4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

マンションさんの書き込みって、マンション住民が一蓮托生だということを認識させられる内容ですよね。

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>住宅需要が半減する時にマンション在庫は団塊世代からの相続で爆発的に、それも数年程度の短い間に数倍に膨れ上がるのですから

そういう事象が爆発的に増えるのは田舎ですよ(笑)
だから、そういう土地に買ったらいかんとと言う話で
それは戸建てもマンションも同じでしょう。

各役所が予測をしている都内の人口減少カーブを見れば、
それほど短期的にしかも爆発的に膨れ上がらないだろうことは
誰でもわかるでしょうね。

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戸建てが安く買える、建てられる状況下でわざわざ築40年のボロマンションを買いますかね？
その若い人達はあと何年住むつもりなんしょうかね？
横並びを嫌い、オンリーワンを望む世代が安く戸建てが建てられるのに「少し駅に近いから」で老人だらけのボロマンションを選びますかねえ。

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マンションって１つの村社会でしょ？
なぜ集合住宅に需要があるのかを考えれば単純な答えに至ると思いますけどね。

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＞＞43402
＞そういう事象が爆発的に増えるのは田舎ですよ(笑)
東京のマンションの価格高騰を支えた大きな柱の一つは団塊世代の買い換えです。
都市部への人口流入の要因としても大きなウエイトを持っています。

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確かに郊外では古い戸建て群が一掃されて分譲マンションが建てられていますね。
そのマンションを買ってしまうと…ご愁傷様ですね。

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>>43389 匿名さん
> 築４０年程度なら、駅近マンションの物件なら現在でも普通
> に取引されており、老人ホーム代くらいなら普通に稼げる。

その時に、集合住宅の需要があれば。ですが。

マンションはタダでも管理費・修繕積立金があるので、それがバカ高くなっていると、売れないリスクありますね。
特に築40年ともなれば。

戸建は、住宅ローン支払いが終われば、ランニングコストの差を、老人ホーム代の一部に充当することが出来ますね。

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>横並びを嫌い、オンリーワンを望む世代が安く戸建てが建てられるのに「少し駅に近いから」で老人だらけのボロマンションを選びますかねえ。

「少し駅に近いから」じゃなくて「駅に近いから」ですよ。
戸建てさんは、マンションを少しでも駅から離そう離そうと躍起ですね(笑)

オンリーワンを戸建てで実現したければ、駅遠の戸建てを買えばよいでしょう。
一方で、今はマンションの一室を自分の好きなようにリノベーションをする「オンリーワンの部屋」にするという選択が出来
それが若い人やリタイアした人にも人気ですね。

差別化をはかる方法なんて、今は色々あるんですよ。

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>>43386 匿名さん

アホですね。マンションの平均居住年数は10年ちょっと。ま、買えばわかるよ。

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駅近の中古マンション物件を安く買って
自分の好きな様に全改造するとか
ホント楽しそうですね。

今後は広い家はより必要とされなくなりますしね。
若者でも買える価格の中古マンションでこういう
楽しみ方をする人達が、今後はどんどん
増えてくるのでしょう。

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>>43407 匿名さん

最後はここの戸建もマンションみたいな老人ホームに入るつもりなの？w
笑えますねw

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終の住処で憧れのマンションに入居するため、数十年も郊外の戸建で我慢する戸建さん。ご愁傷さまです。

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郊外の戸建しか選択肢のないここの戸建さん。あたま硬すぎじゃない？w

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>>43410
独り身または子供がいなければそういう考えもありでしょうね。

ただ、少子化傾向とはいえ、子供のいる家庭が劇的に減少する
わけではないので必要とされなくなるというのは無いでしょう。

狭いというのは物理的な制約が生じるため、一般的に好まれる
ことはありませんよ。
金銭的な理由などやむを得ない理由で妥協するというのが普通
ですね。

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マンションの人、自分の妄想の中でしか未来の推測をしていませんね。
都市部にも戸建てがあります。もちろん、駅の直ぐ近くにも。
現在、そういう戸建ての多くは団塊やそれ以上の人が所有しています。
住宅不足で急ごしらえの新興住宅も多く建てられ、そのほとんどが23区内や都心部まで１時間以内にあります。その外側の住宅というのはもっと最近作られた住宅地です。本当に古い高齢住宅地は23区内やその隣接で便利な地域にしかありません。
その膨大な数の戸建ても、団塊からの相続によって流通量が数倍になるのです。
文京区や目黒、世田谷、大田区など実は局所的に結構な高齢化が起きています。
その高齢者の大半は戸建てを所有し、住んでいるのです。それが相続に回り、一気に住宅市場になだれ込みます。

