埼玉県川口市アーバンエステートの被害者掲示板　PART19

>>399さん

その通りですね。施主（原告）側は、証明できる内容を既に　準備できている様なので、提訴されている元社員さんに　争う気持ちがあるのであれば、同様に　争う為の資料を用意しないとならないと思うのですが。

経営者は別として、社員が倒産を知っていたと証明するのはかなりハードルが高いような気がする。


弁護団（原告側）は証拠が揃っていると言っていましたが・・・

>>393

それは違うな。
身に憶えのない
「12月初旬に倒産するのを知っていて〜」
と言われているんだろ？提訴された元社員は。

証明する義務があるのは主張した側にある。

あんたが言うことが正しいとしたら大変だぞ。
それこそ
いいがかりをつけられた方はたまったもんじゃない。
この話理解出来る？ もう少し丁寧に説明しようか。

とにかく、２０日の第二回公判の内容を確認してから、よーく考えましょう。
何回まで　やっても　長いら　元経営者と　一部の悪質な元従業員は、責任を認めさせるまで、かつ賠償を認めさせるまで
やり抜きますが！

その前に案外、急遽　長いらの刑事告訴がそろそろ　正式に受理され、逮捕される事も期待できるかも知れませんね。

言いがかりではないんだよ！　一部の元社員は！
悪行を　働いたんだろ！

小沢の方が先かも。。。

>>404 はぁ？ ２０日を確認、んで よーく考えるの？

>>404
1月20日に明確になるのではなかったのですか？

>>407
何が、”　はぁ”なんだよ！　てめー。

>>408へ
　２０日の第二回公判で確定（結審）するような　”事件”ではないんよ！

>>401
争点は12月初旬に倒産するのを知っていたか否か。
原告側は動かぬ証拠があるという。「ピエロ談」
被告側は証拠を提示されてからゆっくり対処すればいい。
知らなかったとすれば資料なんてあるはずないでしょ。
知りませんでしたというだけですな。

原告側は結構大変。
じっくり傍観させてもらいます。
被告側が有利な展開になればメディアもまた注目。
振り子の原理で元社員側につくだろうね。

>>410
それは私が書いたことですが。
あなたが「1月20日に明確になる」と何度も書いているんですよ。

はっきりいって、元従業員などは、どうでもいいのだよ！
焦点は、ナガイ親子、ミツイらだよ！

元社員など、悪行を働いた輩は　責任を取ってもらい、悪行が証明できなかった人は、まーそれまでよ。
でも、コンプライアンスの観点で、いくら　経営者の指示であっても　法に反した事をした輩には、法の報いを受けていただく事になるのでは？？

>>405 はぁ？ 一部の元社員？ 全員じゃなかったの？

被告が有利な点など、ありゃせんがな。。。

全員であれば、そう、でなければ一部。

個別の内容審査によるでしょうな。

>>413 はぁ？ 実際は和解金目当てなんですよねぇ？

>>416
＞提訴された全員は詐欺の実行犯、これも明確。。。
ではなかったのですか？

>>413 はぁ？ 悪行が証明できなかった人は、まーそれまでよ ですって？
はぁ？
もう一回、はぁ？
あんた、それまでよで済むと思ってるの？
だめだ こりゃ。

原告側がんばれ～

押されてるぞ～

ピエロ君！
あの時、おとなしく寝てた方がよかったね。

動かぬ証拠とか、なんだとか、めんどくせー
被害者弁護団でも、アーバン弁護士・管財人でもいいけど、
経営陣に聞けば、１発でかたつくじゃん。
１２月に社員に、倒産の事つたえましたかって　
答えは，YESか、NOしかないんだからさー。

５０人中、何勝何敗になるかなー？　

だいぶ施主被害者側？も、当初より軌道修正してきてるみたいだね

もうすぐ20日だね〜

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>>431 はぁ？
＞いつもの輩は、逃げたらしいな。
くどいようだけど はぁ？
>>422を最後にほとんどの皆さん流石に寝たんだろ。
夜中の３時に逃げたって言われてもねぇ。

