リーフィアタワー海老名アクロスコートっていかがでしょうか。
駅にも近くて、便利なショッピングエリアもあって、良さそう。
ご意見や情報をお願いします。
所在地：神奈川県海老名市めぐみ町５１２番１１
交通：相模線「海老名」駅 徒歩4分
相鉄本線「海老名」駅 徒歩3分
小田急小田原線「海老名」駅 徒歩3分
間取：1LDK～4LDK
面積：45.25m2～120.65m2
売主：小田急不動産株式会社 三菱地所レジデンス株式会社 小田急電鉄株式会社
施工会社：三井住友建設株式会社
管理会社：小田急ハウジング株式会社（予定）
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[スレ作成日時]2017-06-30 19:22:58
連打くんがアクセス禁止になってるあいだに、新たな連打ちゃん出現ですね笑笑。
皆さんいい大人なのですから、子供みたいな恥ずかしい応酬はもうやめたらいかがですか。
>>4930 通りがかりさん
同感です。
グレーシアを選択した人は、駅近ららぽ隣接立地やスーパーゼネコン鹿島施工、グレードの高い点に惹かれて決断したはずです。
同様にリーフィアを選択した人は、施工会社や階高圧縮、グレードの低さを承知の上で、1〜2分駅に近い点や駐車場に惹かれて決断していますので、別にそれはそれで良いんじゃないでしょうか？
他人にとやかく言われる事ではないはずです。
誰がなんと言おうと、ここ以上に駅間再開発の恩恵を受けられるマンションはありません。
現在の徒歩3分にも価値はありますが、新しい街に住める期待感があります。
そこまで卑屈にはなっていませんよ。
4929さんは何のために書き込みに来るのでしょうか？
リーフィアを選択した方の書き込み読んでますか？
私も駐車場は使いませんがリーフィア押しです。
限りなくゼロなんて勝手に決めないでください。
>>4888 マンション検討中さん
同じ開発会社が設計した二子玉ライズとの比較レポート参考になりますね。
当時の掲示板を見ると、二子玉ライズは、機械式駐車場の狭さと、ダイレクトサッシの角を取ったことによってリビング の形状が三角形になったこと、が不評のようでしたね。
リーフィアはその辺りをしっかり改善しているから、ビナガーデンズ全体のランドスケープなど、その他の部分もさらに住みやすいエリアに仕上がっていることを期待したいですね。
お互いにいい加減やめたらいいのにと思う
これがずっと続くのかと思うとウンザリする
グレーシア板にしっかりとネガ投稿してから、お互いやめようと懇願したり、何故悪口ばかり書かれるのだろうと書き込める神経が、さすがリーフィア契約者といった感じです。
>>4936 マンション掲示板さん
昨今では、相変わらずの下手くそな自演レポートがとても虚しく感じます。
比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります
>>4939 マンション検討中さん
そこは、検討者が見て判断すれば良いことではないですか？
いつまでもただの悪口にしか見えませんし、しつこいです。
反対にグレーシア板に悪口らしき投稿も見られますが、これもうんざりです。
好きな物件を貶されるのはお互いに嫌な気持ちになるだけです。
>>4939 マンション検討中さん
ほんとこう言ったネガの荒らしの書き込みを信じてしまう人がいないように祈るだけです。
そもそも二子玉川ライズの書き込みがなぜポジかもさっぱりわからないし、そのポジでもない情報に嘘を被せてネガの連発。
何が楽しくてやってるんだか。
>>4941 eマンションさん
確認したところ全て事実だと思いますが、具体的にどこが嘘ですか？
>比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります
嘘とか言い出すからまた荒れるんだろ。
事実でも不必要な程繰り返すのは、悪質なネガ。
両方ともいい加減自重しろ
どなたか現在の契約件数とかモデルルームでの情報をわかっていらっしゃる方はいませんか。
物件概要も第2期に記載変更となっていましたが、いまいち漠然としていて検討中の方がどの程度現状ではいらっしゃるのかわからなくて。
時間取れればいいんですが、モデルルームに訪問する日程が取れないもので進行状況を検討材料にしたくて情報が欲しいです。
よろしくお願いいたします。
>>4945 マンション検討中さん
確認したらセントラル棟とイースト棟は30mの様です。
ウエスト棟とセントラル棟は40mなので、勘違いしてるのかもしれません。
他は全部合ってますね。
>比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります
>>4946 マンション検討中さん
また無理ネガでましたね。天井高や圧迫感、グレードに関してはモモレジさんが言及してますね。
“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”
”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
>>4947 マンション掲示板さん
二子玉川と比べてそうだと言う話じゃないんですか？
間違いないと思いますが。
>比較した てまず1番に感じるのは、敷地狭さや囲まれ感、階高圧縮と天井高・サッシ高の低さからくる圧迫感や、グレードの低さ、施工会社などのコストダウンと思いますが
そこに一切触れずに、無理ポジばかりで痒くなります
また、海老名内で比較しても結果は同じです。
絶対評価は主観が多分に入りますが、相対評価はより正確だと思います。
>>4947 マンション掲示板さん
今までずっと思っていたのですが、リーフィアって、あれでフラットスラブと言っていいのでしょうか？
ももレジさんの言うとおり、普通のマンションの普通の天井に見えたのですが。普通のマンションが全部フラットスラブなのでしょうか？
無知で申し訳ありません。
>>4951 マンション検討中さん
通常は強烈な框ができる分天井がフラットになる工法のことを言いますが、リーフィアの場合は、下がり天井がキツく、ギロチン梁が出て框も飛び出る、次世代のフラットスラブ工法じゃないでしょうか？
>>4952 マンション検討中さん
自演ご苦労様です。
誰も反応しないので、我慢できませんででちたねー。
何を言ってるかわからないし、誰も興味がない。
暮らしに影響があるとも思えないし、意味不明。
1年後も変わらず争ってるんじゃないかな笑
フラットスラブ工法も、結局はコストダウンの為の手法なのですね。
http://www.ganken.jp/nittoweb/2012/02/post-341.html
傾きゼネコン、低グレード、階高圧縮、ダブルスターク、、、これだけコストダウンに特化した物件も珍しいです。
スペックでは、板マンにさえ何一つ勝てません。
>>4958 マンション検討中さん
訴えられたら負けるリスクが高いことを書いただけですよ
中国って国をご存じないのですか？中国なら何の前触れもなくサーバーへの接続が遮断されるだけです
>>4961 匿名さん
ここが日本で安心しました。
政府を気にせず自由に情報交換できます。
ところで、リーフィアはコストダウン目的でフラットスラブ工法を採用しているようですが、例えばこの間取、どの辺がフラットなのでしょうか？
>>4962 マンション検討中さん
そうですね
ちゃんと裁判してくれますからね
あなたの行為は名誉中傷、信用毀損、偽計業妨害に当てはまる可能性が高いです
施工会社やデベロッパー、当該マンションの契約者が裁判を起こした場合、どうなるでしょうかね
https://www.fuhyo-bengoshicafe.com/bengoshicafe-13057.html
ちなみにかなりの金額の賠償命令が下った判例が沢山あります
検索してみてくださいね
二子玉川ライズのレジデンス棟です。
参考まで。
３棟仲良く並んでますね。
奥の２棟が25mとリーフィアの1棟目と3棟目と同じぐらいの距離です。
これを見る限りでは、フラットスラブ工法って天井部分が無梁空間になることの様だけど、必ずしもリーフィアの様に上がり框が飛び出る訳じゃなさそうですね。
天井がスッキリする分、リーフィアの様に強烈な上がり框が必ず飛び出てしまうのかと思っていました。
よく考えたら、コストダウン手法のフラットスラブ工法が、単純に天井がスッキリして、上がり框が飛び出ないなら、どんなマンションも採用しますよね。
フラットスラブ工法と聞くと、コストダウンと直ぐに分かってしまうから、どこも採用しないのですかね。
特段不都合は無いけど、高級物件では絶対に採用されない直床みたいなものか
素人によるネガが横行してますので、数千の物件を見てきた専門家の意見を掲載しますね。
"当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。"
今気づきましたが、天井が無梁でフラットになるフラットスラブ工法だから、板マン以下の階高、天井高、サッシ高でも、無理すれば一般的なタワマンと同水準と言えなくはないのですかね？
実際は、飛び出る上がり框やギロチン梁が強烈な、ギロチン框フラットスラブ工法なのですが
連打君また今日は一段と激しいですね。
何か嫌なことがあったんでしょうか。
嘘、ネガ、毒を吐きまくってますね。
現実でも掲示板でも誰にも相手にされず、滑稽。
http://mansion-madori.com/blog-entry-4506.html?no=4507&sp
エビミラは価格帯の割にかなりハイグレードの様です。
タワマンのリーフィアが、グレードで劣るのも無理ないかと
お互いにもう自重しましょう。
良い掲示板にしたいです。
4981: マンション検討中さん
4963 匿名さんではありませんが、名誉棄損は事実を喧伝しても該当するのですよ。
Wikipediaには下記のようにあります。
「本罪の行為は人の名誉を公然と事実を摘示して毀損することである。 ... 事実の有無、真偽を問わない。」
今のような投稿は、名誉棄損だけではなく風評被害での損害賠償を問われても仕方ないかと思います。
というか、小田急や相鉄ではなくとも海老名に物件を持つ者としたら、海老名はこんな人たちが住んでいるところと思われるという事が大きなマイナスですから、上記を訴える権利を持つ者は多いと思います。
>>4983 通りすがりさん
全く関係ありませんが、反論したい時はWikipediaを引用しないほうがいいですよ。
それと損害賠償のために裁判する手間を考えると、デベは掲示板の内容を見ても無視すると思います。
>>4984 検討者さん
普通は無視するね
ただ、今回のように同じ人物が数ヶ月に渡ってほぼ毎日めちゃくちゃ書いてるケースは珍しい
看過出来ないと判断されたらあっさり訴えてくるよ
この規模の会社にとって裁判費用なんて屁でもないからね
一緒にグレーシアネガを自演連投するリーフィア契約者も一掃をお願いします。
事実ではない嘘やなりすまし投稿までしますから、より悪質です。
海老名は良い街だけど今から購入では買い得感はないね
>>4984 検討者さん
＞全く関係ありませんが、反論したい時はWikipediaを引用しないほうがいいですよ。
確かにそうですね。
では、弁護士ドットコムから引用します。
「「誹謗中傷の被害にあった時の対処法」では、誹謗中傷の被害にあった場合の主に民事での対処法について説明しました。しかし、このような場合に裁判で認められる損害額はあまり高額であるとはいえず、民事上の責任を追及するだけでは、加害者に対して十分な反省を促すことができないかもしれません。
そこで、民事上の責任追及に加えて、加害者の行為が名誉棄損罪等の犯罪を構成する場合に、告訴（捜査機関に対して犯罪を申告し処罰を求める意思を表示すること）することによって刑事上の責任を追及することは社会的に有意義といえるでしょう。また、例えば、匿名掲示板上で誹謗中傷を受けた為に加害者が誰か分からない時、警察の捜査によって加害者が判明し、民事上の責任も追及することが可能になることもあります。そのことからも、警察に被害を届け出ることは意味があるといえるでしょう。」
最後にまんま匿名掲示板の例がありますね。
初めてタワマン買う方、ここのエレベーターの容量不足は
問題ですよ、13人乗りなら一基当たり100戸前後かつ範囲は20フロアー
でないと朝の集中時乗れませんよ、あえて荷物運搬用を利用するとか。
>>4991: 匿名さん
この辺に関してはマンマニさんが言及してますね。
・エレベーターに関してはグレーシアタワーズ海老名が有利・・・ですがやはり高層階は・・・
グレーシアタワーズ海老名
EV：3台 120m/分 1台あたり約79戸 1階～25階
リーフィアタワー海老名アクロスコート
EV：3台 180m/分 1台あたり約101戸 1階～31階
