ドレッセ横浜十日市場ってどうですか？

９月１７日長津田地域にこの物件の新聞折込広告がはいりました。
田園都市線沿線の新築物件は高どまりで推移してますが、
東急をすこし外れる、この物件の価格帯はどのようになるか気になります。
３LDK、７０㎡、４５００万くらいで買えますかねー。

折込入ってましたね。駅から平坦な遊歩道直結で学校保育園も隣接とロケーションは良い。都心通勤なら長津田始発準急で座っていける。新幹線新横浜も近い。週末の買い物は青葉台とアピタで揃う。普段はイトーヨーカ堂とローゼンで何も困らない。十日市場は意外と中華やイタ飯の名店もある。とまあメリットはこんなもんでしょうか。
何しろ価格でしょうね。東急は妙に強気で来そうな予感。あくまで横浜線なんだが…

>>2 名無しさん

ヨーカドーじゃなくてダイエーの誤りですかね。
バス停まで徒歩4分、バス15分で青葉台駅に着くようですね。
アピタまでは少し距離があるので車が必須でしょうか。
敷地内にシニア住宅が出来るのはメリットなのかデメリットなのか、どうなんでしょう？

家も折込みチラシ入りました！
じっくり見てしまいましたよ。
イロイロな施設があって、大規模マンションですね。
価格次第では検討したいですね。

駅から徒歩７分は駅近とは言えないですが、歩きやすい道を７分ですのでアピールポイントになると思います。周辺環境の好みは分かれますが、実際現地を見て、購入に傾く方はいるかと思います。

>1

中央林間の長谷工ドレッセが坪220万円だって。高いね。

>7
大和市の坪単価が220万ということは、渋谷からの距離と横浜市ということを考えると、同じく坪220くらいですかね。
横浜市にもそれほどのブランド価値はないですが、大和市よりは上のような気がします。
いずれにせよ昨今の価格設定では、私を含め手が出ないご家庭が多いのではないでしょうか。

この場所、地図見ると周りに公営住宅みたいのが広がってるんだけど
ぜんぶＵＲの賃貸だから（だから何と言われると・・・だけど）
小学校中学校保育園が全部隣接している特殊な立地もこれが理由でしょう
駅からは歩行者道路と歩道橋で直結なんだけど、ＵＲ用道路ってことだな
ちなみに歩道橋の下にはそこそこ名の知れたラーメン屋があります

この物件、転勤族ＵＲ組でこの場所結構気に行っちゃった系の人たちも
ターゲットとして狙えるような気がしてきました

>>3 さん
ダイエーでしたすみません。靴の千代田が入ってますね
シニア住宅・・老後はこちらでどうぞと（笑）。あるいは親を引き取るのも楽々。。

少しまじめな話をさせていただくと、この物件は横浜市の肝いりプロジェクトで、
当初から高齢者用賃貸６０戸（土地は５０年定借）と抱き合わせです。
http://www.yokohama-kousya.or.jp/news/detail/137

とても積極的な言い方をするとたまプラのドレッセWISEよりももっと
持続的な周辺波及効果が期待されている、ある意味特別な物件ではあります
少なくともデベロッパー側からみると安易に売り逃げできるものではないです

背後に立ち並ぶ十日市場ヒルタウンは市営住宅2334戸・UR賃貸549戸からなる団地で、
市営住宅の規模としては横浜市最大、民間借上を除く横浜市営住宅総戸数の約1/10を
占めるという超巨大市営住宅群ですね　URはごく一部でした
予定地はどうやら当初計画では公社分譲を立てるつもりだった土地のようです
そしてUR部分はともかく市営住宅エリアでは急速な高齢化が進行中のようです
そこで世代循環促進と団地全体への波及効果を狙って民間資本導入するのが本物件ですね
http://www.city.yokohama.lg.jp/kenchiku/housing/tookaichiba/sounding/s...

↑今は普通の中学校ですよ！

地元民でない人間から見たら、駅前の整備されたバスターミナルや並木道見たら第一印象はいいんだろうね。緑区の時代からいたけど、いぶき野や霧が丘は田都住民気取りだったね。十日市場よりも青葉台に住んでる感覚。

悪く言えば市営住宅に囲まれた高級分譲マンションですね

長谷工仕様でしょ、高級なんてありえない。

ALCで長期優良といわれてもね。

ALCって３・１１の時壊れたりしてる。まあ、非構造部分だから震度５強以下で壊れても設計上は問題なし。

いかにもファミリー向けというカンジのプランだなと見ていて思いました。専有面積もあって、収納もたっぷりありますから、家族で暮らしていくならば十分だと思います。

見たカンジだと地域としてはごく普通の住宅地という印象を受けます
学校の雰囲気に関しては毎年その年の生徒とか先生の雰囲気で変わってきますので
今がどうだからというのはなかなか言えないかな・・・。

>>20

このあたり、よくわからないので教えてください。
十日市場の駅はあんまり治安がよくないんですか？

駅でも南側、北側を避けるなど聞きますけど、このあたりがどうなのか教えてほしいです。色々と良くないんですか？

大規模マンションなので、子ども同士で派閥がなければいいけど、いい子ばかりなら刺激になるからいいかなと思っています。

>>22 匿名さん

良い子が多いかなんて住んでみてからじゃないとわからないでしょ！笑

最近小学校周辺で変な人が出たと聞きました。
URも市営住宅も戸数は多いですが、夜は人通りが少ないし、
周辺にお店もないので一人で歩くのには少し怖い感じがします。
中学校周りも公園があって緑が多くていいのですが、やはり夜はひっそりしてます。
ドレッセが出来たら少しは明るくなると思いますが、
習い事の帰りには大通りの方を通って帰る様に言っています。
少し離れた場所ですが、線路沿い・東名沿いの道は、夜は危ないので一人で通ってはダメです。
なんだかんだで、横浜線だし。
4000万以上ならあえて買う場所でもないなと個人的な感想です。
小学校・中学校は普通です。荒れてたのは昔のはなし

市営住宅が多いという事は、、、老人はともかく。若い世代の民度は決して良くはないという事。そういった父母達と父母会を共にするという事。安い買い物ではないのですから、よく考えて買ったほうがいいと思います。

長期優良住宅認定取得は魅力的です。
長谷工でも安心感はありますね。

そのころの写真あり
http://touyoko-ensen.com/syasen/midoriku/ht-txt/midori09.html

↑戦前の話ですか？（笑）

今は普通の住宅街ですよ

そのころの写真その２
http://mixi.jp/view_bbs.pl?comm_id=1244234&id=9761264

つい２０年前までこんな街並みだったとは、良くも悪くも区画整理って大きい

知り合いが周辺に住んでいますがあの辺りは昔とは激変して今はしっかりとした子供が多数みたいですよー。駅前なんかは文京地区ようなイメージになってました。地盤も横浜にしては問題ないみたいですし高台ですし田都も使えますよね。。検討中です。

緑区内全域で問題を起こすのは9割十日市場中学校…流石にここで子育てする位ならまだ町田の方が良いですよね。

今でもそうなのでしょうか？
minkouとか見ても今はごく普通の学校という情報しか得られないんだけど
ただ進学指向の子はだいたい中学受験してよそに出ちゃう感じはする

昔の話なら田奈中だって悪ばっかだった。今は違うよ。
青葉台駅がなかったくらいの昔の話。

多少地域格差は感じられるかも知れませんが進学指向のご家庭にも利便性のある地域です。十日市場小学校は熱心な先生が多いと聞きます。現在の中学校の情報はわかりませんが制服は可愛いと聞きます。ちなみに昨今ひどい問題はききません。

せっせと学校のネガ情報をコメントし続けてるのって誰なんだろう。ライバルデベか近隣の反対住民か。

ここって反対運動ってあるんだろうか。

ポジれる情報しか書き込んじゃいけないの？
個人的には、マイナス面の情報も必要だと思うけど・・・

マイナス面の情報”も”必要には同意だけど、同じようなマイナス情報を続けて投稿するって普通じゃないと思うけど。

ネガティブ情報を知らずに契約して、後から知っても引き返さないから、ネガティブ情報も重要だよ。それにポジティブ情報はモデルルームで営業がしっかりインプットしてくれる。それで不十分だったら買わないほうがいいかな。

たまたま通りかかったから今の状況を撮ってきた　中学校も写ってるよ

ダウンロードパスは DRT
https://dotup.org/uploda/dotup.org1376977.jpg.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org1376979.jpg.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org1376980.jpg.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org1376981.jpg.html
https://dotup.org/uploda/dotup.org1376983.jpg.html

近所に昔処刑場だった泣き坂というのがある
それから人も通らぬナゾの北門踏切は自殺の名所
その脇には北門古墳群
十日市場は歴史も古いらしく結構スリルがあって面白い場所だね
いずれにせよ庶民的な町だから外車でセレブ気取りなんて完全に浮きまくるよ
そういう生活を望んでいる人は青葉台行ったほうがいいでしょ
ベンツで業務スーパー乗り込んだら張り倒されそう

今は誰一人として上記のようなことを言っておられる住民はいません。はっきり言わせていただきますと今の十日市場は住んでいてとても心地よく民度は高いほうだとおもいます。近隣のスーパーはもちろん、ベンツで業務スーパーに来られてる方もたくさんおられますよ。十日市場中学校は「吹奏楽全国大会出場」の旗が今現在掲げられています。立派な中学校ですよ。

