住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2026-02-26 13:48:54

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 297175 匿名さん

    >>297166
    粘着等級さん、レスはや!(張り付いてんなよキチガイ)
    自分は賢いと思っている認知の歪みが顕著です。
    典型的な認知症と思います

  2. 297180 通りがかりさん

    >>297177 匿名さん
    個別の構造に関して誰も議論してないよ。
    お前が気がくるった様に一人で喚いているだけ。
    重要なのは建物にどれだけの耐震性を持たせてるかという設計前の基準。

    マンションは一度の大地震で倒壊さえしなければ良いという最低基準で設計される。
    だから震度5強程度で全壊判定となってしまうマンションが出てくる。
    壊れて住めなくなっても設計通りなので売り手はなんの問題も無い。
    マンション購入者全体が耐震性よりも安さを重視するから今後も最低基準のままでしょうね。

  3. 297185 匿名さん

    許容応力度計算もせず安全だって言ってているのはデベロッパーにお勤めの人くらいだと思います。

  4. 297187 匿名さん

    話の要点が分からないやつは日本語もおかしい。
    珍獣と共同で暮らして維持管理とか罰ゲームにも程がある。

  5. 297191 匿名さん

    こんな暴論を展開する粘着耐震等級のキチガイ耐震等級の匿名ちゃん。
    自衛隊を廃止したら国防はどうなるってんだ?
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/710452/res/1110/
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    1110 坪単価比較中さん 1時間前

    高市早苗が絶賛する自衛隊が殴る蹴るの暴行

    自衛隊は廃止したら。
    同僚に”暴行・脅迫・傷害”自衛官(22)逮捕
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

  6. 297195 匿名さん

    >>297194

    お前は見え透いたすぐ人にせいにしてるな。
    前がやったとお前に書いた文の屁理屈に書いている。

  7. 297196 匿名さん

    >>297192
    >>297193

    この様に異常コメントをする粘着耐震等級のキチガイ匿名ちゃん。

  8. 297197 匿名さん

    ここの粘着耐震等級の戸建てキチガイはただ一人と解釈した方がいい。

  9. 297198 匿名さん

    以下に対する反論はできずずっと負け惜しみ。
    そんな奴に言葉だけの耐震等等級を連呼する資格があるか?

    建築としてその構造物を支える基礎構造を無視し続ける。
    耐力壁が理解できないため、ラーメン構造と壁式構造が理解できない。
    欧州の大半で地質が古く安定した地盤が多いのに対して、この災害列島は造山運動が比較的新しく急峻な地形が多く自然界の侵食と堆積が頻繁に起こっていることが理解出来ない。

  10. 297200 匿名さん

    >>297199
        ↑
    この通り意図的に文体を変え誤魔化すキチガイ戸建て粘着耐震等級匿名ちゃん。

  11. 297202 匿名さん

    >>297201
      ↑
    あっちもこっちも『ハズレ』と嘘を書くのが、屁理屈の塗り重ねと共にお前の常套手段。
    『自分じゃ無い』とは決して書けないだろうな。
    人の就業を聞いたり、他掲示板から詐取した年齢を晒したりお前は悪質な個人情報詐取犯でキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。
    お前に何を言われようと信用しない。

    このタイミングで『幼稚園児のアホウ』と書いたのはお前だろ。

  12. 297203 匿名さん

    >>297197 匿名さん
    マンションは耐震等級1レベルしかない

  13. 297204 匿名さん

    >>297201

    時折聞いてくる余計な質問行為は、お前が哀願しているのか?

  14. 297205 匿名さん

    >>297203
      ↑
    まただ。
    以下を一向に学習できない。

    建築としてその構造物を支える基礎構造を無視し続ける。
    耐力壁が理解できないため、ラーメン構造と壁式構造が理解できない。
    欧州の大半で地質が古く安定した地盤が多いのに対して、この災害列島は造山運動が比較的新しく急峻な地形が多く自然界の侵食と堆積が頻繁に起こっていることが理解出来ない。

  15. 297206 匿名さん

    もはやマンションは耐震強度を騙れない

  16. 297207 匿名さん

    このタイミングで『幼稚園児のアホウ』と書いたのはお前だろと言うのはこれ。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5782/res/2983/

  17. 297208 匿名さん

    >>297206
      ↑
    この通り敗北で負け惜しみして発狂すると同じ事を念仏の様に唱える。

    これはマン質での貧乏人スレと同じ。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/
    何回も何回も
    『貧乏だとマンションしか買えないね。』
    を繰り返す。

  18. 297209 匿名さん

    突然、意味がつながらない事を書き出すのが、ここのたった一人のキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。
    SU-27のデモ飛行での大惨事とは何のつながりもないスレ流し。
    それと同じ事が、建築の超音痴であるキチガイ戸建てが粘着耐震等級を続けている。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5782/res/2985/
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    2985 匿名さん 36分前

    児童養護施設の充実している国がいいですね。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    で、このスレでマンション掲示板関連の人に対してキチガイ戸建ての粘着耐震等級を連呼しているのは一人だけ。

  19. 297214 匿名さん

    >>29721
      ↑
    お前、突っ込まれて発狂しあっちもこっちも同じ事書いてる粘着耐震等級キチガイ戸建て=環八=。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/5782/res/2988/