1台あたりの戸数としてはグレーシアタワーズ海老名のほうが有利なのですがEVの速度も考慮すると高層階に関してはリーフィアタワー海老名アクロスコートのほうがストレスを感じにくいかと思います。いろいろなタワーマンションを見学してきていますが120m/分で高層階はそこそこストレス感じます。となると先ほどの価格差を考慮すると・・・。
ＥＶ：3台は荷物運搬用込ですから、日常使いはＥＶ：2台で
152戸/台ではきつい。
4993: マンション検討中さん
こいつ割り算もできないらしい。
３台あるので、３で割ってください。
エレベーターは戸数に対して少な過ぎる。
偽のフラットスラブ工法に続き、コストカット追及精神は一貫してて気持ち良い。
http://www.ganken.jp/nittoweb/2012/02/post-341.html
グレーシアのエレベーターのスピードが板マン並みなのが痛い。
ハイグレードを標榜するグレーシアの共用部分は、あの貧相な外観といい、エレベーターといい、低グレードなのは残念ですね。
グレーシアはどうでもいいのですが、この台数とスピードだと朝の出勤時にどのくらいの時間かかるものなんですかね？
もちろん、階数により異なると思いますが、どのくらいの時間を考慮すればいいのでしょうか？
>>4999 匿名さん
グレーシアタワーを海老名No.1と思うかどうかは、人それぞれかと思いますよ。
子供の喧嘩が相変わらずですが、恐らくグレーシアタワーの方がスピードが遅いことを逆にさらすように、突然エレベーターを2台とか容量不足とか間違った書き込みで掻き回そうとした方がいたから、反論かとは思いますが。
4996さんも喧嘩腰で書かなくていいのに、とは思いますが。
エレベーターは適正な台数は５０戸に1台だが、維持管理のことも考えて多くは１００戸に1台くらいで計算されてるのが実情のようですね。
そうなったとき、朝のラッシュ時どのくらい待たないといけないのかは、入って見ないとわからないのですかね？
その辺りに詳しい方やサイト知っていらっしゃる方ございましたらお教えください。
>>4997 マンション検討中さん
俺お金あるから専用部分はなんとかなるけど、共用部分はどうにもならないからね。
その意味でエレベーターのスピードも速いし、コンシェルジュついてるし、外観のランドマーク性あるので、いい感じの設定してくれたと思います。
>>5004 マンション検討中さん
結局誰がなんと言っても好きな方を選択するだけ。
私はリーフィアの共用部気に入ってますので。
グレーシアタワーもだいぶ立ち上がってきて、隣接物件との距離も分かりやすくなりましたね。
リーフィアも立ち上がるとまた印象も変わるかもしれませんね。
リーフィアの場合は、一棟目が建っても周辺の本当の圧迫感が分かりにくいので、注意が必要ですね。
実際はグレーシアの半分近い空地率しか無いですし、容積率も高く圧迫感は高い。
100m級の建物に至近で囲まれて、上層階含め眺望が次々と塞がれていくのは、順次と言う感じです。
海老名もマンション建築ラッシュですね。これからまだまだマンション増えるとか？
マンション激戦区。大丈夫かなあ
>>5006 マンション検討中さん
これについては二子玉ライズのレジデンス棟と設計が同じ会社で、
3棟が立つ間隔も同じぐらいなので、参考になると思います。
こちらの写真が二子玉川ライズのレジデンス棟です。
参考まで。
３棟仲良く並んでますね。
奥の２棟が25mとリーフィアの1棟目と3棟目と同じぐらいの距離です。
このお見合い画像は、40mの離隔距離だそうです。
お見合いや圧迫感をどう感じるかは人それぞれでしょうが、気にならない人も居れば、後悔する人も多いでしょうね。
セグウェイ楽しいですね、高いのでリピートは無いですが一度は体験したかったので満足できました。日曜でも貸切状態だったので、とても楽しめますよ。何となく気になっている方は是非。
>>5010 マンコミュファンさん
あえてマンション方向を撮影したアングルですし、他に窓もあるでしょうからなんともですね。
眺望ばかりを気にしたら駅近マンションなんて買えませんね。
中央のあたりは気付いたらマンションだらけで眺望塞がれていきましたから。
>>5010 マンコミュファンさん
この汚いマンションだったら嫌ですね。
リーフィアはお互い新築なので、都会的な景観が楽しめそうです。
グレーシアのウエストは8mなのでこれよりもかなり近いと思いますが、実際にはもっと圧迫感が酷いということですね。
ちなみに二子玉の奥の２棟は25mでリーフィアの1棟目と3棟目とほぼ同じです。
現地に行かれるとイメージがつかめると思います。
>>5013 マンション検討中さん
グレーシアはお見合い角に窓を作らず正面のお見合いを避けていますから、ここまで酷くは無いと思います。
リーフィアは、画像の半分程度の距離しかない直接のガチンコお見合いですよね。
グレードの低さや、天井高・サッシ高の低さからくる室内の圧迫感だけでなく、お見合いや囲まれ感から来る外部の圧迫感も相当なものになると思います。
もう言い合いはやめましょう。
>>5014 マンション検討中さん
数ヶ月前から繰り返されているこの執拗なネガにかかわらず、
ガチンコお見合いと言われた北西の住戸は、ほぼ完売。
一方グレーシアのウエスト向きの住戸はかなりの戸数残っていることからも、
どちらが酷いか明らかなんだけどね。
ルートインとウエストのダブルで圧迫されているから、救いようがない。
3末時点では、
グレーシア南西角は上〜中層階であと5戸、
リーフィア北西角は中〜低層階であと8戸でした。
グレーシアはウエスト棟の影響はありますがルートインの眺望影響はない住戸が残っていて、リーフィアはDWの超絶至近見合い及び、地上からの視線も気になる住戸が多く残っています。
リーフィアは、既に三棟目が頓挫しそうな状況なので、転売目的の購入に救われているのだと思いますが、それでも10近く残っていて売れてないですね。
リーフィアはちょうど二子玉ライズと同じ設計者なので、同じようなイメージになりますね。
リーフィアの2期が始まるので、また執拗なネガが激しくなっている。
たった一人のグレーシアに誘導させたい「参考になるを連打する人」によるものですが、
やはり、ネガをネガだと知らずに真に受ける方も少なからずいるので、
間違った情報をつかまされて、誤った選択をしてしまう犠牲者を増やさないためにきちんと情報は正した方がいいです。
匿名掲示板の否定的な意見を見て、マンション購入を諦める人間がいるわけないでしょ。かわいそうと思うだけ。
あなたにそんな影響力はないよ。
>>5024 マンション検討中さん
購入者が良ければ良いと感じるのは同意ですが、とりあえずあなたも他物件のネガを先行して書き込むのを止めてみては？
リーフィアだけでなく、他物件にも納得して買っている方は居ますよ
あの至近写真も何度見たかってくらい、しつこいですね。
批判的な意見ばかり書き込む人は一体何がしたいのか理解に苦しみます。
まるで買わない方が良いと助長するような書き込みをするのは、いかがなものかと思います。
自分が確認して検討した結果、選んだマンションがNo.1で良いと思うんですがね…
（あなたであるかないかは別として）他物件ネガや煽りを繰り返している現状があります。
また、ただでさえ低グレードや傾き、お見合い、売行き、圧縮等、沢山のネガ要素を抱えたポテンシャルの低い物件なのだから、否定的な意見がない方がおかしいです。
>>5030 匿名さん
一方的なんて思っていませんよ。
何度もやめましょうと言っているまともな方がいるのに、一向に変わらない。
前向きな意見交換をすれば良いのに、何故足の引っ張りあいのような投稿がやまないのか残念で書き込んだ次第です。
異常性とか言われて、そんな風に取られるんだと逆に驚きました。
>>5031 匿名さん
どんな物件でも大抵マイナス要素はあって、それを意見としてまた情報として交換するのはわかります。
でもそれを繰り返し執拗に書き込むことは不必要で只の荒らし行為です。
正当化してはいけないと思います。
お互いに批判し合うのはやめましょう。
>>5034 匿名さん
さぁ、こちらの理解力の問題なのか文章力の問題なのか、まぁ誰しもに誤解のないような素晴らしい文章書いてください。
あ、でもあなたは荒らす事しかしないのでやはり書き込みは遠慮してください。
>>5037 匿名さん
リーフィア程、ネガネタが豊富な物件は海老名にないですよ。
他の地域でも知らないです。
売れ行きに関しても、売れないからボード隠して、三棟目が頓挫してる訳だし。
実際、グレーシアとの残戸数も離れて来ちゃってるので、負のスパイラルに陥ってるのかと
3棟目頓挫したんですか！？
いや、リーフィア順調に売れてると思いますよ。３棟目頓挫なんて、売主が発信している根拠が一つも無いですし。
（３棟目が頓挫して欲しい、というご意見をお持ちなんだとは思いますが）
グレーシアはルートインとウェスト近接なのがかなりネックかな。どうしても毎日目に入るので。
まあ、3棟隣接のリーフィアも同じかもしれませんが、二子玉の例をイメージすれば、比較的我慢しやすいと思ってます。
>>5038 マンション検討中さん
ボード隠しとか3棟目頓挫とかよく目にしますが、私は営業さんにボードを出すなんて一言も聞いていなかったのですが、出すと言っていたのですか？
また頓挫とは聞いたこともありません。
2棟目は確実に決まっている,3棟目は2025年の完成までの間で計画変更の可能性はあると聞いていました。
むしろ供給過多とも言える現状で、懸命な選択と思いました。
そして何を見て売れてないとされるのか？！
少なからず私が最後に目にした資料では順調でしたが、最新情報があれば教えて下さい。
なんか俺以外に書き込む人がいっぱい出てきたな笑笑。
執拗なリーフィアのネガばかりを繰り返すたった一人の「投稿した後参考になるを連打する人」に対処するには一人じゃ無理。
連打君は無職で四六時中張り付いていて、趣味もないから暇なので、普通のサラリーマンが一人で対処するには限界がある。
ただ連合して対処すれば、誤った情報を摑まされて購入する機会を逃してしまう犠牲者を最小限に食い止めることができる。そして何よりリーフィアが世間から必要以上の過小評価を受けなくて済む。
ただいくら頑張っても連打君のネガは終わらないだろう。できることは連打君の執拗なネガに粛々と真実で対抗しつづけていくのみ。
また嘘と自演、さらにはネガですか、疲れますね。
売れ行きが芳しくなく、開示予定だったボードを急遽非開示にした流れは本スレを見れば真実だと分かります。
負け戦を避けたと言う話ですね。
小田急の不調物件は全部そうです。
一期から異例の延期をし、ホームページで謝罪するような物件です。
そんな物件見たことありますか？
ボード隠して、謝罪までする様な状態ですから、予想以上に早いですが3棟目は未定になりました。
こんなに早くからの延期が決まってしまい、残念ながらマンマ二さんも3棟目は建たないだろうと予想しています。
そして、何故早くも3棟目が頓挫寸前になっているかと言うと、
・傾きマンション
・階高圧縮
・低グレード
・圧迫感
・コストダウン
を主な理由に、現状の売れ行きから3棟も無理と小田急が判断したからに尽きると思います。
実際には販売期間か3ヶ月短く竣工まで半年も長いリーフィアが15戸多く売れている
>>5048 マンション検討中さん
グレーシアは2棟目待ちも多く、リーフィアは1棟目に集中すると言われていました。
またリーフィアは物件自体を極限までコストダウンして低グレードに仕上げた分、大量のマーケティング予算を使ってTV広告で集客していました。
その上で、現在の進捗はこちらです。
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.2%
残戸数 83戸 vs 139戸
この結果を受け、リーフィアは急遽ボードを隠し、3棟目は未定になりました。
>>5051 マンション検討中さん
なんでこいつ三棟目立たないと思ってるんだろう？
誰もそんなこと思ってないのに唯一コイツだけ。
リーフィアの営業が三棟目は決まってませんって言ったのは、北西向きの住戸を売りたかったから、そういうと少なからずそれに期待してリーフィア の北西の住戸が選ぶ人が出てくる。
まさかコイツそれを真に受けて言ってるとしたらレベルが低すぎ。
単なるネガの書き込みを真に受ける人もいるかもしれないので、繰り返しになりますが、中立公平な立場の専門家の意見を再掲しておきますね。
低グレード、傾きマンションなどの悪質な書き込みがありますが、専門家は「タワマンとして一般的な水準を確保しています」との見解。
リーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマン（板マンではなく）の一般的なもので十分だと思っています。
http://mansion-madori.com/blog-ent...
http://mansion-madori.com/blog-ent...
