もしないでただ貰いするな。
　それとも住民税非課税の者か？

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>>1527
それ全部市役所の備蓄庫にあるし市の公民館にも倉庫がある、自治会無関係な。

自治会が他人に給付とか、ほかの市民のお恵みで活動している身分でおかしなこと言うな。

おまえらはコジキ同然なんだよ。

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また、ロンパ野郎。

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名古屋市は帰宅困難者用にも大量の毛布や飲料水や乾パンなどを備蓄し、避難所の商業施設とも連携済み。
当然市民に限った災害対策ではなく万民のため。
自治会とか関係ないし、そんな災害時には自治会なんて役には立たないよ。
自治会はせいぜいお年寄り同士、避難訓練でもすることで防災意識高める程度でしょうね。

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　備蓄倉庫やｎ防災倉庫は自治会の管理。
　自治会が初動の「共助」のためにある。
　地方自治体の備蓄は大規模な倉庫が別にあり、後の「公助」に使われるので、時間的に遅くなるのは避けられない。
　やはり住民税非課税か？

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名古屋は東海東南海地震がくるらしいから準備中やね、自治会は役に立たんし崩壊だわ

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1人芝居。

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>>1532
バァ～カ、防災倉庫も備品も税金で賄っているんだアホ！　自治会には権限皆無、勘違いすなよ老人

おまえらは役所からの行政協力費という助成金（俺の税金）でこき使われて管理しているだけだボケ！
防災倉庫も備品も自治会の物ではない
東北の非常識ジジイと同じ思考の高齢者がここにもいるな、だから自治会は馬鹿にされる　

世間知らずの高齢者には呆れるわい

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自治会には権限一切ないってことの自覚がない高齢者には呆れらぁ～

おまえらの金で買ったものなど何もない、全部市民のお恵みだボケ！　コジキが

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また、ロンパ野郎が暇つぶしとストレス解消で投稿してる。だから、武蔵野市に住めばいいじゃん。マンションに住まなきゃいいじゃん。

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>>1537
反論できないなら黙って寝ろ高齢者がー　紙オムツも忘れるなよ

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　新興住宅でヤンキーだらけの武蔵になんかに住みたくないよ。
　人情味あふれる地域に住みたいな、
　醤油も貸してもらえるし、助け合いもできるし、地域社会と共存共栄して、住みたいから。

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強制加入するような自治会のある住宅街に住みたいんか？　(笑)

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＞醤油も貸してもらえるし、助け合いもできるし、地域社会と共存共栄して、住みたいから。

戦前の共産主義の最悪の時代だな年寄りはこれだから嫌われる
今は民主主義の時代だアホ

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団塊も戦前の教えを引きずってるからな、思想的に中途半端な奴が多い。

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　年寄りに、自治会の重要性を認識できる奴はいないのか？
　青二才でも、「共助」の自治会の重要性は理解できる。
　年寄りは、役所の世話になっているのでは？

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自治会が共助のわけねーだろ
年寄り多数で要救助だろが高齢者が

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　要救助の高齢者を年寄りが見捨てるのか？。
　わがままな年寄りだな。
　そんなことでは、小学生でも助けないよ。
　勝手に死んでね、国のため。

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↑年寄りのおまえが＊＊よ、迷惑だ。

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マンション内防犯のための自警団は必用だと思う。

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警備さん頼めよ、ジジババでは自警団とかマヌケ杉

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自警団はジジババではだめ、屈強な若者が必要。
それと日ごろからの鍛錬も必要。

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＞戦前の共産主義の最悪の時代だな年寄りはこれだから嫌われる


戦前の共産主義？？？

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＞＞戦前の共産主義？？？

レスした者ではないですが、階級主義に反する杭をたたく監視システムのことでは
別に現在の日本文化と変わらないと思いますけどね。
相撲協会をはじめとしてね。

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戦前は共産主義じゃねーのか？　笑
民主国家ではないことは確かだよなジジイ
GHQがすべてを救った
しかし今の団塊世代まではまだ戦前の思考が残る状態、嫌われる原因

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団塊世代はなぜ嫌われるのか、そこには3つの特徴があるという。

①戦前からの「封建性」を引きずっている
②数が多いため、競争意識が強い
③「戦争の呪縛」から解き放たれても「思想の呪縛」からは自由になれない


自治会はでも封建的な命令口調や法律違反の会則を恥も無く掲げる意識の低さ

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団塊の世代は大した働きも見せないのに
文句ばかりを云う
部下や後輩の手柄を平気で横取りする
馬鹿だらけなのに昔語りや自分語りは得意
クズしかいない

