マンション煙草スレ　=４=

１さんは５０３さん？

悪い喫煙マナーへの批判が高まることは良いことだと思います。
ただそれを理由として喫煙者の人格批判をすることはあってはならないと思います。
そして喫煙者の人格批判をすることで喫煙人口が減る可能性があるなら、
それもありではないか？という考え方もあってはならないと思います。

非喫煙者が受動喫煙することなく、喫煙者が煙草を吸える社会が理想であって、
喫煙者を根絶やしにしようという陰謀をめぐらせる社会が理想とは思えません。

喫煙者は、ポーズとしてのマナー（のフリ）は大分身に付いてきた様だが、
相変わらず誰も見ていない、または身内の前では平気でポイ捨てするもんなあ。
やっぱり脳までヤニが回っちゃてるんだね。

>>04
受動喫煙により非喫煙者の健康が害されることはあってはならないことです
喫煙行為により非喫煙者に迷惑をかけることもあってはならないことです
迷惑に感じなければ非喫煙者は喫煙に対して何も言いません
タバコの問題に限らず、他人に迷惑をかけておきながら、我慢を強いるような態度をとるのは
社会人として人格的に問題があると私は思います

先日の話。
飛行機乗る前に吸い溜めしたのか，隣の席のオヤジが猛烈に煙草臭い。
煙草の煙そのものの臭いじゃなくて，なんというかあの喫煙者特有の
煙草臭い息。マジで吐きそうになりましたよ。

新幹線も飛行機みたいに禁煙にすればいいのにと思ってたけど
ちょいと考え直した今日この頃。隣に座られることを思うと。。。
げろげろ〜〜〜。やっぱ喫煙者用車両は残した方がいいと思う。

>>06

>タバコの問題に限らず、他人に迷惑をかけておきながら、我慢を強いるような態度をとるのは
>社会人として人格的に問題があると私は思います

他人に迷惑をかけておきながら、我慢を強いるような態度を取っている人ってどんな人のことですか？
喫煙者はすべてこういう人だ、とでも言いたい雰囲気がぷんぷん漂っていますね。冷静にね。
マナーの悪い人の行動が原因で頭に血が上ってしまい、周りの人みんなに悪態をつきまくるようになってしまっては、
あなたのためにならないと思いますよ。

>>07

どれだけその親父が臭かったのかは知りませんが、
喫煙者全員が、「喫煙者特有の煙草臭い息」を常に周囲にまき散らしているかのような、
書き方はいかがなものか、と思います。

たばこを吸っている人の体臭や、口臭が苦手なので、喫煙者のみなさんは、
そういう非喫煙者もいる、ということに配慮して欲しい、と言えば済む話ではないですか。
あなたも冷静な書き込みに見えて、その実、少しキレ気味なんですよね。
キレ気味に発せられた意見なんて、どんなに内容が良くても、社会は相手にしませんからね。
冷静にね。

８番さんお勤めごくろうさん。
皆あなたの言ってる事に同意してくれる筈です。
良かったね。

>>04
非喫煙者が喫煙者に対して人格批判をしていると？
だったら喫煙者を病人扱いしている国へは何故批判が起きないのでしょう？
喫煙者を依存症患者として認定している国のほうがよっぽど人格を否定していると思いますが。

それと、何をどう言おうと悪いのはマナーを守らない喫煙者であって
批判をする側ではないと思いますよ。
まず批判する側を責め立てるよりもマナーの悪い喫煙者に対して責め立てたらどうですか？
マナーの悪い喫煙者が減れば、相対的に批判者も減るのでしょうし。

>>08
お勤めごくろうさまです
私は>>06で
>迷惑に感じなければ非喫煙者は喫煙に対して何も言いません
って言ってますが？
迷惑をかけないように吸っている人には何も文句はありませんよ
冷静に読んでくださいね

>>11
あの文章でその言い訳は無理があるなｗ

>>10

>まず批判する側を責め立てるよりもマナーの悪い喫煙者に対して責め立てたらどうですか？

マナー違反の愛煙家も、悪意に満ちた嫌煙家も、どちらも批判されるべきだと思っています。
どちらが先、とかはないと思います。

>>11

11さん、何度も同じことを言っていますよ。
複数、もしくは大勢の喫煙者のマナー違反行為を見かけたり、迷惑に感じたら、
喫煙者全体を否定するような発言をしても良いという訳ではありません。

>冷静に読んでくださいね

これは私と同じ言い方ですけど、意図が全く違いますね。
明らかに相手（私）を攻撃しようとする意図を感じます。
そういう感情から冷静になって下さい。

>>13
>マナー違反の愛煙家も、悪意に満ちた嫌煙家も、どちらも批判されるべきだと思っています。
>どちらが先、とかはないと思います。
そうですか？　喫煙者からは喫煙批判者に対する非難の声はあっても
喫煙のマナー違反者に対する非難の声は極々わずかしかありませんよ。

>>13
また10で書いた
>喫煙者を病人扱いしている国へは何故批判が起きないのでしょう？
>喫煙者を依存症患者として認定している国のほうがよっぽど人格を否定していると思いますが。
については？　こっちのほうが掲示板での人格批判どころの問題じゃないと思いますけど。

>13
11ではないですが、質問です。
>複数、もしくは大勢の喫煙者のマナー違反行為を見かけたり、迷惑に感じたら、
>喫煙者全体を否定するような発言をしても良いという訳ではありません。
じゃあどのように発言すれば良いのでしょう？
喫煙する側の人間からすれば「マナー違反」と感じていない行為も
喫煙しない側から見れば「マナー違反」だと感じる行為もあるとは思いますし、
「自分はマナーを守ってる」と勘違いしている喫煙者もいるので
「喫煙マナー違反者」との言葉で発言していっても無理が生じるのですけれど。