ここまで負け戦のネガを繰り返すのは、仕事だからとしか思えない。お金でも貰ってなきゃね。
暇つぶしにしても、これだけ反感買ってたらストレス溜まるでしょう？
リーフィアは順調に売れていますよ。
2次も予定通り販売される。
グレーシアとガチンコ対決の構図にするのは得策とは思えませんがね。
>>5055 匿名さん
残念ですが、全て事実です。
立地が全てだから3棟目が未定になり、グレーシアに遅れを取っているのでは？
維持費も低グレードなのに、1番高くてぼったくりですね。
傾きマンション、板マン以下の低グレード、階高圧縮などの代表的な特徴に加え、なりすまし自演マンがいる事で、更に物件価値が残念になってると思います。
だから、何を根拠に？？
そんな責任持てるの？？
モラルとかコンプライアンス大丈夫なの？
と思う書き込みが多いですね。
しつこい写真…もう残念すぎ。
グレーシアタワーを悪く書く←良いマンションなのに書かなくて良い！！ってずっと思ってますけど。
少なからず私は双方ギリギリまで悩んだので、より何を
重要視するかだけだったので、こんなやりとりが続いているのが残念でなりません。
[No.5019～本レスまで、スレッドの趣旨に反する投稿、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
皆さん、何に対してか必死なんですね。
海老名の新築マンションで完成前の完売って、
まさかのパークホームズしかないんですよ。
期待を込めてかタワマン擁護は分かります。
でもすごく必死なのは分かりますが、これが現実なのかと思う毎日です。
やっぱりここは庶民の町、海老名なんです。
>>5069 マンション検討中さん
たまにグレーシア板と一緒に拝見させて頂きますが、小学生レベルのケンカしてるなと感じます。
こんな方々が住民ならそれは敬遠されますよね。私も思いました。
東京の23区民からすれば、本当にレベルが低い話ばかりループしてると言われますよね～。
表現は悪いですが、高校野球で言えば地方大会なのに、甲子園目指してますと言いながら横浜高校に惨敗するくらい。
この際、板マンもタワマンも結束して海老名にお客さんを誘致をしないとどこも完売できないレベルですよね。
グレーシアがリーフィアが…のレベルではないと思いました。
もういい加減やめればいいのに、双方の掲示板で、同じ時間に、リーフィア名物の自演民度荒らしが出てきました。
しっかり名前は変えて、なりすましています。
双方の掲示板での、下手な比喩表現も健在です。
小学生レベルの住民と営業マンが海老名に集まっているのですね。
それにしても海老名ってララポートやリコーが将来撤退したら
何も残らない街になりそうですね。
>>5073 匿名さん
せっかく大人しくなったと思ったら、また出てきましたね。
残念ですが、自演民度荒らしが貼り付いている限り、ずっとこの繰り返しですよ。
①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける
※ほぼ朝6時〜7時代
②グレーシアに、叩きのめされる
③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する
④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される
⑤リーフィアが、自演民度荒らしを連投する。目的はスレ流し
※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
⑥グレーシアは、ネガが止まったので叩きのめすのをやめる
→①へ
>>5076 マンション検討中さん
自分に書いてますよ
自演しすぎて訳がわからなくなりましたか？
名誉毀損が事実でも成立すると学習したので、ほんの気持ちですが、表現を控えるようになったのは成長しましたね
>>5077 マンション検討中さん
やはり裁判荒らしは自演民度荒らしと同一だったようですね。
何度も自演理由で削除されてるようですが、新しく自演否定する流れを追加した方が宜しいですか？
現状はこちらの情報が正確かと思われます。
外乱にかき乱されることなく、ご自身が信じる情報を元にご判断いただければと思います。
https://www.re-port.net/article/news/0000055334/
この板の無理ポジ・無理ネガの変遷を見ると、だんだんと無理度合いが増していることがよくわかる。
●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
（グレーシア板からも退場宣告される始末）
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
（エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが）
（リーフィア検討者からしてみると？？？）
もう勝負あったんだから大人しくしてればいいのに、さらにネガ叩くとグレーシアまじでやばくなるよ。
>>5081 マンション検討中さん
リーフィア契約者のなりすまし自演マン、また両掲示板で名前変えて煽り投稿です。
面倒ですが、放置出来ないので事実で反論します。
●低グレード
疑いの余地なし。
リーフィアは、海老名で天井高、サッシ高が最も低く、框やギロチン梁が最もきつい。
内装、設備は生活できる最低限の仕様と、海老名最低です。
●傾きマンション
疑いの余地なし
●ダイレクトサッシ見合い
超絶至近。疑いの余地なし
●延期
一期から異例の延期し、HPで謝罪済
●ボード隠し
リーフィアは、開示予定だったボードを急遽隠蔽。
小田急の不調物件に見られる現象で、恐らく現在も隠蔽中
●立地評価
豊洲、武蔵小杉等では人気商業施設隣接物件がNo.1。豊洲では、駅8分ららぽ隣接の方が、駅直結1分ららぽ5分を抑えてる
●販売状況
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
年内に双方2棟目を販売開始予定。
一方、リーフィア3棟目は現在の売れ行きから計画自体を未定へ変更
●エビミラとの比較
駐車場推しコンセプト、ららぽへの近さはリーフィアと同じ。ただし、グレード、天井高、サッシ高はエビミラ以下
結果はリーフィアがボードを隠蔽しただいぶ前から出てますから、もう来なくて良いですよ。
いちいち反論するのも面倒です。
でも、いくら注意されても必ず現れるんだよね。
素直に、傾き三流ゼネコンの階高圧縮、低グレード物件じゃなければなぁと感じる。残念
>>5080
難しいことはわからんけど、ほかの書き込みはなんの役にも立たなかったが、これは役に立った！
ありがとう！
https://www.re-port.net/article/news/0000055334/
また始まった…
同じ書き込みの繰り返し
誰とは言いませんが明らかにあなたが書くからまた書く人が現れる。もうほんと呆れます。
いつもマンションコミュニティをご利用いただきありがとうございます。
当スレッドは、物件を検討されている方の前向きな情報交換の場となりますので、検討をされておられない方の投稿はご遠慮願います。また同じ投稿の繰り返し、スレに参加しておられる方への個人攻撃も、お控えください。
別途、自由に投稿できる以下のスレッドをご用意いたしておりますので、同じ投稿を繰り返したい方や非検討者の方は、こちらをご利用下さい。
［海老名エリア］マンション総合スレ（リーフィアタワー海老名アクロスコート､グレーシアタワーズ海老名 他）
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/631598/
ご理解ならびにご協力を賜りますよう、お願い申し上げます。
結局リーフィア買いたくても買えず妥協してグレーシアを購入したのはいいが、中途半端なグレードと修繕積立金38000円に気づいて、後悔しているからネガを繰り返しているだけ。
二子玉の投稿が出るたびに全力で否定してるからわかりやすい。
多少高いけど頑張ってリーフィアにしとけばよかったのにね笑笑。
[No.5088～本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および削除された投稿へのレスを削除しました。管理担当]
>>5092 マンション検討中さん
あなたの書き込みを見てから納得してリーフィア買いましたよ。
始めは相鉄が人雇ってるのかと思いましたが、リーフィア買いたくても予算的に買えなくてグレーシア買ったのはいいが修繕積立金が高すぎることや周辺環境の悪さなどに気づいて後悔している人だと判明して少し同情しています。
[一部テキストを削除いたしました 管理担当]
>>5094 名無しさん
坪200万半ばで、誰も手が届かない高級物件だと勘違いしてるのは痛いですね。
実際は海老名で最も安い価格帯で買える物件ですし、隠してますが今も大量に先着順が出てますから誰でも買えますよ。
圧縮やグレードが妥協できる方には、手を出しやすくておすすめです。
[一部テキストを削除いたしました 管理担当]
いい書き込みがあったので共有
>相手の気に入らない部分を自分の好きな人を引き立たせるためにあげつらうと、好きな人から嫌われちゃうよ。
本当にそう思う。
管理組合のご近所さんからは敬遠されてしまいそう。
現状を受け入れ、妥協するところは妥協して決断が必要
ルートイン至近、居酒屋悪臭、傾きマンション、低グレードなどは、ただの悪口なので、想い人に嫌われるのでやめた方がいいのに、なぜやめないんだろう。
さんまを目の前にして「出っ歯」と悪口を言う人の人格は、もはや破綻してるでしょ。俺は特別出っ歯だとは思わないが、事実だとしてもそんなことを繰り返し言い続ける人は誰からも好かれないよ。
アップデートしますね。
リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）
https://www.re-port.net/article/news/0000055334/
>>5099 マンション検討中さん
リーフィアは結構前に170契約済とか言ってたのが居ましたが、結局嘘だったんですね。
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
未定に変更になった3棟目も無事建てば良いのですが
>>5098 通りがかりさん
傾きマンション、低グレード、圧迫感、超絶見合い、階高圧縮も、ルートイン至近も全て事実ですので、悪口でも何でも無いと思います。
居酒屋悪臭と言うのは、ビナテラス2階で物件から100m以上離れてると思いますから、流石に無理ネガな気がしますが
>>5101 マンション検討中さん
傾きマンションのどこが事実なんだか。
この物件ではないのに。
悪口と思わない感覚がわかりません。
少なからず事故は他社でも起きてますからね。
富裕層の少ないとこに微妙な値段のタワマンなんて建てるとこんな事になるんですね！驚きです！
これは実際に住んでも大変そうですね。
こんな街やマンションに住みたくないと純粋に思いました。
>>5103 通りがかりさん
非検討者が悪意を持って荒らし投稿を繰り返すとこんな事になるんじゃないですかね。
両スレッド散々荒らした人はちゃっかりエビミラあたりを購入してるかもしれませんけど。
>>5100
物件概要による事実のみ記しましょう。
グレーシアタワーズ vs リーフィアタワーアクロスコート
契約率 32.4% vs 54.9%
残戸数 322戸 vs 137戸
物件概要にないものは確かめようがないので、事実ではありません。
今売ってて選べる一棟目はこの様な結果ですが、年内に販売開始予定の双方の二棟目もとても楽しみですね。
グレーシア vs リーフィア
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
>>5099: マンション検討中さん
>リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
>グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）
https://www.re-port.net/article/news/0000055334/
上記の記事が余計なバイアスがかかならい最も信頼できる書き込みだと思いました。
他は変な思い込みが強すぎる気がします。
>>5109 マンション検討中さん
内容同じですよ。
グレーシア vs リーフィア
契約数 167戸 vs 155戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
間違えました、逆ですね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアはボードを急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。
>>5109: マンション検討中さん
>5099: マンション検討中さん
>リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
>グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）
https://www.re-port.net/article/news/0000055334/
>上記の記事が余計なバイアスがかかならい最も信頼できる書き込みだと思いました。
>他は変な思い込みが強すぎる気がします。
やっぱりこれだな。
>>5112 マンション検討中さん
同じじゃん。なんで隠すの？
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアはボードを急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。
>>5112
物件概要による事実のみ記しましょう。