泣き坂の刑場は有名な話で、はまれぽによくまとまった記事がある　そこの市営団地に祠？があるそうな
けどこのあたり童話もB地区も無縁なの刑場だろうが何だろうが全く何の影響もない
だいたい青葉台のアオキが入ってる居酒屋ビルの裏手も刑場だよ
それと北門踏切で人身事故なんて大嘘だから
そもそも人通らないし普通の人にはアクセス困難
京成博物館動物園駅みたいな都会の秘境スポット

近所ですがチラシが入ってましたよ！

入居が消費税テンパーギリギリ前じゃないですか。

家電とか買うのバタバタしそう。
エイパーで買うつもりが、あちゃーテンパになってもうたとかなりそうですね、

長期優良住宅認定になっていますから、建物自体の厳しい審査をきちんとクリアしているという部分は
ポイントが高いです。

一生の買い物ということを考えると審査をクリアしているという物件だけでも、将来性もありますね。
賃貸住宅でもなかなか、長期優良住宅に認定されたマンションを探すのも難しいですから、
こういった安心できるマンションに住めるというところも魅力の一つでしょうね

ALCって３・１１の時、結構あちこちで壊れている。長期優良住宅で耐震等級２といっても実は、耐震基準って構造部分だけが対象。非構造部分は震度5強以下で壊れても設計上問題なし。長期優良住宅を鵜呑みにして、地震で壊れて呆然としないようにね。

長期優良住宅は耐震等級2以上で地震に強く、よほどの事がない限り倒壊しないのだと思い込んでいました。
非構造部分とは柱や壁、屋根の部分を指すのでしょうか。
例えば、屋根瓦が落ちたり壁が剥がれ落ちたとしても、保証がないのですか？

ラーメン構造の場合、柱や梁で建物を支えている。壁は建物を支える役割の構造壁とそうでない非構造壁があって、ALCは非構造壁。ここは、共用廊下側とバルコニー側の壁がALC。間取り図の見方を知っていればわかる。

建築基準では震度６~７で倒壊せずってなってる。ここは耐震等級２だから、建築基準の1.25倍の強度を持っている。同じく耐震基準で震度５強で損傷せずってなってるけど、これは構造部分だけが対象。

あと、玄関ドアが大梁の下ってレイアウトの間取りが多い。玄関ドアは地震で歪んでも開けられるように耐震ドア枠使ってるはずなんだけど、巨大地震で大梁が損傷してしまうと耐震ドア枠であっても大梁の重さまでは支えられない。閉じ込められるリスクもあるからご用心を。

長期優良住宅って耐震等級２でなくても、層間変位角の基準でも取得できる。なので耐震等級１の長期優良住宅もある。長期優良住宅ってもともとは２００年住宅がベースだったんだけど、骨抜きにされて穴だらけの制度。どういう条件で取得しているかの確認も重要。

南向きの物件を探しているって方におすすめのマンションかも。
日当たりが良いので、洗濯物もよく乾き、おうちの中も明かるいのではないかなと思います。
長期優良住宅に認定されているので安心して住んでいけそう。
十日市場駅まで徒歩圏内でもあり、買い物も便利そうです。

南向きといってもガーデンテラスは目の前がサニーテラスだし、サニーテラスも視界はヒルタウンにさえぎられる。

日影図の確認は必須だね。

建築途中経過を見させていただきましたが、高台で周りが自然に囲まれているのとヒルタウンからはそこそこ距離があるので日当たりはまあまあ良さそうですよ。楽しみです。

建設始まってるんだ。

北側の２２街区って決まってないんだね。入居後工事かな。

横浜市として高齢問題に取り組むってのはわかるけど、マンションの隣にシニア住宅があっても特にメリットはないように思うけど。

値段はいくらぐらいになりますかね
中央林間が思ったより高かったからな。。。
幼子にいい環境下のかも気になりますね

長期優良住宅取得するのに１割くらいコストアップするといわれてるから安くはないでしょ。ただ、そのコストアップに見合うメリットがあるかは疑問。

中央林間でびっくリンカーンは
十日市場では買えないと思う

3週間前の写真だから基礎工事もっと進んでいるはず（再掲
高台で気分のいい立地ではある
棟と階で眺望が相当違いそうなのでよく選んだほうがよさそう

「眺望」を選ぶ人は、その要素があることで、
判断スピードが遅くなるのでしょうね。

我が家は、住むために「眺望」は不要なので、
エレベーターを使わなくてよい、エントランスに近い、駐車場に近い、ゴミ置場に近い
これらのパラメータ（変数）だけ見れば良いので、
お先に、すぐに決まります。

あと住人がよく歩く導線から外れてる、ところ
というパラメータもみます
（朝や深夜足音が気になることもあるため

長津田のマークワンタワーが長期優良住宅だったけど、入居後、クロスでトラブってたね。長期優良住宅って設計であって施工ちゃんとしないと結局同じ。

躯体の設計施工と内装仕上げは全く無関係

長期優良の要求項目
（劣化対策）（耐震性）（維持管理・更新の容易性）（可変性）（バリアフリー性）
（省エネルギー性）（居住環境）（住戸面積）（維持保全計画）
このうち代替不可能なレベルで決定的に重要なのは３・４番目

今も昔も長谷工物件の質は変わらず。CMで露出が増えて知名度が上がったものの有名＝良品、ではないからね…大手デベが使い始めたのもコストカットが全てだよね。

幼子にもわるくはない環境下だと思います。

市営が近くに、といっても市営は高齢者の住民が多く
URも混在してたりで、変な人は悪目立ちするくらい
ヒルタウンのみなさんきちんとされてます。

今のご時世さまざまな事情で住まわれてますよ。

ヒルタウンは電柱がすべて埋込になっていてきれいに
なっています。

ヒルタウンの情報になってしまいすみません、、。

好評につき事前案内追加開催ってあるけど眉唾。来場者が集まってたらさっさと次の段階に移る。時間をかけたら販売コストがかかるし、最初の来場者を待たすことになるだけだもの。

事前案内会に関するコメント今までなかったしね。注目度０。

価格が安ければ検討しますね

長期優良住宅のマンションということで
いろんな面で安心して住めるのかなという印象を受けました。

まだ価格帯が公表されていないのですが
価格がどれくらいになるでしょう。

長期優良住宅のメリットとして
住宅ローン金利引き下げ等税制優遇されているようです。
横浜の物件ということもあって、注目している人は多いでしょう。
角住戸などは早めに抑える必要があるかもしれないです。

コストダウンで安普請の長谷工が長期優良住宅なんて矛盾してるね。

>>86 匿名さん
高いものは高いなりに、安いものでもそこそこに作るのが長谷工仕様。物件毎に全然違います。技術力が低い訳ではない。
さて、ここは？

高いのはデベの利益。

東急電鉄・東急不動産・NTT 都市開発の3社により推進されている、横浜市緑区最大級の複合開発プロジェクトより、2017年12月18日（月）から、横浜市・十日市場を舞台にしたアニメーション「未来色の風景」がWebサイトおよびYouTubeにて公開となりました！

「未来色の風景」の主人公は横浜市・十日市場で新たな生活を始める家族。近未来の十日市場を舞台に年齢や構成、生活スタイルもさまざまな3組の家族が、十日市場でそれぞれの幸せのカタチを見つけて生活していく日常が描かれています。
そして、演じるキャストも豪華声優陣が参加。第1弾の「2人の新しい暮らし」では実生活でも夫婦の井ノ上奈々さん、市来光弘さんが新婚夫婦役で共演するほか、第2弾「夫の出張記念日」では人気声優の上坂すみれさん、赤羽根健治さんが夫婦役で出演、十日市場で暮らす夫婦の日常を情感たっぷりに演じます。

全3話からなる「未来色の風景」は第1弾「2人の新しい暮らし」を12月18日(月)より、第2弾「夫の出張記念日」、第3弾「転校生の放課後」を順次公開。各方面で活躍する一流クリエイターたちが集結したアニメーションをお楽しみいただけます。

実質デベは長谷工だよ。JVにしてるってのが特徴。売主は自社で責任○被りしないようにリスク分散って構図。

杭が２６ｍって支持層まで深いね。湾岸タワマン並。地盤悪いのかな。

設備で火災検知警報装置ってだけあるからガス漏れセンサーないんだね。別につけることになるよ。

長谷工プレミアムアフターサービスってのが実質デベは長谷工ってことの証拠。アフターサービスって本来売り主が提供するもの。長谷工の得意技は問題点を指摘しても、のらりくらり交わして対応しない。期間が他より長くても実質意味なし。

>93 匿名さん
長谷工は株価が低くて企業としも信頼は開けないのでしょうか？答えられないなら良いです。

治安は最近はそれほど悪くないと思います。昔の事を色々知っている人はその頃の印象があるようですが、今はむしろ隣の霧が丘の方が住みづらいみたいですよ。インド人用のインターナショナルスクールが出来て、URやその他の賃貸はインド人ファミリーだらけで、各家庭からの騒音やゴミ捨て場の粗大ゴミの放置、深夜までのドンチャン騒ぎ、公園へのインド人集団のたむろし（子連れでたむろしパトカーが出動など）、日本人の子供たちの自転車や遊具を無断で使用し離れた場所に放置するナドナド。昔十日市場をスラム街と言って見下していた街が、今はスラム街のようらしいです。まともな日本人は引っ越していてドレッセ買おうかな？と言っている霧が丘の友人が何人かいます。
ちなみに、霧が丘のURよりも十日市場ヒルタウンのURの方が家賃が高い分住んでる人も品がいい気がします。
交通は田園都市線にも横浜線にも出られるし、東名のインターも近いし便利な立地です。

