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口コミ知りたいさん
[更新日時] 2020-03-04 22:20:46
ソライエ流山おおたかの森について、いろいろ知りたいです。
女性のための住まいつくりをしているとのことで気になってます。
子育てや毎日の忙しさを楽しく、快適に過ごせるマンションになるとステキですよね。
いろいろ情報交換しませんか。よろしくお願いします。
所在地:千葉県流山市流山都市計画事業新市街地地区一体型特定土地区画整理事業区域内C141街区1画地(仮換地)
千葉県流山市十太夫110-19外63筆(従前地)
交通:東武アーバンパークライン・つくばエクスプレス「流山おおたかの森」駅より徒歩4分
構造・規模:鉄筋コンクリート造・地上10階建
総戸数:352戸
間取り:2LDK~4LDK
専有面積:60.41㎡~90.07㎡
売主:東武鉄道株式会社
施工会社:株式会社長谷工コーポレーション
管理会社:株式会社長谷工コミュニティ
建物竣工予定時期 平成31年6月下旬
入居予定時期 平成31年7月下旬
資産価値・相場や将来性、建設会社や管理会社のことについても教えてください。
(子育て・教育・住環境や、自然環境・地盤・周辺地域の医療や治安の話題も歓迎です。)
[スレ作成日時]2017-07-06 14:37:07
物件概要 |
所在地 |
千葉県流山市おおたかの森北一丁目11番3(地番) |
交通 |
東武野田線 「流山おおたかの森」駅 徒歩4分 つくばエクスプレス 「流山おおたかの森」駅 徒歩4分
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種別 |
新築マンション |
総戸数 |
352戸 |
そのほかの情報 |
構造、建物階数:地上10階建 敷地の権利形態:所有権の共有 完成時期:2019年04月竣工済み 入居可能時期:即入居可 |
会社情報 |
売主・販売代理 |
[売主]東武鉄道株式会社 [売主]清水総合開発株式会社 [販売代理]株式会社長谷工アーベスト [販売代理]東武不動産株式会社
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施工会社 |
株式会社長谷工コーポレーション |
管理会社 |
株式会社長谷工コミュニティ |
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分譲時 価格一覧表(新築)
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» サンプル
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分譲時の価格表に記載された価格であり、実際の成約価格ではありません。
分譲価格の件数が極めて少ない場合がございます。
一部の物件で、向きやバルコニー面積などの情報に欠損がございます。
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¥1,100(税込) |
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こちらを参照下さい。
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※購入後、72時間(3日)の間、何度でもダウンロードが可能です。
ソライエ流山おおたかの森口コミ掲示板・評判
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565
マンション検討中さん
>>563 マンション検討中さん
ルフォンって、古くない?型落ち?中古?
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566
マンション検討中さん
>>565 マンション検討中さん
竣工後1年半近くになりますからねー。ノースも1年経過。クオン完売後はソライエとサウスの一騎打ちになるんですかねー。
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567
マンション検討中さん
[ご本人様からの依頼により削除しました。管理担当]
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568
匿名さん
>>564 マンション検討中さん
緑に囲まれるか、マンションに囲まれるか、
同じ駅距離でも、そこをどうとるか。
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569
マンション検討中さん
おおたかマンション多すぎで、竣工前完売はクオン以外ないんじゃないですかね。
ここも、ウェリスも、竣工後もある程度は長い期間かけて売る覚悟かと思いますよ。
この近辺で、最近竣工後早め(半年以内)に完売したのは柏の葉のゲートタワーくらいでは。
あとは、セントラルパークがそれに続く感じですかね。
おおたかは、とにかく選択肢も多く、なかなか難しいかと。
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570
マンション検討中さん
供給過多だから、完売まで時間が掛かるのは仕方無いね。
ソライエは戸数も多いからね。
これから800近い戸数のマンションまで建つらしいし。
800近く売り切れるのだろうか?
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571
通りがかりさん
北口の800世帯のマンションは本当に立つんですか?
あと結局パチンコはガセネタだったんですか?