グレーシアタワーズ vs リーフィアタワーアクロスコート
契約率 32.4% vs 54.9%
残戸数 322戸 vs 137戸
物件概要にないものは確かめようがないので、事実ではありません。
グレーシアタワーズではないの？
それともグレーシアタワーに名前をかえたの？
ネガばかりで嫌になります。現実を見ましょう。比較的近距離にタワマンが建つのはどちらも同じ。リーフィアの大きなメリットは駐車場。リーフィアはフラットスラブのため、空間がひろく感じるのもメリットですね。
上層階で広い部屋を希望するならリーフィアでしょう。
下層階で値段を見るならグレーシアでしょう。
グレーシアはIHはオプションでも後付けもできないし、床暖房も後付け不可です。
一括供給の問題だそうです。
安さを求めるならグレーシア、機能や資産性を考えるならリーフィアと思います。
私は購入後にグレーシアの上記問題をオプション説明時に指摘されたのでグレーシアのネガですが、事実ですので参考に。
上層階希望の方はリーフィア1棟目は二、三倍の抽選でしたので２棟目もその難民のため抽選になると思います。
パーセンテージはおそらくグレーシアの方が上と思います。値段交渉もあるようですので。
リーフィアは値段交渉は厳しいと思いますが、利用できるもので1%引きが適応されるシステムはあります。
駐車場選択なしでもリーフィアに魅力を感じている人はいます。
何度も満足度は人それぞれと言っても貶しに来る。
貶しあいではお互いのためにならないと諭しても同じ書き込みを繰り返す。
何がしたいのか理解に苦しみます。
ルートイン至近、傾きマンション、ボード隠し、居酒屋悪臭
これらのキーワードを使う輩はただの荒らし確定
また、総戸数や販売開始がずれているのに、契約率や残戸数を繰り返し書き込む輩は、荒らし確定
それさえしなければ、平和なのに。わざとやっているからタチが悪い
>>5126 匿名さん
同感です。
傾きマンション、低グレード、圧迫感、超絶見合い、階高圧縮も、ルートイン至近、三棟目未定、いくら事実にしても繰り返しすぎですね。
ビナテラスとは結構離れてると思いますから、悪臭居酒屋は流石に無理ネガな気がしますが
単なるネガの書き込みを真に受ける人もいるかもしれないので、繰り返しになりますが、中立公平な立場の専門家の意見を再掲しておきますね。
低グレード、傾きマンションなどの悪質な書き込みがありますが、専門家は「タワマンとして一般的な水準を確保しています」との見解。
リーフィア選ぶ人はその立地やランドマーク性、外観デザインが群を抜いてるから選ぶんであって、仕様はタワマン（板マンではなく）の一般的なもので十分だと思っています。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
ほんとやませんか。
何度同じ事繰り返すの！？
双方言うほど売れ行きに差もなく、不毛なやりとりは双方にとってもマイナスしかない。うんざりします。
それにしても、坪単価が高いリーフィアが逆転して早く売れてる面白い現象ですね。
下記の記事にもあるようにリーフィア買う層は、
”駅間立地であること、次いで、駅前複合開発が進む海老名の将来性や資産性”資産価値"
を重視して、結局多少高くてもリーフィアを選んでいる。
ほとんどの検討者がもはやグレーシアは眼中にないということ。
リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）
https://www.re-port.net/article/news/0000055334/
>>5134 匿名さん
リーフィア板で初期からネガを繰り替えず「参考になる連打くん」はリーフィア買いたくても高くて手が出なくて、その腹いせに、ネガしまくっている。
可愛さ余って憎さ百倍になってしまった。
ほんと同情しますが、周りに迷惑かけないでください。
[No.5117～本レスまで、前向きな情報交換を阻害、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]
>>5144 マンション検討中さん
立地もグレーシアの方が良いですよ。
【グレーシア】 3駅3～5分 、ららぽ隣接
【リーフィア】 3駅3～4分 、ららぽ5分
武蔵小杉、豊洲、横浜、川崎等のタワマン林立地域では、例外なく大規模商業施設隣接がNo.1です。
駅8分表記のららぽ隣接タワマンが、駅直結1分ららぽ5分のタワマンより高値で取引されている事実があります。
立地価値が9割だからこそ、だからこそ二棟目待ちが多いグレーシアの進捗が10%以上進んでるのでしょうね。
いつも先に仕掛けて来る荒らしは、傾きマンションや板マン以下の低グレードだと理解しつつも、駐車場や駅2分近いことを理由に買ってしまった後に、立地価値の事実に気づいて後の祭り。
執拗な荒らしに走っているのでしょう
>>5146 マンション検討中さん
気のせいですよ。
リーフィアに決めて立地で後悔している人がいるなんて、結構無理ありますよ。
駅なら兎も角ららぽーと中心に生活している人そんなにいますかね。
どっちも良いマンションなのにね。
一部の主張が強い人達のお陰で双方にダメージ。
立地価値も駅からの距離という人、商業施設隣接という人 、それぞれいて良いじゃないですか。
実際の価値なんて将来売るときじゃないとわからない。
商業施設だったはずが撤退して、予期せぬ建物が建ってこんなはずじゃ！なんて事も駅近マンションによくありますからね。
>>5146 マンション検討中さん
グレーシアが立地で仕掛けるのは無理筋だから止めた方が良いよ。
ららぽのスーパーだと21時に閉まるのが難点なんだよなぁ。営業時間が延びるか、人が分散されるような小規模なスーパーが出来ると良いんですけどね。
>>5151 マンション検討中さん
あなたの書いてる人気商業施設隣接地が一番人気というのは根拠がありません
竣工後も売っているシティタワー武蔵小杉が一番人気というのも意味不明ですね
4月14日の建築状況です。まだ基礎工事の様子です。近所なので時々アップします。
>>5151 マンション検討中さん
だったらもっと大差をつけて売れてて良いと思うんですが！？
うちは駐車場使わないけど、リーフィアを選択しました。前にも同じ考えの方の書き込みも見ました。駐車場だけが魅力で選んでる訳ではない人も沢山いますから、ご自身の考えを押し付けるのはどうかと。
リーフィアとグレーシアの客層が違いすぎてワロタ。
●リーフィアの契約者の声の現住まい
1.新百合ヶ丘
2.大和(歯科医師)
3.新百合ヶ丘
●グレーシアの契約者の声の方の現住まい
1.相模原
2.綾瀬
3.海老名
http://www.ebina477.com/interview/
https://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_ebina/nc_67717214/report/N00...
>>5159 マンション検討中さん
グランツリーも同じですよね
隣接するマンションは他にもあります
あなたが書いてるナンバーワンの根拠は薄いんですよ
ただ、ナンバーワンナンバーワンと騒いでるだけです
築年数や駅からの距離など全てのデータを出して比較して分析した結果で論じてくださいね
グレーシアを選択した理由の第一位が駅から近いことってのが全てを物語ってしまってますけどね
>>5159 マンション検討中さん
ああ、あとね
価格が1番高いのが人気ナンバーワンだと言い張るとリーフィアがナンバーワンってことになるので、また自己矛盾してしまいますね
自分で自分の説を否定していくスタイルですか？
>>5165 マンション検討中さん
そうですね
あなたの論じてる自己矛盾だらけのガバガバな意見よりも中古市場が信用できますね
新築マンション市場での売れ行きはリーフィアがリードしてますね
中古市場になったら逆転できるといいですね
>>5167 匿名さん
現実は二棟目待ちが多いグレーシアが、10%以上先行してるみたいですから、二棟目販売まで比べられたらリーフィアはしんどいでしょうね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍ですが、現在の残戸数差は1.6倍です。
そして、リーフィアはボードを急遽ボードを隠し、三棟目は未定になりました。
>>5170 マンション検討中さん
ご高齢の方が多いのならなおさら、この掲示板の無駄な争いと、この物件の売れ行きは結び付かないでしょうね。こんなくだらない意見の繰り返しに右往左往するのは、ネットリテラシーの無い若年層だけでしょう。
>>5172 マンション検討中さん
都心に近い物件の購入者は共働き、世帯年収が高い人達が多いのでしょうね。
キャリアを積んでる人達は都心の本社勤務の人が多いですからね。
ここは海老名ですからね～
たった一人の参考になるを連打する人がこの掲示板を荒らしていますね。
一期の前から全く変わっていない。
常に貼り付いて誰かが書き込めば即座にネガを書き込む執拗さ。
さらに、自分で「参考になる」を連打しまくる異常性。
彼がいるグレーシア住人でなくてよかったわ。
天井高や圧迫感、低グレードに関しては有名なマンションブロガーさんが言及してますね。
ここのネガを真に受けて購入の判断を誤ってしまう人もいるかもしれないので、
数千の物件を見た中立的な専門家の意見を掲載しますね。
“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”
”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
>>5177 マンション検討中さん
私も決して一般的な今までの物件と比べると低グレードでは無いと確信しています。
海老名の一緒に建つマンションと比べるとグレードが低く見えるだけです。
もうお互いにやめましょう。
善意で顔出しインタビューに応じてる購入者の方々まで巻き込んでネガし出すなんて、人間として屑です。
物件自体へのまともなネガではないし、この類のものなら営業が動いてもおかしく無いと思います。
ちなみに、フラットスラブ工法も結局はコストダウンの為の手法
。
http://www.ganken.jp/nittoweb/2012/02/post-341.html
傾きマンション、低グレード、階高圧縮、高強度鉄筋不使用、ダブルスターク、ノーブランド免震ゴム、板マン以下の天井高、サッシ高、設備仕様、、、、、
これだけコストダウンを追求した低グレード物件も珍しいです。
何が連打君をここまで動かすんだろう
去年から続けてるので5か月は同じ事してるんだけどさ
購入者？営業？
営業がこんなリスクを冒すわけないから購入者濃厚だと思うんだけどね
>>5185 匿名さん
そうです。
自分の事は棚に上げる、このリーフィア契約者の屑の荒らしがいるからですよ。
>善意で顔出しインタビューに応じてる購入者の方々まで巻き込んでネガし出すなんて、人間として屑です。
こう言うリーフィア契約者の屑が出てきた時こそ、自演民度荒らしが相応しいと思うのですが、やはり自分の批判はしないみたいですね。
もうお互いにやめましょう。
>>5189 マンション検討中さん
この間、自演である証明が出来ないと認めたのに、また自演ってキーワードを出してしまうんですね
あなたの意見は根拠がないものが多いから荒れてしまうと指摘したでしょ
答えにくい内容の話になると、その部分だけ話をやめたり、フェードアウトしていったりするのやめた方がいいですよ
何も解決しませんからね
>>5195 匿名さん
リーフィアのグレードの低さをはじめとする事実を書く人に民度批判を永遠に繰り返すのにも関わらず、
善意の顔出し契約者もネタにして弄りだす本物の屑が出て、このスレ始まって以来の民度荒らし絶好の機会だったのに、民度荒らしはピクリとも反応せず。
この違和感は、誰もが感じてるでしょうね。
契約者弄りの屑と、自演民度荒らしのあなたが同一だと自分で言ってるようなものです。
管理者殿
何度言っても日本語の分からない輩がいますので、ソースを特定出来るでしょうから投稿禁止措置をお願いします。
>>5196 匿名さん
ここはリーフィアのスレッドなんですよ
検討者でもないあなたが何度も同じネガのコピペをしていいところじゃないんです
グレーシアのスレッドで暴れてる愚か者は、そちらで対処してくださいと書きましたよね
>>5197 匿名さん
民度荒らしがどのことだかわかりませんが、あなたの真似をしてる人のことだとするなら、愚か者だと思いますよ
あれじゃ荒れてる状態を正常化することは出来ませんからね
>>5196: 匿名さん
>リーフィアのグレードの低さをはじめとする事実
これがそもそもの根源。なぜこんな悪口を言うのか。こんなことを許せるわけはない。
よく考えてみよ。自分が良いと思って購入した人にとって、グレードが低いやら傾きなどと言われて許せるわけがない。
「グレーシアは駅から遠い郊外のタワーマンションとしては致命的な点はどう考える？」
あなたはそう思わないから契約して購入したわけでしょ。そう言われたら反論したくなるでしょ。
いいかげん、低グレードだの傾きだの言うのはやめなよ。
管理者殿。いいかげん傾き低グレードなどのキーワードを使う奴の書き込みは削除された方が良い。
それさえされれば、今後これほど掲示板が荒れることはない。
はいはい、今日も自演が上手だね。
連打連打とずっと妄想してるがいいよ
購入者の平均年齢計算したら、51歳だった…
入居時には53歳…
リーフィアは地元のシニア富裕層と都心通勤者を取り込んで差別化を図るが、
グレーシアは、地元のファミリーのパイをエビミラ、ファインコート、パークホームズ２棟、長谷工物件、プラウドと食い合う構図。
供給過剰でグレーシアは値下げ期待できますね。
>>5209 マンション検討中さん
富裕層は、傾き三流ゼネコンの低グレード物件など眼中にないですし、実際のデータでは海老名・厚木勤務が50%です。