コピペでこんなのありました　笑

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＞戦前は共産主義じゃねーのか？　笑
＞民主国家ではないことは確かだよなジジイ
＞GHQがすべてを救った


何も知らない幼稚園児か。森友学園の園児？

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>>1555
おまえみたいな団塊世代以降の封建的思考を持っている馬鹿には戦前が共産国家とは思わないだけだ

おまえら老害はもう現代の民主化には思考が追い付かない老いぼれなんだよ自覚しろ

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　ここは自治会の強制加入の関するレスで、関係の無い話はご遠慮ください。
　簡単に言うと、自治会に強制加入はありません。
　なぜなら、自治会は任意団体で、管理組合のような強制加入団体ではないことです。
　任意団体に強制加入はありませんから、そこで認識を間違うと、話がややこしくなります。

　任意団体の自治会に強制加入はあり得ませんから、そのことを認識してからレスして下さい。

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自治会で威張る高齢者は封建的社会の延長を自治会という団体に求めている。
このスレでも法律など守らなくても強制加入させるなどと、考えられない思考を持つ高齢者。

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＞封建的思考を持っている馬鹿には戦前が共産国家とは思わないだけだ
＞おまえら老害はもう現代の民主化には思考が追い付かない

封建的思考を持っていないと、戦前が共産国家になるんですか？

無教養さをさらけ出すだけで、恥ずかしいですよ。

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>>1557
団塊世代の封建的思考が強制加入を誘発するのは事実、その関連性があるレスは問題ない。
自治会への強制加入で問題を起こしているのは役員である高齢者であることも理由付けになる。
団塊の悪いところを指摘するのも正当な投稿だ、おまえこそおかしなことを書くなよ。

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>1559
自分の意見も書かずにいちゃもんだけ言いたがるのも団塊の嫌われるところ
おまえは十分に封建性を持っているし共産的思考だ、自覚できないだけだ
言いたいことがあるなら自分の意見を書いてからにしろバカタレが

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Q　団塊世代が嫌われる理由は何ですか？

A　ベストアンサーに選ばれた回答

世の中の価値観が１８０度変化した敗戦直後の復興時代に時代に幼少期をすごしたために、親に迷いがあってきちんとした生きるための理念を教わっていない人が多いのが理由のひとつです。
また、日本の高度経済成長による矛盾が噴出し、それに取り残された貧困層や公害犠牲者などが多発していた、今の中国のような時代を青年期はすごしています。低階級出身者は就職するときには金の卵と言われて、ひっぱりだこで就職難など無縁だった分、都会への集団就職で若くして親と引き離され、「鉄工は難聴になって一人前、炭鉱夫は塵肺になって一人前」と大真面目に言っていた時代に、全身油まみれ、泥まみれになって働いたこともあって、その分、自分をこき使った支配層に対する反発が強く、労組の活動も盛んであの時代は個人の権利を主張することが完全正義とされて、すべてに優先されていたのです。
富裕層の子供は、戦後教育の価値観を親にみっちり植えつけられて、大学では左翼活動に、社会では貧困層の権利獲得支援に没頭した世代なのです。
だから、自己意見や自己権利の主張が激しく、現代の小さくなったパイを譲り合って分け合わなければならない時代にマッチしません。
日本の戦後の高度経済成長と共に人生を歩んできた世代であるために、現代の低成長経済、グローバル経済の時代には人生経験が全く生かせずに、若者にとっての人生の模範になることができないにもかかわらず、過去のものである「努力」と「根性」があれば人生は成功し、成功しない者はそれに欠けるからだとの価値観を捨てきれずに自分がしてきた苦労と同じことを若者に押し付けるところがある反面、自分には物凄く甘いところがあって自己に対する厳しさに欠けます。だから嫌われるのだと思います。

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　団塊の世代にかかわらず、任意団体の自治会に強制加入はあり得ませんから、そのことを認識してからレスして下さい。

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自治会に世代は関係なし。

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＞封建的思考が強制加入を誘発する

＞封建性を持っているし共産的思考だ

？？？？

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強制加入で問題になっているのは団塊世代以上の高齢者。
若い世代は法に従い淡々と活動するのが常識。
老害はリタイヤし社会から離れ誰も相手にしてくれない悔しさの反動で御乱心（笑）

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>1565
それが精神状態の安定しない団塊世代の実態だ。
封建的に育てられてそれが当たり前と思う哀れな世代。