>>433
軌道修正してるけど、ちょっといじってあげれば元の主張に戻るよ。

もし第三者や元社員がピエロの言うように書き込まなくなったら…
夜中みたいな自慰書き込みが延々と続くんですか？
それはそれで見ている分には滑稽で面白いかもですね。
２０日過ぎの書き込みに期待します。もっと面白くしてください。

県民共済で建てれば良かったのになんでここにしたの？

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とりあえずこんなとこで騒いでないでさっさと行動起こした方がいいんじゃないっすか？ わけわからんよあんたら

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最近の元社員の書き込みは、永イ一派の批判がない。

一番の悪は永イ一派ここと思うぞ。

施主から仲間と思われてもしかたない。

やつらを訴訟すべきだね。

日曜日なので、このスレを読み返していたが、どうやら、可哀想な人たちが　ピエロ君（元社員とみた）をいたぶっているけど、彼の意見は　いい事言っている。

元社員と思われる、又は第三者の記載は、ナガイを擁護する立場なのか！

又、>>440の言う通り、ナガイ一派の事を　完全に忘れ、自分たちの身の保全を考えているだけに聞こえるな。

県民キョウザイ君は、ただのヒヤカシ？

それとも、完成君？

>>439
おっ、ピエロ君おはよう！
今日もハジけてよ。
期待してるぞ。
今時「うざい」ってあんまり使わないから別のにしてよ、おねがいね。

やはり 第三者の名を借りた 元社員の おかしな言動が 、この スレを汚しているようだな。

おとなしくしてなさいな。
裁判で判るから！原告がおかしいか、正当か。

>>443
　だから、君は　ウザイ　といわれるのだろうね。第三者より

>>441

　そうかもね。
　あの　数人の書き込みは、確かに　裁判の対象者らしき輩で、相当　怯えているね。
又、ここで　反論しているだけで、何も行動を起せない人間と思われます。

>>436さん
例の施主は1月20日を過ぎたらもう来ませんよ。
嘘つきでなければ。

>>444
＞裁判で判るから！原告がおかしいか、正当か。

ここで話題になってるのは
「原告がおかしいか」
じゃなく
「ピエロがおかしい」
だけだと思うのですが

>>448
似たもの同士だもんねー

>>449
　大笑い！
　お疲れさん。

例の施主は２０日過ぎたら、もう来ないとは　言っていないと思いますが。

ピエロ君！もっと、もっと！
もう少し面白くしてよ。楽しみにしているんだからさぁ。

ピエロくんファン 秘かに増殖中

>>461
こんな掲示板で必死こいちゃって、哀れだねぇ。

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20日はピクニックがてら見に行くか〜

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ダニの、

框最低ですね。

こう言うダニがいるのは施主、元社員も望んでおらん。

過去にも何度も倒産を繰り返し、おなじ様な事をしていると聞いた。
アーバン後も、またおなじ様な事、くりかえされたんじゃ、たまったもんじゃない。

ピエロ君って凄い体力ありますね。
もっと書き込みお願いします。本当に凄い！

社員に自己破産されたんじゃ、施主被害者がこまるでしょ？お金とれなくなっちゃうよ。
そのために提訴したんだから。

施主で、派遣村にいる人も 居るらしいが、本当？

家なし被害者と、職なし社員が、いっしょに派遣村にいたりして？

例の施主は本当にいろんな役をこなしますね。

2010年３月に向けて建築業者の倒産で、同じような被害者はふえるだろう。

経営陣の自己破産続出で和解金が期待できないから、元社員を提訴したんじゃないの？
社員まで自己破産されたら、こまるんじゃないの？

>>496

だ、大丈夫？そんなこと書き込んじゃって。

ホント、アーバンには迷惑してる。
建築需要がただでさえ冷え込んじゃってるのに、
建築業者不振をつくった元凶なんだから

不振⇒不信

無借金経営の会社ってのも気をつけないと、実情は銀行から借りられないって事もあるからねー
ものは言いようだよなー

財務体質調査しても、アーバンみたく粉飾決算されてたら、わからないよなー
どうやって見抜けばいいんだろう？

これだけ問題あって、仮に家ができたとしても、
なんか縁起悪い家に感じちゃうなー

執念と怨念で、できた家？

建てる時は、お祓いしないと・・・

今までは欠陥や手抜きが心配だったけど、これからは倒産が心配になっちゃう。

>>505

激しく同意。
501の評論は上っ面。

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注文住宅メーカーがつくった建売住宅ってのは、どうなんだろう。