都心勤務はたった17%ですが、引退した高齢者が多いことを考えると、グレーシアとは違って都心勤務者はもっと少なくなりそうですね。
価格も200万台で買える安めの物件ですし、駐車場が取り柄で、これだけ海老名厚木の勤務者が多いと、駅遠工場の夜勤に車で通わなければ行けない層が多いのが現実かと思います。
車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
子持ち又はプレファミリー故に傾きリスクNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
リーフィアが購入者属性を開示してくれたお陰で、棲み分けが鮮明になりました。
競合しなければ無駄に争う事もないので、とても良い事ですね。
>>5214 匿名さん
この板見てるだけでも、車乗らないリーフィア購入者が複数いるので、その分析は間違い。
リーフィア選ぶ人は、立地とそのランドマーク性に惹かれて選んだ人が多数。
そういえばリーフィアの購入者インタビューでも駐車場の話はほとんどない。
他に素晴らしい点が沢山あるからアピールする程のネタではない。
>>5215 口コミ知りたいさん
私は的を得た鋭い分析だと思います。
リーフィア購入者で最も多い高齢者や戸建買い替え組の団塊の世代の方々には、タワマンで一番多い機械式なんてあり得ないんじゃないでしょうか。
むしろ平置きでないことが不満なので、アンケート等にも駐車場が良いなんて嘘でも書きませんが、実際は駐車場希望者で一杯です。
今からでは駐車場は絶望的なのにも関わらず、最初に住む？みないなポエムDMが、最近では駐車場一点押しの現実的なDMに変わってて、とても悪質だなと思います。
どうしてもグレーシアと比較されてしまいますから、唯一戦える駐車場で差別化したいのでしょうが、取れない可能性が高い駐車場はおとり広告に近いです。
>>5216 マンション検討中さん
駐車場は早い者勝ちではないですし。
抽選で取れない可能性もあるのはエビミラ以外全て同じで、もしそれを推しても何も悪質ではありません。
悪質なのは、検討もしていないのにマイナスイメージばかりを植えつけようとネガを繰り返して連投を続けるような人の事を言うんだと思います。
>>5218 マンション検討中さん
維持費はグレーシアより高いのに、修繕積立金が全然貯まらなくても問題ないのは、やはり高齢者が多く修繕の必要のない逃げ切り世代が多いからですかね？
>>5222 マンション検討中さん
えーー！
グレーシア買って修繕積立金上がる前に逃げ切らないやついるの？
あ、ゴメン、そもそも立地悪いから逃げ切りようがないんだけどね。
>>5223 口コミ知りたいさん
立地が悪くても高齢者の方なら自然と逃げ切りになりますから、三流ゼネコンの傾き低グレードでも気にならないですもんね。
残されてしまう僅かな若年層ファミリーが心配ですが、物凄く少ないですし、ある程度の犠牲は仕方ないかもしれませんね。
高齢者の方は弱者なのですか？
そうなると、リーフィア契約者は弱者という事になりますが
流石に連打くんはグレーシア板の発言で一線を超えてしまいましたね。
みんな引いています。
ほんとひどい板ですね。
しばらく見ないうちに今度は高齢者と騒ぎ立てていますね。
高齢者良いじゃないですか！！
何がいけないのかさっぱり分かりません。
こんな差別のような発言をする人がいる人が同じマンションの住人なら本当に勘弁です。
>>5230 マンション検討中さん
連投自演お疲れ様です。
悪く言ってる様に見せたくて必死のようですが、高齢者が悪いなんて一言も言ってないのですが、どこに書いてますか？
悪いどころか、駐車場と高齢者向けサービス施設一体のコンセプトが高齢者にどハマりしていて、素晴らしい成功をおさめてるなとすら思います。
だからこそ、平均年齢が53歳なんですよね？
戸建買換の団塊の世代、力強くていいじゃないですか。
皆、憧れてると思いますよ
弱者ネガは一線超えてるし、負け惜しみか何か知らないが、また繰り返している。
もはや救いようがないね。
「参考になる連打くん」は人権侵害・ヘイトスピーチを繰り返してやまない。
みんな引いています。。。。
>>5234 マンション検討中さん
70弱の団塊の世代が何故弱者なんですか？
むしろ、今の若者より屈強でしょ。
そして、高齢者が集結すると悪いなんてどこに書いてあるんですか？
少なくとも私は書いた覚えありませんが
>>5235 マンション検討中さん
あなたが高齢者を下記のように弱者として扱うからそう書いたんですよ。これを書いといて屈強って。。。
今更、弁解の余地もないですね。
-------------------------------
他にも、高齢者の方であれば、
・目が悪くて、グレードの低さに気づかない
・背が縮んで、階高圧縮に気にならない
等の理由も考えられますね。
よく考えたら、ららぽーと海老名にリーフィアの購入属性の半分である50歳以上の人は皆無でした。
豊洲にも武蔵小杉にも居ないですね。
足腰も弱くなる中、高齢者サービス施設が近い方が有難いと言う非常に合理的な判断をなさっているのかもしれません。
>>5236 マンション検討中さん
歳を重ねれば、誰しも様々な機能が低下するのは当たり前のことですが、それを弱者の様に捉えているなら非常に差別的で悪質ですね。
私はリーフィア契約者の高齢者の方々は、最近の軟弱な若者よりよっぽど屈強だと思ってますよ。
ただ誰しも歳はとりますから、影響が出ないスーパーマンは居ないんじゃかないかと思ってます。
屈強な団塊の世代が今の日本を作り、そのおかげで私達若年層は今を軟弱に生きられていますからね。
感謝感謝です。
マンションで生活する上では年齢とかじゃなくて、常識のある人か住民かどうかが大事ですよね。
なんでも比較して、今度は年齢層が高いとバカにする始末…
精神年齢低すぎて残念。
>>5237 マンション検討中さん
言っている事に矛盾が多すぎます。
機能の低下を論っておきながら屈強って。
結局何が言いたいのかさっぱりだし、有益な情報を何一つ書かないあなたの言葉を理解する必要もないんですが、検討の際こういう書き込みが邪魔なので妨害が目的ならこちらに書き込まれませんように。
高齢者が多さは、若年層にはデメリットでも高齢者にはメリットです。
まだほざいてるし。
連打くん頭悪すぎ。
>>5243 マンション検討中さん
気づいていると思いますが、私は朝3〜5時の早朝から乾布摩擦して掲示板で健康的に活動する高齢者じゃなくて、リーフィア契約者に多い70手前の団塊の世代に敬意を払い、目標にして日々働く20代の若年層です。
あなたと違って民度荒らしやなりすまし自演もしませんから、完全に別人ですよ。
>>5240 匿名さん
歳を取れば機能の低下は避けられない（ただし全力否定する、人とは違うリーフィア契約者の自演君は除く）。
たとえそうなってとして、今の日本を作った高齢者の方々は、ゆとり世代の私達よりよっぽど屈強な精神をお持ちで、敬意を払うべきです。
もし高齢者を単純な弱者と差別するようなら、リーフィアには高齢者の方々ばかりですから、多くの人権問題が発生するでしょうね。
善意で顔出ししてくれてる契約者の方へのリンクを貼り、嘲笑っているようなリーフィア契約者の自演君もいるくらいですから、とても心配です
>>5245 マンション検討中さん
5236さんの言っている通りあなたがそういう言い方をされたんです。
共感もできない書き込みですけど、検討者でないのが救いです。検討もしていない人の考えも心配も無用ですからね、こちらの板に書き込まないでください。
さぁ、この人狼ゲームに終わりはあるのだろうか笑笑
グレーシアは、スーゼネ鹿島のハイグレード物件。
リーフィアは、三流傾きゼネコンの階高圧縮低グレード物件。特にタワマンなのに天井高・サッシ高が板マンより低いのは酷いところです。
この様に、物件自体は比較するまでもないですが、立地もグレーシアが遥かに上ですよ。
【グレーシア】 3駅3～5分 、ららぽ隣接
【リーフィア】 3駅3～4分 、ららぽ5分
豊洲では駅8分のグレード低めのららぽ隣接タワマンが、駅直結1分ららぽ5分のタワマンより高値で取引されています。
武蔵小杉等、他のタワマン林立地域でも、人気商業施設隣接タワマンが常にNo.1です。
リーフィアがグレーシアに勝るのは、DMで必死に差別化をはかろうとしてる駐車場位でしょ。
小田急の開示情報では、リーフィア購入者の平均年齢は53歳。
マンション購入適齢期の20代30代よりも、団塊の世代周辺の60代70代の方が遥かに多いようです。
反対にグレーシアは、ネットに慣れた若年層が中心の様ですから、情報収集能力の面で如実に差が出て、綺麗に棲み分けが出来てますね。
戸建買い替えの団塊の世代・高齢者が結集するリーフィアと、
海老名らしくファミリー・プレファミリー層が集うグレーシア
あまりかけはなれると不幸ですから、自身のライフステージと物件を見比べ、コンセプトにあった方を選択すれば間違いなさそうです。
>>5248 マンション検討中さん
グレーシアがハイグレードとはウケる。ネタ？
ルートイン見合い。
修繕積立金38000円。
南側に鉄塔。
同じ敷地にファインスクエア。
ららぽの入り口は遠いけど鉄骨剥き出しの駐車場は至近です。
ウエストがジャンプできるほど近すぎて強烈な圧迫感
（つまり嫌悪施設に四方固め）
ココカラ向かいに出来るのにフィットネスがある残念な設定。
ウエストが邪魔をして花火は見えないし、日照は絶望的。
ダクトから熱風と臭気を出すインドネシア料理店の横を通りすぎて毎日出勤。
北側には長谷工の14階ぐらいの低層のマンションが建つから将来の眺望は不安要素。
入り口がないのでららぽーとへの道のり遠すぎて実はリーフィアの方が近かった事実。
通勤のたびにルートインが目の中に飛び込んで来てノイローゼに。
ネガ要素の総合商社なのにね。
>>5250 マンション検討中さん
グレーシアは、海老名では一番グレード高いと思いますよ。
グレーシアのグレードが低いとしたら、板マン以下の低グレードのリーフィアは何になりますか？
グレーシア vs リーフィア
○スーゼネ鹿島建設施工 ＞ ×傾きの三井住友建設施工
○ブリヂストン免震ゴム ＞ ×無名免震ゴム
○高強度鉄筋 ＞ ×コストダウン鉄筋
○平均階高3.68m ＞ ×平均階高3.22m
○天井高2.6m ＞ ×天井高2.5m
○ハイサッシ2.17m ＞ ×サッシ2m
×バルコニー水栓なし ＜ ○あり
○ギロチン部屋なし ＞ ×ギロチン部屋多数
○梁・下がり天井少なめ ＞ ×梁・下がり天井きつめ
○ほぼアウトフレーム ＞ ×柱混入多め
○バリアフリー設計 ＞ ×そびえ立つ上がり框
○ハイグレード ＞ ×低グレード
○フィレオストーン天板 ＞ ×賃貸用天板
○玄関カメラ付IP ＞ ×玄関覗き穴
○タンクレストイレ ＞ ×キャビネット式トイレ
○洗面室タイル ＞ ×洗面室クッションフロア
○浴室横型鏡 ＞ ×浴室縦型鏡
○ミストサウナあり ＞ ×なし
○網戸あり ＞ ×なし（低層は標準）
○ユーティリティシンク ＞ ×通常シンク
○ラクセスキーあり ＞ ×なし
○全水栓浄水機能あり ＞ ×なし
○アプローチあり ＞ ×接道直エントランス
×機械式駐車場 ＜ ○自走式駐車場
○将来維持費655円/㎡ ＞ ×将来維持費660円/㎡
また連打くんお得意のねが出してきましたね。
そんなネガ並べてもマンションの選択基準の1割にも満たない。
結局9割は立地だからね。
この売れ行きが全てを証明しています。
リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）
https://www.re-port.net/article/news/0000055334/
>>5252 マンション検討中さん
二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行してるみたいですから、かなり厳しいですよね。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
元々の戸数差は1.3倍で、リーフィアは1.3倍のペースで売れないと同じ進捗にならないのに、残戸数は縮まるどころか1.6倍まで開きました。
そして急遽ボードを隠しこみ、まだ開発初期だと言うのに三棟目計画は頓挫して未定になる始末。
現実は厳しいです。
>>5251 マンション検討中さん
正直、リーフィアは可哀想な位低グレードだと思うわ。立地でもグレーシア、ビナマークスに勝てず。
情弱な高齢者にすがるのみ、高齢化社会だから逆に強いのかな‥
この板の無理ポジ・無理ネガの変遷を見ると、だんだんと無理度合いが増していることがよくわかる。
●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
（グレーシア板からも退場宣告される始末）
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
（エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが）
（リーフィア検討者からしてみると？？？）
↓
●リーフィア富裕層＝高齢者ネガ
老人ネガ弱者ネガで一線を超えてしまい、反省して穴に入りたいが、「屈強」とか意味がわからない言い訳を繰り返す。
もういい加減やめたら。
だんだん、レベル下がりすぎてかわいそうになってくる。
たった一人の参考になる連打くんが一人でネガ書いているだけだけど、それすら阻止できない、この掲示板の管理はなんなのよ。
>>5257 マンション比較中さん
次々と名前を変えての三連投自演ご苦労様です。
あなたには全てネガに見えるのでしょうが、
三流傾きゼネコンの低グレードも、残念なが売れ行きによるボード隠し三棟目頓挫も、20代がわずか5%で異様な程高齢者だらけなのも全部事実ですよ。
よく確認してください。
管理人様
有益な情報は皆無だから閉鎖すれば良いのでは？
>>5260 名無しさん
こちらは小田急公式の情報ですから、とても有益かと思いますよ。