地盤はしっかりしています。横浜駅近郊などのゆるゆる地盤にはとても怖くて私は住めません。活断層も通ってないですね。

地盤について、支持層までの深さ（杭の長さ）ですが、不動産関係の読み物によれば
杭打ちは20メートル以上深くなるところは一応疑ってみたほうがいいと
書かれてありました。
杭は水平方向からの力に弱いので、横揺れの地震で途中から折れる可能性があり、
杭が長ければ長い程折れやすくなるんだそうです。

今の話題は、地盤がぷよぷよかもわからない件でその答えは？

ネットで出てくる全国地盤データを参照に。

阪神淡路大震災で杭が根元でぽっきりなんてのもあった。対策として鋼管巻きかを要確認。

>>95
そうなんですね。このあたり、詳しくないので……。
口コミ、すごく参考になります。

インドの文化ってわからないんですが、玄関前で夏は涼んで道路で寝っころがる風習とかありますか？
人に迷惑をかけないならいいですけどね。どんちゃん騒ぎはやめてもらいたいです。

外観予定図を見たら、エントランス横に桜の木が植わっていて春はお花見もできそうでした。広場もありますよね？価格も安くて買いやすいと思っています。

3ＬＤＫ低層階で4000万前後、上の階行くにつれてＭＡＸ5000万近いって思っていたより高いですが、妥当なもんなんですかね？

東急電鉄・東急不動産・NTT 都市開発の3社により推進されている、横浜市緑区最大級の複合開発プロジェクトより、2017年12月18日（月）から、横浜市・十日市場を舞台にしたアニメーション「未来色の風景」がWebサイトおよびYouTubeにて公開となりました！

「未来色の風景」の主人公は横浜市・十日市場で新たな生活を始める家族。近未来の十日市場を舞台に年齢や構成、生活スタイルもさまざまな3組の家族が、十日市場でそれぞれの幸せのカタチを見つけて生活していく日常が描かれています。
そして、演じるキャストも豪華声優陣が参加。第1弾の「2人の新しい暮らし」では実生活でも夫婦の井ノ上奈々さん、市来光弘さんが新婚夫婦役で共演するほか、第2弾「夫の出張記念日」では人気声優の上坂すみれさん、赤羽根健治さんが夫婦役で出演、十日市場で暮らす夫婦の日常を情感たっぷりに演じます。

全3話からなる「未来色の風景」は第1弾「2人の新しい暮らし」を12月18日(月)より、第2弾「夫の出張記念日」、第3弾「転校生の放課後」を順次公開。各方面で活躍する一流クリエイターたちが集結したアニメーションをお楽しみいただけます。

↑深夜終電帰りからの営業乙

中央林間でも営業と思われる書き込みだらけ。会社の体質かな。モラルがないってことを宣伝してるだけなんだけど。

遠くからでもクレーンがよく見える
だいぶできてきましたね
まだコンクリ打ってるところなのに市営住宅街に溶けこんでいい雰囲気
でもまあ恩田川からこっちは新築戸建て３〜４千万で買えるからなあ
安くしといてくださいね

>>105 匿名さん

あのさ、こんなあからさまな営業すると思う？
＝営業と思うなんて素直すぎでしょ笑

現在の市況でこの価格は大変魅力的だと思います。駅近のドレッセシリーズが4000万円で買えるのですから。
ただ、駐車場数と横浜線沿線というのが少し私は気になっていますが。
目をつむるかどうか検討中です。

実質長谷工マンションだよ。ブランドは過信しないようにね。

恩田川よりドレッセ側のが標高あるから迷ったあげく。JR線より標高が高いか低いか。

以前十日市場駅を利用していましたが、便利な駅ではないな。と思います。急行はとまりませんし、横浜線しかないので人身が起きればアウトです。バスの振替がとても混みます。
そしてパチンコ屋が多い駅です。南口、北口ともにあり、通学時間帯に開店待ちの人がいることも多く、帰宅時間はパチンコ屋からのタバコで煙かったですね。
マンションの立つ場所としては駅から10分弱どのことなので、静かな場所だとは思いますが高台のようなので坂道ですね。道が整っているのでまだ通りやすそうですが。歩道橋下のラーメン屋は美味しいですよ。

十日市場雰囲気良くなったよね。今パチンコの匂いもしないし変な人もいない。駅チカなら都会も田舎も30分圏内で味わえるでしょ。

アニメの２話目が公開されましたね！

>>41 匿名さん
子供３人通っていたけど、そんな話聞いたことなかったなぁ。

駅近、生活環境、価格のバランスが良い物件だと思います。田都沿線のネームバリューに高いお金を払うより現実的ではないかと考えております。

横浜線の各停駅価格にマッチしてますか？

>>118 匿名さん
隣の中山と長津田よりは安いのでは？

>>119 マンション掲示板さん

どちらも急行ですよ

マンションを紹介するアニメの制作がボンズなんですか！？宣伝にかなり力を入れていて驚きました。声優さんも有名な方ばかりですよね。
他にもマンションギャラリーで開催されるイベントも頻繁で、広告宣伝費に多くの予算を取っているのだなぁ、と感じました。

生活利便施設と交流施設があるのは大きなマンションならでは、というように感じました。コレだけの戸数があれば、充実しているような感じでも1戸あたりの負担は少ないなと感じられます。ミニスーパーも良さそうですが、これって例えば赤字だったりした場合は、管理組合側で補填ですか？

老人ホームが隣にあるメリットは何なのでしょうか？
横浜市を始め、各自治体が推進しているようですが。

昔(20年以上前)の十日市場も知っており、荒れていたことも知っている上で、10年ほど前から十日市場に住んでいます。
子どもは十日市場小ですが、学年、クラスによっては荒れているな〜と感じます。校長先生や他先生方は子どもの気持ちを大切にしつつ、心の成長を大切に促して下さっているとは思いますが、子どもの質はいいとは言えません。このままだと十日市場中ですので、引っ越しまたは、中学受験を検討中です。もちろん、この街が好きという方もいらっしゃると思いますが、ゴミは道端に散乱し、公園もゴミだらけ。一生懸命拾って下さるボランティアの方も沢山いるけれど、ゴミ、タバコ、酒の缶‥ドンドンわいている感覚です‥
駅前は、お酒を飲んでいるのか座り込み？の方、まだいますよ。前よりは少ないのでしょうけど‥

横浜線の中でも下の上が良いところですよね。
行政区が変わっても町田の方が格上で今なら価格もお手頃なんですけどね

>>124 マンション検討中さん
そうですか？現在十日市場小学校に通っている子供がいますが学校が荒れていると感じたことは一度もありませんよ。
他の学年の保護者の方からも荒れている話は聞きません。確かに中学校で近隣の小学校と統合するのでそちらの心配をされている保護者の方はいらっしゃいます。
中学校からの私立希望者はそこそこいますけど。
町全体としましては、ここ2、3年の短いスパンで観ても大きくより綺麗に変容していっていっているようですね。
私が夫と相談して子育てをこの町に決めたのは大きい町によく見られる風俗街やいかがわしいお店などがないこと都会にありながらとても空気のきれいなことが決め手になりました。
お陰様で子供たちは伸び伸びと育ってくれております。
周りのきちんとされているお子様たちとの元気な自然遊びとしっかりとした卓上学習とで心身とも健康に日々迫りくるAI時代に立ち向かえる逞しい知恵と知識を存分に養っていってくれていっています。

すみません、124さんの情報が少し古い情報のようだった為レスさせていただきました。

町全体も特にここ最近駅前や近所もゴミひとつ見かけませんね。違う駅のほうがゴミがよく目につきますね。

正直我が家も10年前なら十日市場となると、選択肢外でしたがこれからの時代十日市場は大正解ですよ。

カーシェアリング用の電気自動車や、電動アシスト自転車のサイクルシェアシステムなど、物を所有するのではなく、機能をシェアするという、新しいシステムがすでに導入されているのは、嬉しいですね。料金体系など知りたいところです。

シェアの車や自転車が管理組合の所有だと、物を所有してることになるけどね。利用者が少なくて採算が合わなかったら減価償却するまで赤字を垂れ流すことになる。

カーシェアリングの電気自動車はレンタカー会社から借りたものを共有するとの話でしたので、管理組合で所有するわけではなさそうです。使用料が安ければ良いんですけどね。自転車は分かりませんけども。
第一期は約70戸ぐらいの販売らしいので、倍率もそれほど高くなさそうですし、希望する部屋が当たると良いんだけどな。

レンタルでも、採算が合わないからといってやめるのは難しい。そういうサービスがあるからここを購入したって人が出てくる。

一気の販売戸数が総戸数の２割って相当低調。落選する心配より、売れ残る心配をしたほうがいいかも。入居時に未販売住戸があると入居者にもデメリットがある。

まだ、部屋はいっぱいあるんだから倍率がつかないように販売戸数増やせばいいのにね。

売れ残ってもその分の管理費等は三社で穴埋めすると聞いたので、死ぬ気で最後まで販売してくれるでしょう。横浜市が絡むプロジェクトでもあるし。

駅近くにダイエーとローゼンの二つのスーパーがあるのは便利。ツルハドラッグはお店で買った時に小さいお子さんがいると家まで無料で宅配してくれるサービスしてくれたりもする。東名町田・青葉インターも近くてクルマがある人はとても便利。新横浜も近いので大雪の時は都心から新幹線で帰って来る事も出来る。住んでみれば意外と使い勝手が良い街です。