  20. 297216 匿名さん

    >>297215
      ↑
    こいつがこのスレで、マンション民と書いているキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃんの幼児文体。

  21. 297220 匿名さん

    >>297218
      ↑
    こいつが投稿行動を猿真似する幼稚園児。
    幼稚園に高齢者が行くのか? と馬鹿な幼児造語。

    マンション民と連呼しているが、実際は不動産購入不能の失業者の為、マンション買えた人を羨むためにマンション損害つまりマン損と書いているのが本心。

    面白い事に粘着耐震等級の連呼が止まった。

    このことは一人であるのを意味している。

  22. 297221 匿名さん

    >>297217

    この『ハズレ』と連投する事が『耐震等級』連呼と同じ心理状況を示している。

  23. 297225 匿名さん

    負けして発狂するとここにもコピペ改竄。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/708729/res/1152/

  24. 297227 匿名さん

    >>297224

    >>ハズレに反論はできずずっと負け惜しみ。

    人の投稿をコピペしてしまったのは大嘘を自白してしまっている。

  25. 297228 匿名さん

    >>大地震の退職金、どれくらい出たの?

    こんな異常な事を書くのがここの不動産購入不能の失業者で粘着耐震等級のキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。

  26. 297229 匿名さん

    これまでにもここのスレで書かれていたことの反論は、相手を馬鹿にしている投稿である事は何度も見ているはず。

  27. 297230 匿名さん

    そしてここのキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃんは以下のスレにスレ主。
    読んでみればわかると思う
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/710452/

  28. 297232 ご近所さん

    キチガイ自己紹介君は助詞もまともに使えない。

    マンションは共同住宅だから正規分布の裾野の住人の面倒までみないといけない。
    大変だな。

  29. 297243 匿名さん

    東京の東部は液状化リスクが高い
    都心も安全ではない

    1. 東京の東部は液状化リスクが高い都心も安全...
  30. 297245 坪単価比較中さん

    その人の言ってることは単純な事実じゃん。
    全然馬鹿になんてしてないよね。

  31. 297247 検討板ユーザーさん

    マンションの総会でもこんな妄想発言繰り返してそう

  32. 297249 匿名さん

    耐震等級って30年近く前の基準ですよ。そんな古い基準で未だに家建ててるの?タワマンはその間に制震、免震、制震免震ハイブリッドと常に進化を続けていますよ。

  33. 297252 匿名さん

    >>297249 匿名さん

    耐震等級は何度も改定さ直近でも2022年、2025年に改定されてますが?

  34. 297255 匿名さん

    サラリーマンが買えるタワマンはラスト2棟だそうです。90平米で3億くらいで買えるって。

  35. 297256 匿名さん

    >>297255 匿名さん

    いきなり、何の話だ?

  36. 297257 マンション検討中さん

    >>297252 匿名さん

    じゃあ最高等級は6くらいになりましたか?

  37. 297258 マンション検討中さん

    >>297255 匿名さん

    サラリーマンが都心タワマンを買える時代があったことが今思えば不思議。

  38. 297260 匿名さん

    >>297259
    https://www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2506/02/news073.html
    上記の事例を挙げられて自分がやったのか、大発狂した様であっちもこっちもコピペ改竄するキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーー
    情報に対する都合が悪くなるとコメントから逃亡しては、また同じ事を繰り返す精神疾患の人物。
    そして発狂しては幼児的思考になりこのスレで暴れる。
    建築の知識どころか、失業中故に不動産購入不能の病的な投稿者。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    上記の元投稿を以下にコピペ改竄。
        ↓
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    情報に対する都合が悪くなるとコメントから逃亡しては、また同じ事を繰り返す精神疾患の人物。
    そして発狂しては幼児的思考になりこのスレで暴れる。
    UAP(ウルトラアッパパー)の知識どころか、失業中故に不動産購入不能の病的な投稿者。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    UAP(ウルトラアッパパー)←幼児造語で大爆笑

  39. 297261 eマンションさん

    >>297257 マンション検討中さん

    バカはお帰り下さい

  40. 297262 通りがかりさん

    >>297258 マンション検討中さん

    一生使われる側は共同住宅がデフォ

  41. 297263 匿名さん

    >>297262 通りがかりさん

    つまんない。

  42. 297267 匿名さん

    >>297265 匿名さん
    誤字変換にも気づかないようなお方

  43. 297268 匿名さん

    >>297246 匿名さん
    液状化マップは嘘つかない

  44. 297270 匿名さん

    埋め立て地は液状化リスクが高いから戸建ては忌避する地盤

  45. 297274 買い替え検討中さん

    >>297272 匿名さん

    つまり白い部分が本当の陸地だっていうことだね
    それ以外は有史以前は全て海
    地震で太古の元に戻るってこと

  46. 297275 匿名さん

    >>297273 匿名さん
    液状化しやすい土地にも住める共同住宅がマンション

  47. 297276 マンション検討中さん

    ご自慢の杭は建物の沈下を防ぐのが主目的だからね。
    でも道路がボコボコになれば生活にも長期に影響する。

  48. 297278 匿名さん

    ここのたった一人のキチガイ戸建ては、不動産購入不能な癖にこの掲示板のマンション関係者に対して憂さ晴らしを楽しむ毎日らしい。
    その証拠に、どこのエリアに住み、どこの沿線の利用者なのか? 煽られれば自ずと自己の物件を挙げてくるはず。
    それができずに戸建て民に成りすまして、マンション関係者全員に嫌がらせをしている。
    その言葉の代表例が所々に見られる『マン損』と言う屈辱の言葉。貧乏で貧困の心から来ている。