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572
マンション検討中さん
>>571 通りがかりさん
本当に800世帯は建つ予定ですよ。
なので、ソライエは、かなりのマンションに囲まれて圧迫感になるかと。
パチンコ屋は分かりませんが。
モデルルームで聞いてもそんなことは知らない、あり得ないと言うでしょうし、でも、火のないところに噂はたたないかなとも思います。
駅そばで何が建ってもおかしくないかなと。
いつかもしパチンコ屋さんが建ったとしても、それでもかまわないという考えで購入決めないと後悔しますね。
で、建たなければそれはよかった!と思えますし。
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573
通りがかりさん
>>572 マンション検討中さん
何度話が出ても蒸し返されるのは何でだろ…
条例が出来たので、パチンコ屋は建てることが出来ませんよ。(以下、市HPからの引用です)
※注)流山おおたかの森駅周辺のまちづくりの方針や制限事項などを定めている「流山都市計画新市街地センター地区地区計画」を平成28年3月22日付で変更し、マージャン店、パチンコ店、キャバレーなどの風俗施設や、アダルトショップなどの性風俗施設の建築ができなくなりました
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574
マンション検討中さん
駅から距離以外で、ソライエがサウスアリーナより優れている事って何がありますでしょうか?
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575
評判気になるさん
>>574 マンション検討中さん
休日の昼はヨガ教室、夜は家族で卓球、平日夜は子供と青空シアター
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576
マンション検討中さん
>>574 マンション検討中さん
15万ボルトとの高圧線が目の前にない
四車線道路沿いではない
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577
名無しさん
つまり、そのような施設が不必要と感じる方は、ここはどうかなということですかね。
あげあしをとるつもりはないのですが、うちははじめ、ここのモデルルームに行った時、すぐにいいなと思ったのですが、冷静になって、ほかと比べてみると、申込までするのを躊躇してしまいました。
うちには、そのような施設は、はじめはどのようなものかと使うかもしれませんが、性格上、マメではないので、めんどくさくなって使わなくなるのではないかと。
大概の家庭はそうかと思いますよ。
まわりのマンション暮らしの友人をみていてのことですが、シアターなどはもちろんないのですが、普通にキッズスペースが少しあれば充分と言ってる人が多いです。
となると、ここの施設は子育て重視でうちには過剰かと。
その分、部屋の仕様か、エントランスをグレードあげている方がいいかなと。
部屋の仕様はウェリスが上だし、エントランスや豪華さやブランドはセントラルパークが上、駅直結という意味での希少価値や免震はクオンが上。
その3つのマンションより、解放感が劣るわけですし、
駅距離でここまでならいいかと思えるならいいのですが、駅距離は申し分ないのですな、そのために値段はソライエは高く感じました。
安いと感じる方もいるからそれぞれですが。
ここが、皆さん、意見交換がたくさんなので、のぞいていますので、ソライエのデメリット並べてしまったようで、申し訳ありません。
あらしではありません。
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578
マンション検討中さん
施設を使うと思える方には有意義なマンションですし、そうでない方は、違うかと。
それぞれ、どこに自分がマンションに何を求めているかですね。
それにより、値段が高くも安くも感じますよね。
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579
評判気になるさん
マンションは立地が最重要と言われています。徒歩5分内、広くも狭くもない道路に囲まれ、線路にも隣接しないソライエは、不安要素の少ない無難なマンションを選びたい方には良いのではないでしょうか。
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580
評判気になるさん
>>579 評判気になるさん
無難というよりはむしろ充実した共用施設やマザー目線などかなり尖ったコンセプトだと感じております。一方クオンは簡素なキッズルームだけで共用施設はほぼ皆無ですね。その分エントランスにスペースとコストを割いているので、実用的な共用施設を重視するかエントランスなどの優越感を優先するかで決めれば良いかと。何となくですけどタイプ的にはソライエはメーカー、小売り系の家庭が多くてクオンは金融、公務員が多そうな気がします
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581
マンション検討中さん
577さんは、ソライエ以外を、
580さんは、ソライエを購入すれば良い。
共用施設をメリットと考える人も要らないと考える人も居るのは当然だし、自分の必要性に合わせて選らば良い訳ですから。
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582
マンション検討中さん
>>580 評判気になるさん
クオンはキッズルーム以外にも、ラウンジとか防音スタジオとかあったような気がしますが。
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583
マンション検討中さん
>>573 通りがかりさん
今パチンコ店は新規進出する際に、アミューズメント施設で申請するらしいですよ。グレーゾーンの抜け道ですね。確実に進出できないとは言えませんね。
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584
通りがかりさん
>>583 マンション検討中さん
何処からの情報ですか?