町田のオハナの一期販売が総戸数の２割で、結果は完成在庫。期分け販売って一期が一番売れるのにこの状況だから先は見えたようなもの。

>>120 匿名さん
横浜線の利用客の大半が私鉄への乗り継ぎを目的としているため、急行に乗ろうが各停に乗ろうが乗車時間に大差はありません。南武線も同様です。

いちばん十日市場寄りに戸建てを何軒か建ててるんだけどあれは何スかね
巨大RC団地に突然サムライが出現したような違和感
注目浴びることは間違いないけど視線が痛そう

パーティフォレストとかではなくて、普通にラウンジを造って欲しかったなぁ。
共有施設がマンションの住民に恩恵があるのが少ないような気もする。学童保育も住民優先では無いみたいだし。
このマンションを購入したらこんな設備が使えるんだみたいなワクワク感が無いのが残念。
せっかく高い買い物するなら、特権意識が持てる設備が欲しい。あまり周りに共有ばかりされても、その管理費を住民に負担されるのは嫌だなぁ。

相模大野は登録開始しましたね。ここはかぶらないかあ

駐車場代やたら高いですね。

欲しかった間取りの部屋に当たったけど、抽選になった部屋あったのかな。駅前の両側にあるパチンコ屋潰れて何か新しい商業施設でも出来ないものかなぁ。パチンコ屋なんてさっさと潰れて欲しい！

サイクルシェアの自転車メンテナンス契約に17500円が毎月かかって、オンラインサービス利用契約でこれも毎月7000円かかるって高くないですか？カーシェアリングも月額95000円かかるみたいだし、無駄に管理費取られる気がする。カーシェアリング利用料もそんなに安くないし…。

>>143 さん
滞納されたら困ります。支払い能力ない場合は買わないでほしいです。

>>143 さん
あと一度冷静になられた方が良いですよ。
まるで子供が親に甘えてるようです。ビジネスマンでは無いようですね。理路整然と解き明かして納得を得てください。
数字の桁が間違っています。
支払が発生する前提事項をしっかり押さえてください。
その上で、世間の管理費や周辺駐車場相場との相対比較をすることになります。
高いとか安いとか個人の肌感覚の絶対値など当てになりません。

やはりこの辺に住む人は低収入の人が多いんですかね？

逆でしょう。駅近でマイカー保有者は中流階級以上。
駅遠なら低収入でももてる

>>145 匿名さん
管理規約に書いてあるから桁間違えてませんよ。管理組合がメンテナンス会社等に毎月支払う金額ですから。個別で割れば大した金額でないでしょうけど、自転車のメンテナンスに毎月17,500円もかかるのはいかがなもんかと。そんなに電動自転車に毎月メンテナンス費用必要ですかね。
支払う能力云々ではなくて、無駄に管理費取られるのはどうかと思っただけですよ。

1日あたり500円では？
電動自転車は12時間レンタルで2000円が相場の様です。管理費で払う以上共用設備に値するわけですから、管理組合運営の中で継続・廃止の議論になるのでしょう。

ドレッセ十日市場が出来て中央林間も出来て、シティテラス長津田もあって、南町田の再開発も進んだら田園都市線の混雑が凄いことになりそう。東急も少しは対策考えてくれてれば良いんだけどな。

ホーム転落防止柵は設置進んでいます。

>>147 匿名さん

中流階級が十日市場の老人施設横のマンションなんか買わないだろ

>>152 マンション検討中さん
中流階級の定義はなんでしょうか？
買わないと決めつける理由はなんでしょうか？
個人的な見解でしょうかね。

>>153 匿名さん
首都圏だから年収600万くらいからが中流階級ですかね。
中流階級だと共働きで世帯年収が1000万くらいなので無理して十日市場の環境が良くないマンションなんか買わないのでは？
逆にここの魅力は何ですか？
価格？学校が近い？ヒルタウンが近い？

>>154 マンション検討中さん
環境が良いか悪いかは人それぞれですから、貴方のいう中流階級の人でも十日市場に魅力を感じて買う人はいるでしょう。都会過ぎるのを嫌がる人もいますしね。昔は霧が丘ですけど黒澤監督や江川とかも住んでましたし。
十日市場は郊外でありながら都心に出るルートも色々あるし、クルマでも東名のインターに近く旅行に行くのも便利です。周りに自然も多いし、何を持って環境が悪いと言ってるのか逆にお聞きしたい。

これからの季節は環状4号線沿いに桜が一斉に咲いて華やかな町になりますね。朝からウグイスが鳴いていたり、自然が好きな人には良い町ですけどね。家系ラーメン好きな人は大桜本店もあるし、十日市場は暮らしやすいと思います。

>150

他の路線では混雑対策として複々線化を進めてるけど、自治体から連続立体交差事業の支援を受けてその一環としてってパターン。田園都市線の場合、都内は地下路線だから期待できないよ。

東急は南町田で再開発計画してるしね。東急の戦略は沿線開発して乗客を増やす。

横浜線の他駅のほうが魅力が多くて十日市場は埋もれてしまっていますが、こちらのマンションはその分適正価格でお安くなってますか？それとも時期的に相場よりもお高くなってしまってますか？

長谷工安普請仕様ってことを考えたら相当割高設定。

オリンピックまではしょうがない、まあその後はリストラとかで不動産どころじゃない状況になっている可能性もあるが。

>160

そういう判断だったら今マンション買っちゃだめでしょ。ローン払えなくなって首が回らなくなる。そして、差押えの上、競売でたたき売りされて残債も残る。

>>158 匿名さん

老人ホームの隣というネガティブ物件で十日市場駅なのに全然お安くないです(･ω･)

アニメ見ましたが、これも価格上昇の原因？

いかにも自然を無理やり切り開いて造ったとか、華々しいオシャレ街など...が苦手な人にはオススメです。街中から帰ってきてからホッと一息つける町です。まるで自然の神様も怒らなさそうな自然に凖じた小さな町です。小さい所以防犯ネットも充実しています。とはいえ全く不便でもなく逆に便利な立地。なのに都心のホッとするところ。人には内緒にしときたくようなステキな町ですね〜。

>>164 通りがかりさん
営業さん、ご苦労様です

>>165 マンション検討中さん
営業じゃなく住人です。一人で荒すのはやめてください。

①駅まで徒歩6分②大手スーパー2件&商店街まで徒歩3分③保育園•小中学校まで徒歩2分以内 ④豊かな自然環境。
日常生活の事を考えた時にとても価値ある物件だと思います。なんせ毎日のことですからね…。
しかも価格は田都沿線と比較して1〜2千万円は安いです。

土地柄の悪いところであれば話は別ですが、見栄よりも実生活を重視される方にはぜひお勧めしたいです。

駅から信号なし歩行者専用道で直結というのは良い立地だとは思う。徒歩6分でも普通の物件でいえば徒歩3分くらいの価値はある。ただ正直なところ十日市場はマンションというより戸建て圏かなという感じもする。将来も若葉台みたいに露骨に人が減ることはないだろうけど田都沿線と比べるとやはり弱いかも。でも駅近だから生き残るとは思う。

ホームページの下にも「南向き3LDK3800万円台～」と書いてあり、価格が推しのマンションなのだと思いました。完成予定のCG図には、緑の多い散歩道もあり、植栽もしっかり計画に入っていることがわかります。

横浜のグリーンバトンプロジェクトにリンクが貼ってあり、このマンションは横浜市とも連携を取りつつ作られているんだと思いました。

311戸、最初は大人数、大世帯が一気に入るので混乱しそうですが、ちょっとずつ街づくりができていけるといいように思いました。

田都沿線と比べると価格が安いのでローン支払いが無理なく行えそうです。

第1期70戸供給済、ご好評につき第1期2次新発売。に若干違和感。

供給済みって表記しているのがポイント。完売してないから完売と謳えない。あと、一期二次って通常は一期販売落選者の救済販売なので、一期販売の直後にひっそり行うのが通例。広告して新たに人を集めて一か月後にって異例。

これだけでも好調でないことがうかがわれる。

そもそも一期販売が総戸数の2割強ってのでも低調なのに、それすら売り切ることができない。

素晴らしい推察。たぶん図星だ。

値引きですか？

期分販売の場合、各期で要望書を集めて売れる見込みの部屋を販売する。ということで即日完売ってある意味お約束というか売る側の演出。にもかかわらず完売できなかったって状況がどういうことか、わかるでしょ。

大手の場合、値下げ販売は竣工までまずないよ。

竣工時点で未販売住戸があると入居者にもデメリットがあるから売れ行きは考慮しておかないと。駐車場理湯が管理計画の想定稼働率を下回ると管理組合の駐車場使用料としての収入が減って、下手すると赤字になる。ここは機械式が多いから、駐車場使ってなくてもコストはかかる。

ちなみに、未販売住戸の管理費・修繕積立は売主負担が原則。

デメリットってなんですか？

駐車場の赤字リスクのほかに、売れ残りって負のレッテル、党内モデルルームで住民以外の人も入ってくるのでセキュリティが落ちるとか。

万一、急な転勤とかで売却する必要が生じたときに、未入居物件の販売とバッティングして売りにくくなるってのもあるか。

は？それがデメリットなの？しょぼ。

>>180 匿名さん
お前頭大丈夫か？
売れないのはデメリットだし、空きが多くて修繕積み立ての値上げがあるのも普通にデメリットだろ？
金があるやつはこんなとこ買わないからみんなカツカツなのに値上げされたら暮らしていけなくなりますよ

>>181 匿名さん
デメリットを御丁寧に御教示頂き賜りまして誠に有難う御座います。
>>182,>>183
外野は口挟まないで貰えませんか。私と181さんだけのやり取りです。

