ブランズシティ千里古江台ってどうですか？

古江台って千里中央ほどじゃないにしてもプチブランド化してます？
毎年のように新築分譲マンション建ってますけど保育園とか小学校とか定員とか大丈夫ですかね？

今はバブル崩壊後の28年間で一番高い時期ですかね？
古江台のこういう中古マンションの資産価値とかどうなんだろう？


グランカサーレ北千里
プレミスト千里・古江台
シャルマンフジスマート千里古江台センス・オブ・ワンダー
パークホームズ北千里
グランアッシュ千里古江台
シティハウス北千里シーズンヒルズ
ガーデンハウス千里・古江台
ジオ北千里古江台
ネバーランド千里古江台

通学区の小学校、中学校は今のところそれほど人数は多くないみたいですね。
ですがまあこれだけマンションが出来てるので、これから10年くらいのうちに
急増していくんでしょうけど。行政から何らかの方針とか出てるんでしょうかね。
保育園ってどんな感じなんでしょう？
サイトの方は周辺環境の情報くらいしかないですね。販売開始まであと三か月あるので
それ以外の情報はこれからでしょうか。

ここ、すごい反対運動が行われてますね。https://furuedai5keikaku.jimdo.com/

戸建街区の方々がホームページまで作ってます。

ここちょっと興味はあるけど、
いくらぐらいになりますかね。

ファインシティ>ブランズシティ≧フィールガーデンぐらいですかね

>>3 匿名さん
建築確認番号の記載があるから行政が承認済って事でしょう。
ニュータウン内は条例で近隣協議が完了してないと行政は承認しませんよ。
戸建街区の一部の住民が騒いでも、連合自治会が動かないと行政との交渉は難しいと思います。

今は千里ニュータウンのマンションが少ない。千里ニュータウン内で駅徒歩10分程度のマンションはライバル不在のため高い値段を付けてくる予想。駅徒歩距離的にファインシティと0123、シティテラス桃山台よりも安くはなるだろうから、それらよりも安いことが魅力となって今の時点では売りやすい状況と思われる。これから発表されるだろう高野台のパークハウスが一番ライバルと言えるかな。

万博記念公園という公園は入園料がかかってしまうんですね。

入園料：大人250円、小中学生70円なので、毎日はいけそうにありませんが、
たまに子供と一緒に行けば遊ぶ場所がたくさんあって楽しそう

このあたりは公園もたくさんあってのびのびと子供を育てるのに向いていそうな地域というのはファミリーにとっては魅力的です

住環境はとてもいいと思います。住居専用地域ということもあり、商業施設が徒歩圏内だといちばん近くて山田駅のDewですかね。利便性を考えると微妙な場所ですね。吹田市の人口はここ5年ほどで毎年右肩上がりです。地域によっては小学校の教室が一時的なのかもしれませんがプレハブ小屋で間に合わせているという報道もありましたね。吹田市は財政基盤が健全なので、計画的に問題を解消していくのではないかと思います。一方、高野台の方もいい環境だと思います。駅までの時間は徒歩10分程度ですか。阪急/モノ2線利用できる山田か商業施設がより充実している南千里どちらがいいか悩むところです。

弘済院の近くですか？

ここって本当に山田まで10分で行ける？東回りでも西回りでも10分は難しくないですか？

山田に住んでますが、古江台の方へは行きませんね。住宅以外何もないし、単に行く用事がないだけなんですが、買い物するにも不便な感じは否めません。高野台の方も夜は街灯はありますが、静かすぎて寂しい感じがします。駅近は確かに便利ですが、空気と騒音が気になるし、環境と利便性のバランスで選ぶしかないですね。

>>11 名無しさん
弘済院の横で、元弘済院の土地です。

>>13 通りがかりさん
確かに買い物する所もコンビニも少し歩きますね。千里ニュータウンの駅徒歩のある場所ではそれは普通だと思いますが利便性も環境も求める人には物足りないでしょうね。車中心の生活でしょう。
価格が安ければOKではないでしょうか。

>>14 匿名さん
病院の跡地ということですか？

>>16
弘済院の敷地のうちどこが売却された土地とか現地の写真が記載されてます


大阪府や大阪市が売却した土地について | 千里ニュータウン −新たな開発によって壊される街並み−
https://www.protectsenrinewtown.com/single-post/2017/03/05/%E5%A4%A7%E...

東急不動産など３社が吹田市に計画する総戸数２５４戸の分譲マンションは施工者が決定 | 建設ニュース
https://www.constnews.com/?p=25555

古江台の弘済院の土地が新たに売却されます。 | スイタウェブ
http://suitaweb.net/articles/kosaiin-bid-2016/

古江台５丁目マンション計画 - 古江台５丁目計画
https://furuedai5keikaku.jimdo.com/

>>16 匿名さん
グランドです。

自然が豊かで静かな所ではあると思います。
紅葉の時期などは、木々が色づいて綺麗です。

ただ、駅までは、大人の早足で、何とか11分ってところです。

すぐそばに子供の施設があるので、子供の声が気になるという方は
よく考えられた方がいいかもしれません。

地元民ではないので、駅までの良いルートを理解していないだけ？かもですが。

山田駅まで１０分、というのは結構なハイペースかも、という印象。
どんなルートで行くものでしょう？

距離より気になるのは、お昼でさえ、ものすごく寂しい道のり。
夜の歩きは、ちょっと不安です。

マンションが出来る頃には、同時進行で少しは整備されていたり、明るくなっていると良いですね。

>>20 匿名さん
確かに西廻りで行くと高速の高架下が暗くて危なそうですね。東廻りは遠廻りで坂道ですしね。他に駅までのルートあるのでしょうかね？

>>21 匿名さん
弘済院の内のショートカットですかね。

>>20
>>22
法律で決まってますよね

・公道
・1分80m
・信号、坂道、踏切問わず距離のみで時間を表示

>>23 匿名さん
なるほど！坂道、信号問わずということは実際には駅まで10分以上かかるということですね。納得しました。

現状古江台地区の最寄駅は、北千里駅になります。
バス路線は北千里駅に繋がっているので、検討の材料として考慮された方が良いと思います。

この地区住むなら戸建てが理想だよね。高いけど。ヒエラルキーが気になります。

どこでも、戸建て〈 マンション の神津です。

戸建て＞＞＞分譲マンション＞＞賃貸マンション＞団地

土地の入札価格から価格を想定すると、
確実にファインシティよりは高くなりますね。

この立地でファインシティより高くなることはありえるのでしょうか？
であれば完全に検討外ですが、ありえないと思います。

私もありえないと思います。ファインはどちらかというとシニア、ブランズはファミリーターゲットだと思うので、価格もおさえめになるのではないでしょうか。

高価格で売り出すのは自由だが、売れるとは思えない。

確かにファインより安い住戸はあるけど、61㎡の2LDKとなります。
70㎡台の3LDKなら5,000円〜となるようですよ。

ほんと東急不動産とヘイセイエステートは誠意がない。周辺住民に配慮がない。
https://furuedai5keikaku.jimdo.com/抗議-Ⅰ/

一種低層じゃないのだから仕方ないのでは

>>34 周辺住民さん
何か不法行為があったのですか？無いならしょうがないでしょ。

>>20
深い緑の中を遊歩道で駅まで歩いて行けるのですから、多少の静かさは仕方ないというか当たり前だと思っています。

夜遅くなった時だけ幹線道路で迂回するか、バスを使えば済む話です。

また、坂が嫌なら津波の来る平野部しかありません。

マンション周辺の緑の部分もフジ住宅（株）で建売住宅として開発中だから、様相は激変してるけど！（計画予定案内のＣＧとは激変）

「地域のルールの主旨」を無視してまで利益効率を優先するのはどうなのかなあ？
購入者の利益よりも会社の利益を優先するかも？だけどね

山田駅（阪急・モノレール）への最短の道は夜間、早朝は危険です。
安全、安心のためには道路の整備が必要です。

>>33 マンコミュファンさん

70平米台で5000万円台ですか？それは高すぎですね。資産価値が担保出来るなら考えますが、立地を考えると4000万円台前半が妥当でしょう。

千里中央ジオレディゼンスを大気汚染で叩いていた人たちはこちらの物件には興味を示すのではないでしょうか。

>>41 通りがかりさん

結局、ファインシティの売り出し前もマンコミで価格を予想した方に対して「そんな高い値段では誰も買えない」と何人かが反論しておられましたが、実際はほぼ予想通りの価格でした。
あと数年は価格は上がり続け、そして私たちも、その価格に麻痺していくんですよ。

>>39 匿名さん

購入者は何も不利益被ってないでしょ。地域住民が文句言ってるだけでしょ。

>>43 マンション検討中さん
同意。そのくらいの価格で販売されるでしょうね。まだ数年は上がると思います。よく東京五輪後は下がるとか言われていますが、それを真に受けている層が買い控えていますから、需給の関係で五輪後も上がり続けるでしょうね。

最近の新築マンションは売り切るのに随分と苦労しているようですね。駅近で悪くはないと思われる物件でもそうです。空き家問題もあるし、少し先にはなるかもしれないけど、もうすぐ50年経過するマンションもそこそこあり、消費税も上がるので、今後の予測は難しいなと思います。

>>46 通りがかりさん
販売に苦労してるのは単純に価格が上がり続けているからですよ。5、6年前と比較して1.2〜1.3倍になっています。一方戸建ては殆ど価格が変わっていないのでもし私が今買うなら戸建ては一択です。