>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
>小田急が購入者属性を開示してくれたお陰で、それぞれの年代がどこを買えばいいのか鮮明になりました。
貶し会う必要がわかりません。
そもそもなんで争うんですか？
お互い嫌な思いしかしないに、終わってますね。
一部の人の喧嘩みたいな掲示板はほんとに不必要です。
掲示板がらあるから荒れるのであれば閉鎖同意です。
このスレやばいね
小田急が、高齢者にばかり売れています。20代は5%しか居ないので場違いです、高齢者の方、ここに集結してください。ってリリースを出したら、
高齢者を弱者だと勘違いした自演君が、いつにも増して酷い一人掛け合い自演を始めてる。
>>5265 マンション検討中さん
こうゆう書き込みが、反感買ってることに気付いていないんだとしたらおかしい。
わざわざ書く必要もない。
なんだかんだ海老名では高い物件です。
でも、それだけの価値があると思ったから買ったのだからけなす理由は誰にもありませんよね。
そもそも海老名No.1を争う理由もわからない。だったら都心買えばって思う。
>>5265 マンション検討中さん
いい加減非検討者が妨害の為だけに書き込むのやめてください。
どの物件を選ばれたか知らないけれど、ここを貶めても無駄でしかないと思います。一日中張り付いても全て無駄です。
高齢者とファミリー層、
駐車場とスーパーゼネコン、
ターゲットもコンセプトも違うんだから、お互いに晒しあう必要も無いと思います。
グレーシアのイーストを買った契約者が、リーフィアが売れると自分が選択ミスをしたことになってしまうので、リーフィアの粗探しをして評判を落とそうとした。それをリーフィアの契約者が防ごうと反論していた。ところが、たった一人のグレーシア信者が相手の主張をまったく受け入れず、同じ内容を病的なくらい何度も繰り返した。その結果、リーフィアの契約者が同じことを始めた。結果として、グレーシアにとってもリーフィアにとってもどちらもこの掲示板がまったく参考にならない意味のないものになった。
グレーシアのリーフィアを貶めようとする意図は達成されず、リーフィアにとっては、どうせ相手の一人は譲らなく変わらないんだから、どっちもどっちの状態でもまあ仕方がないという感じ。どっちもどっちの状態ならば、結局はそれぞれの持つ物件の実力（立地、仕様、グレードなど）によって販売状況が決まるから、どちらの主張が正しいのか結果をみればはっきりする。
はたから見ているとこんな感じです。
海老原のライバルは橋本です。
>>5270 匿名さん
改善は難しいでしょうね
リーフィアよりの意見が少しでも書かれるとアクセル全開の罵倒コピペが投稿されますからね
一時的に静けさを取り戻してもアイドル状態からのフルスロットルで元に戻ります
せめて、1に対して1で返してくれれば今よりも大分マシなんですけど、1に対して10で応対するから、10を見た人が10で返してヒートアップ。
以降、同じ繰り返し
当然、このやり取りは全て自演認定されますね
今日も朝から始まりました。
より早起きになってますね。
>
①リーフィアが、先行してネガ投稿をしかける
※ほぼ朝6時～7時代
>
②グレーシアに、叩きのめされる
>③リーフィアは、ネガを投稿しつつ別名でお互いやめようと懇願する
>④グレーシアに、ネガを投稿しながら都合が良いと指摘される
>⑤リーフィアが、スレ流しの為、自演民度荒らしを始める。
※ここでの比喩表現の下手さは秀逸
※小学生レベルが口癖
>
⑥グレーシアは、民度荒らしに呆れながら、物件ネガが一応止まったので叩きのめすのをやめる
>
→①へ
買ったら傾き三流ゼネコンの低グレード物件だった。
しかも団塊の世代ばかりだったと後悔する人がこれ以上出ないように、事実を伝え続ける必要がありますね。
やっぱり朝から心無いネガが多いですね。
ここ最近、朝から毎日嫌な思いをしています。
毎朝執拗に自演でネガを続けるのには、リーフィアの非常に厳しい売行きが影響しているのでしょうね。
たとえどんなにネガを続けようとも、若いファミリー層はグレーシアを選び、リーフィアを避けています。
単純にNo.1マンションが欲しいと言う理由の他にも、子持ちだとどうしても傾きマンションは検討外となる方が多いのでは無いでしょうか。
傾きマンションやグレードが低い事実に気付きながらも、タワマンではここしかない駐車場に魅力を感じてリーフィアを選んだ高齢者の方が殆どだと思いますが、後にグレーシアやビナマークスの立地価値に大きく劣る事に気付き、グレーシア下げが以前より悪化している様に思います。
以前私が書き込んだ通り、購入者属性が全く違うのですから無理に罵倒しあう必要もないのです。
高齢者が多いことは、高齢者にとって住みやすい管理運営がなされると言うことですから、リーフィアにはとても魅力的なことだと思いますよ。
>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
>小田急が購入者属性を開示してくれたお陰で、それぞれの年代がどこを買えばいいのか鮮明になりました。
別にどっちの物件でも気に入った方を買えばよいだけです。
はっきり言ってどっちがどうだとかもうどうでもよいことです。
小田急vs相鉄のガチンコ対決だみたいな感じにするとおもしろくてブロガー含め
掲示板も始まったように思いますが
そろそろ本気で既に供給過多の海老名を双方で盛り上げるようにしていかないと
海老名なんて厚木、大和、藤沢あたりの住民からも田舎だからなんて言われて
さらにマンションコミュニティでこんな醜態さらしてたら複々線完成しても
都市部からひとなんか呼べるわけがない。
いいぞもっとやれ！！！
現場の夜景です。
まだ基礎工事だけのようです。
小田急線の最寄り駅だけでなく、相鉄線車内にも広告を出してるリーフィアと、もはや海老名駅にしか広告を出してないグレーシア。
余裕のないリーフィアと見るか、金のないグレーシアと見るか…
グレーシアは１期の販売から３０万円プレゼントとか、家電プレゼントとか、今もららぽーとお買い物券とかやってるけど、、、
>>5287 検討板ユーザーさん
リーフィアは、建物を極限までコストダウンして、その分を広告費に回してますよね。
他にも、ターゲットの違いが大きいと思います。
自分で探すのが難しいの高齢者には、TV、看板、折込チラシ、新聞等の受動広告が効果的。
一方若年層には、ネット等の能動広告が効果的です。
リーフィアは、広告戦略が功を奏し、他では類を見ないほどの高齢者集客に成功しているのではないでしょうか？
>>5288 マンション検討中さん
高齢者だと、ららぽーとの買い物券なんて意味ないですよね。
そう言うのが有り難がられるのって、若年層だけです。
リーフィアの半分は50代以上みたいですから、将来的に同一敷地で高齢者サービス施設と合体する方が有難いと言う、非常に合理的な判断をなさっているのかもしれません。
若い世代だって長く住めば高齢者になるんだから不毛過ぎる
リーフィアの購入者は20代がわずか5%、
30代をあわせてもたった23%しかいない。
一方で、60代以上が30%もいるんですよね。
平均年齢もまさかの53歳で、新築でそこまで高齢タワマンは聞いたことがありません。
異様な程、高齢者が密集してるように思います。
>>5296 マンコミュファンさん
都心の半額の価格帯も、旧ハザードマップ時代からの浸水地域である立地的にも、富める方が選ぶ場所では無いと思いますよ。
小田急の開示データを見る限り、ただ確実なのは、戸建買換えの高齢者に引き合いが強く、若年層には全く人気が無いと言うことでしょう。
1期から四六時中張り付いている「自分のコメントに参考になるを連打する」一人のせいでこの掲示板が荒れています。
2期を迎え小田急の広告増えて来たのでおこぼれ頂戴的なネガがさらに増えてますね。
今週末もまたリーフィアのMRの前でプラカードを持って客寄せするんでしょうかね。
異常性とレベルの低さをまとめますね。
●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
（グレーシア板からも退場宣告される始末）
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
（エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが）
（リーフィア検討者からしてみると？？？）
↓
●リーフィア富裕層＝高齢者ネガ
老人ネガ弱者ネガで一線を超えてしまい、反省して穴に入りたいが、「屈強」とか意味がわからない言い訳を繰り返す。
もういい加減やめたら。
だんだん、レベル下がりすぎてかわいそうになってくる。
>>5300 eマンションさん
ご安心ください。
情報開示がなされる前から購入者属性が全く違うようですから、客層がかぶる事はありません。
高齢者まで取られてしまうのではないか？と言う過度な心配は無用でしょう。
高齢者施設と合体や、戸建ライクな框は唯一無二です。
>車信仰が強く、年齢的にどうしても情報弱者になりやすい高齢者の方は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
>子持ち又はプレファミリー故に傾きマンションはNGで、グレード立地ともに地域No.1マンション狙いの若年層の方は、グレーシア
何カ月もネガを撒き散らしてるけど、信憑性ないしかなり悪質です
購入者にとっては迷惑でしかない
何か対策ないんですかね
>>5303 マンション検討中さん
購入者であれば、、、
１．担当営業にどうにかして欲しいと相談する
２．個人で弁護士へ相談する
二択ですかね
削除依頼を出し続けても、あまり効果ないですからね
お互いにいい加減やめてください。
今まで何回やめるよう投稿したか分かりません。
仕掛けるから反感を買い報復されます。
一旦スルーし冷静になりましょう。
>>5305 検討板ユーザーさん
仕掛けなくてもきっと勝手にやってくるんですよね、荒らしたいだけだから。
報復じゃなくて単なる嫌がらせですしね。
やめてほしいのは強く同感なんですけど、妨害目的っぽいし無理でしょうね。
>>5307 検討板ユーザーさん
私もそう思ってましたよ
でも、終わらないんですよ
ほんの少しでも気に入らない事があるだけでコピペが始まります
あなたと同じ思いはありますが、放置して解決できるタイプの人ではないですよ
>>5307 検討板ユーザーさん
5305ですけど、私は無意味な批判繰り返していませんよ。
客観的に見て妨害目的の荒らしだと思っているだけです。互いにやりあってどちらがさきにとかでもないのに報復でもないと思います。
たまに静かになっている時でも、こちらの板の会話にネガで割り込んできますから。
やめてほしいのは本当に同感ですよ。やり合いが始まる度うんざりしてます。
一期はリーフィアに対する一方的なネガにも関わらず、
リーフィア１６７戸（３ヶ月）VSグレーシア１５５戸（５ヶ月）とリーフィアの圧勝。
二期以降は報復か仕掛けか知らないけど、大分バランスよくなってるから、どんだけ差がつくか楽しみです笑笑！
管理担当です。
いつもご利用ありがとうございます。
拝見したところ、情報交換の枠をはずれた、口論のようなやりとりが継続されていらっしゃるようです。
双方とも、今後も同様のやりとりを継続される場合、投稿制限等の対象となりますので、本レス以降、お控えくださいますようお願いいたします。
時に、議論の中において、口調が荒くなるようなことはあろうかと存じますが、一方的に相手方を荒らしだと決めつけたり、人格を否定するような発言は、さらなるトラブルを助長することになるばかりでなく、どちらに正義があったといたしましても、それ自体が迷惑行為となる場合がございます。
いずれにいたしましても、問題があるとお感じになられる発言に対しては、反論をするのではなく、スルーした上で削除依頼を行うことを徹底いただくようお願いいたします。
健全な情報交換の場を維持できるよう、重ねてお願い申し上げます。
※なお、本投稿時、手違いにより連続投稿になってしまったため、削除を行なっております。直前の削除は全て当管理担当のものでございます。
子持ち若年層は、立地、デザイン、施工会社、グレード等で、ほぼグレーシアを選んでる。
※30代ファミリー層中心
その一方で、高齢者は、高齢者施設と合体、駐車場、戸建ライクな上がり框で、ほぼリーフィアを選んでる。
※平均年齢53歳。20代はたった5%なのに、その6倍の30%が60代以上
購入者の世帯年収は明かされていないので、今確実に言えるのは、各物件の選択者の年齢がまるまる一世代違うことです。
>>5336 マンション検討中さん
その素人分析は営業妨害にもなりかねないのでは？と思います。
年齢層の発言は慎まないと、購入者層を制限しかねないし、高齢者の購入理由がなぜあなたに分かるのか？？
差別発言にもなりかねない。
高齢者だって立地、デザインでリーフィア選んでますよね。
高齢者をバカにしすぎでしょ。
グレーシアとリーフィアの年齢層の差があるとすれば、それは世帯年収の差。
年齢と世帯年収の双方の比率を出せば、年齢に因果関係があるわけではなく、世帯年収に因果関係があることがわかるよ。
suumoに新しい記事が出てましたね。
>海老名であり、その“真ん中”のポジションであること。この立地条件をもつプロジェクトであるが故に商品性の高さも重要なポイントになります。“立地に適う品質”であるかどうかです。地上31階建て免震タワーレジデンス、広々としたラウンジ、専用ライブラリー、実用性の高いゲストルーム、自走式の駐車場棟とその屋上を緑化したガーデン。後付けできる設備ではなく、共用部分に施された設えが住まいに付加価値をもたらすのです。もし資産性を考慮するのであれば、変更できない共用部分を吟味することが重要です。
https://suumo.jp/ms/shinchiku/kanagawa/sc_ebina/nc_67717214/report/N00...
