マンション煙草スレ　=４=

>罪悪感を感じながらもマナーを守ることが出来ない？、そんな人間には
>常識的な感性など、毛の先ほども残っていないんじゃないのかね？

個人的な好き嫌いでものを言う人が多いね。

例えば、いつもゴミの分別など無視してコンビニのゴミ箱にゴミを捨てる人と、
めったにしないが、時に面倒でビニール等をコンビニの燃えるゴミに捨ててしまうことがある人と、

どっちが厄介な人種か考えたら分かるでしょ？
後者は常識的な感性がないのではなくて、時に怠惰になってしまうという、
人間の修正の一部を示しているだけでしょう。
分別を一度でも怠るのは、ルール違反、過った行為だが、
こういう怠惰な行為をついついしてしまった人間を、
根っからの非常識人として扱うのは間違えてないか？

>>マナー悪い喫煙者を必死に擁護してる方
非喫煙者は喫煙者の喫煙でのマナーの悪さを批判してるの。
それを喫煙者のマナーの悪いことを棚上げして、
言葉尻だけとって「攻撃的だ」とか「人格批判だ」とかって
被害者面するのいい加減やめてくんないかな？

元喫煙者と名乗る、常に社会に責任転嫁させたい言動の奴も、自分の喫煙マナーはどうだったの？
あと行き過ぎた批判に対して抗議するのは結構だが、マナーのなってない喫煙者に非難を向けないように社会に責任をなすりつけるのは、マナー違反喫煙者を増長させるだけだ。
中途半端な正義感振り回して逆ギレするのはやめてくれ。

>マナーのなってない喫煙者

普段目にするマナーのなってない喫煙者は、
常識のかけらもない人、
と、ひとことで片付けてしまえる訳ではなく、
色々な人種が混ざっている、という実情を
ご説明しているだけなんですが。

>>175、181
論点ズレてない？どのタイプが質悪いだの、たまに違反するのを一緒にすんなとか
そんなことはどうでもいいんだよ。
必要なのはそういった違反者を合わせると喫煙者の大半はマナー違反したことがあるって事実だけ。
質が悪かろうと、出来心だろうと、違反者は違反者。
それだけ喫煙者は喫煙マナーの意識が低いってこと。


反論したがる奴がいるだろうから
現実を一つ突きつけておくよ。
ポイ捨てされた吸殻拾うような喫煙者がどれだけいる？
美化の為ボランティア運動してるのも非喫煙者、元喫煙者だよ。
喫煙スペースから出て吸ってる喫煙者に注意する喫煙者がでれだけいる？
煙に迷惑してる非喫煙者、元喫煙者ばかりだろ。

他のマナーもそうだが、注意・指摘するのは非喫煙者、元喫煙者だ。
現役の喫煙者は自分のマナーに自信がないのか、自分もよくやる後ろめたさからなのか、
見て見ぬふりだ、いつも。
喫煙マナーについては吸ってる喫煙者なんかより非喫煙者と元喫煙者のほうが全然意識が高い。

>181=184？
>例えば、いつもゴミの分別など無視してコンビニのゴミ箱にゴミを捨てる人と、
>めったにしないが、時に面倒でビニール等をコンビニの燃えるゴミに捨ててしまうことがある人と、
>
>どっちが厄介な人種か考えたら分かるでしょ？

悪いが、まったく解らんな・・・・。
できれば、あなたがそれを「わかる」に至るというロジックを説明して貰えないだろうか？

俺は、この手の話題で「人種」というコトバを使う事に非常に違和感がある。
ゴミ捨ての話でもタバコの話でも何でもいいが、その時その時の場面において
相手に対して気遣いがあるかとか、ルールに沿った行動をしているかという事が
重要なのであって、その人が本当はマトモな奴なんだとか、逆にそうでない等といった
事は一切関係ないと思うんだがね。

>常識足りない、マナー意識が低いとしか思えません。程度の問題なだけで。

>そういった意識足りないんだよ、喫煙者って総じて。

と、感情に任せて吠えても何も解決されません。
「世の中バ　カばっかり」っていう愚痴と同じで何の役にもたたない。

>その人が本当はマトモな奴なんだとか、逆にそうでない等といった
>事は一切関係ないと思うんだがね。

実情を知らないと対策のしようもないと思います。

>>189
>>感情に任せて吠えても何も解決されません。
>>「世の中バ　カばっかり」っていう愚痴と同じで何の役にもたたない。

貴方が言ってる事も表裏一体だよ。
罪を罪と認めず、擁護しようとしている分だけタチが悪い。
そもそも、たかが喫煙ルールの話だろ？
「ほんの出来心」なんてものが許される事自体が有り得ない。
大した罰則が設けられていない、という現状を有り難く思うんだね・・・・。

路上にポイ捨てをしでかした者には、「 平 等 に 」 評価が下される。
子供でも解るルールすら守れない愚か者、という評価がね。
それが社会ってもんだろう。甘えなさんな。

かつての喫煙者は禁煙条例なんてできるとは想像できなかっただろう
今の喫煙者はタバコが禁止になるなんてありえないと思っているだろう

条例が出来ても違反者は多い
禁止されても違法流通が公然と為されるんだろう

タバコなんて無くなってしまえばいいのに

>罰則がないと最低限のマナーすら守れない。
>これが社会が喫煙者に下した判断なんだと思うけどね。
>じゃなければ条例化なんてされないって。

痴漢とか殺人鬼はどうするの？
罰則がなければ守れないどころか、
罰則があっても守れない人が一定数いるんだよ。必ず。

本当に社会に迷惑をかけているのがどういう類いの人間か、
もう一度よく考えて見て下さい。

ビルの前の灰皿に群がってる人たちなんて、
本当にこの世の中を乱している危険な人たちであるはずがない。

別に喫煙者を擁護しているんではなくて、

本当に非喫煙者にとって暮らしやすい世の中にするためには、
どういう方法でどういう人達に対処していくべきかを考えよう、と言っている。

ビルの前の灰皿に群がってる人たちをどんなにボロクソに言っても、
禁煙の街中でたばこを堂々と吸う、本物のD　QNは減らない。

なぜなら、両者は全く違うから。

＞自分よりも悪いことしてる奴が世の中にはたくさんいる

そんなことどこにも書いてないけど。
マナー違反の喫煙者を擁護なんてした覚えはない。
本当に迷惑な人は、たばこ問題に限らず、社会に一定数いるってことを言っただけ。
いつ俺が少々の喫煙マナー違反はしてもいい、なんて言った？

だいたい199の口調でマナーを語られても・・・