価格下げても売れない物件はいつまでも残ってる。後に建つマンションは立地の面でどうしても先のものより不利。よほどいい土地なら価格は上昇。まあ、どこで折り合いつけるかですわ～。

>>47 匿名さん

同じ予算では戸建ては買えないですよー

>>49 匿名さん
6000万円台後半〜7000万円台なら買えるのでは？

254邸の大規模プロジェクト。千里、ニュータウンとして栄えたところですが、万博公園周辺、商業施設ができたりと発展していますから暮らしやすいと思います。

水族館、気になっているんですが、オープン当初に長蛇の列と聞いて諦めました。

にふれる
https://www.nifrel.jp/

最近はどうなんでしょうか。

近くに住んでいたらパスポート買ってもいいかなと思います。平日限定でも大人4800円、幼児3歳以上1500円でちょっと高いんですけどね……。

>>52 周辺住民さん
周辺住民と古江台連合自治会の関係はどうなってるんですか？
ニュータウンの場合、近隣住民(連合自治会)の承認無しに、吹田市は建築を許可しませんよ。
本当に古江台連合自治会が8階以上の民間マンションを容認しないのであれば、事前交渉の段階で計画修正をデベに要望出来たと思います。
建築予定地の北側は公社や分譲マンションなので、西側の戸建住戸への北側斜線規制の影響は軽微だと思います。
北千里の駅前に建築されているマンションも古江台地区ですよね？8階以上のですよね？
周辺住民の方は、何を根拠に「地域のルール」を主張されているのでしょうか？
デベロッパーは慈善団体では無いので、少しでも販売個数を増やして利益を得ようとするのは当然です。

http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-toshikeikaku/kaihatsus...

意見書は周辺住民が個人の不利益を訴えているだけで、法律や条例に則った意見になってませんね。
販売戸数が増えれば販売価格が下がり、購入者には利益になります。
周辺住民が入居者に嫌がらせを続ければ不利益になりますが！！

>>50 匿名さん

ここのマンションはそんな価格なんですか？

>>55 匿名さん
違うでしょう。
ニュータウンの戸建てと比べるとここは安いですよ。庶民向けマンションですから。

>>53 匿名さん

素人さん、ご苦労様ですw

建設反対してる人達の目的って何なんだろうね。合法なんだから覆ることなんてまずないだろうに。暇なのかな。

>>53匿名さん
建築基準法に合致すればＯＫなんて、【法律に違反さえしなければなんでもＯＫな大人の世界】ですね
最低限守らなければならないことが法律です
寂しいご意見ですね

環境は一度変えると元に戻すにも多大なコストと時間がかかります（ドイツの例でも明らかです）
環境は今よりも良くしたいものです

>>58　匿名さん
建設反対運動＝「マンションを建設することに反対している」
そんなエゴではないんですよ
マンションと近隣住区との調和を要求しているだけです
マンションの住民の方々と周辺住民の方々は良きお隣さんになるんですから！

>>58 匿名さん

>暇なのかな。

たぶんそれが1番の理由だな。
まともに働いてる人はこんなことにいちいちケチをつける時間がないからね。

反対の方は、マンション建てられない低層地域に引っ越すしかないです。

低層地域買わなかったくせに今更環境求めるなんて厚かましすぎですよ。ニュータウンには低層地域いくらでもあるのでそちらに引っ越すべき。買えないなら諦めなさい。金も出さないのに法律で定められた以上の環境なんて求めるな。

>>59 周辺住民さん
じゃああんたの家撤去して木でも植えろよ
自分だけ血を流さないのはズルいよ

>>64　匿名さん
意味のない意見だと思うけど！
マンションも素敵だし、戸建て住宅も素敵だし
素適に共生できる住環境整備が必要なんだよ
環境は価値という概念を理解できない人も多いけどね

>>63　匿名さん
マンションも素敵だし、戸建て住宅も素敵だし
素適に共生できる住環境整備が必要なんだよ
環境は価値という概念を理解できない人も多いけどね

当マンションは駅近ではないので定住型の方が多くなるかも
周辺のマンションも定住志向の方が多いようです

>>66 周辺住民さん
共生？
戸建て先住民が一方的に要求してるだけでしょw

多かれ少なかれ、
大規模マンションが建つ場合は反対運動が付き物ですが、
ここまで酷いと、流石に購買意欲が落ちますね。

あのエリアは神経質な方が多く、
近隣の幼稚園では園児の送り迎えで雨の日や緊急時に車を停車させただけでクレームが来るらしく、
車だけではなく自転車での送り迎えも禁止されています。

神経質な年配の方には気の毒ですが、マンションが建ち子供が増えることは決まっています。どうにもなりません。

あまり無根拠な反対ばかりしてると老害と捉えられるよ
本当は共生する気なんてないでしょ

>>70　匿名さん
老人は変化を好まないのは事実ですが！
最近まで千里ニュータウンは老人の町でしたが、再開発のマンション建設で若い世帯が増えてきました
若い世代がいて、小さい子供さん達がいることは良いことだと思います
各層の世代が快適に住める町になれば良いですね

>>71　　匿名さん
千里ニュータウンは日本で最初のニュータウンです
その時代の英知が集積された地域開発です
半世紀ちかくが経過し、ニュータウンは老人の町になりましたので再開発は必然です
駅近はもっと高層に！もっと集積利用に！
その他の地区は低層に、緑化率も高く
高度な都市計画にしたいものですね

建設反対運動をしていた何人かの人は車の出入り口の改善を求めていましたね
車の出入り口が道路が傾斜している場所にあるので危険では？と指摘してました
車の出入り口は計画地南側の大阪市用地（現況は道路）側にすべきと提案してました
平坦道で車の通行も皆無ですからね
（建設に反対ばかりではないんですよ）
それと、車の出入り口は危険では？と何人もの住民が指摘していましたので、交通事故が起これば？設計の瑕疵で争えるかも？ですね
「交通事故は起こらないことを願っています」

>>74 周辺住民さん

お金使って訴訟頑張って下さい！としか言いようがないですね。

近隣対策をデベから請け負っているのが、山田のヘイセイエステートじゃ、難航必至だろうな。

一昔前なら、反対している近隣住民の玄関に犬や猫の死骸置いたり子供の写真送り付けて脅迫まがいの事されて、
それでも折れない場合はダンプで特攻なんて日常茶飯事だったけど、
今は時代が違うし...

>>74 周辺住民さん
業者からすると、まさに、余計なお世話でしょうね
他所の心配する暇あったら自分のことをしっかりしましょう

>>74　まるで業者の代弁者さん
自分のことをしっかりすることは大切だよね
自分のことだけではダメだけどね
社会性のない大人が多くなった
マンションは２５４軒の社会だし
マンションは古江台5丁目社会の一員だし
古江台5丁目は古江台地区社会の一員だし
自分も良くなって、地域社会も良くなることを考えたいものですね

【最近の大人は！】

>>78 周辺住民さん

マンション検討者からすれば、どうでもいいことです。興味ありません

>>79 匿名さん
マンションの分譲条件に自治会への入会を強制している物件も存在します。
近隣との関わりを拒否するのであれば契約前にご確認ください。

で？？

このマンションよりも駅近にフジ住宅が戸建て住宅を販売しますよ
フジ住宅ですから購入しやすい価格帯になると思います

マンションも共益費とか駐車場費用とかが毎月の経費として発生しますしね
長い目で考えれば、戸建ても同等の検討の対象かもと思いますね

ここのすぐ近くの幼稚園に子供を通わせていますが、本当にこの周辺の住民の方は怖いです。
幼稚園にはちょっとしたことで苦情の嵐。警察へ通報するぞ、と路上駐車の写真まで撮って幼稚園へ持って来るようです。
たった年一回のお別れ遠足の日の大型バスの駐車にも苦情が来て、お別れ遠足なのに全学年一緒に行くことも出来なくなってしまいました。親子遠足などもなく大型バスが来るのは本当に年に一度だけでした。
前年から通常の遠足のように各学年毎に日を分けて小さな幼稚園バスで行っています。

苦情が来るので子供が体調を崩しても車で迎えに行けません。
お泊まり保育のお見送りにも苦情が来たようです。

古江台小学校区でマンションを探していて、立地も気に入っているのですが、周りの住民に神経質な人が多いのが気になって躊躇しています。

>>83 マンション検討中さん
そんな奴ら無視無根拠
大人しくしてるからナメられるんですよ
ガツンと大声で応えると急に大人しくなるよ

>>83　検討中さん
84匿名さんのような適当な考えもあるかもだけど？
４０００万から５０００万の長期投資だからね
些細な事と思われることも検討しないとね
個人的な事だけど
５丁目のマンションの３ＬＤＫに８年住んで売却したけど－１２８０万だったよ
購入したら、その日から大幅な資産減損だから、些細なことにも慎重にね
　

>>82 周辺住民さん

安かろう悪かろうですよ。
数年前にフジが近隣で販売したマンションが良い例です。

>>86　ｅ-マンションさん

６丁目のフジ住宅のマンションを「安かろう、悪かろう」と断言するのはどうなんだろうね
事実を知らない傍観者の言葉だね

・騒音の問題
・採光の問題（基本設計の問題）
・周辺環境の問題
中央環状線と中国道からの自動車の騒音が上層階ほど酷い
西向きに開放部がある住戸は強い西日で快適な室内環境を維持できない
住民の建設反対運動の影響でフジ住宅のマンションが1棟で周辺の戸建て住宅から孤立感、疎外感
その他、イロイロ