供給量が激増するのは郊外の戸建てやマンションだけでは無く、都内23区の戸建て、マンション全てで起こります。
そんな中、立て替えができないという致命的な欠陥をかかえているマンションを買う人ってどれだけ居るでしょうか？
さらに、住宅購入人口は供給量と完全に反比例して激減します。
選び放題の状況で、何故に築40年のボロマンションを選ぶ必要があるのでしょうか？

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マンションを選ばない。これ以上のリスクヘッジはありませんね。

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＞＞43409
＞マンションの平均居住年数は10年ちょっと
よほど環境が悪いと言うことですね。

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最初土地買って注文住宅も検討したけど、住みたい地域は物件が少なく、二階建てだと土地と建物で1億超えそうだった。
出せない金額ではなかったが、駅へのアクセスが良いマンションができたのでマンションにした。
空き巣とか侵入リスクは、マンションの低層階と最上階を外せばほぼゼロで安心感もあるし、窓を開け放って寝られるのもいいですね。
付近のマンションは市場に出る前に順番待ちの人でさばけるような地域で売却価格も維持されているし、予算の8000万の枠内だから満足してます。

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>>43419 匿名さん

それはこのスレの他のマンション民をバカにし過ぎw

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都会の駅近（徒歩１０分圏内）のマンションはわかるけど、
郊外の駅遠マンションはお先真っ暗だと思う。
だいたいが電車通勤ではなく地元で車通勤のようだけど、
売れないから住み続けるしかないみたいですよ。

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問題は誰も住まなくなったときだよね。
戸建てなら放っておけば良いけど、マンションだと修繕積立金と管理費、時に修繕の一時金でまとまったお金まで払わなければいけない。
例えば、老人ホームに入るにも、マンションを売却しないとホームと自宅で二重払いしなきゃいけなくなる。
戸建てならそのまま所有し続けて、時々家に帰る事ができる。

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マンションは、物件価格が下がっても管理費・修繕積立金下がらない。
これがやばい。
売れない。

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郊外駅遠マンションは安いから若い子育て世代が多いです。
そのせいで子供の足音など騒音トラブル多し。
需要の少なさから、売却時にかなり値下がりするので、住民レベルも下がる一方です。

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>>43419 匿名さん

私も同じです その予算だと中途半端な戸建より
マンションの方が快適に暮らせますね
子育て世代が余り居ないので静かでした

しかしこの予算４０００万なら郊外戸建でしょう

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オンリーワンはマンションの為の言葉でしょ
〇〇駅にある▽ブランドのｘｘ
という具合に

戸建ては、原則潰して建て直せばなんでもできるので
オンリーワンも糞もない、もとからバラバラ

自力だけではどうしようもない部分があるからこそオンリーワンですね

ただ、4000万では無理かと思うので
そういう人は戸建てをおすすめします

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まあ、現実の話で言えば4000万なら中古マンションしか無いよ。
戸建てだと古屋付き土地扱いみたいなのしか無い。

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＞＞43426
オンリーワンの意味知ってますか（笑）
そんなんだから高卒のバイトみたいなマンション営業マンにマンションを買わされちゃうんですよ。

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>>43414 匿名さん

戸建です。
何度言えばわかるのか？w

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>>43429 匿名さん

このスレで４万レスも費やしてるのに誰一人として説得できてないあんたがそれを言うwww

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マンションのメリットが立地だけみたいだけど、4000万以下のマンションに立地のメリットなんてないでしょｗ

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>オンリーワンの意味知ってますか（笑）
>そんなんだから高卒のバイトみたいなマンション営業マンにマンションを買わされちゃうんですよ。

そうですか？
平米単価の安い規格住宅のことを「オンリーワン」だと言って
有り難がったり珍重している戸建てさんっていう
構図の方が変だと思いますけどね(笑)

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>4000万以下のマンションに立地のメリットなんてないでしょｗ

だからこその中古マンションなんですよ(笑
4000万円あれば、築15年程度で75平米のマンションが
立地のメリット有りで買えるでしょう。

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まず築15年程度の75ｍ2マンションが4000万以下で購入できる立地って郊外じゃないの？

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>文京区や目黒、世田谷、大田区など実は局所的に結構な高齢化が起きています。
>その高齢者の大半は戸建てを所有し、住んでいるのです。それが相続に回り、一気に住宅市場になだれ込みます。