>>14=15

>喫煙者からは喫煙批判者に対する非難の声はあっても
>喫煙のマナー違反者に対する非難の声は極々わずかしかありませんよ

おっしゃる通りだと思います。
マナーを守っている喫煙者はマナー違反者に対してもっと厳しくなるべきだと思います。

>喫煙者を病人扱いしている国へは何故批判が起きないのでしょう？

病人扱い、という表現が適切かどうかは疑問ですが、
ニコチンに中毒性があることを知らずに喫煙している人はいないと思われますので、
依存症と表現すること自体は、人格批判にはあたらないと思います。

依存症による弊害（副作用）を解説する際に人格攻撃をしてしまう発言者は多いですけどね。

>自分はマナーを守ってる」と勘違いしている喫煙者もいるので
>「喫煙マナー違反者」との言葉で発言していっても無理が生じるのですけれど。

おっしゃる意味はわかります。
しかし、あくまでも論理的にお話しますと、

「自分はマナーを守ってる」と勘違いしている喫煙者もいるので

というような表現は、


「自分はマナーを守っている」つもりでも、ニコチンや副流煙に対する知識が不足していて、
はからずもマナー違反者になっている人

と言い換えた方がより適切ではないか、と思います。
問題点もより明確になりますよね。

>>17
ここの掲示板でもそうですが、「喫煙はしているが依存症ではない」と
思い込んでいる喫煙者もいるわけで・・・。
「依存症」との発言も人格批判だとする喫煙者多いんですよね、ここの掲示板では。

>>18
そうですね。
具体的な例を出しておいたほうがわかりやすいのかな？

喫煙する側からすれば「携帯灰皿を常備している」ことでマナーを守っている
と思っているのでしょうけど、持っているからといってどこでも吸っていいわけではないですよね？
ただ、喫煙者の中には「携帯灰皿を持って喫煙している」=「マナーを守っている」
と勘違いしている人が多いんですよ。
でも注意したところで本人はマナーを守っているつもりになっているので
聞く耳持ってくれないんですよね。　

>>02
03の言う通り、私は503じゃないです。

>>13
とりあえず、マンションでの喫煙に関する見解を聞きたい気がするけど、
「マナー喫煙者」を自負するのなら、ベランダ喫煙なんていうのは当然
マナーとしてあり得ない話なんだよね？

>>14
それちがう。
どっち側にもジャイアンが混ざってるだけ。
どっちのジャイアンがよりジャイアンらしいかという点で喫煙側のジャイアンが1歩リード。
その他の「のびた」や「できすぎ君」がかわいそうだ。。。

＞＞２１
よくわかりました。

で、肺が真っ黒写真の真偽はどうなんですか？
嘘だっている人の根拠となってる情報が知りたいんですけど
探してもゼンゼン見つからない
「あれはねつ造だ」っていう意見はたくさん見つかるんですけどね

前スレから移行しろと言われたので移ってみました

病院でも堂々と使ってるくらいなんだから、あながち嘘でもないんじゃない？

喫煙者で肺の病気見つかると医者に「タバコ控えなさい」とか「禁煙しなさい」と言われるしね。

少なくとも生きてる人間の内蔵の色では無さそうってのは、
素人目にも感じる。
一体どういう状況の写真なんだろうね。
健康な人の肺の写真だって、健康な人の肺を摘出して直後に写真撮ったの？みたいな疑問が残るし。

既出かもしれませんが、管理規約で明確にバルコニーでの喫煙を禁止している物件は存在するのでしょうか？

↑住んでから総会や理事会で追記事項で加えればいいんじゃないの？

＞26
存在する。

>>26
あるみたいですよ。今、掲示板のこのカテゴリーで総てのスレッドを
表示してベランダ禁煙マンションで検索してみたら？

>>26
昔は知らないが、少なくとも最近のパークホームズ・パークシティは
バルコニーの喫煙は明確に禁止している。

>>27
現実的にこのケースの規約の変更は難しいと思うのですが、「うちは変更しました」という事例はありますか？

>>29
ありがとうございます。

　ベランダ禁煙マンション
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5882/

ですね。でも、noisyでほとんど意味のある情報がないようです。

>>30
具体的な情報をありがとうございます。
三井不動産の最近の分譲物件ではdefaultの管理規約にそのような文言があるのですね。
勉強になります。

実際、このサイトで「マンション　バルコニー　禁煙」で検索
http://www.google.co.jp/search?q=%e3%83%9e%e3%83%b3%e3%82%b7%e3%83%a7%...
して、

　芝浦アイランドケープタワー購入者限定スレ１
　https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/39028/res/132

の132を見つけました。ちなみに規約の文言が具体的にどのようなものなのか知りたいのですか、よろしければ教えていただけないでしょうか？

>>26
ほいほい。

つバルコニー等使用細則

（遵守事項）
第３条
居住者は、次に掲げる事項を遵守しなければならない。
---略---
(1)概略：避難通路の妨げになるようなおそれのある物を置くな。
(2)概略：共用部分だから、改造・改築するな。
(3)概略：発火の恐れがあるので油・火薬を置くな。
(4)概略：壊れる恐れがあるので多量の土砂等重量物を置くな。
(5)概略：延焼したり落下したら危ないから手摺に布団を
　　 　　干したり、アンテナを設置したりするな。
(6)概略：修繕の時に自分で撤去できないようなものは置くな。