>>87 匿名さん
え？！
友人が住んでますが、孤立感、疎外感は全くなく、近隣の戸建てやマンションの方々と仲良くやってますよ。
子供が一緒の学校ですからね。
騒音も窓を閉めていたら聞こえないし、前後に高い建物がないから採光はよすぎるし快適と言ってましたよー
夏は西日があるそうですが、西向きのマンションなんてよくありますよね。

>>88 匿名さん

先日、西向きのマンションに伺いましたが、西日は強烈でしたよ…玄関を開けた瞬間から何とも言えない暑さが…
カーテンしてエアコンしてあれですから、私は住めないなと思いました

８５　の追加・訂正

■５丁目のマンションの３ＬＤＫに８年間住んで売却したけど－１２８０万だったよ
購入したら、その日から大幅な資産減損だから、些細なことにも慎重にね

と書いたけど、このマンションの購入はキャッシュだったから　－１２８０万は実損
ローンだったら、実損はもっと大きくなっていたよ

>>88さん

知らなさすぎ！適当すぎ！
騒音のことも
西日のことも
環境のことも
（不動産の専門家なら最も重要視することがらだけどね）

それはご愁傷様でした。
やはり、将来売却を視野に入れているなら駅近に限ります。
実際、最近では南千里〜北千里の駅徒歩5分圏内のマンションは余程の失敗作でない限り、築40年以上の物件（勿論当時の貨幣価値を考慮）でも新築時よりも高値で取引されています。

人それぞれではありますが、
私は、実質駅徒歩10分強であるこの物件は永住を望んでいないなら5,000万以上出して購入する価値はないと思います。

>>92 通りがかりさん
同意。マンションなら徒歩５分以内、戸建てなら徒歩１０分以内、リセール考慮するならこれが限界です。購入時は永住する気でいても事情や気が変わったりするものですから賢い方は資産性を考えます。

>>９３さん

【マンションなら徒歩５分以内、戸建てなら徒歩１０分以内、リセール考慮するならこれが限界です】

適切なアドバイス！
全くその通りだと思います

吹田市内で駅徒歩15分、築４年の物件に住んでましたが損せずに売れましたよ。

>>95 匿名さん
同時期に駅近なら損しないどころか大きな益が出たと思うよ。残念。

給料で十分です

>>97 匿名さん
何の労も無く得られる益を必要無いと思う人なんていませんよ。悔しくてしょうがないようですね。図星かな？

駅歩１５分の築４年のマンションを売却したけど損が無かった？
【信じる人なんているの？】

駅近なら利益が出た？
【バブル時代の話？】

販売業者か？　サクラか？

徒歩１５分のマンションって 。。。

資産というより負債だな 笑

>>100匿名さん

まったく同感だよ
駅歩１５分程度のマンションは定住型だね
匿名さんが言うように「資産というよりも負債」

売却の可能性のある人は検討対象外の物件だと思う！

徒歩１１分は微妙すぎる。まあ定住型かな。

>>102　匿名さん
【徒歩１１分は微妙すぎる。まあ定住型かな。】
ホント、１１分は近からず！遠からず！微妙ですね

でもその１１分の道は【早朝、夜間の暗い時間帯は怖いし、危険を感じる】使えない時間帯があるよ
その時間帯は周辺住民も使わない
特に、女性と子供は無理！

マンション住民者が、皆電車通勤とは限らないですよ
車通勤との両立も大事です
駅からある程度距離があるマンションのほうが駐車場環境は良いので

>>99 匿名さん

駅近で、利益が出た例
ル・サンク南千里ローレルコート
ライオンズ南千里マスターハウス

いずれも新築販売価格の1.2倍位の価格で今年に入ってから取引されています。
嘘だと思うなら不動産屋に聞いてみてくださいね。

>>104 匿名さん
子供いなくて、家に招く両親や親類や友人もいなけりゃ駅遠マンションの選択もありだね

>>105 マンコミュファンさん
バカ？

ヒントはオプション

>>105 マンコミュファンさん
販売価格の1.2倍の売却で利益が出ると本気で思っているのですか？不動産購入したことないのバレバレですよ。笑

>>　105　　

【いずれも新築販売価格の1.2倍位の価格で今年に入ってから取引されています。】だって
０．０１％の稀有な例を取り上げて、あたかも全ての事例のごとく宣う

マンション業界の雇われコメンテイターさん　だね
（ローン購入なら利益が出るわけがない！）

車・バイクの出入り口

これらの出入り口は歩道を越えて車道に出るような設計になっている
この歩道は自転車通行可となっている

最大２５０台超の自動車、バイクの出入り口が斜面（車道、歩道とも斜面）になっていることに危険を感じる
そのうえ、歩道は自転車通行可となっているため、斜面を下る自転車には危険が増すように感じる
２５０軒以上の分譲マンションで車・バイクの出入り口がここほど悪い事例はあるのだろうか？
安心・安全・快適は住まいの絶対条件だと思うのは俺だけ？

>>110 周辺住民さん
そんな事気にしてるのお前だけ
よくある事例だ

>>111　匿名さん

　111さんは【よくある事例だ】って！
安心・安全・快適は住環境の基本的要素だろ
安心・安全・快適を望めない境遇は可哀そうに感じちゃう
ハートも境遇も貧しいのだろうね

>>112 周辺住民さん
本当に危険なら改善されるだろう
お前の感性が正しいか見ものだなw

>>111　匿名さん

安心・安全・快適を考慮しない購入者はいないだろ
最低限必要なことだろ！
111匿名さんのような理解できない考え方もあるんだね

>>114 匿名さん
お前なんかよりもよっぽど頭の良い奴らが設計してるんだよ。その素人意見デベに直接言ってみ。まず相手にされないよ。いい笑い者w

>>115　匿名さん

このマンションの基本設計は事業者利益のみ
安全・安心・快適は度外視
115さんは基本設計を知らないんだね
（利益追求は民間だから当然だけどね）

このマンションの車・バイクの出入り口は安心・安全・快適ではない

購入を検討される方が車・バイクの出入り口が危険なことを認識して、事業者に安全対策を要求すれば良いと考えます
今は交通事故を未然に防ぐような機器も加速度的に開発されてますからね
遮蔽されて見えない車も見えるようなシステム開発も進んでいます

このマンションの安心・安全・快適は住む人達の権利ですから

このマンションの基本設計は事業者利益のみで
安全・安心・快適を度外視した基本設計だと思うけど

以下のサイトのような意見もあるよ
https://furuedai5keikaku.jimdo.com

>>117 周辺住民さん
何でそんなことわざわざ購入者が要求しなきゃいけないのでしょうか？

>>119　匿名さん

マンションの方々が車、バイクで出入りされる時が危険です　という意見です
基本設計のままの出入り口では危険です　と周辺住民は感じているのです
基本設計のまま（安全機器の設置をしない）の出入り口では危険です　と周辺住民は感じているのです

基本設計の出入り口で周辺住民に危険が及ぶことは皆無だと思いますが！
安全・安心・快適は地域全体の権利ですから

それと、大阪市が売却した弘済院跡地にフジ住宅の建売住宅が建設中！です
残りの弘済院跡地の山田駅近くは高度利用！（高層住宅）になるかもです
通行車両が大幅に増加する要因となります
その分、交通事故の危険も増加すると考えるのが一般的ですが！

周辺住民様、安心安全活動ご苦労様です。

耐震基準に合致した建物に住みたい？
建物の耐震基準なんて考慮しない？

誰も耐震基準に合致していない建物に住みたくないよね
大きな地震なんて来ないかもわからないけどね
万が一の時に安全でいたいものね

安全なんてそんなもの！
なくて当然！あれば災難
交通事故も同じだよ

どんなに騒ごうが何も変わんねーよw
非生産的な活動ご苦労さん
一生やってなw

「あのマンションの車の出入り口は怖いよね」
こんな評価で資産価値がデプリシエイト

「あのマンションの車の出入り口は良く考えられてるよね
こんな評価で資産価値がアプリシエイト」

安全＝価値

わかる人にはわかるし

このマンションの緑の配置も注目したほうが良いかも？

吹田市ではマンションの緑比率を決めているけどね
このマンションの緑被率は？

２５％？

近くで緑被率　３５％　のマンションもあるけど

木々の緑は住環境の　ウ　ル　オ　イ

【山田駅近では庭園マンション】だって

120周辺住民さんの意見の中に
「通行車両が大幅に増加する要因となります
　その分、交通事故の危険も増加すると考えるのが一般的ですが！」

与件が変わらなければ、交通量の増加で交通事故件数が増加することは当然なことです
千里ニュータウンには車両の動流線を決定することが難しい箇所が多々存在します　（つまり危険個所です）

日本の都市計画の頭脳が設計したニュータウンですが、計算外は域内の通行車両の増加です
通行車両の増加に対処するには　・道路を変えるか？　・通行方法を変えるか？　・安全設備を設置するか？

そうなんです。交通事故を未然に防止するには！　　与件を変えなければならないのです

【どんなに騒ごうが何も変わんねーよw】
貴重な意見だね

変わる要因は購入希望者（真の需要家）の動向だよ
外野の雑音では業者は動かない
でもね
購入者が少なければ（売れ残りが多ければ）販売価格は下がるし、購入者の希望にはすべて対応するし