>>516
完成時払いを受けるところというのが条件というと限られてきませんか？
我が家は一昨年大手で建築しましたが、聞けば現在も契約時を覗けば二回の中間金支払いがあるということ。
契約金以外は完成払いでというのはかなり相手にリスクを与えることだと思いますね。
契約金も僅かでＯＫ、出来てからの支払いでＯＫというのはかなり余裕がある会社ということでしょうか？
そして最後は信頼度といいますが、それは現状難しくないですかね。
まあ、選択肢として潰れないだろうと思われる最大手にお願いするってことでしょうが、高いですしね。
＞誰に決めてもらうものでもありませんし。
これでまとめられてしまうと「自己責任論」と変わらないのでは？

覗けば×　除けば○　の間違い

現状で過払いが１円でもない支払条件でやってくれるメーカーはどれくらいあるの？
それは個々に交渉してそうなるのか、それとも過払い無しを売り物にしているのかどっちなんだろうか？

大手か地元の優良工務店 → やっぱり少々（でもないか）高くてもこっちを選ぶべきか。

>>452
・1月20日に明確にならなければ二度と来ない(>>364)
・1月20日に確定(結審)しない(>>410)
ですから、例の施主は自分でもう来ないと宣言したようなものですよ。

>>529
貴方は大きな勘違いをしています。
貴方の指摘は一般の人なら赤面ものですが、
例の施主＝ピエロ
は違います。何でもアリです。
誹謗、恫喝、なりすましetc.
軌道修正するのは女々しいですけどね。

>>530
私はピエロなどという呼び方は使ったことがありません。
例の施主がもう来ないと言っているのですよ。

地元の優良工務店ね
確か穴場だなー。 身の丈にあった経営してそうだし、
地元信用金庫とかの取引とかも健全なら、ありそうだし

急速に伸びてる中途半端な規模の会社は、中身がよくわかんないんだよねー

ピエロ探しなんてどうでもいいよ

No.52５に同意

>>477
私も〇沢あかねちゃん似の綺麗なお姉さんの画像は保存してある

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施主のうらみ・つらみも　社員の反論・批判も、これから建築検討しようとしてる人には、
あんまり関係ないんだよね　
なんで、こうなっやったかを知りたいだけで・・・
ましてや、誰がピエロか　誰がピエロと呼んだかなんてさー

TVCM・広告ににつられず、安い価格？につられず、値引きにつられず、過払いしなければ、比較的安全って事？

会社選びは重要だよね。金額だけで、決めちゃうのは　危ないね

本来、e戸建の書き込みって、建築検討者、建築経験者のかきこみでしょ？

>>537さん
以前その方向に持っていこうという動きもあったのですが、施主がそのあたり口を開こうとしないんですよね。
これからの施主の役に立つようにと言うばかりで、結局有用な情報は出ずじまいでした。

なんでこうなっちゃったかが判れば、これからの施主の役に立つようにと思うのにね。

なんで、こうなっちゃったか？施主は、あまり語りたくないだろうな。

>>543
そうなのかもしれませんね。
アーバンエステートが悪いということだけを考えている限り、「自分はどうしたら良かったのか？」の答えは出てこないですからね。

でもこれから家を建てる人が同じような被害に合わないようにって言ってたよね。
でも自分がなぜこんな被害を受けたかは言いたくないし。

綺麗事だよね。金が戻ることしか頭にないのにね。

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>>546
消費者は、放漫経営による倒産だろうが真面目に経営していた上での倒産だろうが、被害に合うことを避けなければなりません。
どんな理由であれ倒産間近に現れる兆候に気付き、契約しても良いのか判断する必要があります。
施主の責任において考えなければならない、大きな問題だと思います。

１／２０のナガイの債権者集会に関してですが、アーバンの破産管財人の申し立てによるものなので、もし回収できるお金があっても、施主に戻らず税金や社員の給料に優先して取られてしまう気がするのですが、詳しい方教えてください。