(7)他の居住者又は第三者に迷惑を及ぼす恐れがあるため、
　 以下の事項を遵守しなければならない。
　 1)ゴミ等の焼却・焚き火・喫煙・花火・バーベキュー等を
　　 行い、煤煙・臭いを発生させてはならない。
　 2)外部にゴミ・吸い殻・物を投げ捨ててはならない。
　 3)騒音・振動等の影響を及ぼす行為をしてはならない。

---以下略---

(7)-1)に列記されている喫煙以外のものは、禁止されるのが
当然だと誰もが納得できると思う。
喫煙もそれらと同列に扱われている。
他のデベではどうなのかな。管理規約まで見たのは三井だけだから
他を知りたいな。

>>31
>「うちは変更しました」という事例はありますか？
ま、自分のとこでは無いですが、
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/40014/
の29から。

パークシティ豊洲も

https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/44917/res/5-5

>>31
うちも規約で禁止されている「迷惑行為」に当たるとして、
管理組合の判断でベランダを含めたマンションの共用部全体が
禁煙になりました。

東京・千代田区じゃないですが、
「マナーからルールへ」っていうのが潮流でしょうか。

マナー違反だと言われて、法を犯しているわけじゃないとか
喫煙をする権利があるとかいう、ナナメ上な喫煙者がいるからね
ルールで縛らないとマナーを守る気がない人はどうしようもない
悲しい現実かな・・・・

ルールでも守らない人は多いから罰則を強化したほうがいいね。

管理規約なんかも明確に罰則とかないから気を付けないとね。

Ｗｅｂで読んだのですが。。。
管理組合に相談したら、迷惑している人がいるので、ベランダ喫煙を控えてください
というビラをマンションで配ったらしいんだけど、全く効果なかったらしい。
結局、ルールにならないと守らないんだよね。

↑ベランダ喫煙を罰金化すれば効果あると思うよ。

喫煙者は低能だから諦めるしかないよ

>>26
回答したのに反応無し？
さみしいねぇ。（恩に着せるわけじゃないけどさ）
感想が聞きたいね。

子供も喫煙者には迷惑してるみたいだね。
http://www.mainichi-msn.co.jp/today/news/20060712k0000e040072000c.html

いい加減全国的に施行規則にすりゃいいのに。

黒色火薬なんてもってのほかですな。危険物ですぞ。

蛇花火は？

常識的に考えてベランダで花火なんてするもんじゃないだろう、戸建じゃあるまいし。

極論だけど、煙草を吸うヤツはクズだと思いますね。

↑極論すぎね。
せめて「病気」ってことにしてあげないと。
国が喫煙者を病人扱いしてるんだし。

>昭和のたばこブーム
はじめて聞いた
そんなのあったんですか？
昭和何年頃の話ですか？

昭和40年頃の男性喫煙率は8割超えてたみたいね。
私が子どもの頃は電車の車両内も禁煙ではなかったし。

そういや昔はおおらかで，セクハラなんてことも言わなかったね。
そのころセクハラを始めたオヤジ達も，ここ数年，急に止めろという圧力が強まって
びっくりしてるんだろね。やっぱり気の毒な面があるんだろうね。

>>50、52
長年喫煙者が他人に配慮してこなかったツケでしょ？
逆に言えばその頃の喫煙者のせいで今の圧迫があるんじゃ？
自分らの首を自分らで締め付けただけでしょ。

>>54
子供や女性が見えないかのようなご発言ですね

「おおらか」という表現されてますけど、それは正確な表現ではありません
非喫煙者の多くを占めている女性や子供の発言力が小さかっただけです
おおらかではなく、言えなかった（言っても取り上げられなかった）だけです

煙を我慢せざるを得ない時代の非喫煙者と
吸う場所を選ばなくてはならない現代の喫煙者
どちらが気の毒なんでしょうね

それはどう考えても「吸う場所を選ばなくてはならない
現代の喫煙者」の方が気の毒でしょう。

>>53
52を一緒にしちゃかわいそうでしょ。
52は、50みたいな同情論に対する皮肉だと思うよ。

>>56
なんで？　好きでもないタバコの煙に我慢し、あげく健康被害にさらされなくちゃいけなかった
非喫煙者のほうが気の毒だと思いますが。

>>58
ちゃんと流れ読んでます？
>喫煙者が大半の社会
なんて無かったんです
非喫煙者の大半に迷惑喫煙を糾弾する力が無かった時代があっただけです

>>50
喫煙者が気の毒？　何時の時代でも強制的に吸わされているわけじゃなく、
喫煙者自ら自主的に吸ってるだけでしょうに。
それを政府や専売のせいとは笑止千万。　責任転嫁もほどほどに。
モラルなく、マナー守らず喫煙してきた言い訳にもならんよ。

気の毒ねぇ・・・
自分の子供が喘息なのに平気で家の中で吸ってる40歳前後の隣人がいますけど、
ちっとも気の毒だとは思いません。
むしろ子供が気の毒ですね。

>>63

そんな極端な喫煙者ばかりではないでしょう。
子供の前では吸わない喫煙者が多いですよ。

依存性、毒性全て知らずに吸ってるわけでもなかろう。
知ってて吸ってるのが大半だろ？
なら最初の一本目を吸った本人の責任。

また政府、専売の責任がどうであれ、
喫煙者のモラルの低さ、マナーの悪さのいい訳にはならんよ。

>>65
昔は平然と吸ってたでしょ？子供の前でも。
そういったマナー意識の低さが喫煙者のモラル感のなさの表れだと思います。

流れは煙のゆく方向で解らない。いつのまにか消えるし。
日本人にはモラルはない。国旗、国歌の意味を知り、その上で自分はどのような立場にいるかをまず考えなければ。取り合えずは明日から国旗と国歌に敬意を示そう。その上でベランダでタバコの灰を下に落とすか考えよ鵜。