真の需要家は強いんだよねー
（過剰供給気味！）

>>127 匿名さん

えっ？購入検討者や契約者が、色々と注文だしたら仕様が変更されるのですか？
大変勉強になります。

>>128　匿名さん

業者は販売当初は強気
販売状況が低調だと弱気

千里ニュータウンはマンションが供給過剰だから購入者有利
この購入者有利の状況をどう使う？
腕次第だよ
（人気のあるマンションとあまり人気のないマンションに別れると思うけど）
最近だけど指値で買ったよ
（金額は口外しないと念書を書かされた）

〇　山田駅近には「庭園マンション」
〇　桃山台駅近には「緑化面積の率４３％のマンション」
上記マンションの企画には・マンションの特色と・購入者満足が感じられる

ブランズシティー千里古江台の特色は？
車両の出入り口が危険なこと
緑化面積の率が小さいこと

価格が大幅に安いという特色があればバランスが取れるかも？

>>130 匿名さん

庭園マンション→学会様の真横
桃山台付近のマンション→桃山台駅自体に何の魅力もない

ブランズシティ千里古江台の特色→寂れた住宅街に、活気を取り戻すマンション

こんな感じですよね？

環境という価値を理解できない人の言動には驚くばかり

良い環境が合わない人もいるんだね？
それとも、妬みかなあ？

（吹田市民の意識調査でも調べれば！）

よく、山田駅前のファインシティと比較されますが、
ブランド力以外では、
駅からの距離や、
反対運動が起きている事（購入者には関係ありませんが、やはり近隣住民とは良好な関係でいたいものです）や、
価格（間違いなく坪単価はブランズの方が高くなります）を考慮すると、
ファインシティの方が非常にお得感があるのは誰が見ても明らかですよね。

反対運動について

マンション建設に反対
周辺住民の住環境が激変するのでマンション建設に周辺住民が反対することは心情的に理解できる
しかし、この周辺住民の建設反対運動は十分吟味すれば購入希望者にもプラスとなることがあるかも？

反対運動の主旨
①　地域のルールの主旨を遵守して欲しい
（ルールの主旨を歪曲してでも利益追求する会社ですよ）
②　エントランス等を一般住戸と正対しないようにレイアウト・動線を変更して欲しい
（お互い視線を感じるのは嫌だと思うけど）
③　自動車、バイクの出入り口を交通事故の危険が少なくなるような場所、形状にして欲しい
（直線の住宅道路なのに２回も住宅外交に衝突している）
④　緑が少なすぎる
（緑は居住者の潤いだけど）
周辺住民は高齢だけど親切だから、購入希望の方も周辺住民と話す機会があれば良いのにと思う

>>134 周辺住民さん

どうぞ、一種低層住居専用地域にお引っ越し下さいませ。

>>135　匿名さんへ

『どうぞ、一種低層住居専用地域にお引っ越し下さいませ。』との無意味なアドバイス！ありがとう

134周辺住民はこの計画マンションから離れた一種低層住居専用地域に住んでるよ
それと、周辺住民のコメントは　低層住宅と高層住宅の対立してるよ　ってコメントじゃないんだけど

135さんはその他大勢のただの外野だね
このマンションのことも、このマンションの購入希望者のことも度外視したコメだけど何の意味があるのかなあ
（暇つぶし！）

マンション建設は事実なのでどうしようもないのかなと。

>>137　匿名さん

マンションの建設自体は良くも悪くもありません

マンションが地域に新規参入する場合に考慮すべきことは
1.地域に融和する建物とすること
（地域のルールの主旨を無視していることが問題なのです）
2.地域の安全に配慮すること
（車、バイク等の車両出入り口が危険なことが問題なのです）
3.地域の環境に配慮すること
（緑の配置が少ないこと、近隣のプライバシーに配慮していないことが問題なのです）
4.その他社会生活を円滑に過ごせるような配慮
（事業者の良心は?）

>>138 周辺住民さん
どうあがいてもあなたの思うようにはなりませんよ。
時間の無駄ということを理解できないのかな？

>>139　匿名さん

139匿名さんは理解力がないようだね

何度も書くけど、このマンションは私の生活には影響がないんだよ
何度も警鐘を鳴らすのは、購入者または購入を検討してる人たちのためだよ

匿名さんのように　「自分の事だけ」　じゃないんだよ
余計なお世話　を出来るのも余裕なんだと感じるよ！

>>140 周辺住民さん
あんた文章理解力ないの？

139の書き込み読んで、何で購入者や検討者のために書き込んでますからって返答になるんだよ 笑

あんたの主張どおりには絶対ならないって趣旨だろ

誰のためとか関係ないじゃん 笑
頭大丈夫？

>>141　匿名さん

141匿名さんのように　スレッドに関係のないコメを書く人の気持ちがわからないね
141匿名さんはマンション購入を検討してる人たちが妬ましいのだろうけど？

このマンションの事実！
このマンションは地域のルールの主旨を無視していること
このマンションの車、バイク等の車両出入り口が危険なこと
このマンションは緑の配置が少ないこと、近隣のプライバシーに配慮していないこと

>>142 周辺住民さん
別に地域のルールを無視してようが、購入検討に何の問題もないですが。

>>143　匿名さん
143匿名さんは円滑に社会生活ができない人のようだね

購入を検討している人たちはもっと社会性があるよ
購入者はこの場所で生活をするんだから

ルールを守ること＝社会生活の最低条件だよ

ルールを無視してもＯＫなんて購入者はいないだろ！

地域のルール（約束）の主旨を無視する会社のマンションだよ
購入者との契約（約束）を無視しても不思議はないと思うよ

目に見える仕様は購入者は確認できるけどね
目に見えない仕様（地下・強度・材質）は信用だけ
（約束通りではない＝横浜の傾斜マンションの例もある）だろ
バレなければ、あのマンションの住民は強度不足の状態で住み続けてた！恐ろしいことだよね！

事実。このマンションは予定通り建設され、売れていく。ごく一部周辺住民の意見などに何の影響も受けません。

購入検討者がこのマンションが地域のルール（約束）の主旨を無視している　と知ったら
事業者が地域のルール（約束）の主旨を無視している　と知ったら
購入意欲はなくなるよ
地域ルールを無視すること＝購入者との約束を無視すること　だからね

このマンションの価格が驚くほど安くても、他の安心・安全なマンションを検討することを勧めるね

>>147 周辺住民さん

一部の住民が何を言おうと、何の影響もございません。

>>147 周辺住民さん

法律に従って民事裁判でもいかがでしょう？
弁護士に相談してください。

>>149匿名さん

このマンションは建築基準法には抵触していません
地域のルールの主旨を無視しているだけです
地域の環境を守りたい　として自治会が策定したもので、法的な拘束力はありません

業者は一休さん
この橋（端）通るな！真ん中（端ではない）通ってきた！
地域のルールの主旨は無視して、文言を歪曲して活用！
ほんと、ズル賢いですよ

地域のルール（古江台方式）はこちら
https://furuedai5keikaku.jimdo.com

活動、頑張って下さい。生き甲斐にもなるでしょう。

桃山台のマンションとこちらで少し迷い中です。

どちらも子育て環境は良いいですからね。

>>152匿名さん

大きな長期投資ですから、十分吟味して、悔いのないようにしてくださいね

>>151匿名さん
マンションが建設されても、建設されなくても、それは問題ではない
建設反対活動はしてないよ

このマンションの隠れた事実を購入希望の人達にお知らせしてるだけだよ
隠された事実！
このマンションは地域のルールの主旨を無視していること
このマンションの車、バイク等の車両出入り口が危険なこと
このマンションは緑の配置が少ないこと、近隣のプライバシーに配慮していないこと

>>154 周辺住民さん

もっと頑張って反対運動しないと！掲示板に文句書いたり、簡単なＨＰ作成では何も変わりませんよ！もっと活動家らしくならないと！「ルール違反だー」と毎日朝立ちして地域住民にアピールしないと！デベの事務所に押し掛けるくらいしないと！

>>155匿名さん

155さんは理解力のない人なの？
マンションの建設に反対する活動はしてないよ

このマンションの隠れた事実を購入希望の人達にお知らせしてるだけだよ
隠された事実！
このマンションは地域のルールの主旨を無視していること
このマンションの車、バイク等の車両出入り口が危険なこと
このマンションは緑の配置が少ないこと、近隣のプライバシーに配慮していないこと
業者は重要事項として購入希望者には伝えないだろうからね

あんまりやりすぎると、民事の可能性が出てくるので注意しましょう

>>157匿名さん

個人が感じたことで、民事？
指摘したことを事業者も認識しているってことかなあ？
認識しているのに何も改善しないなんて、よほど悪質だよ

それと、その損害を算定できるの？

ご自身でお調べくださいませ

>>159匿名さん

このマンションの事業者とその設計に複数の周辺住民が感じていることだよ

このマンションは地域のルールの主旨を無視していること
このマンションの車、バイク等の車両出入り口が危険なこと
このマンションは緑の配置が少ないこと、近隣のプライバシーに配慮していないこと