>>124 マンション検討中さん

そんなことはないと思いますよ。
小学校、中学校に通っていますが、普通の学校ですし、道にゴミが散乱しているなど見たことがありません。
綺麗ですし、学校にも何ら不満もありません。

新築時ですら売れないマンションが、中古になって転売できると思うの？

終の棲家のつもりの購入でも長い人生何があるかわからない、中途転売のことは考えておかないと。いざ、売りに出す必要が生じたときに売れないと身動き取れなくなって悲惨。

どうでもいいけど鬼の首でも取ったみたいに
ここは販売が不調だあー不人気だあーって騒ぐのって、
真剣に購入考えてる人からするとライバルを減らして
買い手有利に誘導してくれてるようなもので
むしろもっとやれ！どんどんやれ！
そうだここは不人気割高だと信じ込ませろ！
としか思わないだろうな
つまり荒らしとしては逆効果。頭・・そう

倍率減らしのネガだとしたらとても厄介。自分だけ当選すればいいという考えの輩が、将来のお隣さん候補。

入居後、何をしてくれることやら。

自分が当選しないと住めないんですが
頭・る過ぎて意味不明

>>171 匿名さん

あれ？3日前配布されてた広告には既に200戸完売と記されてました、急がねばすぐ終了しそう
完成は来年の秋でまだイメージわかないっていうのにー

ここ最近つまらない事でガタガタ揉めているような書き込みが目立ちますが、本気で契約を考えている人どうしの情報交換の場であって欲しいと切に願っております。

この物件に興味のない方はつまらない文句ばかりタレていないでぜひ他をお探しください。

まあ売れてない情報は業界の常識
聞いてますよ

>191

不都合な真実は排除ですか。

>190

フェイクニュース。面白。

広告が事実なら写真をアップしてね。できないだろうけど。

>>191 ロマーリオさん
同感です。
文句言ってる人は自分の価値観を押し付けようとしてるだけで、何の説得力もないですね。文句あるならどうせ買わないんだろうから、イチイチ文句言わないで欲しいですわ。
買おうか検討してる人にとって邪魔でしかない。

近くのモデルルーム見学に行くと十日市場のチラシも持って来てる人結構見かけますね。青葉台や長津田だと1000万近く高くなるし、中央林間は規模が大き過ぎるし、仲町台は線路近くて騒音気になりそうだし、何を重視して選ぶか本当に悩ましい。鴨居も棟内見れるようになったみたいだから行ってみようかな。

十日市場に住んでいるものです。
個人的に駅もスーパー？も遠くないのですが、夜中のバイクなどの騒音が気になる方にはあまりおすすめしません。あとお年寄りの方が多く住んでいる町だからかわかりませんが、救急車が結構通ります。
買い物は車があればアピタやビバホーム、業務用スーパーなどがあるので不便とまではいかないでしょう。
学校に関しては、小中どちらも近くて通いやすいと思いますがその年によって学年の治安が違います。
交通では急行が止まらないところが残念です。
あと特徴と言えば、野良猫が割といたりご近所に障害を持っている方や介護が必要な方も少なくないというところでしょうか…でもとても街の人があったかい人も多くて良い町です。
(私は今年引っ越す予定があり、それまで何も無い！とこの町に対してそんなにいいイメージが無かったのですが今ではとても寂しいです。良い街ですよ。)

長文失礼いたしました。

あ、あと追加で…学校が近い点で騒音は付き物だと思った方が良いです…行事じゃ無くても結構うるさいです体育とか総下校とか。それはこれは私も謎なのですが、子供やお年寄りが多いですが20~30代をあまり見ません。

>>199 通りがかりさん
十日市場住みで学校周辺でない地域在住ですが、うちのところは騒音もなにもなく閑静な住宅街です。ファミリーや単身の若者が多く救急車の音もほぼきこえませんね。同じ十日市場でも住む場所によって全然違うので驚きです！

国家戦略プロジェクトっての宣伝してるみたいだけど、高齢者住宅が隣にあってここに住むのにどんなメリットがあるんだろう。

>>201 通りがかりさん
そうなのですか！でもここ最近はバイクなどの騒音が少ないですよね！
ただ、フィットケア前の通りはあまり変わらないように思えます笑

>>198 マンション検討中さん
長津田は十日市場とほぼ値段変わらないよ

>>204 通りがかりさん

全然違うだろ

長津田は急行止まるし高い

急行停車（田園都市線）、快速停車（横浜線）と同一視してる人がいるのが痛い。ただ、今販売してる長津田はその差以上に高いけどね。すみふだから。

でも土地価格表など見ると場所によっては十日市場のほうが高い

流石です。それではスレ閑古鳥と売れ残ることの因果関係をデータ等用いて述べて頂けると幸いです。

本気で検討してる人がここに書き込むかという

真面目に1,000万円高いと思う。
駅前の酒の空き缶と吸い殻の多さには辟易する。

>>214 マンション比較中さん
同感です。
1000万から1500万くらい高いですよね。
この価格なら十日市場を選ばなくても港北ニュータウンなど他のとこ検討するレベル

ほんとそうです。
十日市場に住んでますけど、場所によっては、ゴミだらけ‥
そんなことないという人は知らないだけ‥

>>215 マンション検討中さん
検討の末、まさに港北ニュータウンにした者の1人です。

お手頃価格なのを期待して見学いったものの、管理費等や駐車場代なども高いし、部屋の価格もそこまで変わらなかったので実家の近くを選びました。

>>216 通りがかりさん
そりゃ十日市場に限らずどこだってゴミだらけの場所あるでしょ。貴方が知らないだけ。繁華街に比べればゴミだって少ないですよ。

今年の引越しシーズンは人手不足の影響で引越し料金もかなり値上りしてるみたいだし、マンションの管理人も共用部分に力を入れてるマンションが増えたおかげで人手不足らしく今後は管理費も値上げ傾向らしい。建物が出来る頃にはどうなっているのか不安…。

>>223 マンション検討中さん

管理人候補は隣の老人ホームから探してください(･ω･)

オプションをどこまで付ければいいのか悩ましい。ダウンライト付ければ天井がスッキリして良さそうだけど、コストかかりそう。キッチンのホーローパネル延長も東急の人はオススメしてくるが本当に必要なんだろうか。インテリアオプションでも代用出来るのありそうだし、家を買うってのはこんなに悩むことがあるものだったのか…。

オプションでできることのほとんどリフォーム業者でもできるし、そのほうが通常、安くて種類を選べる。

埼玉マンションスレに激似荒らしだな

相性の良いリフォーム業者と相談しながらの方が安心ですね。
オプションだと期日もあるだろうから落ち着いて決められなさそう。
掃除しやすいかどうかで逆に色々オプション付けて住みづらくなるのはつらいですから。
本当に必要なものだけに絞りたいです。

先日、散歩がてら現地へ行ってきましたが基礎工事をしてました。免震対策もバッチリされているようですね。

交通機関や商店街への距離感、保育園や小中学校、高齢者施設が隣接しているなど、あらゆる住民のニーズが盛り込まれている素晴らしい物件だと思います。
また、新治市民の森や恩田川沿いの田園風景など、自然を身近に近くに感じられるのも嬉しいですね。

収納スペースがしっかりと確保されているため
無駄に収納家具を増やすこともなく、部屋を広々と使用できそうです。

玄関や洗面所の収納に関してもすごく考えられているので
家族が多くてもキチンと片付けられると思います。
主婦にとってはとても使いやすく、とても家事がラクになるだろうなと思いました。

素直に良いマンションだと思います。
ミニスーパーは、やはり、東急ストアでしょうか。

駅前はローゼンやダイエー、青葉台方面に少し足を伸ばせば最近出来たライフ、東急系、長津田方面はオーケーやビッグヨーサン、アピタなどなどです

敷地内にできる予定のミニスーパーです。

>231

収納だけど、ウォークインクローゼットってウォークインするところは収納としてはデッドスペース。

こちらの掲示板を見ている方で、もう契約された方はいらっしゃるのでしょうか？？
もしよろしければ、こちらのマンションを購入した決め手をぜひ教えて頂きたいです。

契約者です。
本物件の決め手になった点は、
大まかに以下のポイントでしょうか。
1. JR駅最寄りの大規模物件 (徒歩7分)
2. 長期優良住宅 (全分譲マンションの1%未満)
3. 広々とした高台の周辺環境 (特区指定地域)
4. 敷地内ミニスーパー

>>237 匿名さん
すべて決めてが弱い気がするのは私だけ？
値段じゃないの？

長期優良住宅って福田政権だったころの２００年住宅がベースなんだけど、骨抜きにされちゃって例えば一般的に専有部分内にある竪配水管を将来の交換のために住戸外に配置するなんてことすら規定されていないないので実質的には建物として長期に持たないよ。骨抜きにされたとはいえ基準が厳しい分コストがかかってるわけだから、税制の優遇分とプラマイゼロ。

そもそも施工が長谷工だし。ちゃんと建ててくれるか心配しないと。設計時の審査だけなわけだし。

決め手としては、先に挙げた4点ですが、
もちろん、価格との兼ね合いです。
この4点は、本物件の特徴かと思うので
取り上げました。

長期優良住宅については、認定物件で
ある以上、他物件よりは頑丈に作って
くれているのだろうとは思っています。

長期優良住宅の耐震基準って耐震等級２とは限らないからちゃんと確認しないとね。長期優良住宅だから頑丈とは限らないってことは知っておかないと。。

ミニスーパーはお荷物になる可能性がある。この程度の希望だと住民だけの購買力ではミニコンビニすらペイしなかったりする。下手すると継続するために管理費から費用負担する羽目になるよ。