  49. 297279 評判気になるさん

    >久失業中でナマポで生活しカンカンアパートに住む幼稚園児脳の屁理屈
    >たった一人のキチガイ
    これ、全部自己紹介だよね。

    マンションに住むというのはこういう人と共同生活ってこと。

  50. 297280 マンション検討中さん

    隣人が心配ならマンションでも戸建でも賃貸にすればリスク回避できますよ。

  51. 297281 検討板ユーザーさん

    >>297270 匿名さん

    新浦安の戸建、311で傾きましたもんね。

  52. 297282 評判気になるさん

    軟弱地盤、河川の氾濫のリスクが高い地域、繁華街周辺などはマンション向きだね。

    軟弱地盤はただでさえ耐震性が低いマンションも避けるべきだとは思うが。

  53. 297283 匿名さん

    >>297279 評判気になるさん

    で、お前は不動産を購入できたのか?

    で、なければお前がやった事は以下だ。
    https://www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2506/02/news073.html

  54. 297284 匿名さん

    >>297281 検討板ユーザーさん

    一体、何回同じ事を繰り返しているのか?
    お前は橋梁を渡るな、に加えて以下の事はお前がやったんだろ。

    https://www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2506/02/news073.html

  55. 297285 匿名さん

    >>297282 評判気になるさん

    これも一体何回繰り返しているのか?
    粘着耐震等級とお前が以下の事はをやったんだろ。
    https://www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2506/02/news073.html

  56. 297286 匿名さん

    >>297281 検討板ユーザーさん
    戸建てもマンションも地盤の悪いところは避けるべき
    マンションは建物自体の耐震強度が弱いから液状化しやすい地盤をいっそう避けたほうがいい
    ライフラインの途絶で高層階では長期間自宅避難ができなくなる

  57. 297287 匿名さん

    >>297286 匿名さん

    一体、何回同じ事を繰り返しているのか?
    お前は橋梁を渡るな、に加えて以下の事はお前がやったんだろ。
    https://www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2506/02/news073.html

  58. 297291 匿名さん

    >>297288

    お前の反応から、やっぱりお前がやってたんだ。
    https://www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2506/02/news073.html

  59. 297292 匿名さん

    >>297290

    お前が一人何役もしてなりすまして自作自演しているから、以下はやっぱりお前なんだ。
    https://www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2506/02/news073.html

  60. 297294 匿名さん

    >>297293

    お前は嘘と屁理屈が常套手段で、一人何役もやる自作自演は既にバレている。

  61. 297295 通りがかりさん

    >>297281 検討板ユーザーさん

    マンションのn値50の強固な地盤と戸建表層軟弱地盤の差が出た典型例。

  62. 297296 評判気になるさん

    >>297295 通りがかりさん
    埋立地などの軟弱地盤に戸建ては向いてない。
    マンションが大地震で住めなくなる可能性があるのと同じ様にどうしてもそこに家を建てたい/買いたいなら妥協が必要。
    マンションだろうと戸建てだろうと液状化で道路などインフラがダメージ受けたら長期的な生活への影響は避けられない。

    戸建てと違って重いからN値5でもどんどん沈んじゃうから普通の地盤なら杭は必要。
    でもマンションでも地震を考えたら湾岸などの軟弱地盤は避けた方が良い。

  63. 297298 評判気になるさん

    海が見えるというのは気持ちの良いものだけどね。
    部屋が狭いから眺望を求める気持ちも分かる。
    でも、終の棲家とするのはリスク高いよね。マンションはとりあえず一発大きな地震食らったら逃げるのが安全。
    建物がどれだけダメージ受けたかなんてすぐ分からないし、資産価値が下がるのを恐れて調査すら拒否する可能性もある。

  64. 297303 匿名さん

    都民です。
    補助金で電気を自給自足できるようになり、電気を買わない暮らしになりました。
    環境にも良いですし万が一の停電への備えにもなり安心感もあります。
    おすすめです。

  65. 297318 eマンションさん

    >>297296 評判気になるさん

    戸建は軽いのに傾いてしまいましたね。
    戸建は表層軟弱地盤支持だから仕方ないよね。

  66. 297323 評判気になるさん

    >>297318 eマンションさん
    埋立地や三角州、後背湿地などは仕方ないですね。そこに家買った人は覚悟はしていた人も多かったんじゃないかな。
    浸水リスクが高い場所の洪水も同様。リスクが高い分安い。

    でもマンションさんは大地震で住む場所を失う可能性があるとは思っていない人が多そう。
    新耐震という呼び方はやめて最低耐震とすれば良いのにね。

    現行基準は「ぺチャンコにならない」という基準、居住機能の維持は困難
    https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/89132

    3・11で無事だったタワマンも次は安心はできない
    https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/90345

  67. 297324 評判気になるさん

    以下、リンク先の引用


    「法律の趣旨が最低基準である」ということは、あまり知りたくない事実なのです。

     建築の教育ではどんな分野に今、力を入れていると思いますか。デザイン、間取りですね、それから設備設計や居心地のよさ。プラスアルファで安全です。

     大学で安全分野の教育なんてもう4分の1も無いのではないでしょうか。地震にどう耐えるかという構造設計を担う研究室は大学でガタ減りという状況です。杭の耐震設計がちゃんとわかる教授なんて日本にほんのわずかです。

