マンション自治会の強制加入

程度が知れてる。自治会や高齢者批判して暇つぶししたり、ストレス解消したり。他に何かないの？ある意味かわいそうな人だね。

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きっと誰にも相手にされないのでしょう。

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相手にされないのは無知な自治会の高齢者だろ（笑）
おまえらも言われて悔しいのはわかるが常識的な自治会運営できないから馬鹿にされるんだろ。
馬鹿は罪だからな、自覚しろよ高齢者。　法も知らないからと許してはくれないからな。

どうしても共産的な思考を持った団塊世代前後は訳のわからん理屈を持ってるから注意しろ。
孫に嫌われるぞ。

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団塊は戦前の思考を持ってるからな、親がそうだし。　となりぐみ世代な。
自治会が強制加入だという発想自体が現役世代では思いもつかないことだしな。
現役世代は腹抱えて笑ってるだろうけど（笑）

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　若造の青二才が言うのもなんだけど、地域の高齢者は頭がいいし、戦中戦後を生き抜いた知恵の持ち主。
　話しをしても、人の道を説いてくれるし、何よりアナログ思考で、考えることがイエスかノーに偏っていない。
　ＡＩでは、その思考はできない。

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　隣組の良さも悪さも、高齢者は知っている。　その反省に立って、物を見られる高齢者は貴重。　世の宝。　亀の甲より年の功。　書き物でしかものを言えない、何にも知らない奴とは大違い。

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【不法行為】

(1)不法行為の成立
被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

(2)損害
本件不法行為により、原告は、加入したくない団体に事実上強制加入させられ、堪え難い精神的苦痛を被った。
その精神的苦痛を金銭により評価すると、ＸＸＸ万円を下回ることはない。

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　肝心の精神的苦痛の金額は？

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高齢者、高齢者と批判している輩は50代だと思う。 文面が若者の文面でない。

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　三桁だから、９９９万円？

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　訴訟費用と、弁護士費用は原告持ち？　被告持ち？

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　若造の青二才だよ。　訴訟なんか専門的知識者じゃないから、分かんないよ。

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140万円を越えれば地裁になる。140万円以下だと簡裁。

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　だったら、精神的苦痛の金額は１４０万円？　安いね。　諸費用は込で？、

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過去の判例では5万円しか認められてない。

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おまえら本当に馬鹿だな爆笑もんぜよ高齢者！　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

訴訟の金額のことも理解できんバカたれかぁ　爆笑ぜよ～　年寄り～～(笑)

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　訴訟の手間賃は誰持ち？

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書いてあるだろう。>>1396に。

【請求事項】

1. 原告が被告に対し会員の地位を有しないことを確認する
2. 被告は、原告に対し、金＊＊＊万円及びこれに対する平成★年★月★日から支払済みまで年5％の割合による金員を支払え
3. 訴訟費用は被告の負担とする

との判決及び第2項について仮執行宣言を求める。

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　古いスレを見なければ分からない投稿をするな。　明脇な奴。　じじいでボケたか。
　自治会は任意加入団体だから、自治会は辞めて給付は拒否したんだろうな？

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ボケたジジイ多いな　たいじょう！　

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大事なことが書かれてるのに無知はスルーしてるからそうなるんだよ、ボケ！

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　もっと、マンション自治会や地域自治会の参考になる内容を投稿せよ。
　自治会への強制加入は無いのだから、どの様にすれば自治会がマンションや地域社会のためになるかを投稿せよ。
　ボケた年寄りの投稿は、若造の青二才に理解不能。

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いきなり訳のわからんこと書くのがボケてる証拠、誰もしらんがなぁ～

年寄りはこうやって自己中で嫌われる、皆が知ってるものだとバカな思考の老人な（笑）

バカ老人がぁー　消えろ

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　若造の青二才に無理を言うな。　下らん年寄りの自治会不要論には付き合えん。

　足腰が立つなら、未来を担う子供たちやその親を敬え。

　不審者から、地域を守れ。　　それとも爺が不審者か？

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民主的でいい自治会というのは武蔵野市の町会サークルのように自治体に頼らない独自の団体だ。
役所の小間使い的自治会では大昔、戦前のとなり組と同じだ。
自分たちの良かれと思うことを賛同者だけで活動するのがベスト、役所の意向や要望は入る余地がない。