>>68
副流煙の毒性とマナー意識とは関係ないと思いますが。

>70
そうです国旗に対する意識の問題です

国歌の意味を知っている方いらっしゃいますか？よろしくお願いします。

害があるない関係なく、子供や非喫煙者に煙がかからないように喫煙をする。
これが喫煙マナーなんですが、喫煙者には理解できないんでしょうね・・・

副流煙の害が一般認識となったからマナーが出来たとでも思ってんのかな？

>>74
>>75

あのねぇ。私は元喫煙者、今は非喫煙者です。

昭和にたばこ吸ってた人だって、子供の健康なんかどうでもよかった訳ではないでしょ。
子供はいつの時代も宝ですし、我が子となるとそりゃー誰だって大事です。
そこまで深刻な健康被害を与えるものだ、っていう認識がなかっただけでしょ。
また、みなさんがおっしゃるように、その時代、非喫煙者の発言権が無かった、っていうことは、
逆説的に、喫煙者も、どういう喫煙行為が非喫煙者とって迷惑なのか？ということを知る手だてが
なかった、という風に言うこともできますね。

>>64
あらら？
「成人男性の８０％」がいつのまにか「成人の８０％」になってますよ
成人の非喫煙者が７０％なら未成年を含む全体だともっと高くなりますね
でもどちらが多い少ないではなく・・・と繰り返しても
理解しようとはしてもらえないようです・・・残念

たぶん同じ人だと思うけど
>>76
「おんな子どもは黙って我慢しろ」という時代だったんですよ
みんながそうでは無かったでしょうが、そういう時代だったんです
社会の成熟度が低かった時代はそれが通っていたのです

>>76
わかってないねぇ。
健康被害とマナーの問題は関係ないでしょ。
「他人の健康に配慮する」ってのと「他人に迷惑をかけない」が違うことが認識できないのかな？
それとも健康に害がなければ煙を他人に浴びせても迷惑にならないとでも思ってました？
煙草スレにはよくいますからねぇ、
「受動喫煙はそんなに害を与えないんだからあまり目くじら立てるなよ」的な発言する
モラルの低い喫煙者。　あなたもそんな喫煙者だったんでしょうね、発言の内容からして。

>逆説的に、喫煙者も、どういう喫煙行為が非喫煙者とって迷惑なのか？ということを知る手だてが
>なかった、という風に言うこともできますね。
違うなぁ。
喫煙者は非喫煙者に迷惑がかかっているかどうかも省みてこなかったということだよ。
非喫煙者に対する思いやりに欠けてたんだよ、長年ね。
それが受動喫煙、副流煙の健康被害に関する研究結果やデータが増え、
タバコの煙の害が一般的に認識されてきたので、
これまで見向きもされなかった、マナーが騒がれ出しただけ。
元々、「喫煙マナー」そのものは昔から存在している。
喫煙者が知らなかった、知ろうとしてこなかっただけ。

>>73、76
仮にタバコの煙に害がなくても、浴びせられるのは迷惑です。
害があるってだけで迷惑なわけではないです。
私には副流煙の害が認知される以前から、タバコの煙は迷惑でした。
(喘息でしたので。)

また、喫煙する上で他人への配慮として、
たとえ害がなくたって他人に煙がかからないように気をつけるのがマナーでしょうね。

健康被害に対する認識で「マナー、マナー」と言ってるのは元喫煙者と喫煙者。
非喫煙者にとっては健康被害どうの言われる前から、
迷惑行為だから「喫煙マナー」を守って辞めて欲しいと思ってましたよ。

害の認識がなければ喫煙マナーも守れない奴がいるよ。
いっそ車のようにマナー守らない奴は危険・悪質行為として
１月以上５年以下の懲役又は５０万円以下の罰金くらいの罰則設けたほうがいいよ。
もしくは病人なんだから病院に収容かな。

>>82
健康被害はマナー推進の後押しとはなっているが、
それ以前から煙の問題は迷惑行為であったことは否定できるものではない。
過去のマナーの悪さを「健康被害があるとは知らなかった」等とは言い訳にもならない。
害があるからマナーを守るのではない。
他人に迷惑がかからないように嗜む為にマナーがあるのだ。
これを理解できない喫煙者、元喫煙者があまりにも多すぎるから
喫煙する(した)人間のモラルは低いと言われるんだ。
言う方を責める前に、自らの喫煙行為を省みるとの意識改善がされないようでは
この先も喫煙者は圧迫を受けるしかないだろうね。

>>87
基準も何も「他の人に煙がかからないように吸う」
これって昔からある喫煙マナーなんですけど。
知らないで吸っていらっしゃたんですか？
だったら止めて良かったですね。
喫煙していながらマナーも知らないんですから。
私は別に嫌煙家ではありませんよ。
健康被害どうのこうの以前からマナー意識のない喫煙家が嫌いなだけです。
マナーを守って吸ってる喫煙家には何も思いませんよ。

なんか喫煙者や元喫煙者には
健康被害の認識が広まったから喫煙マナーがうるさくなったと
感じてる人が多いみたいですが、実は昔から喫煙マナーは明確にされています。
喫煙者がマナーに無頓着だっただけです。

吸殻のポイ捨てだってそう。
あれは健康被害はないけど、昔からずっとマナー違反ですよ。
灰皿のないところで吸ったり、歩きタバコだったりも
喫煙している人間が無頓着なのか、知っていながらもやっているのか
マナー違反なのに平然としてましたからね。
今もまだ一部か多数か知りませんが、そういった喫煙者がいますけど。