国にほとんどもってかれるんじゃないかな？優先順位トップだし、

それは解らないね。。。
良く考えよ～お金は大事だよ～♪

No.549
そういわれれば確かにそうだ。回収してもアーバンの資産(負債が減る？)が、増えるだけだね。
どうなるんだろうか？

去年の１０月の第１回アーバン債権者集会より、負債額は、増えたと思うからなー　どれだけ回収できるかだなー

財団債権への分配の可能性についても，あるとも言えないし，あっても満足してもらえるようなものではないから、
民事提訴したんでしょ？

確かに負債額、当初より増えたな　当初５４億円だったのが、１０月には８９億円になってる。

ん？？裁判って、いまんとこ、大きく分けると４つでいいんだよね？
①アーバン社・債権社集会に関わる裁判
②５０人・民事提訴裁判
③ナガイ破産申請に関わる裁判
④保証会社に対しての民事提訴裁判

あと追加になりそうなのが、
⑤経営陣の刑事告訴裁判
⑥社長・破産申請に関わる裁判
やたら多くて混乱するなあ

SAは、アーバンつぶれたとき、ソッコー、HP変えてなかったっけ？

税金の次の優先債権って、労働債権？

なんだかんだで、裁判６こもあるんだー

どの裁判に対しての意見なのか、はっきりして書き込まないと、誤解招くね

社員の給料とかの労働債権、国の機関(労働者健康福祉機構)に、委譲しちゃってるし・・・

社員は、労働者福祉機構の、未払い賃金立替制度を利用したから、損害ないんで、会社、提訴しないんだよ。

社員は損害ないんで、会社を提訴しないとういより、できない。
だから刑事告発にむけて警察に協力してるんだよ。それを理解して欲しい。

悪質な社員もいたのかもしれないけど、まっとう心を持った社員が、大多数なんだよ。

まっとう心⇒まっとうな心

まっとうな心を持った社員の信頼と信用を、ぶち壊したのは誰なのか？
元社員なら、やるべき事は、わかっていると思います。

＞ぶち壊したのは誰なのか？

あなたでしょ？

あっ　協力する警察は、埼玉県警です。

社員を敵視した施主に今さら同調の余地無し。

No.581へ問う
いろいろな考えがあると思うので、同調の余地無しの考えは、否定しない。
ただ、経営陣を、このままにしておく事を良しとするのですか？

No.583へ問う
いろいろな考えがあると思うので、元社員と徹底的に対峙するしかないかの考えは否定しない。
ただ、経営陣を、このままにしておく事を良しとするのですか？

No.586へ問う
あなたは、No.581ですかNo.583 ですか

すごいね、連夜の３時過ぎまでか。
週明け仕事に支障が起きないのか？
大きなお世話だろうが心配になっちゃう。
施主と元社員、立場や損害の程度の差こそあれ被害者。
前から共闘出来れば、と書き込んできた。
しかし今までその意見を潰してきたのは誰か？

夜中の書き込みを眺めていて、
珍しくいい流れになってきたかなあと思って読み続けたらまたＮＧ。
>>583 >>585
少しでも自分の意に沿っていない意見が出るとこれだ。
まっとうな元社員の協力は既にあるなら、それでいいではないか！
元社員もまっとうな施主被害者にはいくらでも協力するだろう。
残念ながら >>585 とは一緒に戦いたくない。
恫喝めいた言葉を吐かれて誰が一緒にやるの？
少しだけ自分を見つめ直して欲しいね。

>>588 君の意見もアンチだと判断されるだろうね。うざい！と言われておしまいかな。

ここのスレ社員は裁判控えてるので消極的だ。
そしてここのスレ施主は節度無く態度も悪い。

５９０ キターーーーーーwww

＞少しでも自分の意に沿っていない意見が出るとこれだ。

そうなんだろうね。
この人は今までそうやって生きてきた。
今更変えることはできないだろうから、
仕方ないと思う。

>>595

こいつって、あいつ？

５９５
お前こそ全く役にたってないやん！要らんな。

自分の意見に拍手する相手しか認めない。
それ以外は不要。
もともと親の教育が失敗したんだろ～なあ。