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封建制＝俺が会則を決めたんだ！　違法でも守れ！　強制加入が嫌なら裁判しろ！

これ強制加入が当然というここの投稿者の言い分　まるで北朝鮮だろ　団塊の老害な

共産国家を望む団塊世代の思考　最悪の老害

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>>1565
文句あるなら自分の意見を書いてから投稿しろ、無意味に愚図るなジジイ！

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>任意団体の自治会に強制加入はあり得ませんから
強制加入に伴う不法行為認定の判決は、提訴がないので判例はない。

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↑平成１７年に自治会の入退会には憲法２１条が最高裁で適応済み、以後の自治会等の裁判ではこれが適用される。

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強制加入という事自体が人権侵害で憲法違反。
法律で強制加入が認められた団体以外は入退会は個人の自由、入会の強制は違法。
裁判の必要なし。また何を求めて裁判するのか理由がない。
入会の意思がなければ入会は成立しない。入会には契約が必用。

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>>1570
そういう訳のわからんこと書くのが団塊の老害的思考なんよ（笑）

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↑平成１７年の例は、もともと自治会員だった住民の判例であって、強制入会の判例ではない。間違えないように。

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平成17年の県営住宅の判例は、自治会員だった住民が自治会に退会を邪魔されたことで訴訟になった件。
その時に退会に関して入退会自由の裁判所判断がされたが、強制入会が問題となって入退会自由の判断が下されたわけではない。

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>強制加入という事自体が人権侵害で憲法違反。
判例は？

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>>1574
その裁判の中で自治会に２１条を適用したがため、地裁、高裁での自治会の退会を認めない

という判決を覆し、自治会はいわゆる強制加入団体ではないため、入退会は個人の自由意志

によるものと判断し、その分の自治会費の支払いは発生しないとの判決。

これで自治会には２１条が以後の判例として適用されることとなった。

おまえがバカで理解できないだけだ、団塊のバカ老害。

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憲法２１条が適応されたという事は自治会に強制加入はできないという事だアホども（笑）

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判例

判例とは、広い意味では「過去に裁判所によって判断された判決、決定、命令」のことを指しますが、厳密には「裁判の先例に基づいた一定の法律に関する解釈で、その法解釈が後に他の事件の判断に適用される可能性のあるもの」をいいます。

これは、将来同じような訴訟や事件が起こった場合、裁判官によって判決が異なるような不公平を生じさせないため、法の公平性を維持するという考え方によるものです。

このため、判例は、それ以後の裁判での判決に拘束力を持ち、影響を及ぼすことになります。

裁判所法第4条では「上級審の裁判所の裁判における判断は、その事件について下級審の裁判所を拘束する。」と規定されています。

また、裁判で下級審の判決が過去の最高裁判所の判例や大日本帝国憲法下の大審院・高等裁判所の判例に反するものだった場合には、それを理由に上告できるようになっていることからも、判例には事実上の拘束力があると考えられる根拠になっています。

これらの観点から、判例の定義をする場合に、「判例」は最高裁判所の判決・決定を指し、下級審のものは「裁判例」といって区別される場合があります。

ちなみに、裁判所によって異なる判例があった場合には上級審の判例が優先され、同級審の判例同士では新しい判例が優先されます。

なお、最高裁判所では「判例変更」という制度があり、これによって新しい判例ができた場合には、古い判例は「先例」としての価値がなくなるため、異なる判例が共存するということはありません。

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最高裁は憲法が最優先だからねー。人権に反する行為はすべてアウトだろ。
団体への入退会も２１条もそうだが、どちらか選択の自由、意志表示の自由もある。
加入を強制するなどは憲法上不可能。

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契約？憲法違反？最高裁判例？何それ？

強制入会、やっぱ最高！

ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年（平成24年）4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

（会　員）
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

（会員の資格）
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

（会員の義務）
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
（1）　この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
（2）　会費を納入すること。

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最高裁（平成１７年４月２４日判決）は、「任意団体である自治会の規約において、会員の退会を制限する規定を設けていないのであれば、会員はいつでも当該自治会に対する一方的意思表示により退会することができる。」と判断したものであり、憲法２１条を根拠に判決したものではない。

http://www.courts.go.jp/app/files/hanrei_jp/595/062595_hanrei.pdf

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↑
団塊の無知が勝手な解釈しても無駄、バカ老害では理解できないだけ（笑）

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>1582
２１条じゃなかったら地裁、高裁の自治会退会を認めなかった判決を退けた根拠になる法律はなによ。