>>94
>昭和50年代くらいまでは、たばこを葉っぱと紙だから、
>土に還るって思ってた人多かったと思いますよ。
アナタの勝手な想像で物を言われてもねぇ。
それにアスファルトの道路にポイ捨てしといてどうやったら土に返るのでしょうね。

労働者階級が吸う様になってからだよね、たばこのマナーが悪くなったのは。

>>98
要するに無知なんですね。
だからといってマナー違反してもいいわけではありませんが。
大人の嗜好品のはずのタバコですが、吸ってる人間は大人としての
振る舞いがわかっていないで吸ってた(現在もそうかもしれないが)ってことでしょうね。
自分で嗜む以上は知らなくとも罪は罪。

>>99

みんなが無知だった時代があって、
今の30代半ば以上の世代は、
そういうみんなが無知だった時代から喫煙している、
ってことが理解してもらえたらそれでいいです。

>>100
>みんなが無知だった時代があって、
>今の30代半ば以上の世代は、
>そういうみんなが無知だった時代から喫煙している、

非喫煙者側の意見に翻訳すると
「喫煙者がタバコのマナーについて無知・無頓着だった時代があって
今の30代半ば以上の世代が喫煙者に対するマナーの悪さ・モラルの低さの
イメージを印象付けてしまった。」ってことじゃね？

>>104
おおらかねぇ。
「なんかみんながそう思って納得してた」なんて思い上がってるのは
喫煙してた人間だけじゃないの？
それくらいの意識しかなかったんだから「マナー悪い、モラル低い」と思われても仕方がないかな。
喫煙者が大人としてちゃんと成熟できてないままに喫煙してたんだもんね。

それを今度は「攻撃」って・・・。
被害妄想も程ほどにね。
全レス見たけど、たまにあるアラシ的な暴言以外は至極まっとうな意見だよ。
政府やJT,時代のせいにするのは勝手だけど、
喫煙者がマナー悪かったってことはいい加減認めたら？

>>105
同感
生まれてこのかた吸ったこと無いが
子どもの頃はオヤジのタバコが嫌だった
でも「やめてくれと言う」という感覚はなかった
正確には「タバコの煙は我慢するものだ」と思ってた
それが「おおらか」だったのか・・・
だとすると人種差別や魔女裁判なんてのも「おおらか」で済んでしまうような気がする

>>107
今も決して喫煙マナーが良いとは思わないけどね。

喫煙場所が増えてきてるから、仕方が無くが本音だろうね。
法規制が強化させない限り一向に歩き煙草、ポイ捨ては無くならない。

>>107
>過去の喫煙者みんなのマナーが悪かったから、今喫煙者は攻撃されても仕方がない。自業自得だ。
というのは何を見て感じたんでしょうか
何か脳内ですり替えしてません？
まぁ
>勝手に自分だけ正しいと信じるのは構わないけどね
って言ってるから、自分だけは正しいと思っているんでしょうネ
おめでたいことです

>>107
同様に喫煙者目線での貴方の意見も正しいものではないと言うこと。

煙草は大人の嗜好品です。　そして大人とは自分の行動に責任の取れる人間。
喫煙における責任はマナーだと思いますよ。

また、他人に配慮せずに迷惑行為をしていれば結局は自分の元へと返ってきます。
世の中の出来事に原因があるように、自らの行いは自らへと返ってきます。
例え貴方が賛同できずともね。
世の中のルール違反やマナー違反が全て悪意に基づいてるものではないでしょう。
しかし、違反は違反。　知らなかったとか、おおらかだったとか、
大人としては稚拙な言い訳に過ぎない。
（犯罪を侵せば、例え知らなかったり自覚がなくとも犯罪者ですからね。）

それと何をもって「攻撃」と捉えてるのかわかりませんが、
多かれ少なかれ自業自得ではないですか？
(「自」は「個人個人」ではなく、「喫煙者」全体として。)
全てとまでは言いませんが。

>>108
私も同意ですね。今でも喫煙者のマナーが良いとは思いません。
結局「マナー」という自主性に頼ったものではダメなのでしょうね。
最近では「車のように免許制にでもなれば少しは改善するかな」などと考えるようになりました。

健康増進法、未成年者喫煙禁止法、歩き煙草禁止条例、ポイ捨て防止条例
これらの法律を犯している人を犯罪者と言って何が悪いんでしょうか。
禁煙場所での喫煙で逮捕されるケースもあるでしょう。

健康増進法の中では多数の者が利用する施設を管理する者は、
これらを利用する者について、受動喫煙を防止するために必要な措置を
講ずるように努めなければならないとなっているが、骨抜きの為
まだまだ分煙された環境は少ないと思う。
分煙が不完全な場所での喫煙はこの法律の趣旨を考えると、
犯罪行為に近いと私は思うのだが・・・

結局は、禁煙者が増え分母が大きくなると、それだけ肩身が狭くなっていく。
111さんがおっしゃっているように自らの行いは自らへと返ってきます。
喫煙マナーが向上しない限り世間の目も厳しくなり、
益々法律も厳しくなっていくのではないでしょうか。

>>115
私の周りの人は苦しんで禁煙に成功した分、より嫌煙家になる傾向にあると思うが。

>>117
でも、厳しくなって来ているのは事実、世間はそう言う目では見ていませんよ。
あなたも冷静になって、煙草というものを真剣に考えてみては如何でしょうか。

>>107
別に同意していただけなくとも結構です。
現状という結果が全てを物語っていますので。
付け加えておきますと、アナタの言う
「30代後半以上のおおらかだった時代の喫煙者」のマナーがそれ程悪いものでなければ
今のような圧迫は受けてないと思いますよ。
「マナー」では抑制できないので「ルール」に変えた地域もあるくらいですから。