  68. 297325 通りがかりさん

    >>297323 評判気になるさん

    n値5の軟弱地盤では仕方なかったね。

  69. 297326 通りがかりさん

    古い基準で未だに家建ててるの?タワマンはその間に制震、免震、制震免震ハイブリッドと常に進化を続けていますよ。

  70. 297327 匿名さん

    技術力の向上ってのが、分かってない失業中の中卒不登校貧乏喫煙者。
    ほとぼりが覚めると自分の書いた事を忘れた様に何度も何度も耐震等級粘着を繰り返す。

  71. 297328 匿名さん

    >>297311
    >>297312

    >>にょきにょき
    >>あらら

    の幼児語しか書けない卑怯者の戸建て成りすましの幼稚園児。

  72. 297329 評判気になるさん

    >>297326 通りがかりさん
    タワマンも古い基準だよ。

    違うというならソースをどうぞ。

  73. 297330 評判気になるさん

    >>297325 通りがかりさん
    浦安で地盤沈下があったのはN値5の関東ローム層じゃなくて、埋立地の軟弱地盤。
    J-SHIS Mapで調べると地盤増幅率は 2.24。

    https://www.asahi.com/special/10005/TKY201104080597.html

    軟弱地盤がリスクが高いのはマンションも同じ。

  74. 297331 評判気になるさん

    タワマンの耐震性について調べた人がいて、面白い結果があったよ。
    https://note.com/mansionstruct/n/n7db936e50919

    -- 引用 ---
    L2最大塑性率において、
    2000年度以前は、1.0以下は
    耐震タワマンで38%、制振タワマンで29%でした。

    2000年度以後は、1.0以下は
    耐震タワマンで17%、制振タワマンで12%でした。

    これは2000年度以後物件は2000年度前の物件より、
    耐力に対する余裕度がすごく下がっていることを意味します。
    超高層建物が一般的でなかった過去には超高層ってよく分からないから、それなりに余裕度を持たせていたわけですが、
    2000年度以後は超高層建物は大量に建てられることとなり、もう慣れてきたし、ワイドスパンや柱・梁が住居に出ない、すっきりした空間など攻める設計が流行ることとなったので、その分、耐力の余裕度も削られてきました。
    最近の新築は建築コストの高騰により、この傾向はもっと強いです。
    ---

    これって、福和氏が言ってることと符合するね。

  75. 297332 検討板ユーザーさん

    >>297329 評判気になるさん

    免震タワマンは古い基準(耐震等級)は適用除外です。

  76. 297333 評判気になるさん

    >>297330 評判気になるさん

    新浦安のn値は幾つだったんですか?

  77. 297334 評判気になるさん

    大半の戸建は免震どころか制震すら採用していないよね。

  78. 297335 評判気になるさん

    >>297333 評判気になるさん
    いくらかは分からないが0~5未満でしょ。
    下層にヘドロ状の土がある場合は0~2になる場合もあるらしいけど、普通の場所は液状化なんてしないよ。

  79. 297336 評判気になるさん

    >>297332 検討板ユーザーさん
    建物の耐震性は大きな地震でも倒壊しないという最低基準の耐震等級1相当ですよね。
    免震だから耐震性低くして良いって話じゃない。

    戸建ては耐震だけで十分なので制振は必要ない。免震も同様でコスト面で割に合わない。
    熊本でも能登でも強さは証明されてますから安心です。

    タワマンは多くの専門家が長周期地震動のリスクを指摘しており、免震があるから大丈夫などと言う専門家もいませんね。
    しかも免震が働かないタイプの地震もあり、その場合は耐震性が無いと倒壊しちゃいます。今のところパルス性地震動に対策したマンションは無いはず。来ないこと、来ても倒壊しないことを祈ることくらいですね。

  80. 297337 匿名さん

    >>297330 評判気になるさん

    今更、そんなこと言ったってボーリング調査してないと言うのか?
    本当に本当に幼児脳か?
    もう一体何回書けばわかるのか? 地下水位と言う話を。
    何度も何度も中山TNの巨大地下水脈ネタをあげさせるつもりか?
    戸建てはボーリング調査にコストが掛けられない。
    お前の考えじゃ、橋梁は存在しない。

  81. 297338 匿名さん

    >>297335

    ヘドロの土質なら羽田の沖合再展開工事が有名。その時どんな施工をしていたかと一体何回書かせるのだろうか?
    浦安の場合は、浚渫した砂が問題で排水をしっかりしていない戸建てにもろに影響を受けた。

  82. 297339 評判気になるさん

    パルス性地震動に免震が効果ないという話。
    いちおう研究は進んでいるのでだいぶ先の将来は実装されるかもね。

    ---引用---
    1995年兵庫県南部地震時にJR鷹取駅で観測された地震波などの,断層近傍で発生し,顕著なパルス状の速度波形を有する地震動であるパルス性地震動2)に対しては,免震層変位が0.98倍とほとんど低減せず,絶対加速度が1.09倍と増大し,非制御免震の適用時と比べて,より優れた応答低減が得られるとは限らないという結果を得た.

    https://researchmap.jp/read0005788/published_papers/49173327/attachmen...
    --

  83. 297340 匿名さん

    もうさ、失業中の中卒不登校児の戸建て成りすましにこのスレの流れが掻き乱されている。

  84. 297341 通りがかりさん

    >>297335 評判気になるさん

    え?
    戸建はn値も確認してないんですか??