流れ込んだとしても、元から地価の高いそういった土地を買える購買力のある人は限られるでしょう。市場にでたところで、そういった土地だと地価が下がるわけではありませんからね。一部の高額所得者と外国人が買い漁るということにしかなりません。

土地を買いやすくなるなんて大間違い。
結果として、この予算帯の市場には何の影響も及ぼさないんですよ(笑)

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東京都心限定で話されても困る。
もう、都内限定中古限定４千万でスレ作れば？

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>まず築15年程度の75ｍ2マンションが4000万以下で購入できる立地って郊外じゃないの？

あら、まだ4000万円で都心に買おうとする夢見がちの戸建てさんが残ってたんですね。

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都内の中古マンションの平均占有面積は59㎡。
築20年でも平均成約価格は3900万。
中古マンションでも、都内で4000万以下で70㎡以上のマンションを買うのは不可能。

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郊外の駅近じゃないと4000万以下のマンションを購入することは無理ですよｗ

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今日は郊外マンションさんがスレにいらしてますね。
本当はいつものことなんですけどね（笑）

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このスレ、地方の人しかいないんだよ。

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ちょっと強がって背伸びするから郊外マンションなのがすぐにばれるｗ

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ま、郊外っても都内のはなしだがな。

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正直、都内や横浜市、川崎市辺りしか興味がないんだが。
それ以外の地域の話をしたい人っているん？

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ま、何も意見がないなら都内限定かな。

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せめて、都内8000万以下で購入するなら～
だね。

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そう？
今後、安心して買えるってなると
そういった地域にしかならないと
思うが。あとは、さいたま市
市川市くらいかな。

買うならなんだから将来も有望な
土地前提でしょ？地域限定しなくても
必然的にこういう土地が前提に
なると思うが。

それとも他に有望な土地はあるん？

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いろいろな意味で視野狭窄だな

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でも大筋で間違っないですよ。
それ以外の地域にお住いの方は不満なんでしょうが（笑）

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じゃ、オラが地域の自慢でもしたら？
それは実のある話になりそうだ。

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あたしゃ都内在住だからねぇ。
でもそれ以外にも良い土地があるんでしょ？
発表してみたらよろしいかと。

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集合住宅暮らしも田舎暮らしも嫌だーー
実家だけど渋谷区内の戸建てで暮らせる幸せ

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>>43454
都内だけじゃどこだかさっぱり分からんし、具体的に何が良いかも分からない。

最寄りの駅と具体的に何が良いかを発表してみたらよかと。

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そらもちろん内緒ですよ（笑）

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4000万以下マンションの立地も不明。
利便性が悪くて明かせないようだ。

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まず、4000万で23区内だと条件のいい戸建てはほぼ無理。
マンション中古なら、東側なら少しあるかな。
都心～西側は無いだろーな

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だからさ、このスレは郊外スレなんじゃん

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＞＞43433
残念ながら、オンリーワンを求めている世代はこれから住宅を買う世代であって今住宅を持っている世代では無いんです（笑）
今の若い人達は、住宅に対して所有欲がありません。車も欲しがりませんし、免許すら不要と考えてます。
この世代が10年～20年後の住宅購入適齢期の人達です。いわゆるさとり世代です。

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ここのスレを初めて拝見しましたが、議論の流れは今一つもやもやの残る内容でした。
あまり住宅にお金をかけない、または予算が少ない方を対象としているのでしょうか。
維持費用がどうだとか、お金を気にしすぎているようですが、念頭に置いている予算も昨今の相場からは低い水準のように感じました。

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ま、自分で買えばわかるってw

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>>43462
予算の感じ方はまさに主観なので、4千万が少ないと感じるなら
別のスレがあります。

４千万は住宅購入価格としてはおおよそ平均的ですが、子供の
いる家庭では平均的な年収では買えませんね。

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>43438
43434はマンションだろ

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町田は都内？

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>>43466 匿名さん

僻地です。

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マンションのランニングコストを踏まえた戸建は妄想の産物だね。

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ここの戸建さんも六郷土手辺りの格安パワービルダー系ならいけるかな。

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>マンションのランニングコストを踏まえた戸建は妄想の産物だね。

いいえ。
マンション共用部にかかるランニングコストは現実にかかる無駄な支出だよ。

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購入価格とランニングコストで比較するのは無理では。
マンションでも低層・タワマン、戸建も3階ペンシル戸建と2階庭付き住戸では大きく異なる。
ある特定地域の同レベル物件で比較とかやってみたら面白いかも。