>>112
揚げ足取りに、括弧書きして例として出してる物まで持ち出してくるとはねぇ。
ただ、そういった感覚なんですよね、喫煙してる側の人間の意見って。
「マナーに違反してるだけで、法を侵してるわけではない」と。
条例で規制されたり、法改正されたりしてるのにしてるのに、
まだまだ理解されてはいないんでしょうね。

>>122
ちゃんとした大人ですか？
だいたいの都市部は「吸殻のポイ捨て」行為は条例で禁止されているどころか、
元々「ゴミのポイ捨て」と同一であって軽犯罪法１条２７号の違反行為。
れっきとした犯罪者です。捕まっても文句は言えません。

また、歩きタバコが禁止されていない場所であっても
歩行者とすれ違う際に、衣服や身体等にタバコの発火部が触れれば
器物破損や傷害ですよ。　過去何人も子供が被害にあってますよね、実際に。

公共の場所での喫煙は犯罪者と言わないまでも迷惑者だな

>>126
125ですが、ちゃんと>>122読んでる？
>あなたたちはマナー違反者を犯罪者呼ばわりするようなロジックに陥っている。
コレに対して>>126を書いてるんであって、
>喫煙者=ゴミのポイ捨て=犯罪者
こんなことは誰も書いちゃいないよ、勝手な解釈はやめてね。

>たばこが禁止されていない場所なら、喫煙者が常に加害者とは限るまい。
って何？　意味わからないんだけど。
>過去何人も子供が被害にあってますよね、実際に。
が読めてないの？　それとも歩行者が非喫煙者ばかりではないってこと？
それだと反論にもなってないよ。
相手の歩行者が喫煙者でも器物破損や傷害であることには変わりない。
結局喫煙マナー違反者と犯罪者は紙一重どころか、重なってる部分があるから、
喫煙マナー違反者に対しては犯罪者扱いでも問題ないってことは覆しようがないね。

子供からも喫煙者は疎まれる存在らしい。
http://www.yomiuri.co.jp/national/news/20060712i412.htm

罰金払わず逃げる喫煙者。
http://chubu.yomiuri.co.jp/news_top/060702_1.htm
こういうのがいるからイメージダウンなんだろうね。

個人的には全国でやって欲しい。
http://chubu.yomiuri.co.jp/kenko/kenko060528_1.htm
飯がまずくなるから。

専売公社や時代のせいにする人って、実際には少なくとも昭和50年代
には公社が喫煙マナー向上を喫煙者にお願いしていたことを知らない
でしょう。私は今でも公社が無料で配っていた携帯灰皿持ってますよ。
公社が笛吹いても、喫煙者が踊らなかった。マナーについては
そういうことなんです。

マナーを守ってこなかった喫煙者の自業自得だとの論に
１人反旗を翻し、孤軍奮闘してる方に問いたい。

1．レス64の>成人の喫煙率が80％を超えていた時代は
というのはいつの時代でしょう？
（厚生省の調べでも喫煙率は1966年の(男性83.7%、女性18.0%)がピークであって
成人の喫煙率が60％超えたとの事実もないのですが。)
仮に成人男性の80%以上の誤りだったとすると
>成人男性のほとんどが喫煙していた時代は、非喫煙者をみつける方が難しかった
>成人の喫煙率が80％を超えていた時代は、喫煙者が大半の社会だった
は完全な思い違いだと思うのですが。

2．喫煙マナー違反の代表的なものとして「ポイ捨て」、「歩行喫煙」、「路上喫煙」
があります。　レス53の>長年喫煙者が他人に配慮してこなかったツケでしょ？
との意見に対して
>喫煙者が自分で自分の首をしめてきた、というのは結果論であって、正確な論評ではないと
していますが、では現在多くの自治体が施行実施、検討中の「ポイ捨て」、「歩行喫煙」、
「路上喫煙」に対して禁止条例がありますが、条例にまでなった要因はなんだと思ってますか？

新聞発表や議事録等では
「マナーといった拘束力のないものでは注意喚起としての効力がない為」とのことなのですが。
これは暗に喫煙者はマナーを守らない人間が多いと言われているのではないでしょうか？
そしてこれは結局「喫煙者が自分で自分の首をしめてきた」
ということに他ならないのではないでしょうか？

3．条例が出来る以前に、昭和50年代にマナー向上を訴え出した日本たばこ産業を始め、
各地方自治体、街の美化の為のボランティア等が推進してきた喫煙マナーの向上に
喫煙者の多くは協力してきたと思いますか？

4．条例等がない地域でも喫煙者の多くはマナーを守っていると思いますか？
また条例等がなくなっても喫煙者の多くはマナーを守ると思いますか？

1については本人じゃないとのことなので仕方ないですね。

2について逆に質問されてますが、「路上喫煙にＮＯ！」という本をご存知でしょうか？
ここに大半の答えは含まれてますよ。
要点だけ言いますと、マナーをルールとするまでの間に携帯灰皿を配付する街頭啓発や清掃活動、マナー違反の状況の検証や講演会の開催を行う活動を通して、マナーのままでは効果が上がらない
といったことを検証する必要があったからです。
で、2の後半の質問については？

3については答えになっていないですね。
政府、行政、専売公社といったもののマナーを普及させる責任があっても
マナーを守ってこなかった喫煙者の責任は言い逃れできませんよ。
私が問うているのは「喫煙者が喫煙マナー向上に協力したか否か」です。
また、日本たばこ産業がマナー向上を訴え出したのは昭和50年代ですが、
それ以前から「喫煙マナー」は存在しています。