ここの特区って住民にメリットないでしょ。隣にシニア住宅があるだけなわけだし。

駅前にダイエーと相鉄ローゼンがあって、しかもここからも近いのに何でミニスーパーなんだろうね。

マンションの共用部分の変更って管理組合総会の特別決議で3/4以上の賛成が必要。それがあるから購入したって人も少なからずいて、やめることとも簡単ではない。お荷物を背負い続けることになるかも。

この物件に限らずですが、比較的条件が合う方は、
検討したら良いのではないでしょうか。

>>閑静であると感じたこと

これ、一番重要ですね。閑静な住宅街と言われていても、1人のマナー違反の住人がいたら破られてしまうわけで。町内会が変な規約を定めたりすると、道路で自由奔放に遊ばれてしまう危険性もありますし。

このあたりは坂道がきつい気がしたんですが、そこまでじゃないですか。

年齢が上になった時に歩きやすい、駅までのアクセスがいいといったことも重要な気がしました。

購入者からの意見、すごく参考になります。

同じくマンション検討中のものです。
私も247の方に同感で、ミニスーパーって住人が維持管理していくものじゃないと思うんですが違うんですか？テナントとして貸すわけですから、スーパーの運営費は管理費には入ってないと思うんですが、、、

>>249 名無しさん

ミニスーパー含む生活支援施設(その他は学童保育、薬局、コミュニティ併設店舗)は、分譲区画ですね。管理組合の管理下では無いと思います。

リビングスタジオとハナレは管理しなきゃいけないですね。

↑
すいません、上記訂正します。
管理組合の管理下 Χ
管理組合の運営 ◯

見学した限りでは、ここはもう少し建物が立ち上がって全容が見えて来てからの方が売りやすい物件に見えました。現地は、現状ではまだ茫漠としていて既存の十日市場のイメージを覆すには至ってないように思います。全体が計画通りにできれば、後々かなり評価される物件になるとは思うのですが。
東急も急いで売り切りたいという感じでは全くなかったのは、市から土地を安く提供された余裕なんでしょうか？
仕様的には、長谷工仕様かとなめていたら二重床二重天井、食洗機、ディスポーザー付き、長期優良住宅ということで｢中央林間より全然いいじゃん｣という感じです。
まだ選択肢が多いのでじっくりと検討するつもりです。

複数の物件を見てみた結果、この物件に関して言えば、環境面や立地条件 価格など「大きなマイナスポイントがない事」が最大の魅力ではないかと思いました。

細かいところまでこだわりたい人はいるかもしれませんが、そういう人は自分で土地を探して一軒家を建てた方が良いかもしれませんね。

駅徒歩7分圏では80㎡で青葉台価格－1200万円って感じでしたね。

近所で検討している者です。
建物のスペック等はとても良いと思ってます。
ただし皆さんご存知の様に
１.丘のほぼ頂上なので出掛けたら帰りは必ず上り坂
２.朝のラッシュ時はホームに降りれない程になる
３.環状４号線が土日は大渋滞(アピタ方面は東急バスの車庫辺りから動かない時もあり)
４.昔よりは良くなったが未だに暴○族(少ないから五月蝿い走り屋)が暖かくなるといます
他の方が、長津田から快速の始発を考えているようでしたが２０分並べば座れます。横浜線のラッシュも、鴨居～新横浜辺りは酷いので考慮して、購入か転居かを検討しています。

>>255 マンション検討中さん

坂については、実際歩いて見た方が良いですね。
私は、まあ言ってもラダラ坂程度ですし、急いでいる朝に下り坂の方が助かるのと、帰りはまあゆっくり歩けば良いのかなと割り切ることにしました。

>>255 マンション検討中さん
2,3,4は無いですね。
2　ホームに降りれない程になることは今のところ起こってないです。
3　道路は高速や他の線も近いため逆にこのあたりは比較的スムーズに進みます。
4　夏の暴走族、年々減っています。そこまで気にならないです。

>>255 マンション検討中さん
257に補助として、アピタ渋滞はあります

かなりの大規模マンションで、ご近所付き合いは大変かなと思うのですが
3つのテラスに分かれるので、ある意味心配しなくても良いのかもしれません。
駅まで徒歩7分なので通勤通学はかなり便利です。
長期優良住宅として認定されているので安心できるマンションだな思いました。

個人的事情があって断念しましたが、今でも欲しいです。
都心部は予算的に難しいので市内郊外域をくまなく探したんですけどここほど割安感があって価格維持率も高そうな物件は他にないですよ。調べれば調べるほど実感します。他の郊外物件の仕様は価格に見合わないものばかりで、デベの苦労が伺い知れましたね。
駅力の弱さが弱点なんでしょうが、迷っている人がいるのであれば、私は背中を押してあげたいです。
営業みたいで申し訳ありませんが、率直な感想です。

それぞれの棟が分かれているので、大規模といってもそこまで大規模に感じなさそう

ただ、マンションの棟と棟の間はオープンスペースになっているので、マンション自体のプライベート感がないという点は残念だし、セキュリティ面も、マンション住民以外の方が出入りするということも多くあるということから、少し心配です

隣はシニアマンションが建設されるようですね。高齢者と若い世帯のファミリーが一緒になって地域を活性化していくのは理想的ですね

隣のシニアマンションは優先されるので確かに老後もなにかと安心ですね。

260さんのコメントと同意見です。
唯一、駅力の弱さが小さなウィークポイントだと思いました。駅前はパチンコ屋さんではなく、もう少し生活に即した商店が充実してくれたらとても嬉しいです。

駅力強めではないにしても、買い物は困らない範囲だと思います。
もっと分かりやすい目玉になるような施設があればいいのかもしれないですが、
そういうのがないからこそ
駅から少し離れただけで結構落ち着いている雰囲気なんじゃないかなぁとも思います。
駅までも十分に徒歩圏内で、特に負担もないです。

別に資金を確保していない限り隣のシニアマンションに入るには、いずれここを売却しなきゃならない。駅力が弱いってそういうときには大きなデメリット。

駅力や街力を変えるという目的でこの街に注目しこのように国を挙げての長期的大規模計画が行われているみたいですよ。デベさんや仲介業者さんもそうおっしゃっていました。

再開発計画とかないでしょ。あるならソースだそうね。

あっ、ここのことかな。老人ホームじゃ駅力上がらないよ。

いずれ売るにしてもそもそも元値が安いんだから気楽でしょ。

新築時ですら安く出すしかないところは、中古になったらどんと下がるよ。下手したら買い手がつかない。

> ここは国家政策

誰かが忖度の恩恵を被って私腹を肥やしてるってことだね。

放っておきましょう。
買いたければ買えばいいし、
買いたくなければ、買わなければいい。
それだけ。

横浜で一番緑の多い街と知り、とても興味深いなと思います。
便利な立地に住みたい半分、自然もあれば…というわがままな気持ちは
子育てしている人なら当然思うことかなと感じます。
ここなら駅に近く、買い物も便利なの望んでいる条件が揃っているように感じました。

30年以上前からの霧が丘住み、40代。
ここは通勤時のただの通り道だけど、何か便利な店とか入るんかな？
老人ばっか増えてほしくないけど、利便性上がると嬉しいな。

>278
あそこ新治市民の森が近いからね。
田んぼもあるし、週末とかはジジババが絵本の読み聞かせとかやってたはず。
野菜の朝市もあるし、森っ子？とかいう子供の集まりもあったはず。

住んでるとわかるけど駅前の利便性が今ひとつな気がする。
パチンコ潰してもっと別なもの入ってくれんかな？
北南どっちもパチンカスなんてマジでいらん。

名前277 じゃないや 279 だった（汗）

私は東京の多摩地区の出身ですが、実家を含む東西南北のアクセスが良いこの場所がとても気に入っています。無事購入手続きも完了して、今から完成を心待ちにしております。
そういえば、物件に対して文句をたれている書き込みが少しありましたが、一体何が目的なんでしょうかね？荒んでますね…。

>>282 匿名さん

年収いくらですか？

>>283 マンション掲示板さん

投資か何かのご案内ですか？
地道に貯金してますので大丈夫ですよ。

タワマン貧困多いらしいです。
年収×4で6000未満は毎年海外旅行を楽しみたければ7%の高所得者組の妥当物件じゃないですか。横ですが、個人的に非常に良く計算され尽くした物件だと思っています。

無理矢理都心の高額物件に手を出さず、ここみたいなバランスの取れた優良物件を余裕を持って購入したうえで、日々の暮らしを充実させる人世って有りだと思います。
最近、何でもかんでも投資目線で語るのって、本質外れてるのでは。
もちろん十分に資産価値維持という面でも優良ですけど。

>>288 匿名さん
目線は素人目線、専門家目線有り、
専門家目線で語る投資目線は本質であり、客観的な指標（パラメータ）に基づき計算され尽くされたものであれば有用（但し、それを活用する為には使い手の専門性が求められるケースもあるが）
一方で、素人目線でも、投資目線で多かれ少なかれ語られるものであり、語られる頻度が多いという現象がハッキリ分かるということは、すなわち、投資目線で考えるというプロセスが、物件購入をする上で重要なプロセスであると事実上一般化しており、なおかつ、高い買い物であるが故、将来の自分（やその家族）に降りかかるマネーに関するリスクは、極力回避したい或いは軽減したいのが必然であるという事の証左であることを、示してる感じだよね？