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585
名無しさん
誰から聞いた情報なのか、
具体的どこに出来るのか、
いままで全く記載せず、
おおたかの森開発板ではなくソライエ板に記載。
おおたかの森開発板では西口パチンコのときのことを覚えている人が多くて釣れないから、市外からおおたかのマンション購入を検討してる事情を知らない人を釣りたいのかな。
ソライエ検討者はファミリーが多くパチンコを嫌悪するからうってつけですか?
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586
匿名さん
確かに、場所と業者名ぐらい出てこないと、信ぴょう性はないですよね。
条例が改正されたわけですから。
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587
マンション検討中さん
ここ、なんだか、荒れていて、参考になる面もありますが、怖いです。
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588
匿名さん
どこからの情報か?
出どころを教えろ。
なんでみんなそんなに殺伐としてるの?
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589
マンション検討中さん
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590
通りがかりさん
>>589 マンション検討中さん
>>588 匿名さん
殺伐じゃなくて正しい情報が知りたいだけ。
別に怖いことじゃなくて普通に知りたいだけ。
周りの環境は大事でしょ!
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591
マンション検討中さん
ソライエの掲示板は怖いですよね雰囲気が。少し情報を出そうとすると「情報源はどこだ?」「信憑性はあるのか?」「証拠を出せ!」という雰囲気になってなかなか情報を出しにくい雰囲気がありますね。
私もC72の開発について知り合いから聞いたポジティブな話がありますが、公になっているわけでもなくどうせ証拠がないと詰められると思うと躊躇しますよね
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592
評判気になるさん
皆さん、荒らしのペースに巻き込まれないよう、気をつけましょう。
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593
マンション検討中さん
>>591 マンション検討中さん
知り合いに聞いたレベルの話、別に書かなくていいんじゃないですか?
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594
マンション検討中さん
掲示板に限らないが、
言っている内容より、言い方によって荒れるのでは?
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595
通りがかりさん
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596
マンション検討中さん
>>593 マンション検討中さん
だから書いてない件についてはどう思われますか?
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597
マンション検討中さん
>>596 マンション検討中さん
確実な情報だけでマンション購入できるから、書いていなくていいんじゃないですか?
不確かなポジティブ情報が本当なのか確認する手間かからなくてすみますし。
噂レベルならいくらしらべてもわからず無駄な時間。
マンション購入するのに、その情報調べず信じる人いないでしょ。
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598
マンション検討中さん
>>597 マンション検討中さん
たぶんこういう成功も失敗もしないタイプの人がソライエを購入するんでしょうね。非常に堅実で、周りの影響を受けないマイペースで落ち着いた家庭が多い気がします。
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599
マンション検討中さん
街が完成されてない以上、パチンコ屋に限った話ではなく、更地のところに何ができるのか様々な問題はついてまわる。
気になるなら検討から外して、完成された街にするか、街が完成してから決めればいい。
最後尾に並び直して、後ろから文句言っててくれ。そんな奴誰も相手にしないから。
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600
マンション検討中さん
ここは、申込したであろう人が、まだ出てきて、ここはいいということを必死に言っていることが伝わるところも怖いのです。
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601
通りがかりさん
近隣住民ですが、ちょくちょくここを覗きにきます。
ここはどちらかと言うと、このマンションを貶めようとする書き込みが多い気がします。
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602
匿名
検討スレですから肯定的なレスも否定的なレスも有りますよそりゃ
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603
匿名さん
ソライエ検討中です。
フロント、ガーデン、サンライズ3つのコートでみなさんはどこを検討されてますか?