北朝鮮や中国ではないのだから微々たる助成金のために乞食になるのはやめろ、ミジメだぞ。

年寄りの悪いところは行政につながっていると偉くなったと勘違いするバカさな。アホだ。

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　自治会は名誉のためにあるのか。　これだから年寄りは困る。
　若造の青二才は、子供たちその親、そのまた親の高齢者も含め、地域みんなの安全安心のために努力する。
　認知症を抱えた家族の援助も自治会はする。　わがままな高齢者は、そんなこともできないのか？

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　武蔵野は自分勝手な田舎者のヤンキーの集まりか？
　高齢者の自主的な地域活動に学べ。　

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ロンパ野郎の一人芝居。

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　いろいろな年代の方が集まり地域社会はできている。
　近隣はマンションも多く、年齢層も９０を超える方から、これから生まれてくる子供たちもいる幅広い年齢層の地域。
　その地域で、年寄り、四十五十は鼻たれ小僧、子供がうるさい、若造、青二才、ヤンキー、ガキどもなどと言っていては生活できない。
　それぞれの年代に応じた役割はあり、今のところ地域の空洞化は心配しなくてもよい。
　地域自治会やマンション自治会でも、防災訓練をしている。

　武蔵野も心ある自主的な活動をしておられる方があるだけマシ。

　自治会がいらない奴は、実質的に脱退し会費を払わない代わり、給付も全く受け取らず、災害時も助けを断り、野垂れ死にせよ。

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自治会を必要としているのは行政だよ。

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そうそう色んな年代の方がいる。高齢者批判して何になる。私のマンションはマンションで自治会を立ち上げている。市からの助成金で色々なイベントがあり、そのイベントを全ての世代で楽しんでいる。子供向けのイベントや高齢者向けのイベントもある。私は子供がおり、私自身もマンションに自治会があってよかったと思っている。何より子供が楽しんでいる。コミュニティも形成されていい。他のマンションの自治会とも連携しているので、情報交換も出来、防災という点から考えても心強い。

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日本には自治会は要らないよ、役所が暇老人を騙してテシタをつくってるだけ
やってることも清掃や草むしり、本来役所の仕事な
ましてや騙されて赤十字の募金の手伝いまでするバカさ加減には呆れる

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防災で自治会が役に立つわけないだろ年寄りばかりなのに逆に迷惑だろ。

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うちのマンションもマンションで自治会を立ち上げましたよ。理事会からの提案でなく、管理会社から提案がありました。最初はどうかなと思ったけどいいですよ。子供はイベントを通して友達も増えたし、私はワインが好きなんですがワインの試飲会のイベントに参加して知り合いも増えました。自治会で防災関連も始めたみたいで、防災用品も助成金で購入できますし。上記のような状態なので私は地域自治会だったらマンション自治会の方がいいです。

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>>1433
お前、どーしてそんなに何時もひねくれてるのか？
後期高齢者　乙加齢臭　笑

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>>1434
マンションに自治会なんていらんだろ、ましてや管理会社が既存のマンションにそんな提案はしねーよ
子どもは子ども会でじゅうぶん遊んでる、自治会で子どもが年寄りのおもちゃにされるのは嫌だろ
マンション内での暮らしに自治会が必要なことは一つもない、暇老人の集まりで邪魔なだけ

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管理会社がなぜ自治会設立を提案するのか？自治会相手にビジネスしたいのか？

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　世間知らずの高齢者には困ったものです。　青二才でも重要性を認識できる自治会を不必要と叫ぶのだから。
　加入を断り、会費を払わなければいいのです。
　なぜそんな簡単なことが、世間知らずの高齢者には分からないのでしょう？

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＞加入を断り、会費を払わなければいいのです。



それができたら、苦労はない。


管理規約に定められたら、加入うんぬんのまえに、管理費から町内会費が払われて止まらない。

これが強制加入の実態だ。

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　管理規約が異常だからを理由にするのは、自治会に一定の理解をしているから。
　本当に自治会等に不正があると、放置はできない。
　管理組合の大切な財産が棄損されていると言えば理解を得られる。
　あきらめてはいけない。
　誤ったことを誤っていると言うことは当然である。

　管理規約違反覚悟で、実力行使すれば、管理組合も気が付く。
　自治会に強制加入は無い。
　勇気を出して実力行使し、会費の返還を求め、最終的には訴訟しろ。

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>>1439おまえ外人か？

日本では管理規約にそんなアホなこと書いてるマンションは無い

有るとしたら中国か北朝鮮の団地じゃねーの　な外人さん

日本は自治会に入るも辞めるも個人の勝手と決まっとるんだわ　笑

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>>1441
お前、どーしてそんなに何時もひねくれてるのか？
後期高齢者　乙加齢臭　笑