ま、満足できるマンションに出会えれば
良いですね。

そ、想定の範囲内におさまれば、
将来のマネーリスクの心配はなくなります。
想定を間違わなければですが。

資産性について客観的な評価を得たいのであれば、売主の系列以外の近隣の仲介業者、できれば複数に当たるのがいいかな。リスクを避けたいのならそれくらいの労力は惜しまないと。

長谷工施工で長期優良ってブラックジョークか。

長谷工は安く作るノウハウも持っているというだけで、別に技術力が低いわけではない。

長谷工って言うか、実際施工してるのは末端の末端の中抜きされた職人さんです。
その時に集まった職人さんたちの腕が良いかどうかにかかります。

その安く作るノウハウとして、熟練した職人でなくても施工できる工法ってのがあって長谷工ははそれも宣伝している。つまり職人もコストダウン。丁寧な仕事は期待できないよ。

それは、長谷工に限らず、どこの建設会社にも当てはまるよね。

業界構造の話なので、マンションだけではなく、全ての建築物に当てはまる。

長谷工独自開発のコストダウン工法は特許を取得してガード。他社の追随は許さない。

そもそも長期優良住宅制度って２００年住宅構想がベースなんだけど骨抜きにされてしまった代物。ここみたいに竪配水管が住戸内にあってもOK。竪配水管って５０年ももたないから、交換が必要なんだけど住戸内立ち入りが必要になるわけだから実施は難しい。

>>299 匿名さん
で、何が言いたいの？
ただの状況説明？
職場でも上司によく、で何が言いたいのってよく言われちゃいますよ？

長期優良だからと言って長期に住めるつくりとは限らないってこと。竪配水管はそのほんの一例。

>>301 匿名さん

そんなのみんな知ってるわwww
長期で住めるから長期優良選ぶ奴いねーだろ

>302

で、長期優良のメリットって。税制の優遇なんて割高の価格で相殺されるよ。さらに言うとここは割高なのに安普請。

>>303 匿名さん

税制だけかな。
十日市場なのに割高だから人気ないんだよ。
1000万は下げないと売れない。
ましてやじじばば付きの物件だし

>>303 匿名さん
長期優良の優位性をよく理解してない。
ほんの一例のネガを上げたところで、長期優良に関する多面的かつ包括的な批判を語れるわけがない。

>>296 匿名さん
そろそろ、昔の常識から脱皮した方がよろしいかと。職人職人ってうるさいですね。そんなに手作業だけで作った家に住みたいのかな？貴方は手作業だけで仕事してるみたいだけど、考え方が時代に遅れてるよ。早く着いて来たほうがよいよ。
建築の設計、工事の現場もテクノロジーの進化でオートメーション化が進みとっくに昔の品質を凌駕していますし。
あなたは東京オリンピックで沢山の外国人に向けて、日本の建築は悪かろう安かろう、だから日本の技術は低いし丁寧な仕事さ期待できない国なんだ、とでも喧伝するんですか？
笑えますね。外人に向けては日本人は丁寧な仕事するよとどーせ言うくせに。

>>296 匿名さん
熟練の職人ってw最早死語でしょ。
機材、建材、人材、カネ、工程、順序、管理、計画は全ては電子媒体化され3Dプリンタで建物を建てられる時代も目前なのに、人が熟練する必要ってあんま必要ないんだが？
人はミスするものなんだからw
熟練の技に頼るってソナタの頭はとんだけ時代遅れ？w

>>296 匿名さん
実際のところコストダウンの内訳を把握してるのは、長谷工社員を除くと売主にしかわからない。
「つまり職人もコストダウン」などと短絡的に断じる素人は論外だと思う。我々が日々時間を無駄遣いしてしまうように、建設過程にも様々な無駄が生じるもの。

>>296 匿名さん
建材費や工法など、目に見えてとっつきやすい事柄には頻繁に批判するが、人が人を管理する工数やゼネコンとの意思疎通に費やすコミュニケーション工数など、ありとあらゆるタスクを積上げ式にトータルコストダウンとする手法も考えなければならない。
あなたのような素人にはそこまで考えが及ばない。企業は利益を出すプロ集団であるから、徹底的に努力する。

売主は、長谷工が出す見積もりの数字と他社が出す数字を比較してわかるのだろう、他社の追随を許さない理由があるはずなのだ。
長谷工含む大手施工会社は、「品質、納期、コスト」を徹底的に追求し利益を出す企業である。
短絡的な批判する前にもう少し勉強して出直したほうがいい。
巷のマンション専門家の見る目も、疑ったほうが良い。
短絡的にダメ出しするような専門家は、少なくともプロジェクトマネジメントに関する知識体系のスキルを身につけてコストの構造を正しく把握しないと、批判が薄っぺらく話にならない。内容に誤りのある批判を、我々一般消費者にあたかも正しいと思わせる専門家も多いから要注意。

まあマンションは施工会社にしてみたら、薄利でお客のクレームが出やすい商品なのに、よく作り続けるよ。施工実績に裏打ちされたギンギンと漲る自信がないとここまで早くて安くてうまいマンションは作れない。人気者や出る杭はよく批判されるのが世の常なのだ。

>>310 匿名さん
牛丼屋さんと違いやすくはないw

マンションの購入って一生に一度だけだったりするクレーム出たところで相手にせずにおしまいなんて対応する会社。ディズニーランドみたいにリピーター確保するために努力するのとは真逆。

ちゃんと調べないと痛い目会うよ。

>310

長谷工はコストかけてないから利益はしっかり確保。

長谷工のコストをかけてない一例はALCの壁。地震で壊れちゃうような代物。

建築基準法では構造部分以外は張りぼてでもOKなんだよね。

>311

長谷工施工物件って以前は、安かろう悪かろうで、納得して購入すればまあいいのかなってところだったんだけど、最近は安くないのに悪いでしょ。

>>314 匿名さん
ちょっと、というかかなり視野が狭いね。
耐震基準満たす事含め長期優良。ALCのデメリットが耐久性なら耐久性を補う耐震性能を無視しなさんな。壁を鉄筋にしたら数百万円価格があがるが全く、実がない。タワーマンションは上層階全てALCだから、地震で壊れまくりじゃんww
なにか反論はあります？
免震だからっていうなら、あなたこのマンションの耐震性を調べて出直したほうがよいね。

>>315 匿名さん
「悪い」という抽象的な言葉だけで片付けられてもまったく説得力ないけど？そうやって職場でも文句ばっかり垂れていて変人扱いされちゃってますよ。
「悪い」ことの具体例をしっかり上げてみたら？上の方々は例を1つずつちまちまあげる割に、説得力に欠けて論破されています。
そろそろ中学生に理解できるレベルまで噛み砕いた「悪さ」とやらを証明をしてほしいもの。
しかしあなたほかの板でもいつもコテンパンに論破されてるから、ほぼ期待出来ないけどwあなたどーせ考えても説得力ある文書なんて書けないでしょ

>>317 マンション比較中さん

なんで営業はこんな必死なの？
人気ないからそろそろ焦ってきたのかな？
まずは1000万安くだしなよ。
そこでやっと検討の土台にあがるから

>>318 マンション掲示板さん

伝わる文書書けないんだから質問しなくて良いよ。1000万円安くしたら十日市場の中古マンションより安くなり論理破綻してるよ。あなた大丈夫？

>>319 匿名さん
営業さん必死ですね
中古より安くなったらダメなの？
なんで？
中古マンションより安い新築マンションはないの？
デメリットがデカいから安くなるんだろ

>>320 マンション掲示板さん
同じ立地条件の十日市場でここより価格が高い中古マンションが見つからない。319の繰り返しだ。
中古マンションとの相対評価を行わずに短絡的な考えだけで「新築マンションのデメリットがデカイから安くすべき」などと断言しても、あなたの書き込みは説得力のせの字すら無い。あなた本当に大丈夫？
十日市場と他を混ぜて語等出してるなら論点ズレているし。論理を理解出来ない人間は書けば書くほど論理破綻を広げることが証明されている。まともな話が出来ないならやめた方が良いと思う。あなた大丈夫じゃないでしょ？

>>320 マンション掲示板さん
あなた様は必死ではなく非常に冷静で、
このマンションは十日市場の中古マンションより明らかに劣るから1000万は下げないと売れないよ、
ということですか？

>>321 マンコミュファンさん
お前こそ大丈夫か？
十日市場で高い中古が見つからないのは売りにだしてないか、比較的新しめの中古マンションが少ないからだろ？
でてない＝ないじゃねーよ
お前頭堅そうだな。

>>323 マンション掲示板さん
あなたの頭の中にある前提を端折ると、後出しジャンケンと言われてしまいますよ。「今の十日市場のマンション市場では、ここの新築マンションに勝る中古マンションもないけどな」としっかり付け加えましょうね。
他人に察してもらわないと説明出来ないなんてあなたは赤ちゃんではないはずだから出来ますよね？
あなた職場でもあなたの説明についてこられない人が続出し孤立してる気がします。
意図的に端折ったなら、随分と削りすぎましたね。
頭が堅いと他人を揶揄する前に、
あなたの頭の中言語化出来ないことが話がこじれる原因かと？
要するに、今は買い時でないから優良中古マンションが出るまで待った方が良い、ということでしょう？

>>323 マンション掲示板さん
とても必死なのはどちらなのか考えられないのかな？
他人のことをお前呼ばわりになっちゃってるけど。

まあ、このマンションは派手さはないけどいい物件ですよ。割安だし。
気が付いた人は「賢い消費者」ということですかね。

私は事情があって見送りましたが、必死になってネガ連投している「マンション掲示板さん」の言ってることには何ら傾聴すべきところが見当たりませんのでまともに相手にする必要はないでしょう。