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604
名無しさん
ここは購入するなら第一期でないと、不公平感を感じてしまうのではと感じてしまいました。
第一期の優遇が大きいですね。
特典もありますし、駐車場は格安選べますし、部屋も選べます。
ここは部屋の値段の格差があまりないのに、部屋の条件(日当たりなど)の格差はかなりあるように感じました。
営業の方も、このあたりは...と口を濁していましたし。
第一期が売れ行きよかったのは、それだけ特典があって、選べたら、第一期で購入しなければと思うので、当然のことで、その優遇された特典の消えていくこれからがこのマンションの営業さんの腕次第ですね。
隣に建つ三井さんも、ここより駅近で立地よくても、条件の悪い棟は苦戦しましたよね。
クオンと、比べる方が多いですが、あちらは優遇ほぼないですが、抽選で勝ち抜かないとならないような状況です。
ここは、日当たりの悪い条件の良くなくて、安くもない部屋を売り切るのは時間がかかるかもしれませんね。
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605
マンション検討中さん
>>604 名無しさん
クオンは抽選に当たる運が必要だけど、ここは買いたいと思えば買えるところが最大のメリットではないでしょうか。
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606
評判気になるさん
>>605 マンション検討中さん
それが最大のメリットって微妙ですね。
ここのメリットって、ある程度駅に近いのに自走式駐車場な事かなと私は思っています。
>>604 さんが仰るように、一期で購入された方は、その駐車場も確約され好きなところを選べたので勝ち組ですね。一方で、後の方に買う方は、メリットである駐車場を使えない可能性が高くなり、売れ行きは落ちていく可能性が高いと思います。
購入するタイミングで、部屋を選べる以外の格差がないクオンの売り方の方が後半も売れ行きが鈍らない気がしますね。
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607
マンション検討中さん
>>606 評判気になるさん
せっかく覚悟を決めて買おう!と思ったのに抽選に落ちるって結構ダメージありますよ。自分のど真ん中のタイプの子がいたとき、倍率があって付き合えるか分からない子よりすぐに付き合える子のほうがいいですよね?
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608
マンション検討中さん
>>607 マンション検討中さん
男はそれの方がいいと思いますが、女は違うでしょう
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609
評判気になるさん
住戸の80%分の駐車場が確保されてるので、終盤までは選び放題なのではないでしょうか。どの駐車場から埋まっていくんでしょうね。
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610
マンション検討中さん
>>609 評判気になるさん
途中から抽選にしないと、20%の住戸が売れ残っちゃいますよ。
60%売れた次点で抽選に切り替えても、抽選確率50%。私ならとても買う気になれない。
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611
マンション検討中さん
>>610 マンション検討中さん
今の時代駅近のマンション住む人でみんながみんな車持ってるわけではないでしょう。
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612
評判気になるさん
私は自分のど真ん中のタイプの子がいるなら、とりあえず告白(抽選)しますけどね。
家なんて一生に何度も買うものではないから、付き合うというか結婚に近い感じかと。ど真ん中のタイプの子がいるのに、適当な結婚できそうな人と結婚したら、結局離婚しそう。
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613
マンション検討中さん
>>611 マンション検討中さん
自走式駐車場がメリットのここをクルマ無しの人が検討するかなぁ。
それこそクオンにするんじゃない?
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614
マンション掲示板さん
>>612 評判気になるさん
両方ど真ん中のタイプだったらの話です
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615
マンション検討中さん
駅近だからDINKSなら車無しで全然問題ないけど、
ここのメインターゲットは子持ちファミリー層ですよね。
現時点で車を持っていなくても子供の成長や家族の増加に伴って車購入を検討する人も一定数いるかと思います
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616
評判気になるさん
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617
マンション検討中さん
第1期3次でどの位売れるのでしょうか?
3分の1位は行くのかな?
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618
通りがかりさん
>>617 マンション検討中さん
100戸は既に販売完了したらしいですよ。
3期で3分の1ぐらいでしょうね。
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619
マンコミュファンさん
>>618 通りがかりさん
いやいや、絶対いってないから笑
そのうち先着順が販売されるはずです。
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620
通りがかりさん
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621
匿名さん
単身者向けのワンルームとか、都心のセレブ向け物件以外は、世の中のマンションの多くの部分がファミリー向けマンションですよね。
当然、それらのファミリー向けマンションは競争も激しく、当然子育てを意識した設計は大抵どの物件も十分考慮されている。。
マンションそのものの仕様からすると、ここは特段差別が図られているようには感じられない。
屋外シアターと、流山という立地ぐらいですかね。
しかし、広告としては、子育て世帯に完全に特化した売り方。となると結果的にDINKSや、子供が大学生や社会人になって出ていって戸建てから移り住む人定年前後の世代とかを単に排除しただけのような販売手法に感じられます。どっかの政党の「排除の理論」みたいに感じます。
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622
マンション検討中さん
なんだかんだ売れている?ようなので強気な営業も必然なのかも知れないですけど、他行ったら値引きが常態化しているので迷います。
駐車場は今でも契約順に決められると言ってましたが。バランスが良いマンションなので良いとは思いつつ悩む。
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623
マンション掲示板さん
>>621 匿名さん
おっしゃるとおりだと思います。確かに青空シアターや自習室はどこにもあるものではありませんが、それ以外は特に特徴的なものはありません。なのに売り方は思いっきり子供が0歳~10歳程度の家庭をターゲットにしてて、そうでない家庭を寄せ付けない空気を出してますよね。同世代の親子が多くて仲良くなることが最大のメリットですが、中古の買い換えは地元の人がほとんどなので、資産価値的にはおおたかの森の高齢化が進むにつれてここのマンションを選ぶ理由がない気がします。
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624
マンション掲示板さん
まだクオンを含む北口駅前の複合型開発が進んでいないのでクオンとソライエの差は『徒歩2分』だけですが、実際にモノが出来ると北口はホール、ホテル、クオンで完結してしまって、ホテルの裏にあるマンション郡はその他大勢でカテゴリーされてしまうことを懸念しています。東武、三井、NTTのマンションをどう差別化していくのか。改札を出た後の複合開発のインパクトは模型で見るよりも強いのではと骨組みが出来てきたホテルを見て感じました
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625
匿名さん
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626
通りがかりさん
>>623 マンション掲示板さん
そもそもおおたかの森自体が子育てを売りにしてるんじゃないんですか?