若年層には全く響いてないようですが、
高齢者施設一体の立地も、あのデザインも、ご高齢の方には、なかなか評判良い様ですね。
年齢関係なく、資産価値を考えればリーフィア一択。
高齢者は、タワマン節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
若年層は永住することはないので、価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。
リーフィア買えない層は板マンは維持費が安いオススメ。
>>5341 マンション検討中さん
年齢データでは、高齢者ばかりと言う印象でしたが、記事内のタイトル通り、やっぱりメイン客層はシニアか、DINKSなんですね。
>ディンクスやアクティブシニアが選ぶ、多様な交通アクセスと不変の商品力
その次は以下のタイトルの記事ですよ。
大丈夫ですか？？
>子どもにも安心、親も満足、充実した暮らしの環境が揃う街と住まい
結局、年齢の差は世帯年収の差。
そこそこの収入ないとリーフィア買えないから、結果的に年齢が高くなるだけ。
>高齢者は、タワマン節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
>若年層は永住することはないので、リセールを考えると価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。
結局これに尽きる。
やはりこれだけ年齢に違いが出ると、年代別の価値観の違いかなと思います。
>車信仰が強く、高齢者施設との一体化に魅力を感じる高齢者は、リーフィア
※入居時平均年齢53歳
※20代はたった5%
※60、70代は20代の6倍の30%
>
子持ちなので安全性第一、グレード立地ともに地域No.1狙いの若年層の方は、グレーシア
※30代子持ちファミリー、プレファミリー中心
>>5348 マンション検討中さん
グレーシアが地域ナンバーワンってのは、いくらなんでも無理があるだろ。
坪単価リーフィアの方が高いのに販売戸数はあっという間に逆転していることからも明らかでしょう。
結局9割は立地だからね。
この売れ行きが全てを証明しています。
リーフィア１６7戸販売・・・発売後約3ヶ月の進捗です
グレーシア１５5戸販売・・・発売後約5ヶ月の進捗です
（4月12日現在）
三井健太さんの20日にアップされた記事「格好の良いマンション・・これがキーワード」が参考になりますね。
>駅に5分以内が当たり前のようなエリアの場合、差別化は建物で競うことになります。②スケール（存在感）、③外観・玄関・空間デザイン、④建物プラン（共用施設、間取り、内装や設備など）、➄ブランドなどです。この中で特に大事なことは何か、スケールやデザインなどですが、それを一言で表すと「格好のよさ」です。
>設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。
https://www.sumu-log.com/archives/10499/
さらにこの点に関してモモレジさんの記事を引用すると、
>デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。
>外観に関してはコーナー部分にダイレクトサッシを採用したこちら（リーフィア）の方が明らかに華があるように感じますし、最高層タワマンであることを上手く活かした設計という印象になりますね。
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
マンションは高い買い物なので、衝動や主観、ネガに流されず、資産価値を考慮した慎重で懸命な判断が大事ですね。
>>5350 eマンションさん
確かに立地が9割ですよね。
だからこそ、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行している状況です。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
ただでさえリーフィアは遅れ気味なのに、3棟目計画が復活すればあと同規模二棟608戸と、戸数3桁規模の高齢者住宅も作るんですよね？
先が思いやられます
>>5351 マンション検討中さん
何だか、グレーシアよりデザインが良いと言わんばかりですが、ずっと良い良い繰り返しているリーフィアのデザインは、私達若年層から見るとかなり微妙なんですよね。
高齢者向けのデザインと言えばそれまでなのですが、少なくとも若年層に全く選ばれてない点からしても、若年層が良いと思ってないのは明らかです。
また連打君帰ってきましたね笑笑。
これがグレーシアの真骨頂、板内プラカード作戦。
4連投でも10時間放置で四面楚歌。
いやー次の販売が楽しみです。
出来上がりをみたら分かることでしょう。
デザインの好みは人それぞれ、私はリーフィアの外観がよりタワマンらしくて好きです。
だからといってグレーシアタワーのデザインが悪いとは思わない。
ただ、若年層に不人気とは始めて聞きました。
5357: 通りがかりさん
若年層に不人気はただのネガだからね。
まぁみんなわかってると思うけど。
一応勘違いしてる人もいるかもしれないので。
>>5354 マンション検討中さん
板マンみたいなデザインのグレーシアよりはマシだと思うけどね。
あなたに意見はどーでもよくて、数千の物件を見てきた専門家が言ってますね。
また天井高も区別できない程の差しかないのに、グレーシアのMRの最上階の天井と比較して高いと思っている人続出。
“柱の食い込みや収納力もグレーシアの南角プランと大差なく、やはり最大の違いは「階高（天井高及びサッシ高）」と「フルバルコニーか否か」という点になってくるでしょうね。 ”
”最上階を除いた一般階はグレーシアの約2.6mに対してこちらは約2.5mでサッシ高も低くはなりますが、10cm程度の差であればよほどマンションに見慣れた方でないと感覚的に判断するのは難しいですし（二次元空間の構成によっても空間から受ける印象は異なるので、全く同じ構成の間取りでない限りは10cm程度の差を認識するのは簡単ではないでしょう）“
”当物件もタワマンとして一般的な水準を確保していますし（フラットスラブ工法も採用）、デザイン面ではグレーシアタワーズを上回っているのは間違いないでしょうね。”
http://mansion-madori.com/blog-entry-5507.html
http://mansion-madori.com/blog-entry-5508.html
>>5359 マンション検討中さん
リーフィアは高齢者に好かれるデザインと言うのは否定しませんが、若年層から見るとやっぱりダサくて残念ですよ。
事実若年層は、ほぼグレーシア選んでます。
>>5359 マンション検討中さん
また最上階は当然ですが、通常フロアでもリーフィアより、サッシ高、天井高、グレードは遥かに高いのですから、何も問題ないですよ。
個人的には、リーフィアのMRに圧迫感を感じずには入られませんでしたが、それを感じない層なら良いんじゃないでしょうか。
>>5360 マンション検討中さん
だからと言ってグレーシアタワーが格好いいとも思えないのは私だけではないはず。
そうやって、私達若年層代表はみたいな発言に違和感を感じます。
>>5361 マンション検討中さん
経験の少ない若者にアドバイスすると、専用部分のグレードとかあまりこだわらない方がいいですよ。
"設備や間取りは、どちらかと言えば後順位です。マンションは「街を選ぶ→次にマンション全体を選ぶ→最後に住戸を選ぶ」という順番が重要です。住戸の中身だけにこだわっては失敗します。 "
https://www.sumu-log.com/archives/10499/
結局、年齢の差は世帯年収の差。
そこそこの収入ないとリーフィア買えないから、結果的に年齢が高くなるだけ。
世の中の若年層にアピールするマンションは単純に若年層にも手が届くほどチープなだけ。
本質は、
●高齢者は、タワマン節税を考えると価値が落ちにくく、評価が高いリーフィアの高層階一択。
●若年層は、永住することはないので、リセールを考えると価値が落ちない、ランドマークのリーフィア一択。
三井健太さんの優先順位に従うと、選択基準の9割を占める立地も、その次のスケールやデザインの格好良さでもリーフィアが上なので、リーフィアの坪単価が払える人はリーフィアを選んだ方が懸命。
若者は長く住むから、グレーシアの修繕積立金の傾斜も考慮した方がいいですね。
>>5364 マンション比較中さん
路線価が低くて価値が低い割に、価格が高く高値づかみになるところなんかは、節税には最適でしょうね。
施工会社やグレードの低さ、圧迫感からすると、やはり実需向きでは無さそうです。
>>5367 マンコミュファンさん
現状の売れ行きは、二棟目待ちの多いグレーシアが、ほぼ一棟目狙いのみのリーフィアより10%以上先行しています。
グレーシア vs リーフィア
契約数 155戸 vs 167戸
契約率 65.1% vs 54.9%
残戸数 83戸 vs 137戸
新築時の価格は言い値ですが、リーフィアタワー には判断力の高い若年層はたった5%しかいません。代わりに60代、70代が30%です。
ただ、これだけ属性が違うと、数の比較より、海老名に高齢者と子持ちファミリーがどれだけいるか？と言う話によってくる気もします。
教えてください。
契約数167戸なのに195戸供給御礼とはこれいかに？
契約数はどこから引っ張ってきた数字？
結局選択基準が9割と言われる立地評価はどちらが良いのですかね。
リーフィアが価格差で良い意見もあれば。
他の街からしてららぽ隣接の方が良いとの意見も。
同じくらいで大差はないのか。
年齢層によって立地評価も別れるのか。
結局今の価格はデベ言い値なので、
中古価格がどうなってゆくかとかでしか、
ちゃんとしたハッキリした事は、
今の段階では言えないのですかね？
>>5374 マンション検討中さん
立地は駅距離だよ
一部の人が論理的じゃない考え方で商業施設隣接の方がよいと言ってますが、その人に質問を繰り返すと商業施設隣接だけど、実は複数の駅に近い好立地だったりして、人気の理由が商業施設隣接ではなかったりします
気になるなら不動産屋で聞いてみて下さい
駅距離より商業施設隣接の方が資産的に有利ですよね？って、失笑されますよ
>>5375 匿名さん
駅距離だけなら、ペデ直結2分のビナマークスが圧倒的に良いけど、皆さん駅さえ近ければ何でもいいって訳じゃないでしょ。
ファミリー層に圧倒的な人気のららぽ隣接立地やワンランク上の生活なら、グレーシア。
高齢者に優しい施設やコンセプトなら、リーフィア。
車通勤なら、平置き100％のエビミラかな。
［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
>>5370 通りがかりさん
契約と供給は違いますよ。
要望書が入ったところは供給(販売)するが、要望書は何の縛りもないため契約まで至らないケースもある。
その売れ残った分が先着順住戸として販売されている。
>>5374 マンション検討中さん
立地ってデジタルで表現できるものだけではないからね。
デジタルでもリーフィアだが、ルートインが目の前にあるのは、お世辞にも立地が良いとは言えないでしょ。
別マンションも北側に貼り付いてるし。
>>5377: マンション検討中さん
ビナマークスの目の前にパチンコ屋があるように、グレーシアの目の前にはルートインがある。
他の施設と一体となって開発されるリーフィアは、二子玉ライズと同じように緑が多く、他の建物を考慮した整備された立地。
立地は、単純な駅からの距離や商業施設からの距離でじゃないよ。
>>5377 マンション検討中さん
>ファミリー層に圧倒的な人気のららぽ隣接立地やワンランク上の生活なら、グレーシア。
ほんとこんな根拠のないことよく書けるよね。
ららぽ近接ナンバーワンと並ぶぐらい恥ずかしい書き込みですね。
>>5376 マンション検討中さん
個人的に駅近は最重要項目です。
駅近新築なら一択ですね。
市役所周辺の開発計画もある中で、商業施設隣接No.1の魅力もいつまであるかは未知です。
>>5377 マンション検討中さん
毎日買い物するスーパーとかならまだしも、ららぽなんか月1〜2行けばいいとこでしょ
近くにあったぐらいで圧倒的人気になるなんて…それこそデベの売り文句に踊らされてるだけ