ただ、おかしな投稿であっても、放置しておくとネットの常で物量で変な方向に誘導されていってしまうこともありますので、定期的に気を付けましょうね。
間違ったことは、はっきり間違っていると指摘してあげないとね。

>>324 マンコミュファンさん
赤ちゃん。（笑）

物件購入を検討している方たちの情報交換の場と思いきや、自己顕示欲のレベルの低いバトルの場になっていますね。

技術的な疑問は施工会社に、価格に関する疑問は販売会社にそれぞれ直接アポイントを取って話を伺ってきてください。

こんなところでやる議論ではない事は常識人なら理解されてますよね。

>>328 匿名さん
このマンションは価格に見合うマンションと思います。が、ここは技術的なことや価格の事で聞けないことなどを「匿名」で議論して良い場です。
ここのマンションが価格に見合うのか議論するのは当然です。>328が議論の仕方を勝手に仕切る事自体掲示板の趣旨に反してる気がします。十日市場は良いところなので傍観者は魅力をアピールしてよいならどんどんすべきでは。間違えてることは指摘すべきで。
自己顕示欲のレベルの低いなどと決めつけるのは良くない感じです>>328の見方だと思いますが少々歪んでしまってる気がするのと>328に同意することは自由な議論を一切やめて欲しいということだと思うのでちょっと疑問を感じます。

要は長谷工ALC粘着氏はスルーということで良いかと
非構造壁が発泡コンクリートパネルで何が悪いのか

>>329 通りがかりさん

申し訳ありませんでした。おっしゃる事はごもっともですね。表現が悪く誤解が生じてしまったようです。

私が指摘したかったのは掲示板の中で子供のような口論をしている連中の事です。

あのやり取りは側から見ていて気持ちが悪く不快に感じました。
あんな物を見せられらたら気軽に書き込みをしようなんて気は起こりませんよね。

大人どうしの意見交換や会話が成り立っているものであれば何ら問題はないと思います。

追加で。要は粘着1000万下げろ氏はスルーということで良いかと
論理破綻しており筋が通ってないことを突かれ、結局だんまりを決め込んでしまったね。
>>331 匿名さん
あなたのご指摘は少し古い考え方のような気がします。昔ながらの日本人の大人は雰囲気を大事にする文化を尊重されてるようですがグローバルの時代、それだから日本がいつまで経っても外国からバカにされグローバルリーダーになり切れないのです、外国だったら激論の枠にもまだ入ってません。

話が少し逸れてしまいましたが、
子供のような口論だと頭から評されてますが、筋の通った議論を子供に出来るのか、ということです、
まして「1000万下げるべき」などという主張は、資産価値に関わる事柄であり、物件選択に重要なエッセンスです。とくに利害関係が生じるのは当然です。
>323は結局お前呼ばわりになるほど憤慨してしまいましたが、考えが甘かったのです。
日本がグローバル時代で生き残るためにはときに他者と激論を経験することもあるでしょう

第1期売り出しより、販売最終期が500万値下げしたことが世にされたらどなるのか？と同じ類の話です

>>332 マンコミュファンさん
ここは日本です。

なんかここは気持ち悪いこと言う人が増えてきましたね
営業ですかね？

>>334 eマンションさん
なんかここに通りがかりで吐き捨ててく人は、
長谷工の悪口しか言わない
あとあなたみたいに気持ち悪いと発言する気持ち悪い人がウヨウヨ湧いてきて。

>333 通りがかりさん
ご指摘頂きまして誠に有難う御座います。
>334,>335
外野は口挟まないで貰えませんか。私と331さんだけのやり取りです。

>>336 マンコミュファンさん

個人のやりとりを掲示板でやるなよ
アホか

家を買うのにグローバルもクソも必要ないと思います。現実的に必要なのは購入のためのまとまったお金と快適な日常生活です。

外国人と議論をする予定も必要性もありません。

>>339 失礼しますねさん
ドレッセという言葉は日本人が外国の言葉を使って生み出したという事実があります。フランス語で盛り付け。あなただけ、盛り付け横浜十日市場と呼ぶわけないでしょ。グローバルを無視するなんて言語道断です。

>>338 マンション検討中さん
長谷工批判を必死に注意してその逆を必死に注意しない偏屈な態度を取ると誰の見方をしているのか、透けて見えちゃってますよ。

>>337 eマンションさん
個人のやりとりなんてどこにも書いていないよ。証拠をみせなさい。十日市場のマンションの話題をすべきです。マンションの話から逸れてません。
書いてないことを根拠の無い言いがかりで書き込む方が数万倍ば●に見えます。
あなたが一番注意しましょう。

>>340 通りがかりさん

賛成です。
いまどきグローバルを無視できないと思います。このマンションは
十日市場にありますが、住民はグローバルに活躍する人もいると思います。子供へ英語ディベート教室を開催するとか住民懇親会でグローバルを話題にするとかいろいろできると思います。

>>343 匿名さん

子供には無限の可能性があります。
将来のグローバルリーダーも住まう地になる可能性も秘めています。

そうですね。
子どもたちには十日市場からグローバルに羽ばたいてもらいたいですね。子どもたちが大きくなった時にはマンションの総会は英語になったりして。理事長はプレジデントと呼んでるかもしれません。

ふつうに考えて立地もいいし行政ともうまくやってるし
環境も悪くないし適度に大規模で値段も妥当だし
売り主もまともだし、良いマンションじゃないの
あくまでイメージだが入居者も善良そうだし

社員どもはお盆休みで一気に投稿減りましたね。
他の掲示板は休みで盛りあがっているのに、ここは静かということは人気ないのと社員の書き込みばかりというのが証明されましたね(^^)

このスレほとんど一人の人で成り立ってます。9割ずっと一人の人の意見で成り立っているスレです。皆さん惑わされないように。何重人格で一人何役やってるんでしょうこの人。怖いです。他のスレ、いろんなとこで頻繁に出没してますこの人。

やっぱり、良いマンションです。

駅名など知名度はそんなに高くない地域ですが、生活の利便性が良く、田畑や自然に囲まれた快適な環境だと思います。お値段もリーズナブルですしね。
私は東京の出身でネームバリューへの憧れはさほどないため「名」より「実」を取りたいと思います。

>>352 匿名さん

実もないけどな

>>353 eマンションさん

あるよーん。うひ。

残念ながらヤンキー軍団がいたとしたなら20年以上も前のふるーい情報でしたね。全国至るところにいた時代の話でしょう。
今は誰でもどこでも証拠がにぎれる時代なんですよ。全国見てもヤンキーなんてものは絶滅し嫌がられもはや蚊帳の外。今ここは文教地区大変良い町ですね。

土地柄〜とかなんとかありますが調べれば分かりますが「土地柄」自体は元々その辺の町よりクリーンなんですよね。

問題だった建物は15年程前に取り壊されそれと共に町の住民がガラリと一掃されました。

地盤良し図書館あり駅近、汚染物質の空気薄く自然エリア買い物エリアすぐイベントエリアすぐ、高速、電車路線色々使えるとあってどんどん人が移動してきているのが現状です。

団地は横浜市内はどこでもあります。今や普通の団地です。というより普通より綺麗です。人も。
営業じゃなく、これが十日市場の現状ですよ。

バイクが非常に多く、うるさい。

センターガーデンいいですね!
大げさかもしれませんが、マンション内に植物園があるようなイメージ。
季節を感じられる環境に住めるっていいなと思います。
子育て環境も整っていて、ファミリーで住むのに良いなと感じました。

ヒルタウンが抜け道となってしまい、時間帯によるが、交通量が幹線道路並み。爆音バイクも多い

東急線沿線でなくてもドレッセなんですね？渋谷方面は１駅の長津田で乗り換えですか。

>>362 匿名さん

東京方面に通うならおそらく長津田の始発狙いでしょうが、ここは土地柄、横浜通勤者が多いように思います。市役所勤務の人とか結構いるんじゃないかな？プロジェクトとしての優位性とかよく知っているだろうから。

>>363 匿名さん
でも、JR横浜線の全てが市役所のある桜木町直通ではありませんよね？
それに、快特停車駅でもありませんし。

>>プロジェクトとしての優位性って何ですか？？

クリーンな土地柄とは言えないと思います。
問題の建物は無くなりましたが
また戻ってきている人もいるため
ここの中学校が荒れる原因になるのだと思います。

うるさいバイクが多いという理由の根源も
解体とともになくなれば良かったですが
一大組織ですもんね、仕方ないですよね。

横浜に古くから住んでるから、どのような境遇の土地か知っていますが、若い人は知らないかもしれませんね。
調べてみることをおすすめします。

中学校は今は荒れていないと思います。
団地周辺に住んでないのでよくわかりませんが、バイクの音は年に数回国道を走ってるかの音が聞こえるくらいです。
来年ようやく新しい十日市場が完成に向かいます。治安はとても良いですよ！

>>366 通りがかりさん
それを言えばここであまりネガティブなこと言いたくありませんが、横浜市青葉区などはかなり深い闇の歴史をいくつも抱えていたのはそれこそ大分前に調査済みです。

良くない気をもらいそうで青葉区に住む予定を敢えてキャンセルした者もいます。

調査の末もともとが弱者に対して温かい方が多い町と知り十日市場に住んでいます。

人それぞれ価値観違っていいでしょうが。

十日市場は閑静でのんびりした良い町ですよ。荒らしは出ていって。