資産価値ばかり気にしてマンションを購入をしていませんよ!
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627
通りがかりさん
>>624 マンション掲示板さん
差別する必要は無く、全体でおおたかの森を盛り上げればいいことですよ。
ただ供給過多は気になりますが…。
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628
マンション検討中さん
そのおおたか自体がマンション乱立すぎて、どこまでいくのだろうと。
ソライエも含め、この一帯は完全に団地にしか感じられないのではと。
パッとみて安っぽい団地仕様のマンションにしかみえなくなるのではというのが懸念です。
800世帯の大型マンションが完成したら、すごいですよね。
どんな売りでくるのでしょうか。
ソライエのように、小学生以下の子どもがいる世帯に限るようなターゲット戦略ではさばけないので、色々な世帯がすみやすいようになるのでは。
自走駐車場かは分かりませんが。
そのマンションが売り始める前に売り切らないと、条件の悪い部屋ばかり残って、ルフォンや、ノースのように、いつまでも売れ残るマンションになるかと思ってしまいます。
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629
名無しさん
>>628 マンション検討中さん
でももっと人口増やさないと商業施設もきませんよ?
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630
評判気になるさん
駅前に戸建てばかり並ぶよりは良いと思いますが。商業施設は商業地域にお願いします。
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631
マンション掲示板さん
確かにソライエは『100戸供給御礼』、クオンは『100戸申込完売』となっていますね。それにしても2つとも100戸なのは何か意味があるのでしょうか?偶然?
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632
検討板ユーザーさん
供給御礼って本当に売り出しただけで記載して良いのですか?それって全部一気に売り出したら『即日全戸供給御礼!』って記載しても良いってことですか?
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633
匿名
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634
口コミ知りたいさん
[ご本人様からの依頼のため、削除しました。管理担当]
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635
マンション検討中さん
>>632 検討板ユーザーさん
良いけど、多くの人が全部売れたって誤解して売れなくなるね 笑
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636
通りがかりさん
>>634 口コミ知りたいさん
ここソライエですよ。
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637
検討板ユーザーさん
売れているように見せかけたいのかと、必死さが伝わってきて、ここ大丈夫かなと、電車の広告を見ながら、ふと感じてしまいました。
契約された数が100のクオンと同時に出さなければならないので、数字を同じくらいにするために、供給した数を出したのではないかと。
それなら、いっそ、わざわざ、大々的に広告にまでのせず、黙っている方がいいですね。
それが分かると、私みたいにさめた気持ちになる人もいますよ。
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638
匿名
冷めた人も居るでしょうが、お!って思う人がそれ以上に居るから金掛けて広告打つわけです。
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639
通りがかりさん
>>637 検討板ユーザーさん
クオンも申込完売御礼で契約完了ではないから、50歩100歩じゃないですか。
後おおたかの森全体で売れなければクオンの資産価値も大したことないんじゃないですかね。
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640
マンション検討中さん
>>639 通りがかりさん
さすがに申込みがあった100と業者が供給しただけの100は違うと思います。クオンが100戸売ったからソライエも数字を合わせるために100戸供給したのだとすれば冷めますね。クオンと争う必要なんてないのに
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641
マンション検討中さん
>>639 通りがかりさん
50戸と100戸の売れ行きだったら、かなり違いありますけどね。まぁそんなに差はないかな?