民事訴訟も良いかもね
マスコミ出身者も周辺住民にいるからね、良いマンションの宣伝になるよ！

ここの検討者の方で活動家の意見を聞いて購入意欲がなくなった人っていますか？私は全く気になりません。というか相手にしていません。

>>160 周辺住民さん
残念ながらあんたの主張は一切反映されずに完成すると思うよ。
あんたは反映してもらえるとマジで思ってんの？w

>>161　匿名さん　　>>162　匿名さん

気にしないことは、それはそれで良い事です
いろんな考え方があって当然です

ネガティブな考えかたも、ポジティブな考えかたも、いずれも正しいのです
人の行動原理はその人の心埋心理に起因しますからね

>>163 周辺住民さん
で、
反映してもらえるとマジで思ってんの？

>>164　　匿名さん

匿名さんは全く理解できていないようだね
マンションの建設に反対する活動はしてないよ

このマンションの隠れた事実・周辺住民の危惧を購入希望の人達にお知らせしてるだけだよ
業者は重要事項として購入希望者には伝えないだろうからね

かわいそうになってきました

マスコミ出身？何の役にたつの？マンションの宣伝って何をどうするのでしょう？？

マンションから住宅街を見下せて景色がいいだろーなー

>>166匿名さん　　>>167匿名さん　　>>168匿名さん

皆さんはマンション購入は無理なような環境のような印象だね
安全にまで興味がないというのが全てを物語ってるね

業者か？強者に雇われ代弁者だね？

住民の安全は全てに優先しないと！利益よりもね！

可哀相です

頭が悪そうな文章、やめていただきたい。

林檎を見て
①赤い実だと感じる人（中身は理解できていない）
②赤い皮の中には白くて甘酸っぱい果肉があると知った人（果肉の中に芯と種があることが理解できない）
③果肉の中に芯と種があることを知った人
①も②も③も感じた結果は正しい

『難しいけど意味は解るかなあ？』

この場所に４５年以上住んだ人たちがこのマンションの車両出入り口には危険を感じると言っている
この場所を熟知した人たちの意見だよ
マンションを買えないヤジウマさんたちの意見とは軽重が違うよ

購入を検討している人達に無価値なコメが多いね（170さんとか、171さんとか、他多数）

>>168　匿名さん

このマンションのこと全く知らないようだね
マンションからの絶景はね
1.特別養護老人ホーム
2.大阪市立弘済小学校
だよ

当然だけど、住宅街は見下せないんだよ

どうぞデベに仰って下さいませ

まあ完売するでしょう。
色々と非難されている方ご苦労様です。

>>172 周辺住民さん
へーそうなんだ。勝手に危険を感じてろよ。

千里ニュータウンは生活環境が良すぎて、開発で一度手にいれた環境が崩されるときには、おおきな反対運動が起こる。特に戸建待区VSマンションはよくある。
しかし千里ニュータウンはかなり古いニュータウン。インフラや団地は古い。デベロッパーが開発をして明るくきれいに生まれ変わるのは決して悪い話ではない。

戸建てなら古江台よりも断然青山台の方が良いね。

どこのスレもしょうもない批判ばかり

戸建区のみなさんの気持ちはわからんではないが、夜には暗かったグラウンドが明るく活気あるマンションになるなら良いんじゃないかなと。しかも分譲マンションだから、ある程度の良識ある人たちが住むのかなと。子供が増えて古江台が活気に満ち溢れたら良いと思う。

>>180　匿名さん

ニュータウンは出来て半世紀近くが経過してますからね
再開発、再生は当然のことだと思います

このマンションに対面するような一戸建ての方々の意見をよく聞くと
単純に建設に反対しているのではないことがわかります
①地域のルールの主旨を守るべき
②車両の出入り口をより安全な場所に変更し、出入りの方法を安全なものにすべき
（住民から具体的な提案もありましたね）
③エントランス等と対面する一戸建て住戸のプライバシーに配慮すべき
（住民から具体的な提案もありましたね）

私の知るかぎり、関係住民は建設を反対だけのエゴの方々ではないですね

>>181 周辺住民さん

地域のルールとは何でしょうか？

>>182　匿名さん

中高層住宅の再開発に関して、古江台地区の景観、環境を維持し、秩序ある開発を求めたものです
地域のルールは
https://furuedai5keikaku.jimdo.com/古江台方式-古江台ルール　　
にあります
地域のルールは「古江台方式」とか「古江台ルール」と言われています

>>183 周辺住民さん

細かい解説ありがとうございます。
このルールですが、行政(吹田市や府)が正式に認めているものですか？

>>184　匿名さん

古江台連合自治会の総意ですから、吹田市も認めていますよ

このマンション計画の南棟は地下１階、地上８階となっています

この地下１階は全面道路から基礎を３０ｃｍ程度低くしたもので、誰が見ても９階建てです
この地下１階地上８階は
事業者は「９層の建物であるが、９階建ての建物ではない」と主張
関係住民は「地域のルールを無視した９階建ての建物だ」と主張

南棟の地下１階、地上８階の計画は
・法律の文言では認められるものです（計画敷地全体の高低差を利用して合法化しています）
・地域のルールの主旨からは絶対認められないものです
地域の総意を無視してまで利益確保を優先する事業者に恐ろしさすら感じますが

>>185 周辺住民さん
では、なぜ吹田市は全く動かないんですか？

>>　186　匿名さん

吹田市は設計の違法、適法を審査しますが
倫理的なことには関与できません
最近は「内々で指示」は出来なくなりました

この計画は適法なんですよ
だから、事業者はゴリ押しするんです

>>187 周辺住民さん
最終的な判断は司法に委ねられるということですか？

>>188　匿名さん

最終的には一般の方々の評価で事業者の対応が変わります
吹田市においても８０００人の建設反対の署名で計画が変更になった事例がありますが

千里ニュータウン地域の「マンション建設反対運動」は戸建て住民のエゴと感じられるようですね
私の知る限りでは
ブランズシティー千里古江台にたいする建設反対運動は「建設すること自体」に反対はしていないですね
「建設の中身」に反対し、提案していますね
関係する戸建て住宅の住民の数は少ないですからね、事業者は無視するんですね

>>189 周辺住民さん
じゃあ無理そうですね。

>>190　匿名さん

無理か？無理でないか？の判断はまだ早いですね
このブランズシティー千里古江台の評判次第ですよ

業者の目論む利益は売れたら　の話ですからね
マンション購入は大型投資（固定資産投資）ですからね、消費者は賢明だと思いますよ
特に安全・安心は住居の根本ですからね

>>191 周辺住民さん
売れると思いますよ。
せいぜい頑張ってください。

>>192　匿名さん

車の出入り口がどの場所か？知って言ってるの？
アノ車の出入り口で　売れるって言うの？
周辺住民が　危ない　危ない　と言ってるのに？

人は様々
安ければ、買う人もいるからね

>>193 匿名さん
知ってます。
その上で売れると思いますよ。
あなたと私どちらの予想が当たるか楽しみですな。

デベにも行政にもまともに相手にされなくて可哀想

>>194　匿名さん

当然でしょ
売り切ると思うよ
裏契約でディスカウントしてね

正直に正規で購入した人がバカを見る
（ルールも無視の会社だから、あって当然な事業者だと感じるよ）

現状のまとめ

・法律上、問題のないマンション建設
・町のローカルルールに行政はノータッチ
・ごく一部の住民による、デベへの仕様変更要求
・どうにもなりそうにないので、議論をすり替え非難の矛先を検討者(将来は購入者にも)に向けつつある
・最終的には民事でデベを訴えるしかない

こんな感じでしょうか？

>>197　匿名さん

著名な弁護士が『千里の戸建ての住民は人生の成功者』だと言ってたよ
だから、良い環境で自適な生活を享受してるんだよ
安全で良好な環境で生活してるから、危険を敏感に感じるんだね

雑然とした環境で生活してる人は危険とは隣り合わせだから危険なことにも鈍感なんだね

安心・安全の重要性を理解できない人のコメは購入検討者には害悪だよ

文章が無茶苦茶なので、整理してわかるようにお願いします

>>196 匿名さん
で、最終的にどうしたいのよ？w

変な方が暴れているようですね。
検討者の皆さん、時間の無駄なので以降は無視でいきましょう。

このマンションの車両出入り口は傾斜部分にあり危険を感じる　って言ったら変な人なの？

このマンションの車両出入り口は傾斜部分にあり、事故が起きる可能性は大ですが危険はありません　って言う人が正常な人なんだ

変な人と言われても　このマンションの車両出入り口は傾斜部分にあり危険を感じる　と購入検討者には伝えるね

古江台連合自治協議会としては静観

高野台のパークハウスも発表されました。阪急千里線は競争が激しくなりますね。

“マンションは指値で買うべし”
「売りたい、売りたい」は業者の負け
「欲しい、欲しい」は客の負け
“値引き交渉中です”という話しをよく聞くけど、甘いね
価格を決めるのは業者だけど、価値を決めるのは客だよ
“この価格なら買うよ”と指値すれば良いよ
価格が折り合わなければ縁がなかったと思えば良いさ
ちなみに、当方は指値で買ったよ
（このマンションじゃないけどね。第一回目の募集でだよ）
戸建ても指値で買ったよ

>>205 購入経験者さん
売れる物件を値引きするようなバカ業者はいないよ。

業者の代弁者さん

今は成約率が７０%以上だから、業者は強気だし、客が弱すぎるんだよ
買って、金を払うのは客なのに

何度も言うけど
“マンションは指値で買うべし”
「売りたい、売りたい」は業者の負け
「欲しい、欲しい」は客の負け
“値引き交渉中です”という話しをよく聞くけど、甘いね
価格を決めるのは業者だけど、価値を決めるのは客だよ
“この価格なら買うよ”と指値すれば良いよ
価格が折り合わなければ縁がなかったと思えば良いさ
ちなみに、当方は指値で買ったよ
（このマンションじゃないけどね。第一回目の募集でだよ）
戸建ても指値で買ったよ