  85. 297342 匿名さん

    >>297336 評判気になるさん

    免震に耐震等級はありませんよ。

  86. 297343 評判気になるさん

    >>297342 匿名さん
    耐震等級の話じゃなくて、建物の耐震性の話。
    等級がなくても同じ。

  87. 297344 通りがかりさん

    >>297343 評判気になるさん

    であれば、戸建は耐震のままだけど、タワマンはその間に制震、免震、免震制震ハイブリッドと耐震性を向上してますね。

  88. 297345 名無しさん

    >>297341 通りがかりさん

    n値が5あるかも確認していない戸建。

  89. 297346 評判気になるさん

    >>297344 通りがかりさん
    耐震+免震/制振 の耐震の部分が基本かつ大事なんだよ。

    耐震性は向上どころかコスト削減で最低基準ギリを目指している傾向があるというのも問題。
    免震あれば長周期地震動でも大丈夫って話なら国がタワマンに耐震診断や改修求めるわけないでしょ。
    現実を認めたくない気持ちは伝わってくるが、それだけ。

    本当に向上しているならデベは大地震、長周期地震動の後も損傷せず、住み続けられることをアピールしてますよ。

  90. 297347 匿名さん

    >>297346 評判気になるさん

    免震どころか未だに制震すら採用していない戸建なんかによく住むね。しかも地盤のN値すら確認していないなんてあり得ない。

  91. 297348 評判気になるさん

    >>297347 匿名さん
    戸建ては免震も制振も必要ないからね。実験、実際の地震の経験でも強さは実証済み。
    逆にマンションの弱さも実証されている。

    倒壊しない程度の設計基準で実物大の実験データも実際に巨大地震で揺れた経験も無いタワマンなんかによく住めるね。
    何を信じているの?

    --- 以下、専門家の意見 ---
    超高層はもうやめた方がいいと思います。だって、そんなに高いものを建てる必要ないじゃないですか。超高層も建物の一部を壊すことによって揺れのエネルギーを吸収するように設計されていることが多いです。ということは、大きな揺れに襲われた後は、使用継続が難しくなります。

  92. 297349 匿名さん

    約30年前の基準(耐震等級)で未だに建設している戸建。タワマンはその間に制震、免震、制震免震ハイブリッドと常に最新技術を取り入れて耐震性を向上してきた。どっちが地震に強いかは明らかです。

  93. 297350 匿名さん

    木造は劣化が早い。能登半島地震で新基準の戸建が倒壊したのは初期の性能が劣化により発揮できなかったから。

  94. 297351 評判気になるさん

    >>297349 匿名さん
    30年前の基準で1.5倍以上が耐震等級3。
    実際は基準の3倍以上の耐震性があります。
    マンションは1981年の基準のままで、法律さえ守れば良いという設計。
    どっちが地震に強いかは明らかです。

    宮城、熊本、能登の地震の現実を認めなよ。いくらデタラメ強弁したところで、現実は変わらないよ。

  95. 297352 評判気になるさん

    以下、引用

    高い建物は粘り強い柱や、はりを少しずつ損傷させてひび割れを作り、そこで揺れのエネルギーを吸収することで生き残る空間を残す設計をしています。壊れることを前提にしているわけです。

    https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/89132?page=3

  96. 297353 匿名さん

    木造は劣化が早い。能登半島地震で新基準の戸建が倒壊したのは初期の性能が劣化により発揮できなかったから。

  97. 297354 匿名さん

    また、逃亡したな、基礎を無視した粘着耐震等級。
    お前は橋梁を渡るな。
    何故言われるのか、幼児脳では理解できないだろう。

  98. 297355 口コミ知りたいさん

    >>297349 匿名さん

    戸建は未だに耐震。免震どころか制震すら採用していない。因みに東京駅は低層だが免震を採用している。

  99. 297356 eマンションさん

    >>297355 口コミ知りたいさん

    うちはヘーベルハウスなんで制震システムサイレス付いてるよ。震度7を23回受けても平気
    外壁もALCだから火事にも強い

  100. 297357 匿名さん

    >>297356

    そんなハウスでも地下水位が高い軟弱地盤で建てられるか?
    お前は、河川や湾の橋梁が何故施工できるか全く分かっていない。
    むしろそんな幼児脳なら、渡し船で渡りな。

  101. 297358 検討板ユーザーさん

    >>297355 口コミ知りたいさん
    まずは耐震が無いと話にならないんだよ。
    君も理解力低すぎ。

  102. 297359 マンション検討中さん

    >>297357 匿名さん

    なんでわざわざマンションが建つような軟弱地盤に立地が選べる注文戸建を建てなきゃならないの?

    バカなの?