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★ あなたが今購入を検討しているマンションと同じ費用でどんな戸建てが購入できるか検討してみてはいかがでしょうか？

場合によっては、6000万・7000万の戸建てが購入できるかも知れません。

§ ランニングコストを踏まえた検討とは？

1. 全体概要

経緯の整理および
「ランニングコストを踏まえた検討とは？」
と言う新しく来られた方のおさらいのために再掲しておきますね。

マンション上限4000万の物件、戸建4000万＋マンション固有のランニングコストの物件のどちらが良いかの検討をしてみましょう。

2. ランニングコストを踏まえた検討

以下はあくまでも例です。プペジョデンポ？の記事ではマンション・戸建ての毎月支払いの差は6000円程度とのらしいです。
ただ、ランニングコストの差は住宅ローンの支払いが終わっても発生し続けるので、建て替え費用の貯蓄においてもランニングコストの低い戸建てが有利ですね。

2-1. マンションのランニングコストの例

たとえば、私が過去に物件を探していた時の時で「この位は必要だな」と感じた数字から、

・管理費 15,000円
・修繕積立金 15,000円
・臨時修繕積立金(の自己積み立て) 10,000円
・固定資産税の差額 10,000円
・駐車場代 20,000円

でマンション固有のランニングコストは7万円。

なお、国土交通省平成23年4月発行の
「マンションの修繕積立金に関するガイドライン」
に寄りますと、おおよそ、
・修繕費200円/㎡（専有面積と世帯で割った共有面積で計算）
が妥当だそうです。
一世帯あたり100㎡としますと、一世帯あたり20,000円/月、
7年前のガイドラインであることを踏まえますと、マンションもお高くなっていることですし、今は30,000円/月ぐらいが適切ではないでしょうか。
それを踏まえて将来を推計すると、40,000円/月ぐらいと見ておかないと安心できないのかも知れません。
加えるならば、これに大規模改修向けの費用は含まれておりません。
もっと高く見ておいた方が良いとの意見もこのスレでは出ています。

2-2. 戸建てのランニングコストの例

マンションの修繕積立金で賄われる費用に相当する戸建ての修繕費用は、30年間で

・足場架設・撤去・作業管理費:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・外壁塗装:75万円 × 2回 ＝ 150万円
・屋根塗装（スレート葺き）:25万円 × 2回 ＝ 50万円
・軒先・軒裏塗装:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・樋・床下メンテナンス:5万円 × 2回 ＝ 10万円
・シロアリ防除:20万円 × 6回 ＝ 120万円

で計 390万円となります。月あたり、1万前後ですね。

それに発生するかもわからない費用積立としては、

・窓（サッシ）交換
・ドア交換
・塀塗装

が挙げられるでしょうか。月5000円くらいでしょうか。

2-3. マンションのランニングコストを踏まえた戸建ての物件価格

マンション固有のランニングコスト7万円から戸建ての修繕費をチャレンジャーは10,000円、安全派は20,000円引いて、差額が60,000円～50,000円。
35年の差額は2,520万～2,100万円。
ただし、住宅ローンでは利息がかかります。
毎月60,000円～50,000円の返済額での借入額は2,000万円になります。

なので、どちらが良いかを検討するとしたら6,000万戸建てと4,000万マンションって感じです。

繰り返しになりますが、もちろん、最初に例示したマンション固有のランニングコストの費用は物件によって変わるので検討するマンションに即して計算しなおしてね。
そして、もちろん、クルマ無しでの検討やランニングコストは考慮しないと言うのもアリです。

3. 留意点

物件価格に上乗せするのはコントロールできないランニングコストのみが良いです。
家計が困窮したときに破たんしますのでコントロールできるランニングコスト(例えば車本体とそれにかかる費用)までを物件価格に上乗せしないことを推奨します。
(常識でそんなリスクを負う人は居ないと思いますが、念のため)。

しかしながら、ランニングコストを考慮した場合、同じ費用で戸建ての方がマンションより高い物件を購入できることがわかります。

4. さいごに

ここまででは、資金繰りのお話になります。
「モノの価値は価格なり、より高い価値のある物件一択となり、比較は無意味」
との意見もありますが、住まい選びは資金繰り以外にも色んな要素がりますので戸建一択とはなりません。
例えば管理費よって得られる対価にどれだけ価値を見いだせるかは大きな要素の一つでしょう。