4についての答えも3と同様に回答ではないですね。
また、>まずは無知な人を減らさないと無理だろうね
と問2での>副流煙の害や、ポイ捨てしたたばこのフィルターの問題などが、一般に広く浸透してきた
は矛盾されていませんか？

>>142、143
政府も行政も非喫煙者も「喫煙者」にNOと言ってるわけじゃない。
「マナー違反の喫煙者」にNOと言っているだけだ。
マナーさえ守ってくれてれば、いくらでも吸ってもらって構わないよ。

でも現状は「マナー」から「ルール」に変えて強制力によって
守らせないといけないというマナーに対する意識の低さが喫煙者全体での問題だと思う。
いっそ免許制にでもしたほうが良い。

>>145
マナーも知らずに喫煙するほうも悪い。
責任持てない子供じゃないんだし。
行動に責任を持たなくちゃいけない大人が、礼儀・作法・マナーを知らないっていうのは怠慢だろ。
悪意云々ではない。知ろう、守ろうという姿勢が欠けてるんだよ。

どのようなロジックを展開していようと、
質問に対して明確な回答を避けてるように見えるだけです。

「している思うか？」と質問している以上
「していると思う。」、「していると思わない。」以外の回答は答えになっていない。
「Yes、NO」を問う質問に「それ以外」と回答すれば、
当然答えとしては認められないのと同じですよ。

>>145
他のマナーでもそうですが、
マナーを知らないってこと自体が、すでにマナー違反であるのことを知らないのですか？
社会に出ればわかることですが、マナーやルールは知らないでは済まされません。
たばこ産業や国に色々とあると訴えたいのはわかりませが、
それはそれ、これはこれ。
残念ながら現実社会では違反するほうが悪いのです。

そもそものマナーの定義から考えると、
毒性、健康被害を浸透させないから
マナーが向上しないとする貴方の論理のほうがおかしい。
他人への配慮、作法、しきたりという観点から
マナーそのものをもう一度見直したほうがいい。

>>151
相手が子供であればまだ、学校や親、社会のせいにする言い訳は通用するかもしれない。
ただ、ここで言ってるのは喫煙を許可された大人についてだ。
大人になってまで自分の行動に自分で責任取れないでどうする？

マナーが悪いのは単に本人に自覚と責任感がないから。
言い換えれば大人になりきれていないからだ。団塊の世代にしても然り。
「吸うなら守れ、守れないなら吸うな」だと思う。
条例にしても違反者への罰則は強化すべきだね。

>>145
勝手に「非喫煙者が喫煙者攻撃的」との図式を脳内で作り上げてるけど、
実際には非喫煙者は「マナーの悪い喫煙者」に攻撃的なだけでしょ。
>非喫煙者の憎悪が喫煙者に向かうように仕向けている。
様に見せているのは君のレスでだけだよ。
まずはその認識を改めようね。

「すくなくとも昭和50年代にはあった」といわれると「昭和50年代にようやくはじまった」
と勝手に解釈してしまうのは、あらかじめ自分が持ってるストーリーに合致する現実しか
認められないからですね。合致しない現実は合致するように歪めてしまうか、無視して
しまうわけです。もし「すくなくとも昭和30年代には」と言われてたらどう反応したか
見ものですな。検証する能力も根拠も持ってないみたいだし。

>>158
多い少ないじゃないんだけど。
街中歩いてる際に見かけないことがない。
これが問題なんじゃない？

>>159
マナーが浸透していなかったって・・・、
単純に喫煙者のマナーに対する意識が低かっただけでしょ。
今でも高くはないけど、今も昔(昭和50年代後半くらい)も歩行喫煙者に注意すると
「うるさい」とか「他だって吸ってるだろ」、「マナーくらいで目くじら立てるな」、
「悪いって言っても犯罪じゃないでしょ？」
と、返ってくるのはそんな言葉です。
でも後ろめたいんでしょうね、決まりが悪そうな顔をして消しますからね。
ただ、一度も「そんなマナー知らない」とは言われたことないですよ。

>>159
それは喫煙者の感覚
私はその時代も非喫煙者だったが
「喫煙が当たり前」なんて感覚は全くなかった
つまり、それだけ喫煙者の意識が低かったということでしょう
あと、マナーの悪い喫煙者へ注意するのは一般的に怖い
ガラ悪いのもいるし、>>161が言ってるように返される事が多いからね

あるスポーツイベントで入場を待ってる列でタバコ吸ってる人がいて
もちろんそのイベント会場は全て禁煙で、場所は舗装されてなく足下は草地
「ここ、禁煙ですよ」って注意というか教える感じで言ったら
ものすごく嫌な顔をして「どこに書いてある？」って返ってきた
喫煙者の人は少なからず、この反応に共感する部分を持っているんじゃないでしょうか

行列でタバコ吸うような輩によく注意できましたね。
マトモな喫煙者はそんなところではタバコ吸いませんよ。
あまりにもマナーの悪い喫煙者はアブナイ系だと思って避けた方が無難です。
腕に自信があれば別ですけど。

行列で吸ってる奴なんていっぱいいるじゃん
めずらしくもないよ
>>54によると喫煙率は成人の３０％らしいから
１０人に１人吸っていれば喫煙者の３割以上がそういう喫煙者ってことだね

>>163
残念ながらまだまだ行列や人通りの多い場所でも
条例で禁止されている禁止区域以外では
「ポイ捨て」「歩行喫煙」「路上喫煙」はあまり少なくはなって
いないのが現状です。
アブナイ人ばかりでもありませんし。