  103. 297360 通りがかりさん

    バカなのは自明

  104. 297371 匿名さん

    >>297359 マンション検討中さん


    新浦安で戸建が傾いてましたよ。

  105. 297373 坪単価比較中さん

    >>297355 口コミ知りたいさん
    そういう考えだからマンション買って安心しちゃうんだよ。

    だいたい間違っている免震・制振・耐震
    「耐震」の時代は終わったのか・・・



    同じ最低基準のマンション同士を比較したら、そりゃ免震があったほうが良いのは事実だろうけど、戸建てには敵わない。

  106. 297377 匿名さん

    >>297359 マンション検討中さん

    頭悪すぎ。
    マンション建つ場所こそが一番地盤の良い一等地ですよ。
    戸建てはすべてマンションより劣る地盤にしかありません。

    そんなんだからお前はマンションも戸建ても一生住めないままだったのよ。
    あんた老朽ボロ団地なんだってね。あんたと同じだね。

  107. 297383 匿名さん

    >>297359 マンション検討中さん

    引きこもり中卒老人は現実を知らなさすぎ。
    なんで戸建てを建てる土地を選べる前提なんでしょう?
    何時代の妄想をしてるんでしょう?
    令和どころか平成初期ですらすでに立地も地盤も良い一等地は
    すべて大手デベロッパーに占有されて高級マンションが建ってます。
    なので戸建てなんか建てようと思えばマンションより遥かに劣る立地しか
    もう余ってません。
    立地や地盤で選べばこそ、マンションしか選択肢が無い状態です。
    東京はね。

    マンションなら一等地に住めるのに、何が悲しくてわざわざ
    2軍3軍の地盤も立地も悪い場所に今更時代遅れの戸建てなんか
    建てる必要があるんだかw

    マンション欲しくても高くて買えない人達が駅遠で地盤も環境も悪い立地に妥協して仕方なく戸建てを建てる時代がもう30年近く続いてますよ。

    駅から近かったり、利便性は最高で、それでいて緑に囲まれて閑静な住宅街なんて立地最高のエリアは例外なく高級マンションだらけで大手不動産業者が買い占めた土地のマンションに占有されてますから、戸建てなんか建てる土地は余ってません。

    横浜だって戸建てに住んでる知人は駅まで徒歩40分なんて信じられない利便性の悪いド田舎に住んでます。夜になると周り真っ暗闇でここはどこのド田舎?ってくらいの場所です。
    横浜の駅徒歩圏内の良い場所は例外なくマンションに土地が占有されちゃってますから。
    立地条件の良さつまりは土地重視する人はみんなマンション選んでます。
    その代わり値段の高さを受け入れてる経済的余裕がある人達です。

    貧乏人は黙って駅徒歩40分の山奥の戸建てに住んでればいいんです。

  108. 297385 匿名さん

    >>297359 マンション検討中さん

    頭悪すぎ。
    マンション建つ場所こそが一番地盤の良い一等地ですよ。
    戸建てはすべてマンションより劣る地盤にしかありません。

    そんなんだからお前はマンションも戸建ても一生住めないままだったのよ。
    あんた老朽ボロ団地なんだってね。あんたと同じだね。

  109. 297386 匿名さん

    >>297359 マンション検討中さん

    引きこもり中卒老人は現実を知らなさすぎ。
    なんで戸建てを建てる土地を選べる前提なんでしょう?
    何時代の妄想をしてるんでしょう?
    令和どころか平成初期ですらすでに立地も地盤も良い一等地は
    すべて大手デベロッパーに占有されて高級マンションが建ってます。
    なので戸建てなんか建てようと思えばマンションより遥かに劣る立地しか
    もう余ってません。
    立地や地盤で選べばこそ、マンションしか選択肢が無い状態です。
    東京はね。

    マンションなら一等地に住めるのに、何が悲しくてわざわざ
    2軍3軍の地盤も立地も悪い場所に今更時代遅れの戸建てなんか
    建てる必要があるんだかw

    マンション欲しくても高くて買えない人達が駅遠で地盤も環境も悪い立地に妥協して仕方なく戸建てを建てる時代がもう30年近く続いてますよ。

    駅から近かったり、利便性は最高で、それでいて緑に囲まれて閑静な住宅街なんて立地最高のエリアは例外なく高級マンションだらけで大手不動産業者が買い占めた土地のマンションに占有されてますから、戸建てなんか建てる土地は余ってません。

    横浜だって戸建てに住んでる知人は駅まで徒歩40分なんて信じられない利便性の悪いド田舎に住んでます。夜になると周り真っ暗闇でここはどこのド田舎?ってくらいの場所です。
    横浜の駅徒歩圏内の良い場所は例外なくマンションに土地が占有されちゃってますから。
    立地条件の良さつまりは土地重視する人はみんなマンション選んでます。
    その代わり値段の高さを受け入れてる経済的余裕がある人達です。

    貧乏人は黙って駅徒歩40分の山奥の戸建てに住んでればいいんです。


  110. 297387 匿名さん

    すぐ飛び出す老人
      ↓

  111. 297389 口コミ知りたいさん

    木造よりRC造。全ての性能がRC造の方が上。

  112. 297390 検討板ユーザーさん

    >>297386 匿名さん

    徒歩40分は酷い。
    せめて10分。
    5分以内が理想かな。
    駅直結最高。

  113. 297391 匿名さん

    https://www.itmedia.co.jp/aiplus/articles/2506/02/news073.html
    上記の問題投稿した奴がこのスレに居る。
    それは誰か分かるだろうし。