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642
マンション検討中さん
>>639
そうなんですか?
クオンの第1次の契約会はもう終わっているのではないですか?
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643
マンション検討中さん
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644
通りがかりさん
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645
マンション検討中さん
>>644
確かクオンは、
登録➡抽選が終わると、
1週間後位に契約会だと思うのですが。
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646
マンション検討中さん
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647
マンション検討中さん
>>646 マンション検討中さん
やってますよ。抽選会の翌週くらいに
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648
評判気になるさん
>>647 マンション検討中さん
ありがとうございます。
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649
通りがかりさん
結局ソライエは1次2期でどの程度売れたのかなー??
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650
マンション検討中さん
入居後みなさんと顔を会わせるのを、今からワクワクして心待ちにしております。どうかよろしくお願い致します。ご近所付き合い、楽しみです
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651
購入済みさん
>>650 マンション検討中さん
こちらこそよろしくお願いします。
いつになったら会えるんでしょうね!?
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652
通りがかりさん
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653
匿名さん
100戸を出したのはソライエの方が先でしたね。クオンが合わせてきた理由はなに?
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654
マンション検討中さん
>>649 通りがかりさん
1期1次は75戸全戸登録とでてました。抽選落ちの人が2次に少数流れたと考えれば2次で通算90戸前後は登録販売されてるのではないかと推測します。
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655
匿名さん
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656
マンション検討中さん
>>653
合わせたわけでは無く、
第1期1次に購入希望があった住戸85前後?+抽選で漏れた方が2次で申し込んだ住戸をあわせて100戸になったのでしょう。
クオンは、購入希望が出た部屋を販売するスタイルの様です。
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657
マンション検討中さん
考えて見れば、購入希望のある部屋を販売に出すって当たり前で、クオンのスタイルと言うのはアホな書き方をすみません。
三井さんは、売りたい部屋を販売側が決める場合もあるみたいですね。
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658
通りがかりさん
三井は、売れ残る部屋が偏らないように、ここがいいと言っても、今回そこは売り出しません、いつ売り出すか分かりませんということもあります。
どうしてもそのマンションが欲しい人は、売り出されたところから選ぶので、(もちろんそれならいいやと諦める人もいますが)結果として残る部屋に偏りが出ないのではないかと思います。
クオンは駅直結が売りで、価格差を部屋の条件でかなりつけているのでどの部屋でも売れるかもしれませんが、ソライエは、価格差あまりないのに、希望が多く出された部屋から売り出していて、駐車場も先着順、三井は駐車場は竣工のある程度前にしか行わないことが多いので、(クオンも?)ソライエの手法に驚いています。
駐車場が売りなのに先着順で、部屋も条件のいい部屋からどんどん売れていったら、確実に、売れ行き鈍ると思いますが、最後は値下げすればいいという考えなのでしょうかね。
それか、駅近だから売れると過信しているのか。
今おおたかはたくさん供給されているので、購入者はじっくり選べますから、駅近でも、条件悪ければ売れない可能性高いですよね。
価格差つけて、まんべんなく売らないのかなと思ってしまいました。
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659
評判気になるさん
>>658 通りがかりさん
ソライエも、全ての部屋は売り出されてませんでしたよ。第一期は、三分の一程度しか価格表に価格が載ってませんでしたし。
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660
マンション検討中さん
サンライズコートに関してはまだ全く売り出していないですね。
検討中ですがガーデンとフロント、どちらが人気なのでしょうか?
ガーデンコートは部屋から中庭が見える点に魅力を感じています。
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661
評判気になるさん
初期の価格表を見た限り、フロントの方がガーデンより少しだけ人気があったと思いますが、大差はなかったはずです。南東のサンライズを最後に売り出すのは、よく考えられてると思います。
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662
マンション検討中さん
サンライズコートも営業さんに希望を伝えれば、
販売してくれるのでは?
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663
匿名さん
>>660 マンション検討中さん
私は悩みに悩んでガーデンコートにしました。駅から近いフロントコートも魅力ですよね。
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664
マンション検討中さん
徒歩4分の謳い文句も、実際家のドアまでは10分ほどかかる。
駅近では無い!
車主体の人達には程よく駅も近くて良い立地というだけ
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ご近所マンション
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