>>203　匿名さん

【古江台連合自治協議会としては静観】のコメだけど

古江台連合自治協議会は無能なのかなあ？
それとも、裏で何かあったのかなあ？

地域ルールの主旨を無視する業者だから、何があっても不思議ではないけどね

一種低層だとよかったのに、残念ですね

生活利便性をメインに考えると高野台の物件の方がいいかなと思います。千里NT内はマンション建設ラッシュですね。また人口が増えますね。

>>209匿名さん

弘済院の売却地（西側）は中高層住居専用地域だけど、地域協定で低層住居専用地域になりましたね
現在は戸建て住宅の開発工事が進んでますね

マンションより戸建て住宅の方が需要も多く、販売が容易だとコンサルタントから大阪市に報告もありました

将来売り出す千里線北部の物件は多い。
北千里(藤白台・ジオ)
山田(当物件)
南千里(パークハウス南千里アリーナ)
千里山(シエリア)
関大前(プラウド)

いずれも大手デベ物件であることから激戦必至

南棟の高層階を検討の方は中国道、中央環状線からの騒音を確認すべきですよ
その確認した結果より悪化する可能性のある要因がありますよ
その要因は弘済院、その跡地の再開発の仕様がまだ確定していないことです
もし、現在防音の役割をしている道路側の土提がなくなり、防音壁に変われば低周波音が南棟の高層階を襲いますよ
（防音関係のスペシャリストの言）

騒音問題がマンションの前の特別養護老人ホームが５階建てに変更になった理由かも？

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コメント２１３プラス
北棟の上層階を検討の方も中国道、中央環状線からの騒音を確認すべきです
それと、南棟の上層階を検討の方も、北棟の上層階を検討の方も雲が空を覆っている時の騒音も確認すべきですよ
中国道、中央環状線からの騒音の雲による反響は驚くべきものがありますよ

業者代弁者が消えて

やっと、参考になるスレになってきた～

お前の意見が一番参考にならんけどな。

このマンションに対してのまともなコメじゃないね
２１６さんは業者の代弁者なのだ～

バレたね

相手に　お前　だって！！
品格を疑うね

地域のルールの主旨を無視する東急不動産の代弁者だから
この程度でもアリだね

>>216 マンション比較中さん
216さん、こんな人無視が一番ですよ。
相手にするだけ時間の無駄です。

当然だけど、業者代弁者は意見に反論も、反証も出来ない
意見は全てが事実だから

購入検討者に事実を知られ過ぎるのは困るだろうからね

どんな事実ですか？

なんか同じ事を何度も何度も書いてる人いますけど販売妨害では？
主張はわかりますよ。しかし何度も何度も書いて一体何の意味があるのでしょう？

>>222 匿名さん
同意です。幸いこのサイトは個人情報開示してくれるようですし、今後も続くようでしたら購入検討者として東急不動産に営業妨害の書き込み者に対しては法的措置を取るよう要求しようと思います。

地域のルールの主張はわかりますが何回も同じカキコミするのは、購入を検討しているからではなくて、地域のルールを守ったマンション建設をするという東急不動産に対する要求を実現したいから購入検討者にもそのことを理解してもらいたいからではないでしょうか。
購入検討者が地域のルールに賛同して、東急不動産に要望すれば周辺住民だけが反対してるわけではないと東急不動産に言いやすくなる、または購入検討者の購入意欲を失わせて販売不振になれば東急不動産の譲歩を引き出しやすくなるとお考えなのではないでしょうか。
周辺住民さんの地域のルールを守ったマンション建設が大事という主張自体は理解できますが、購入検討しているご様子がうかがえず、購入検討している立場からするとそれ以外の情報交換がなかなかできず残念です。この掲示板での主張は十分されているので、購入を検討されていないのであれば、何回も同じ書き込みをするのは検討の掲示板の趣旨から外れるのではないでしょうか。周辺住民さんのような考え方の方がこの地域にいて、そのような反対運動をされていて、入居するまでや入居後の懸念材料があるということと、出入口が危険ということは参考になりました。
緑が地域のルールに照らして少ないということは理解できましたが、周囲に公園や緑はたくさんあることからすると、購入検討するうえで致命的なデメリットではないと感じました。
8階建か9階建かは行政の認可が出ていて違法建築でない以上、設計変更するのは難しいと思いますが、購入検討の視点で言えば、他の地域には高層マンションがたくさんある中で当物件が8階か9階かは検討する部屋の数の違い程度にしか感じませんでした。東急不動産と直接交渉されるべき話だと思いますので、当掲示板ではなく別の手段、別の場所で主張いただきたいです。地域のルールを守られるのが法的な権利とお考えなのであれば弁護士に相談して法的手段を検討されるか、これ以上の同じ主張を繰り返すのではなく、この掲示板以外で反対運動をしていただきたいです。
すでにご主張されている以外の情報があるのであれば参考にさせていただきますが、同じ情報の繰り返しの投稿では、検討の参考にならず、残念です。

>>224　マンション検討中さん

ご意見は理解できます
ご指摘の通りかもです
でも、地域のルールの主旨を無視するような会社ですからね
購入を検討される方々はその詳細の確認を徹底されたほうが良いですよ　ということです
（私はこのマンションの周辺住民ではないので、直接的には関係はないのですがね）
事業者は関係住民には相応の対策を講ずべきだと思ってコメしています

安全については別のコメで

>>223　匿名さん

事実のコメで、法的処置はありません

誹謗、中傷と勘違いしては駄目ですよ
購入検討者さんへの助言ですよ
騒音は別のコメで

>>225 周辺住民さん
購入検討者のためを思って書き込んでいると主張されていますが、結局は購入検討者が地域のルールに賛同して、東急不動産に要望すれば周辺住民だけが反対してるわけではないと東急不動産に言いやすくなる、または購入検討者の購入意欲を失わせて販売不振になれば東急不動産の譲歩を引き出しやすくなるとお考えなのではないでしょうか。

>>226 周辺住民さん
法律の素人の方ですね。

営業妨害は事実か事実でないは関係ないですよ。事実であってもそれを執拗に連呼すれば立派な営業妨害になります。
私はおそらく購入することになりますので、東急不動産に法的措置をとるよう伝えます。

>>228　匿名さん

事実を述べて、営業妨害ですか？
面白い発想ですね

どのように営業妨害になったのですか？
どの文言が営業妨害になったのですか？
法律は厳密ですよ

勘違いですよ
”法律に合致しているから、地域のルールの主旨は守らなくて良い”とお考えですか

法律は最低限のことですよ
この最低限を守らなければ罰せられます
このマンションは階数においては最低限のことはクリアーしています

問題にしているのは”最低限のことをクリアーすればＯＫ”という企業の姿勢です
今後も開発を続けるこれらの企業への継承です
（失礼だけど、あなたは最低限の事柄をクリアーしたもので満足なのですか？）

法律は問題なくクリアしているので、要は地域ルールの解釈論でしょう。
事業者側はルールを守っているという解釈である以上何も変わらないのでは？
しかも、建築基準法で定められた階数で設計されている以上、
事業者側が今更変更すると思いませんが、何が目的なんですか？
検討する人には1回書いてあれば理解できますよ。

>>231　匿名さん
法律というものを勘違いしていますよ
”法律に合致しているから、地域のルールの主旨は守らなくて良い”とお考えですか

法律は守るべき最低限のことです
法律を守らなければ罰せられます
良識とは異なるものです
何度もお答えしますが、このマンションは階数においては最低限のことはクリアーしています
このマンションの設計が変わることはないかもしれませんが
問題にしているのは”最低限のこと（法律）をクリアーすればＯＫ”という企業の姿勢です
今後も開発を続けるこれらの企業への警鐘です
良識ある開発を期待するものです

>>231 匿名さん
この方何を言っても通じませんよ。まともに相手にする必要はありません。スルーしましょう。

もうその話、いいじゃないですか。
近隣住民が反対運動をしていること自体が十分販売にダメージです。売主に対して報復をしたいなら、もう十分されていると思いますよ。

感情論でしょうから放置でいいかと。やり過ぎたら販売側が動くでしょうし、一部周辺住民の要望を通すには裁判しかないですし。

>>232 周辺住民さん
何を言おうがあんたの負け

マンションは計画通り建てられ、完売しますよ。

>>237 匿名さん
その事例は区の規制に違反していたんだよね？住民が勝手に決めたここの事例とは次元が違いすぎるよ。自治会で決めたことがそのまままかり通るはずないだろ。

>>232 周辺住民さん
購入者としては法令遵守していただければ問題ないです。法令以上のことをして価格が上がるのは嫌です。周辺住民がどうしても法令以上を求めるのなら、口だけではなくお金も出せばどうですか？
購入者のみで負担するのは不公平です。地域住民全体の安心、安全ですよね？