  114. 297392 匿名さん

    すぐひとのせいににする奴がここに居るな。

  115. 297393 匿名さん

    どうにせよ、建築・土木ともボーリング調査は最重要。
    戸建ては、そのコストが掛けられない。
    そのボーリング調査、北海道新幹線の札幌延伸でルート上で調査をおろそかにした様なのが、羊蹄TNで度々火山噴火の巨石にぶつかりシールドマシンのカッター刃が損傷して、工期が伸び施工コストが膨れ上がっている事。
    それほど自然ってのは人智だとまだまだ未熟。
    で、戸建てなぞ建築だけの事。

  116. 297394 評判気になるさん

    戸建ての地盤調査ではボーリング調査までは必要ない
    https://www.mitsubishi-home.com/column/1351/

    マンションは購入者が等級1相当で満足(勘違い)している限りずっとコストを抑えた法律ギリのままですね。

  117. 297395 匿名さん

    また幼稚園児レベルの屁理屈言っているんだ。
    お前は橋梁を渡るな。渡し船で渡れ。
    もう何回も何回も忘れた様に耐震等級粘着を繰り返す中卒不登校児。
    それで不動産買えるのか?

  118. 297396 デベにお勤めさん

    強固な地盤まで杭をうってあるから地震に強いと思っている人は同じマンションでも湾岸のほうがリスクが高いと言われる原因を考えてみたらいい。

    揺れにくいところはそこに合わせて建物のコストも削っている可能性があるので結局そっちも大地震で住めなくなるリスクは大して変わらないということもあるかもしれないけど。

  119. 297397 検討板ユーザーさん

    緩い地盤に何建てても無駄。
    基礎が大事。
    建築に限らないけどね。

  120. 297398 買い替え検討中さん

    マンションと戸建ては要求される地盤の強さが違う。
    重さが違うので当たり前。
    戸建てでも埋立地などの軟弱地盤は避ける。軟弱地盤は特にマンションが苦手な長周期を増幅するが、マンションはそんな場所に多い。

    いくら強固な地盤に建てても建物が大きな地震で倒壊はしないが、壊れても良い設計なら地震の条件次第で住めなくなる。
    それがマンション。

  121. 297399 匿名さん

    >>297396

    それだったら橋脚は倒壊。
    アホ!

  122. 297400 匿名さん

    粘着等級さん
    マンションが地震で壊れなくて悔しいね
    悶えて死にそうだね
    性格最悪だね

  123. 297401 評判気になるさん

    >>297398 買い替え検討中さん

    軟弱地盤避けているつもりになってるだけでしょ。
    N値すら測定していないんだから。
    実際、新浦安の戸建傾いたしね。

  124. 297402 評判気になるさん

    東日本大震災(地区によって震度5強~震度6強)のマンションの被害のまとめ
    https://www.kantei.ne.jp/report/disaster/216/
    全1460棟のうち、小破175棟(12.0%)、中破15棟(1.0%)、大破1棟(0.1% )

    罹災証明書で100棟が全壊
    https://www.nonose.jp/about/photo/1337440643t0-file5.pdf

    つまり小破となった175棟のうち、半分程度が実質的な全壊判定。
    小破とは柱・耐力壁の損傷は軽微であるが、RC二次壁・階段室のまわりに、せん断ひびわれが見られるもの。
    補修、補強するのも大変で、資産価値は大きく損なわれるだろうし、建て替えも困難。

    宮城の地震は熊本や能登の地震と比べると大したことはなかったが、これだけの被害が出た。
    2つ目のリンクに、
    「2011 年 10 月 28 日に発行された日本マンション学会誌『マンション学』(第 40 号)は、「全壊」に苦しむ仙台市のマンション実例を数多く掲載。「マンションは地震に弱い」、「マンションは怖い」と
    いう心理的不安が生まれているとする、切実な声を紹介した。」
    とある。

    マンション業界、購入者は東日本大震災から何も学べませんでしたね。
    倒壊さえしなければ、壊れるかどうかは運任せというのも一つの考え方だけど、全体でみると大きな損失。

  125. 297403 匿名さん

    >>297401

    そいつに絡んでもまた蒸し返すだけ。
    橋脚に関して基礎を無視している。
    戸建て成りすましの失業中で中卒不登校貧乏喫煙者に何言っても嘘匿名さん屁理屈を繰り返すだけ。

  126. 297404 評判気になるさん

    >>297401 評判気になるさん
    浦安の埋立地のN値なんて分からないけど、それとローム層など一般的な地質を一緒にしたいだけですよね。

    新築時には地盤調査をすれば良い話だし、そもそも検討段階で軟弱地盤の土地は避ければ良い。
    今は防災科研で地質も簡単に調べられる。

    君の何でも軟弱地盤説だと熊本や能登で耐震等級3の戸建てが被害がなかったことを説明できないよ。

  127. 297405 匿名さん

    >>297398 買い替え検討中さん

    ブルーシートにだけしか住めなくなるナマポ予備軍ですか?

  128. 297406 匿名さん

    >>297404 評判気になるさん

    これは何?