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↑
？バカな高齢者に教えてやってるだけだろ文句あるのか？

なにか間違ったこと書いてあるかジジイ？

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＞自治会に強制加入は無い。
＞勇気を出して実力行使し、会費の返還を求め、最終的には訴訟しろ。


ですよね。

勇気を出さず、実力行使や訴訟をしなければ、


永遠に退会できないということです。

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　自治会強制加入の話に戻るが、大部分の方は、任意加入であることを、知らないか気付いていない。
　本当に強制加入が不当かは、法律論でなく、実質論になる。
　自治会に不正や癒着がはびこり、見過ごせなくなったら、自治会の自浄作用にまず期待する。
　ボス化していなければ、何らかの改善は期待できる。
　それでも、目に見えない不正や癒着は少なからずある。
　これを是正するためには、自治会の会議に出席し発言する必要がある。
　そのためには、自治会と敵対的な姿勢を取らず、話し合いの姿勢を示すことが大事。
　たいていの方は、そこまで必要とは思わないし、非加入や会費未払の場合の不利益に気が付く。
　そして、自治会への強制加入は続く。

　事はそう簡単ではないが、改めるべきものは改めることに反対しない。

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＞自治会に不正や癒着がはびこり、見過ごせなくなったら、自治会の自浄作用にまず期待する。


自治会や町内会が、いかに腐敗していようが、自浄作用があろうがなかろうが、

入りたくないのですけど。


にもかかわらず、管理規約に定めれば、加入しなくても加入したことになるし、町内会費を払うことが問題になっているんですが。

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>>1445
入りたくないのに強制加入させたのは不法行為だよ。
そんな権利侵害を平気でする自治会長と話をしろと言うこと自体無理だよ。
逆に慰謝料を自治会に請求するべきだな。

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　話し合いに応じない自治会には自浄作用がないので、勝手にして。

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ばかこくでねぇ～　そんな自治会は無視でいい相手にするなアホ

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　無視すれば誰も問題に気づかないよ。　それでよければ、論議は必要なし。

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無視でいいんだよ、相手にするから年寄りは暴走する、たかがサークルなのにな

カネ、会費を請求されたりとられたら警察にいけよ、事件だからな

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　一部その通り。　横領や脅迫があれば、警察沙汰。　間違えなし。

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>>1451

お前、相当無知だなー。

強制加入は、無視しても「会員で無い」と喚いても会員の地位は存在する。
退会すれば会員でなくなるが、退会するということは一旦は入会して会員になったことを認めることになる。
すなわち強制加入を認めたことになる。
会員である限り会費の支払い義務があり、滞納すれば債務不履行で自治会に訴えられる。

会員でないことを立証するには、「会員たる地位不存在確認請求」の訴訟を起こして勝訴判決をとるしかない。

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>>1453
おまえはウルトラバカか？　

入会は契約事だ、本人が承知してないのに入会という契約は成立せんバカタレ！

その契約が成立していないのに会費を請求したり口座引き落としするのは犯罪だボケ！

自治会は国が法律で認めた強制加入団体じゃねーんだよバァ～カ　ただのサークルだアホ！

自治会に自動的に入会なんてできるわけね―だろ　バカな高齢者がタワケー！

裁判とか？　裁判所がおまえはバカか？　と追い返されるわアホ！

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>>1454
おまえはウルトラバカか？　

【不法行為】

(1)不法行為の成立
被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

(2)損害
本件不法行為により、原告は、加入したくない団体に事実上強制加入させられ、堪え難い精神的苦痛を被った。
その精神的苦痛を金銭により評価すると、ＸＸＸ万円を下回ることはない。

【請求事項】

1. 原告が被告に対し会員の地位を有しないことを確認する
2. 被告は、原告に対し、金＊＊＊万円及びこれに対する平成★年★月★日から支払済みまで年5％の割合による金員を支払え
3. 訴訟費用は被告の負担とする

との判決及び第2項について仮執行宣言を求める。

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↑
それがどないしたんだウルトラバカ年寄り？

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自治会のバカオヤジなんて無視しとけばいいんだよ
入会してないのに会費を請求するなら恐喝で警察いけ無知な年寄りども
ただの自治会はゲートボールクラブと同じで入退会の強制は不可能な