>>240 匿名さん
具体的にどう厄介なの？
他のマンションの事例見ていても殆ど先住民側の意向なんて受け入れられてないけど

>>239 匿名さん
同意
このマンションの購入者だけでなく、地域全体で安心安全を維持しましょう

>>242 匿名さん
早く具体例教えてよ 笑

住民の要求に対して真摯に対応した事業者もあるよ（以下は一例）
①立体駐車場の高さの変更
【合意内容】
立体方法を変更する（駐車方式・段数の変更）
常時は平面駐車場と同じ状態とする
近隣住戸への配慮で住戸側に多く高木を植栽する

②北側駐車場に防音塀の設置
【合意事項】
駐車場の住戸側に1.8ｍの目隠し塀を設置する

③住戸への配慮のため７階のルーフバルコニーの手摺の位置を後退
【合意内容】
住戸に配慮し1.5ｍ後退させる

④立体駐車場の景観対策（地域の景観への配慮）
【合意内容】
遮蔽率69％となるようルーバーを設置する

ほんの一例だけど、地域への配慮は業者の性格によると思うよ

色んなことを知らない人のコメもあるので！
住民の要求で建設中止になったマンションは数多くあるし
完成後に上層階の数戸を取り壊したマンションもあるよ
（知りたければ自分で調べてね）

このマンションには関係のないコメで　ごめんなさい

>>245 匿名さん
プレミスト？

239 匿名さんにお答えします
”購入者としては法令遵守していただければ問題ない”
当然だし、正論だと思いますよ

でも、熊本県の事例を思い出してみては
耐震基準に適合しているが壊れて補強工事が必要となったマンションもあります
耐震基準に適合していて壊れず補強工事が必要のないマンションもあります
この差にはそのマンションの耐震強度が基準ギリギリか？基準をオーバーしているか？にも一因があります
（その地盤強度によっても変わりますが）
補強工事が必要になったマンションの補修費用は誰が負担すると思います？
国ですか？県ですか？業者ですか？住人ですか？
検証してみてはどうでしょう

あれやこれやと、ご苦労様。

反対派の方は一度毎日放送に言ってみては？売主に対する怒りは夕方のニュースの憤懣本舗で取り上げてもらえる可能性があります。
検討中の方は現地を見る必要があります。とても良い環境で敷地の形も良く、きっと王道のマンションになります。しかしマンション沿いの戸建住宅には建設反対ののぼりが立っています。
余談ですが北摂では近隣反対運動が起こった物件はやはり苦戦します。建設ののぼりが立った例が桃山台、豊津や千里山で例がありますが、完売までかなり時間がかかりました(かかってます)。建設反対の理由は様々ですが。

あれ？建設な反対してるのでないと仰ってましたが？

>>251 匿名さんにお答えしますね

関係住民の方々は　マンション建設に単純に反対　してはいないですよ
関係住民の方々は潤いのある生活を享受されていて、良識のある方々ばかりでしたからね
（匿名さんも関係住民の方々の会合に参加すればわかりますよ）
関係住民の方々の要求は　良識と秩序のあるマンションの建設計画にして欲しい　それだけだと感じましたよ
（関係住民の会合に数回参加しましたが、コメ主は関係住民ではありません）

>>239　匿名さんへのコメですが

“購入者としては法令遵守していただければ問題ないです。”
このコメントには248で私見を述べています

“購入者のみで負担するのは不公平です。地域住民全体の安心、安全ですよね？”
この匿名さんのコメントについての私見です
道路で危険と思われる個所は道路管理者が安全施設工事をします
自宅で危険と思われる個所は所有者個人の費用で改修工事をします
当然、このマンションでの危険と思われる個所は事業者が安全となるように設計を変更すべきです
（このマンションの最も危険と思われる個所は車両の出入り口です）
誰がやるべきか、誰が費用を負担すべきかは　　明解ですよね

販売側は問題ないと判断したのでは。

>>255　マンコミファンさん

変な考え方には驚くね

当然だけど、２５４軒の購入者（住人の方々）の安全を講じるのは事業者ですよ
”危険を証明しろ”　だって？
現地の車両の出入り口を見れば誰でも”危険”を理解できると思うよ
（鈍感な人は感じないかも　だけどね）

>>254　匿名さんへ
「販売側は問題ないと判断したのでは。」とのコメですが

私見ですが、事業者は　問題がある　とは絶対に言えません
大問題になりますからね
車両の出入り口は「住民の交通事を故防止する」ことより、全体の建物の配置から鑑み「工事車両の効率的な搬出、搬入路」として設計されたものと推察できます
工事車両の搬出、搬入が非効率になりますと、建設コストが大幅に増加しますからね
販売側が問題ないと判断したのなら
事業者から「安全宣言」の念書でも取得すれば良いでしょう

この人は道路管理者、鉄道事業者その他行動範囲の全ての管理者から念書を貰っているんでしょうか・・・。
話題がループしているというか、難癖レベルになってきているので
今後は以下のページを見たうえで検討者が判断すればよいでしょう。

吹田市が公開する大規模開発事業構想の経過書

http://www.city.suita.osaka.jp/home/soshiki/div-toshikeikaku/kaihatsus...

>>258　匿名さん
吹田市が公開する大規模開発事業構想の経過書に意味でもあるの
ただの手続きに関することだよ

理解して欲しいけど？
官公庁およびそれに準じるもの（公共性の高いもの）と民間企業とは違うんだよ
東急不動産と違って、官公庁およびそれに準じる事業体なら”地域のルールの主旨”を遵守するよ

ここで何を書いても無駄。

ずっと「地域のルールの主旨」が無限ループ

>>258　匿名さんへ

「難癖レベルになってきている」と人の意見にコメントするなら、周辺住民が問題にしていることの何が？どこが？難癖なのか説明すべきだよ
（全てが難癖なんてその程度のこと言わないでね）

周辺住民が問題にしているのは概ね以下の通りだけど
1. 地域のルールの主旨を無視していることを問題にしているのです
2. 車、バイク等の車両出入り口が危険なことを問題にしているのです
3. 緑の配置が少ないこと、近隣住戸のプライバシー保護に配慮がないことを問題にしているのです

周辺住民の問題にしていることが「難癖レベルになってきている」とのコメが難癖だと思うけどね！

>>261　匿名さんへ

社会生活全般において、ルールは重要との概念が理解できていないようだから？
詳細は後でコメするよ

購入を検討される方々にも参考にしてもらえるように！

もうその話題はいいです

この大規模開発に感じたこと　　（私見だけどね）

関係住民は東急不動産に「古江台方式」を遵守させることより、関係住民宅のプライバシー保護が優先課題だと考えていると思う
当然のことだし、理解もできる
東急不動産は関係住民宅のプライバシー保護感情にも真摯に対応しているようには思えない
（法律的にはプライバシーを保護すべきとは言えないけど、大規模開発企業としての良識・良心を具現すべきだけどね）
南棟を３戸減、北棟を１戸減
関係住民に対して、その程度の良心さえ東急不動産にはないのか？
大規模開発企業としての良識・良心を疑う

>>264　匿名さん　へ

なんのことを言ってるのかなあ？
（中身がわからない！）

周辺住民のレベルが…

古江台は生活利便性の観点では、千里NT内ではどのように位置づけされるのでしょうか。「緑が多く環境がいい」が売りなら他にも該当箇所はたくさんあります。高齢者、共働き、子育てどの世代にとっても商業施設や行政関連施設など生活に必要な施設が近く（徒歩300M、遠くても500M以内）にある方が便利ではないかと思うのですが、古江台はそういう場所ではないのでしょうか。個人の意見ですが、何をするにも車が必須では今のニーズにはそぐわない気がします。実際現地を歩いてみて周る必要がありますかね。現在古江台にお住まいの方の生の声（住み心地で良い点）などマンション購入検討者に有益な情報をご提供いただければ幸いです。

>>268　通りがかりさんへ

古江台の戸建て住宅に開発当初から住んでいますが
良くもなく、悪くもなくですね
ＮＴなら当然ですが、古江台の特色も静かで、落ち着いた地区です

仕事世代では駅近のマンションが利便性も高く有益でしょうね
高齢世代でも駅近のマンションが買い物にも、交通機関での移動にも利便性が高く有益でしょうね

個人的には、駅近はもっと高度利用すべきだと考えています

早々のご意見ありがとうございます。私も駅周辺の再開発や高度利用には賛成です。吹田市では平成30年度からの10年間の展望について聴講できる場が設けられているようですね。申込は必要ですが、市民なら誰でも参加できるので、そういった場を活用してもいいかもしれませんね。

>>270　通りがかりさん

ＮＴの特徴だと思いますが、住民間の繋がりが弱いようです
「ＮＴの住民には自分がやるべきことでも自分ではやらずに、他人に依存する傾向がある」とある弁護士が言っていました
駅近の高度利用のためには自治会が中心となって地区計画を策定すべきと考えますが、住民間の繋がりが弱い現状では難しいかも？ですね

（現実離れ）超高度利用計画＝駅に直結するマンション回廊計画
各駅近マンションと駅とを風雨を防ぐ回廊で結ぶ
特区ですね（府、消防、建設）
アカデミックな頭脳とチャレンジ精神と大手のデベが必要ですが

>>271 匿名さん

NT内の繋がりは強くないんですね。吹田に引っ越してきて地域の自治体と吹田市行政との連携が盛んですごくまとまりのあるところだと感心していました。住み心地もとてもいいです。ただ、今の住まいはNT内のすぐ外側なので地域によって違うものなんですね。色々知ることができて勉強になります。

>>272　匿名さんへ
ＮＴは住民間の繋がりは弱いと感じますね
東急不動産等が事業者のこのマンション計画も住民間の繋がりが弱いことに乗じて計画されたもののように感じます
事業者の横暴を感じるような建設計画になっていると思いますね

検討者には何の問題もないマンション。高齢の戸建て住民と仲良くしたいと考える検討者はほぼゼロでしょう。

このマンションは　検討者には何の問題もないマンション らしい！
楽観的で　無頓着なことは素敵だし、羨ましいよ

でもね、損をするのは周辺住民ではない　ことは確かだよ

このマンションの高さの２倍の距離の範囲に居住している人を　関係住民　というらしい
コメ主は関係住民ではないが
このマンション計画には①地域を無視していること②交通安全に対する意識が欠如していること③関係住民への配慮が全くないこと
この横暴な計画に、この危険を含んだ計画に憤りを感じている
購入検討者の人は②に関しては厳しい目で、現地で直接確認されることを勧めます
(具体的な内容を知りたい方にはお教えしますよ)

>>276 周辺住民さん

普通に確認させて頂きます。

千里ニュータウン、これからも建て替えが進んで綺麗な街になればいいですね。

>>278　匿名さん
千里ニュータウンは建物も住人も？老朽化が進んでいましたので
吹田市は千里ニュータウン再生ビジョンを作成しています
内容については、ご確認くださいね
http://www.city.suita.osaka.jp/library/kobo/senri/page/011612/upload/s...