バカ団塊さん、答えてみろ（笑）

よーく考えたらおまえ自身が相当の馬鹿だと気付くわな、でなければ本物のバカタレな（笑）

このように法の解釈をもって判例として以後に反映する、前レスに書いてあるだろ爺さん（笑）

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　原告は、本件会則3条を見て仰天し、ただちに前記議案書に添付された「出欠票」の「欠席」欄に丸印を付すとともに、原告は自治会に加入する意思表示をした覚えはないこと、本人の入会意思の確認なしに区会に強制加入させる本件会則規定は憲法21条に違反し無効であること、このような違法な会則を定める区会の設立は訴訟リスクを孕んでいるので体制見直しのため自治会設立総会は中止すべきであること、を付記して提出した。【甲★号証】

　しかし自治会設立準備委員会は当該原告の申入に対し、何らの回答もしなかった。
　平成ＸＸ年Ｘ月ＸＸ日、予定どおり自治会設立総会が開催され、被告が設立された。本件会則3条により、原告も被告に強制加入させられた。

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>1582
団塊の意味不明な屁理屈は通用しないのが現代の常識、おまえは老害を自覚しろ。

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>>1581
区分所有権を取得するか賃借人になるかして訴訟を起こすしかない。
ただし、売買契約や賃貸借契約において、自治会強制入会が重説で説明されるか否か、それを承諾したか否かがポイントになる。

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「権利能力なき社団」である自治会において、規約に会員の退会を制限する規定を設けていないのであれば、会員はいつでも当該団体に対する一方的意思表示により退会することができる。

【参照法条：民法33条，民法37条】
http://www.courts.go.jp/app/hanrei_jp/detail2?id=62595

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＞２１条じゃなかったら地裁、高裁の自治会退会を認めなかった判決を退けた根拠になる法律はなによ。

教えてあげないよ。

人にものを尋ねるには、それなりのやり方があることを、知っておこうね。森友の幼稚園君。

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最高裁　平成１７年４月２４日判決　についての弁護士の解説

＞「自治会の脱退は有効であり、脱退した場合には共益費は支払わなければならないが、自治会費は支払う必要はない」
＞というのが最高裁の判断です。

この事案は埼玉県新座市の県営住宅の自治会に入っていた入居者が、自治会の方針に異論があると言って脱退を申し入れたところ、自治会から共益費２，７００円、自治会費３００円の支払い請求を受けたものです。

最高裁の前の東京高裁では、その住宅に居住している以上、自治会による安全で良好な周辺住環境の維持や共同施設の管理、防犯活動の利益を受けているのだから、一方的に脱退して共益費や自治会費を支払わないことは法律上許されないとしました。
何となく、これが常識的な判断のようにも思えますよね。

＞しかし、最高裁になると憲法上の権利から考えていきますから、結論が異なってきます。
＞つまり、私たちには、憲法で思想・良心の自由や結社の自由（団体に加入しない自由も含みます）が保障されていますから、無理やり団体に加入させられることは原則としてできないのです。
これが憲法２１条、結社の自由。

【無料法律相談　受付中　静岡の弁護士　花みずき法律事務所】

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>>1589
おまえがバカで無知という事は分かった、もういいから来るな無知。

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団塊のアタマでは現代の民主化した法律が理解できないのだろう。

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＞おまえがバカで無知という事は分かった、もういいから来るな無知

戦前日本が共産国家だったのかという宿題が済んでないぞ？

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今の憲法は団塊が生まれたころにできてるから、親や古い教師の教育を受けている団塊には理解できないんだ。

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>1593
自分の意見を書いてみろ団塊の屁理屈か？　（笑）

共産国家でないとするなら　¿　なんだ？　団塊さんよ　（笑）

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戦前の日本社会の特徴

　●当時の日本は、世界の主要な独占資本主義国の一つになってはいたが、国を統治する全権限を天皇が握る専制政治（絶対主義的天皇制）がしかれ、国民から権利と自由を奪うとともに、農村では重い小作料で耕作農民をしめつける半封建的な地主制度が支配し、独占資本主義も労働者の無権利と過酷な搾取を特徴としていた。この体制のもと、日本は、アジアで唯一の帝国主義国として、アジア諸国にたいする侵略と戦争の道を進んでいた。

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小林よしのり著「天皇論」の中で小林氏が美容室で髪を切ってもらっているとき、美容師と世間話になり、その美容師がこんなことを述べていたと書いています。