マンションでは自治会なんて邪魔なだけ、無いほうが住民の距離感が取れ快適だろ
団体つくるの好きな暇老人が勝手にやってるだけだ、無視しとけ

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自治会が認められない強制加入して会費払わないからと裁判所に訴え出られるわけないだろ。
>>1453は相当無知。

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　一部その通り。　横領や脅迫があれば、警察沙汰。　間違いなし。

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>>1458
おまえはウルトラバカか？　

【不法行為】

(1)不法行為の成立
被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

(2)損害
本件不法行為により、原告は、加入したくない団体に事実上強制加入させられ、堪え難い精神的苦痛を被った。
その精神的苦痛を金銭により評価すると、ＸＸＸ万円を下回ることはない。

【請求事項】

1. 原告が被告に対し会員の地位を有しないことを確認する
2. 被告は、原告に対し、金＊＊＊万円及びこれに対する平成★年★月★日から支払済みまで年5％の割合による金員を支払え
3. 訴訟費用は被告の負担とする

との判決及び第2項について仮執行宣言を求める。

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それがどないしたんだウルトラバカ年寄り？

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1 地位確認
よって、原告は、被告に対し、原告が被告の会員たる地位を有しないことの確認を求める。

2 損害賠償
よって、原告は、被告に対し、不法行為に基づく損害の賠償として、金XXX万円及びこれに対する平成XX年XX月XX日から支払済みまで民法所定の年5分の割合による遅延損害金の支払を求める。

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＞＞１４６０
それ無理やり入会させられたと思い込んでるアホのほうが訴えただけだろ
自治会側が違法なことして訴え出られるわけねーだろバァ～カ　（笑）

そんなことせんでも無視しとけばいいんよ、金のこと言いだしたら刑事事件にすればいい

おまえ相当のウルトラバカやな！　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

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刑事にすれば裁判費用ゼロ円じゃ　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

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>>1462

判決では、「1 地位確認」は容認されるが「2 損害賠償」は棄却されるか過去の判例に基づき最大5万円、との判決になるだろう。

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>>1462

そんな地位の確認なんていらねーよ　入会する契約は結んでないんだろ　おまえはバカか！　

５万円の慰謝料がほしいのかコジキ？　ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

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話はそれるが、刑事訴訟は簡単ではない。
告訴しても事件化するか否かは警察や検察次第。
懲罰的意味合いが強い刑事訴訟は民事訴訟と大違い。

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ロンパされたからといって取り乱すな！見苦しい、ったくー！

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自治会のジジイが何を言おうが会費を請求しない限りほっときゃいいんだよ

カネの話が出たらその時から刑事告訴の準備すればいい、警察に告発すれば済む

自治会長のジジイは最悪逮捕拘留されるかもな、早々に認めれば書類送検で罰金だ

強要、恐喝罪だな

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　その通り。　横領や強要、恐喝があれば、警察沙汰。　間違いなし。

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1469

おまえはロンパされた高齢者だろ？　ウルトラバカ　（笑）

おまえの書いてることに論理的な投稿はゼロ、残念でした高齢者ｱﾊﾊﾊﾊﾊﾊｯ

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強制加入させて会費要求すれば恐喝。警察の出番な。
強制加入自体が違法だしな。
民事で地位の不存在確認とか会社じゃあるめーしバカ丸出し　笑

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　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

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>話はそれるが、刑事訴訟は簡単ではない。

おまえもウルトラバカか？
刑事訴訟ってなんだ？
取りあえず犯罪行為を警察に事件として告訴するんだろボケ
軽微な犯罪なら不起訴だが被害者に実害のある犯罪は起訴される。
暴力や恐喝、当然だろうな。高齢者でも他人からカツアゲしちゃいかんわな。
早々に罪を認めれば即日釈放で書類送検で済むだろ。

まぁ執行猶予はつくから安心しろ犯罪者。　前科はつくぞ。

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　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

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↑
おまえうるせーな　

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　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