吹田市は再生ビジョンを作成しましたが、事業者への指導力が足りません
再生ビジョンに協力した事業者は事業者名、その事業名を公表すべきです
再生ビジョンに非協力だった事業者も事業者名、その事業名を公表すべきです
このマンションの事業者は再生ビジョンに協力的だったのでしようか？
答えは否でしょうすね

どーでもいーわw

同じく揉めている津雲台の物件、近隣住民が市議会に訴え出たそうで。

ルールもビジョンも　”どうでもいーわｗ”っい言うの！
自分のことだけが大切なんて、話題の～～学園の理事長みたい

https://www.protectsenrinewtown.com に”古江台ルール”についての論評もありますから参考にしてください

重要な記載も多くありますよ

NTってそんなにややこしい所なんですか。大規模マンションが建つときは周辺住民と揉めたり、のぼりを立てたり、よくある光景ですが、完成後にはたいてい収束しますが、ここはどういう展開になるんだろう。なんだか面倒くさそう。

>>284　マンション検討中さん
関係住民の方々はある意味　人生の成功者と言えます
長く良い環境で悠々自適な生活をされていると推察します
入居された方々に周辺住民が悪意を持つことはないと思います

問題なのは、東急不動産等の事業者が関係住民に対し全く配慮をしないことです
２５４住戸の計画から関係住民側を４住戸マイナスし２５０住戸の計画にするとかの配慮はあって当然のことですが
全く配慮は感じられません
だから、関係住民の方々は東急不動産等の事業者たちの企業姿勢と戦っているようですよ
（地域にも歓迎されるマンションが素敵ですね）

必要以上に関係住民を持ち上げる発言で少し不気味に感じますね

>>285 匿名さん
どーでもいーわw

>>286　匿名さん

当然のことですが、関係住民の方々は成功者とは思っていないでしょう
「人生の成功者」とはある弁護士の戸建て住宅の住人に対しての言でした

>>287　どーでもいーわｗ　さん

284マンション検討中さんへの返信だけど

２８７さんには関係ないわー　だけどね

そのはなしばっかりで検討者いないね。

>>281
プレミスト津雲台の西の狭い跡地にまた西向きにマンションを建設するそうですね。
どうせなら最初から二つの敷地をまとめて南寄りに南向きを平行に二棟、敷地の三角になっている北側に南西寄りを一棟建築できたはずです。
プレミストの住民は、発売から数年間しか眺望が確保されなかったことになり、
その辺の想像力が足りない人に売り抜けたことになります。

そして、新しいマンションも、眺望が望めるのは、さらに西側が再開発されるまでの数年間で、
西側に倒れていくドミノ倒しのような現象になります。

企業がその場しのぎのその瞬間の最大利潤を追求していくと、ろくなことになりません。。

>>291 匿名さん
ダイワからプレミストを建てる際に一緒に建て替えする打診があったようですが、
条件面で折り合いがつかなかったようです。
結果的にはお互い西向きが多く、
見た目にもあまり良くない感じになってしまったのが残念ですよね。

>>292 匿名さん
結果的に双方が不幸になったんですね。しかし重要事項説明で建物が建つ可能性は説明がなかったんでしょうか。もちろん、建物のレベルで揉めているんでしょうが。
不動産を購入する際は永久的に隣に建物ができない保障はないと理解すべきなんでしょうね。

何この自作自演だらけのスレ

>>293　匿名さん

不動産を購入する場合は事業者の信用ですね
マンションの場合は販売・建設等の事業者の信用ですね
信用と言っても会社の大小、財務内容は当然のことですが、特に社会（地域）に対する貢献意識を重視します

地域に配慮もできない会社は購入者への配慮も欠如しているでしょうから、絶対に選びませんね

配慮について『重要事項説明』

千里ニュータウンまちづくり指針の中に『配慮』という単語が15回以上登場します。
吹田市役所に問い合わせたところ、事業者が配慮したと言ったなら『配慮』したことになるそうです。
そして、事業者は市役所に対し『地域住民に配慮した案です。』といえば、違法でなければどんな計画でも通るそうです。それは、「まちづくり指針に法的拘束力がなく、ただガイドラインとしてあるだけですので」とのことでした。
地域住民がまったく『配慮を感じない！』と訴えても違法でなければ指導はしないそうです
【結論】　役所は頼りになりませんね。頼りになるのは事業者の良心だけですね
この事業者の良心は何処にあるのかなあ？全く感じないけど

296のコメの冒頭部分は以下から引用しています

https://www.protectsenrinewtown.com/single-post/2017/03/01/%E4%BB%AE%E...

>>292
津雲台の件は、数年間の建て替え時期の壁を乗り越えられず、悲劇になりましたね。
お互いの敷地の高低差がなかっただけに残念です。

ここも「杜の最前列」とうたっていますが、南側に狭い遊歩道があるだけで、敷地の南側ぎりぎりに建てているので、
豊かな眺望も、南の敷地が開発されるまでの数年間の可能性はないでしょうか？

後ろから前に開発していき、眺望がいい間にだまして売り切るというのは、利潤企業の常套手段です。

>>298 匿名さん

南側はまだ特に計画は無いと思いますので、意図的に売主がそれを画策しているかは知りませんが、たしかにその可能性はありますね。

>>299　匿名さん

このマンションの前の土地は大阪市の単独所有です
現在はこの広大な土地の具体的な開発計画はありませんが
所有者が一人（大阪市）ですから一人地域協定で超高度化利用地とすることも可能です
駅近ですし、超高度化利用を可能にすることによって、売却価格は大幅に高くなり大阪市の財政にも貢献します
このマンションの前の土地の開発計画が不透明なのは購入検討者には問題ですね

早く価格発表しないかなぁ。楽しみです。

駅徒歩や買い物利便からするとフィールガーデン並の値段を期待しますが、このご時世であることと、ブランド、千里ニュータウンであることなどを考慮すればそこそこ金額になるのでは。
70～75平米で4000～4500万、80～90平米で5000～6000万ぐらいと予想します！

>>302 匿名さん
なるほど。
最上階角部屋希望ですが、7000万前後でしょうかね。

>>303 匿名さん
最上階角部屋なら高くてそれぐらいですかね。山田のファインや上新田のジオよりは安くなると予想します。

販売価格は時期的にはより早く発表すると思いますよ
（契約も早めでしょう）

このマンションの南前面と東前面の広大な大阪市の土地の開発計画が公表される前に販売事業者は完売したいでしょうからね
このマンションの南前面と東前面の広大な大阪市の土地の開発計画によってはこのマンションの価値が下がるでしょうからね
価値が上がることもあるかも？
＊＊要注意＊＊でしょうね

5000万も出してこんなへんぴなところに住みたい理由がよくわからないが・・
もっと金を出して千里中央なり阪急沿線駅近なりの物件を探すのが普通の感覚。予算がなければ駅前URのほうがよほど便利で経済的。

何に魅力を感じてここなんだろう？？

>>306　マンコミュファンさんの意見に共感した
　購入検討者さん達には適切、正確なコメントだと思う
マンション物件に精通した人のコメントは違うねー　と感心した！

>>306 マンコミュファンさん

桃山台や山田のマンションはアリでしょう。


フィールガーデン並の価格は厳しいでしょう。
人気のニュータウンですからね。

駐車場が自走式だと良いんですがね。

しかしまぁ、
シティテラス千里桃山台
ファインシティ千里津雲台
ブランズシティ千里古江台

どこも名前そっくりだね！

マンションで徒歩10分は厳しいね。ニュータウン戸建てで徒歩10分なら超一等地なんだけどな。やはりマンションはリセールのことも考えると５分以内が理想。

今12分のマンション住んでますが全然便利ですよ。
10分であれば、駅までにどれだけ信号があるかが一つのポイントでしょうね。
長い信号があればロスしますからね。

>>311 匿名さん
１２分なんてありえんわ
その時点で候補から外す人多いよ
となると売却時は悲惨なことになる

>>312 匿名さん

はいはい。

真夏に12分歩いたら大変ですね。