「北朝鮮、危ないですよね～」「戦前の日本も同じだったんですからねえ」「天皇を神様にして戦争しちゃって」

　私自身も戦中、戦前というのは軍部独裁で庶民はないがしろになり、自由がなく、情報も思想も統制され、恐ろしい社会だったと教えられてきました。そして敗戦によってＧＨＱが解放した、と。こういう認識を持った人がまだまだ多いのでしょう。

　大東亜戦争中、東條英機首相は首相官邸から街へ出て、魚河岸に鰯があるか、赤ん坊の”おしめ”の心配に耳を貸したりしています。物資不足を心配し、国民の様子を観察しています。昭和１８年の初頭、東條は親しい友人に「（戦争に）敗れるのは陸海軍の抗争と、国民の厭戦（えんせん）気分だな」と語っています。つまり国民感情は政治に対して大きな影響力を持っていたということです。日本は明治天皇の五箇条のご誓文、自由民権運動を経て、民主的な大日本帝国憲法が発布され、大正デモクラシーなどがあり、民主主義が醸造されていました。大東亜戦争期間は戦時体制としてそれが抑制され、「国家社会主義」に寄っただけです。

　情報統制も軍事情報は大本営発表しか報道できませんでしたが、戦争中ではどこの国も軍事情報はコントロールするもので、戦果は報告を集計するといいほうに解釈し勝ちで過大なものになりやすく、被害は敵にその情報が伝わると弱みを教えることになるので、抑制して発表されるものです。真珠湾攻撃で米国は当初は被害状況を伏せ、幾分解除するとどの戦艦が撃沈されたか報道できるようになっています。日本からジェット気流を利用した風船爆弾の被害を米国は厳重な報道管制を敷き、日本側に戦果がわからないようにしています。もちろんこういった統制は戦意維持の意図もあります。

　昭和１７年４月に初めて東京が空襲（ドーリットル空襲）されたとき大本営は「敵機９機を撃墜。損害軽微」と発表しましたが、『皇軍は空気（９機と空気をかけた駄洒落）を撃墜した』と揶揄するマスコミもありました。昭和１９年２月に毎日新聞に「勝利か滅亡か　戦局はここまできた」「竹槍では間に合わぬ。飛行機だ、海洋航空機だ」と新名丈夫記者が書いたことがあります。東條首相は激怒しますが、海軍は絶賛します。当時の雰囲気が見えてきそうな話です。ただ、東條首相は逆鱗にふれた記者その他の人を兵隊として召集させ激戦地に送るなど過酷な仕打ちをしています。こういうのは評判が悪かったようです。新名記者の場合は、陸軍で召集されましたが、海軍の大西瀧次郎中将が中に入って海軍報道部員として引き抜き、戦後フィリピンから無事帰還しています。

　戦前は治安維持法で言論や思想弾圧があり、おそろしい憲兵や特高警察がいた、と多くの人はおどろおどろしいイメージを刷り込まれているでしょう。この法律の趣旨はあくまで共産主義イデオロギーが日本国内に入ってくることを防ぐのが目的でした。当初の最高刑は１０年です。その後、最高刑は死刑となりましたが、死刑になった人は一人も居ません。また、ソ連や中共を見てわかるとおり、共産主義というのは常に暴力とセットになっており当時としては取り締まる意義も大きかったわけです。オウム真理教が恐ろしいテロ集団に成長するまで放置されていたことを考えると理解できると思います。もちろん治安維持法は冤罪で逮捕された人も多かったのも事実で拷問もありました。法の運用に問題はあったでしょう。何事にも両面あります。

　戦時中も帝国議会は開催されていました。もっともこれは陸軍機密費が動いて陸軍に都合のよい議員（陸軍代議士と呼ばれた）が多く誕生したわけですが、じゃあ、今の政治は？というと背後になにやら怪しげな支援団体がいてカネが動いて選挙に流れていっています。政党助成金もおかしな使われ方がされている話を聞きます。あんまり変わりませんね。戦前が特別というわけではないでしょう。

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こんな戦前の思想思考を持つ団塊世代が自治会を運営すると法律無視の強制加入が当然などと
バカな自治会運営をして世間に迷惑をかける結果となる
現代社会には自治会のような地縁団体は本来無用のはず、戦前の思考が残るため再結成した悪

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＞共産国家でないとするなら　¿　なんだ？


おもしろいなあ。

戦前日本は共産国家だったと思ってるのか？

もう一回答えろ。

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おまえが答えろボケ！

上にコピペも貼ってあろうがマヌケ

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