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↑　その通り。　間違いなし。 青二才だけど。

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強制入会、やっぱ最高！


ライオンズマンション大宮指扇第2自治会会則及び規則

2012年（平成24年）4月14日発行
ライオンズマンション大宮指扇第2自治会

（会　員）
第5条 ライオンズマンション大宮指扇第2の居住者は、一世帯を一単位として本自治
会の会員となるものとする。

（会員の資格）
第6条 転入時より入会とみなし、転出をもって退会とみなす。

（会員の義務）
第8条 会員は次の義務を負うものとする。
（1）　この会則を守り、自治会の活動に積極的に参加し協力すること。
（2）　会費を納入すること。

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　特定のマンションの話しではない。
　自治会への強制加入はないという単純な話。
　任意団体へ強制加入はない。

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それなら特定のマンションなら強制入会はＯＫということですよね。
みんな特定のマンションにしてしまえば良いことになります。

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>>1480
ライオンズマンション大宮指扇第2の物件情報を調べましたが賃貸と販売の2通りが存在しました。
参照規約はどちらのモノですか？

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一部の非常識なそのライオンズの住人が勝手に自治会の会則をつくってるだけだろ。

そのライオンズの管理規約にはそんな事書いてあるわけねーしな。

あからさまに違法な会則だしな、住人は無視しているだけだろ、従うバカはいない。

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>1480は自治会の会則には拘束力が無いことも知らないのかな？　違法な会則だしね。
強制的に拘束力のある管理規約にはこんな違法なことは書けないのは当然。

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　そうです。　管理規約と自治会規約の区別は、両者の違いが分からない方には、同様に見えます。
　なぜ自治会は毛養成加入でないことを知らないのでしょうか？
　自治会のような任意団体に、強制加入はありません。
　k強制加入団体と任意団体の区別が、自治会も気が付いていないのでは？

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ライオンズマンション大宮指扇第２

所在地：埼玉県さいたま市西区指扇3363-2（住居表示）
交通：川越線 「指扇」駅より徒歩16分
売主：大京
施工：松栄建設
階高：11階
総戸数：196戸
竣工時期：1990年04月
分譲時坪単価：137万円
http://lions2.rdy.jp/

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　特定ぢきるマンションを、実名でレスするのは、好ましくありません。
　特定のマンションの問題でもありませんから、投稿にはご注意ください。

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強制加入は違法であるし、その問題点を広く知らしめるためには、必要なことだと思います。

町内会や自治会の加入や会費の支払いと、管理組合の運営や管理費の支払を混同して、

管理費から町内会費を払ったり、管理規約に町内会の規定を入れているマンションは、たくさんあるということの証左です。

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管理会社は当然任意加入の件知っているわけで、管理会社から助言があるべき。

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>強制加入は違法であるし、その問題点を広く知らしめるためには、必要なことだと思います。
そのためにはネットで吠えるのではなく、強制加入が違法であることの判決をとり判例化することだ。

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　裁判しなくてもマンション自治会の強制加入はない。　地域自治会も同じ。
　三百代言にそれほどもうけさせたいのか。
　手間暇かけるなら、自治会に言った方が早い。

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>>1492
判例をとることに意義がある。よく読め、アホ。

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　時間とカネをかけ、三百代言を儲けさせるための訴訟など、ばかばかしい。

　自治会と話し合えば良いだけ。

　自治会は任意加入団体と知らない自治会もある。

　解説してやれ。

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>自治会と話し合えば良いだけ

被告は、原告が事前に被告に加入する意思がないことを明示するとともに本件会則3条の違法性を具体的に指摘してその見直しを求めていたにもかかわらずこれを漫然と無視して被告を設立し、もって強制的に原告を被告に加入させた。
当該被告の行為は、本来任意加入団体である自治会に加入するか否かについての原告の意思決定の自由を故意に侵害したものであり、不法行為(民法709条)を構成する。

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＞管理会社は当然任意加入の件知っているわけで、管理会社から助言があるべき


管理会社のユニオンシティサービスの助言のよれば、

管理費から町内会費を支出することは違法ではないということでした。

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任意加入にしたら誰も入会しないから強制加入にする。
だから話し合いには絶対に応じないもの。

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自治会側は、無知な住民相手に半ば義務のように強制入会にし、退会規定を設けて「自治会長に申し出ればいつでも退会できる」と、自治会長との面談により退会を出来るだけ抑制し、組織率を高めようとの魂胆である。

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　その魂胆を、常識で修正しなければ、健全な地域社会やマンションは作れません。
　自治会に、強制加入はありません。

　なぜ、そこまで分かっていて、行動できないのですか？　　自治会と癒着しているから？

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管理会社のサポート不足。

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