後、最近はあまりにも「携帯灰皿」が免罪符だと思い込んでいる
喫煙者が多いのが困ります。
「携帯灰皿」を持っていることで「歩行喫煙」「路上喫煙」が許可されているものと
勘違いしているんですよね。
「歩行喫煙」「路上喫煙」を注意すると「携帯灰皿持ってるんだから」との返答があまりにも多い。　

>>165
>「携帯灰皿」が免罪符だと思い込んでいる喫煙者が多いのが困ります。
私もそれは同感です。
他にも、バス停や病院・役所、禁煙の公共施設、喫煙不可の飲食店等の
入り口に設置されている灰皿で喫煙している人が多くないですか？
まるでハイエナのように灰皿に群がって吸っているんですが、
あの灰皿の大半は「ここで火を消して吸殻を捨ててお入り下さい。」
との意図で設置されているもので、「ここで喫煙して下さい」という
喫煙スペースを目的に設置されているわけではないんですよね。
あれでは、いくら施設内や店内を禁煙にしたって煙が流れ込んでしまって
折角の禁煙が台無しです。
中には「ここは喫煙所ではありません」とまで書いてあるのに、
日本語読めないんですかね？

結局159が無自覚な喫煙者であったというだけなわけですね。

喫煙マナーだけじゃなく、ビジネスマナーも運転マナーも
全てに通じるんだろうけど、わかってない人がいらっしゃるようなので二言。
『マナーは教えないほうが悪いんじゃない。知らないほうが悪い。』
『知ろうとしないのは、知らないことよりも恥ずかしい事。』
社会人相手には通じる言葉です。

>>158
>どこでもかしこでもルール、マナーを破る、頭が悪くて無知な人がやはり
>一番やっかいなんだと思いますよ。
152じゃないけど、ちょっと引っかかったので。
一番やっかいなのは165や166が指摘しているような
「自分はマナーを守っている」と勘違いしてる奴だよ。

>たまーに、こそっと罪悪感を感じながらもマナー違反してしまうだけの、
>基本的には常識的な感性を持ちながら、たばこに振り回されている小心者なんです。

オイオイ，立派な「D　Q　N」だよ。悪いと分ってながらタバコ吸っておいて
小心者でございますとは都合よすぎるだろう。とことん身勝手な言い分だなあ。

>>173
>都合のいい解釈ですね。
>ビジネスマナーやテーブルマナーと、
>社会人としてのマナーを一緒に論ずるからそうなるんです。
都合がいいも何も大人だったら当然何だけどねぇ。
残念ながら責任が持てる大人の方ではなかったみたいですね。
それとも貴方の言う「喫煙者」って未成年者だったの？

結局マナー守れないことを社会や国、たばこ産業へ責任転嫁させたい人って
自分がマナー守れない(守ってなかった)ことを正当化したいだけでしょ。
多分他のマナー違反やルール違反でも制度が悪いとか、
社会が悪いと言って自らの非は絶対に認めないタイプ。

>めったにしないが、時に面倒でビニール等をコンビニの燃えるゴミに捨ててしまうことがある人
常識的に考えて信じられない行為なんだけど・・・
ご自分のことですか？
個人的な許せる許せないでの物言いって、こういうことなんですかね

>>184
どのように人種分けを説明して頂いても
常識足りない、マナー意識が低いとしか思えません。程度の問題なだけで。

普通、深夜にマンションやアパートで大音量でテレビや映画見たり、音楽聞きます？
近所の人が怒りますよね？眠れないとか、うるさいとかで怒るでしょ？
だからだいたい皆気を使って音量をあげないし、どうしても大きな音でききたければ、
ヘッドフォンを使って聞いたりと、近所に迷惑かけないようにするんですよ。
「今日だけは大きな音で」とかって思わないでないでしょ？常識的に。
そういった意識足りないんだよ、喫煙者って総じて。

>>181
>例えば、いつもゴミの分別など無視してコンビニのゴミ箱にゴミを捨てる人と、めったにしない
>が、時に面倒でビニール等をコンビニの燃えるゴミに捨ててしまうことがある人と、
>どっちが厄介な人種か考えたら分かるでしょ？
どっちもどっちだろ。どちらも同じ非常識人。

それとも捨てられたゴミ袋に違いがあるか？
常に怠慢なマナー違反喫煙者とたまにやる程度のマナー違反喫煙者の出す煙は違うのか？
捨てられる吸殻に違いがあるのか？

>>189
じゃあ聞くが
>187　で俺が書いてるような意識が喫煙者には足りてると言えるのか？
それと貴方自身のマナーはどうなんだ？

>189
>と、感情に任せて吠えても何も解決されません。
>「世の中バ　カばっかり」っていう愚痴と同じで何の役にもたたない。
あなたの言葉も十分攻撃的だ。
そして普通に批判してる人間に対してのそれは、それこそ何の役にも立たん。

「罰則がないと最低限のマナーすら守れない。」
これが社会が喫煙者に下した判断なんだと思うけどね。
じゃなければ条例化なんてされないって。

>>173
子供じみた詭弁を並べようと、社会を非難しようと
喫煙者のマナー意識の低さ、マナー違反は肯定できるものではない。
それは単なる喫煙者だった頃の自分のマナーへの後ろめたさからくる
貴方の逃げ口上にすぎん。

>>196
出たよ。
必ずいるんだよねぇ、こういった他の悪事と比べて自分の悪さを矮小化しようと企む奴。
「自分よりも悪いことしてる奴が世の中にはたくさんいる」
こんなちんけなセリフになんか効果があるとでも思ってる？

「マナーや心の乱れは、治安の悪さの起因となる。」
知らないなら犯罪心理学でも読むんだな。