以上を参考に、マンションと戸建てのどちらが良いかを検討しましょう。

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マンションは、土地を専有で取得できない人がそれを諦め、共有で妥協して取得した土地に建てられる妥協の産物。

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年金がどうなるかわからないこのご時世、住宅ローンの支払いが終わっても管理費・修繕積立金の支払いが続くマンションの購入は危険。

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ここの戸建さんでも六郷土手辺りの格安パワービルダー系ならギリギリ都内いけるかな。

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首都圏なら船橋小室の野村がやってる開発エリアなんかいかがです？

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印西牧の原もおススメですよ。戸建がバンバン建ってます。以前、住林、トヨタ、パナがやってたパームススプリングス観に行ったことあるけど、よかったですよ。

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高根公団とかもいかがでしょうか？団地群の建て替えで大規模な戸建開発エリアになっています。北習志野駅にも近く、都内へのアクセスもそんなに悪くない。

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ここの戸建さんもマンションマンションと、マンションのことばかり言ってないで、戸建さんのために具体的なおススメエリアの一つや二つあげてやればいいのにね〜w

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結局、戸建てのことが一番気になるのはマンションさんだってことだよね。

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意味がわからんね〜w
おススメエリアある？戸建さんのために一つや二つあげてくださいよ。田舎でも構いませんよ。恥ずかしくないので大丈夫です。

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あと注文戸建なら設計士と施工業者だね。
まあここの予算なら格安パワービルダー系になるんですかね？その辺の情報交換してみたら？夢の実現に向けてきっと役に立つから！

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老後の年金生活になった時、限られた年金を明日の食費に使うか、管理費・修繕積立金に使うか。

悩ましい問題だね。

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悩むなら安い戸建にしておきなさい！w

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ここの戸建はどこに住んでるのかな？おススメエリアの一つや二つ、周辺にあるだろう？

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もうマンションが購入検討されることがなくなってるのね。
購入するなら戸建てにしかなってないので、戸建てだけのスレでも立てれば？

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>>43484 匿名さん
> 悩むなら安い戸建にしておきなさい！w

ですよね！
敢えて、高い妥協の産物である集合住宅なマンションを買う理由無いよね。

そんなの買っちゃうのって、チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃうか、マンデベ営業に押し切られて買っちゃうかのどちらか。

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>>43486 匿名さん
> もうマンションが購入検討されることがなくなってるのね。
> 購入するなら戸建てにしかなってない

ですよね！
敢えて、高い妥協の産物である集合住宅なマンションを買う理由無いよね。

そんなの買っちゃうのって、チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃうか、マンデベ営業に押し切られて買っちゃうかのどちらか。

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マンションは検討したんでしょ？それで戸建にするって決めたんだから、マンションマンションとマンションのことばかり気にせずに、戸建の夢に向かって前に進んだ方がいいですよ。
で、エリアはどこ？

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私は吉祥寺です。
駅まで１５分位
実家も近くです。

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具体的な話から逃げ回る戸建w
やっぱりど田舎なんだな。

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>>43490 匿名さん
キミが粘着戸建？

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>>43486 匿名さん
> 購入するなら戸建てにしかなってないので、戸建てだけのスレでも立てれば？

しかしながら、この価格帯のマンションが今も建設され続け、そしてそのマンションを買っちゃう人が今も居るのも、また、悲しい現実。

チラシ見て深く考えないでそのまま買っちゃったり、マンデベ営業に押し切られて買っちゃったりするような人への啓蒙のためにも、このスレは続けていきます。

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>>43490 匿名さん

じゃあここの戸建さんのために相談に乗ってあげたらいい。マンションのランニングコスト踏まえて予算は6000万らしいよ。どこのマンション探してたのかは知らないけど。

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真面目に、年金生活のマンション暮らしはやばいと思う。

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>>43493 匿名さん
ど田舎に住んでるやつの話なんか聞く気にならんね。
啓蒙するならどこに戸建を建てるのかまでサポートしなさいよw

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>>43495 匿名さん

うちの親は年金のマンション暮らしで悠々自適だけど。

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>>43493 匿名さん

マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

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>>43498 匿名さん

埼玉県 千葉県、茨城県かな

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>マンションやめたとして、どこに戸建を建てたらいいですか？おススメエリアの一つや二つ提示してくださいよ。

おたくの住んでるマンションと同じ駅で良いんじゃない

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