本当に検討してる人はそんな所で選んでないから
これだけ年齢層がはっきり別れて言い合いが続いている所を見ると、
ファミリーやプレファミリー層は、ららぽ隣接立地のグレーシア一択。
シニア、DINKS層は高齢者施設一体のリーフィア一択なんだなと思う。
実際の立地価値としては豊洲同様グレーシア一択なんだろうけど、
何が近くにあったら利便性が向上するかは年代によって大きく異なる
[スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
正に、こう言う事だと思います。
5377: マンション検討中さん
[2018-04-24 17:44:00]
>>5375 匿名さん
駅距離だけなら、ペデ直結2分のビナマークスが圧倒的に良いけど、皆さん駅さえ近ければ何でもいいって訳じゃないでしょ。
ファミリー層に圧倒的な人気のららぽ隣接立地やワンランク上の生活なら、グレーシア。
高齢者に優しい施設やコンセプトなら、リーフィア。
車通勤なら、平置き100％のエビミラかな。
>>5389 買い替え検討中さん
高齢者に優しい施設やコンセプト？
全く意味がわかりません。
高齢者ってしつこいね。
住む人を勝手に分類しちゃだめでしょ。
誰が住んだって自由、何がメインかも人それぞれ。
よく自分で吟味して、より自分にとって嗜好にあったマンションを買えばいいだけ。
勝手な分析は不要！
>>5389 買い替え検討中さん
だから何度も同じことを言わせないで。
ビナマークスの目の前にパチンコ屋があるように、グレーシアの目の前にはルートインがある。
他の施設と一体となって開発されるリーフィアは、二子玉ライズと同じように緑が多く、他の建物を考慮した整備された立地。
立地は、単純な駅からの距離や商業施設からの距離でじゃないよ。
2期に入って小田急の広告増えて来たので、またグレーシアに誘導しようとするネガがさらに増えてますね。
最近では、高齢者とか若年層とか全く説得力のないネガを繰り返している。
GWもまたリーフィアのMRの前でプラカードを持って客寄せするんでしょうかね。
１期から続く、異常性とレベルの低さをまとめますね。
やっているのは、1期から四六時中張り付いている「自分のコメントに参考になるを連打する」一人ですので、検討されている人は一人のグレーシア誘導ネガをきちんと見分けて賢明な判断をしてください。
●低グレード、傾きマンション無理ネガ
（モモレジさんがタワマンとしては一般的水準で外観デザインはグレーシアを超えている発言で撃沈）
↓
●ダイレクトサッシお見合い無理ネガ
（角部屋はほぼ売れてしまったのでこれも撃沈）
↓
●延期・ボード隠し無理ネガ
（誰も相手にせずフェードアウト）
↓
●ららぽ近接で立地No.1無理ポジ
（無理すぎるあまり、別板でグレーシア購入者からも注意される始末）
↓
●リーフィア149戸契約しかないという嘘を両板で執拗に繰り返す。
（グレーシア板からも退場宣告される始末）
↓
●もはやネタがなくなったのか何を血迷ったのかエビミラとの比較を出し始める。
（エビミラと競合になってるのは坪単価が近い、低所得層が多いグレーシアなのだが）
（リーフィア検討者からしてみると？？？）
↓
●リーフィア富裕層＝高齢者ネガ
老人ネガ弱者ネガで一線を超えてしまい、反省して穴に入りたいが、「屈強」とか意味がわからない言い訳を繰り返す。
レベルの下がり方と無理度合いが増して、もはや見ている方が恥ずかしくなってくる。
>>5392 マンション比較中さん
高齢者へのプラカード広告が絶大なのか、前から激しく恐れてるよね。
大丈夫、グレーシアは高齢者施設一体じゃないし、リーフィアの様な戸建ライクな上がり框もない。
想像するほどリーフィアからの高齢者獲得は進んでないよ。
それぞれの購入者属性を見ても、戸建買換層の高齢者は施設一体のリーフィアを選ぶ傾向にあるし、
子持ちファミリー、プレファミリー層は総じてNo.1のグレーシアを選んでる。
>車信仰が強く、高齢者施設との一体化に魅力を感じる高齢者は、リーフィア
>※入居時平均年齢53歳
>※20代はたった5%
>※60、70代は20代の6倍の30%
>子持ちなので安全性第一、グレード立地ともに地域No.1狙いの若年層の方は、グレーシア
>※30代子持ちファミリー、プレファミリー中心
[NO.5393と本レスは、スレッドの趣旨に反する投稿のため、削除しました。管理担当]
＞＞5393マンション検討中さん
ご自身がお若いからかもしれませんが、高齢者の方が当然のごとく施設見越して購入しているという発想はあまりにも狭い価値観ですし、他人がとやかく言うべき内容ではないと思います。
グレーシアを購入された高齢者の方が肩身の狭い思いで住まわれない事を願います。
＞＞5393 マンション比較中さん
毎度同じ被害妄想は、いい加減しつこい。
売行や隠したいことをネガ認定したくなる気持ちは私も同じだが、永遠と他物件ネガや誹謗中傷を続けるのはやめろ。
あんたのせいで、一向に終わる気配がない。
［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
>>5396 マンション検討中さん
立地はビナマークスやグレーシアに劣り、グレード、施工会社、スペックは板マン以下。
この状態で「高齢者サービス施設」との一体化が無くなるとしたら、高齢者にすらリーフィアを選ぶ理由が無くなりますよね。
期待してリーフィア買った高齢者の方は、腰抜かすと思います。
突き詰めると、こう言う事なんだろうね。
＞これだけ年齢層がはっきり別れて言い合いが続いている所を見ると、 ファミリーやプレファミリー層は、ららぽ隣接立地のグレーシア一択。
＞シニア、DINKS層は高齢者施設一体のリーフィア一択なんだなと思う。
＞実際の立地価値としては豊洲同様グレーシア一択なんだろうけど、 何が近くにあったら利便性が向上するかは年代によって大きく異なる
リーフィアの年齢層です。
これでなんでそんな高齢者ネガを書けられるのか不思議です。
見ると分かるがとてもバランスが良い。
中心層が４０代ファミリーというところもうなづけますね。
２０代が５％と他の年齢層より少ないのは、
地域ナンバーワンマンションなら、当然の結果ですね。
［前向きな情報交換を阻害する投稿のため、 削除しました。管理担当]
競合物件とのあまりに一方的な比較は荒れる元なので辞めませんか？
どちらも良いマンションだと思うので、節度を保った前向きな情報交換を希望します。
5404: マンション検討中さん
>競合物件とのあまりに一方的な比較は荒れる元なので辞めませんか？
無意味で情けない足の引っ張り合いの比較をしている当人以外は皆そう思っていると思いますし、何度もご指摘のような書き込みもありました。
そして比較専用のスレッドも管理者さんが作って下さったのに、そちらには書き込みがされません。
海老名の不名誉、e-mansionの名折れになるので両方とも閉鎖した方が良いと思うのですが…。
[他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言のため、削除しました。管理担当]
>>5402 マンション検討中さん
20代が5％で、60代、70代は30％の様です。
平均53歳なんですよね？
これを見て、高齢者が多いと思わない方が難しいと思いますよ。
200万代と低価格な郊外マンションなら、子持ちファミリーの若年層がメインになるのが一般的です。
300戸規模の低価格タワマンで、未だ20代に10人も売れていないなんて、若年層に人気がないと言っても過言ではないと思います。
その分シニアの方には、謎の人気がありそうですが
>>5407 検討板ユーザーさん
約半数が50代以上とは驚きました
武蔵小杉は約3割が50代以上という集計を以前どこかで見た記憶があります
入居当初からこの平均年齢だと20年後はほとんど引退世帯なりますね
武蔵小杉や二子玉川のタワーマンションと比べると年齢層がかなり異なっているのでしょうか
20年後を想像するといろいろ大変かもしれませんね
現状は、
・若年層ファミリー・プレファミリーは、ららぽ隣接、スーパー・買物施設等至近のグレーシア
・高齢者層には、高齢者サービス施設一体のリーフィア
と、年代によって完全に人気が分かれている印象ですが、考え方は人それぞれです。
いくら駅近商業施設隣接タワマンが定石と言えど、自身の気に入った方を選ぶのが幸せですね。
そんなリーフィアタワー海老名アクロスコートは、ここの掲示板でグレーシアより書き込み件数が約2,000も多いんだよなー。
スレが立ったのはグレーシアより2ヶ月も後なのに！
マンションコミュニティ内の注目度は………圧倒的♡
まー、駅5分以内などの駅近範囲内のことだと必ずしも駅からの近さが立地評価とならないのかもね。もちろんそもそもが駅近範囲内立地なので、優劣関係なく立地が良い事には変わらないが。
>>5414 匿名さん
海老名が気に入らないなら、他の地域を探した方が良いですよ。
三井健太さんは、立地、デザイン、建物等の全ての評価項目で、ミクロでは何も問題ない、これだけ品質が高ければ申し分ないとグレーシアを評価してますね。
http://sumitaimansion.blogspot.jp/2017/11/175.html?m=1
この人が評価すると郊外物件は都心距離やグレードで散々な評価になるのですが、郊外物件でここまで褒めるのは最高に近い評価だと思います。
みんな個人のブロガー、評論家を信頼し過ぎでは？
自分で良いと思ったから買う！でいいじゃん。
マンション買うならそのくらいの判断力はあるでしょ。
[No.5417から本レスまで、前向きな情報交換を阻害する投稿、および、削除されたレスへの返信の為、削除しました。管理担当]
高齢者ネガが横行してますが、４０代、３０代、５０代とバランスがいいですね。
２０代プレファミリーは、リーフィアの坪単価が高くて買えないならグレーシアや他の板マンを買えばいいんじゃないかな。
お金持ちの２０代は、海老名なんかに住まずに、武蔵小杉に住むでしょう。
>>5416 通りがかりさん
そりゃ、最終的には自分の判断で買うのは当然。
みんなそこまでブロガー信頼してないでしょ。
ただ、ここはネガが横行してるから、
少なくてもネガや主観的な水掛け論を見ても参考にならないばかりか、勘違いをする人が続出している。
それが単なるネガでしかないことを、証明するには良い材料ですね。
少なくても数多くの物件を見ていて、一般的な評価はできると思うので。
ブロガー参考にする場合は一人ではなく複数参考にした方が良いですね。
偏らない為にも。
神奈川県相模原市中央区南橋本二丁目 |
|
3900万円台～5200万円台 |
|
2LDK+S~3LDK |
|
65.01㎡～73.49㎡ |
|
総戸数 36戸 |
神奈川県横浜市戸塚区戸塚町字五ノ区618番1 |
|
4198万円・4698万円 |
|
3LDK |
|
68.64平米・81.36平米 |
|
総戸数 88戸 |
神奈川県横浜市戸塚区吉田町598、599-1 |
|
5980万円～6880万円 |
|
2LDK～4LDK |
|
56.08㎡～90.71㎡ |
|
総戸数 30戸 |
神奈川県鎌倉市寺分字上陣出418番1の一部他1筆 |
|
4898万円～6448万円 |
|
3LDK |
|
70.20平米～79.67平米 |
|
総戸数 158戸 |
神奈川県横浜市都筑区荏田東2丁目 |
|
7060万円 |
|
2LDK＋S～4LDK |
|
66.40㎡～85.35㎡ |
|
総戸数 64戸 |
神奈川県川崎市高津区下野毛２-1065-1 |
|
3400万円台～7000万円台 |
|
2LDK～4LDK |
|
57.32m2～85.38m2 |
|
総戸数 92戸 |
神奈川県横浜市港北区新吉田町字表3299-1ほか |
|
4868万円・5398万円 |
|
2LDK+S（納戸）・3LDK |
|
61.35m2・70.24m2 |
|
総戸数 46戸 |
神奈川県横浜市港北区新横浜１-18-11 |
|
3590万円～1億4990万円 |
|
1LDK～4LDK |
|
30.1m2～117.17m2 |
|
総戸数 190戸 |
神奈川県横浜市港北区師岡町字仲ケ谷戸486-1 |
|
未定 |
|
3LDK・4LDK |
|
60.25m2～77.68m2 |
|
総戸数 26戸 |