  129. 297407 評判気になるさん

    >>297406 匿名さん
    何?って何が聞きたいのか分からないが、調べてみたよ。

    軟弱地盤だから液状化したってことだよね。
    西灘町の液状化した場所をJ-SHISで調べると微地形区分は干拓地。
    産総研の地質図Naviでみると海岸・砂丘堆積物。
    昔、水田だった場所はリスク高いよ。

  130. 297408 評判気になるさん

    防災科研のページに軟弱地盤の説明があり、わかりやすいよ。

    "地震動による災害が発生しやすいのは沖積層で構成される沖積低地です"
    https://dil.bosai.go.jp/workshop/03kouza_yosoku/08kyoushin.html


    沖積低地(ちゅうせきていち)は、約1万年前(完新世)から現在までに河川や海の作用で運ばれた砂・泥・礫が堆積してできた、標高が低い平坦な地形。
    洪水のリスクも高い。

  131. 297409 匿名さん

    能登半島地震でも耐震等級2以上の戸建ては9割が無被害、1割が軽微な損傷でした。

  132. 297410 評判気になるさん

    >>297409 匿名さん
    調査報告は
    https://www.nilim.go.jp/lab/hbg/iinkai/notohantouzisinniinnkai/notoiin...
    の最終とりまとめにありますね。

    木造の耐震等級3は19棟のうち18棟が無被害、1棟が軽微から中破。

    転倒したビルの原因調査報告もありますね。
    -----
    杭体の被害が見られた地表面付近はN値2以下程度の軟弱な地盤であった。...
    複数の要因が複合して一部の杭に負担が集中しやすい状況にあるなど、片側に過大な傾斜を生じやすい構造(計画)であり、転倒を生じた東側の杭においてパイルキャップ下の数mの範囲で支持力を喪失する著しい被害を生じたことが推察された。また、既製コンクリート杭における大きな被害の発生には、高軸力下で杭頭部に作用するせん断力のほか、地盤の地震時の水平変形の影響が指摘された。
    -----

    杭の研究はまだ十分じゃないみたいだし、マンションも軟弱地盤はやめておいた方が良い。

  133. 297415 匿名さん

    相変わらず基礎構造を学習せず、耐震等級粘着。
    何度書いてもベタ基礎が理解できない幼稚園児脳。

  134. 297416 匿名さん

    >>297412 匿名さん

    >>根拠プリーズ。

    間違えられれば激怒するはずが、屁理屈を書いていることからお前のことだと。

  135. 297417 匿名さん

    >>297415 匿名さん
    相変わらず過去の大規模震災で耐震等級3の家屋が9割無被害だったことを理解できない頭脳

  136. 297418 坪単価比較中さん

    マンションさんは耐震性という勝ち目のない戦いじゃなくて、マンションが勝るメリットを強調したほうが良い。

    冬は暖かさを強調できるチャンスだよ。

  137. 297420 匿名さん

    マンションは猿団子居住で暖かいが密集居住には騒音トラブルがつきもの

  138. 297421 評判気になるさん

    定量的な説明(n値)もなく、地盤が大丈夫だと主張さらても小学生ですら説得できないよね。

  139. 297422 評判気になるさん

    戸建派ですが木造よりRC造がお勧め。全ての性能において後者が前者を上回ります。RC造はオフィスやマンションなどの高層建築物に採用されており特に災害に対して非常に信頼性が高いです。

  140. 297423 匿名さん

    粘着等級敗北(笑)

  141. 297427 匿名さん

    粘着等級さん相変わらず24時間粘着
    今日も元気に築30年木造で発狂中(笑)

  142. 297429 匿名さん

    >>297422 評判気になるさん
    RC造は重くて脆いので耐震強度が弱い
    新築戸建てでR4年に正規に耐震等級3を取得した9万4000戸のうちRC造はわずか40戸強

  143. 297430 職人さん

    木造やS造ならN値5あれば良いけど、RC造だと足りなくて、地盤改良や杭基礎にする必要が出てくるので金がかかるね。
    木密地域などでは周りの家からの延焼も考えられるから耐火性能の高さは大きなメリットだけど、普通の家庭ではデメリットが多いんじゃないかね。

    いずれにしても耐震等級3にしたいよね。

  144. 297431 匿名さん

    >>297429

    >>RC造は重くて脆いので耐震強度が弱い

    また始まった。キチガイ戸建て=環八=匿名ちゃんの粘着等級が。
    設計荷重が重いからどうするのか?
    答えてみろ!
    何度も何度も話を蒸し返す貧乏人が。

  145. 297432 マンコミュファンさん

    >>297430 職人さん

    N値、5あること確認してないよね。

  146. 297433 職人さん

    南海トラフ巨大地震対策検討ワーキンググループでは

    南海トラフ地震は超広域災害であり、大人数かつ長期間の避難生活が続くと、社会経済の回復の遅れや災害関連死の増加につながる。生活をなるべく早く戻すためにも、最低限倒壊しない、命を守るという耐震基準のあり方や、屋根瓦の維持管理に関する方策を改めて検討する必要がある。

    というまとめがあるので、そのうち基準も変わるかもね。
    いつまでも古い最低限の基準を新耐震基準なんて言ってたらいっこうに耐震性はあがらない。
    最低耐震にでも名前を変更すれば少なくとも見栄っ張りは買わなくなるはず。

  147. 297434 評判気になるさん

    >>297431 匿名さん

    木造のタワマン見てみたいね。
    戸建さん、どこまで頭悪いんだろう。

  148. 297435 職人さん

    誰もマンションを木造にしろなんて言ってないよ。
    RC造だろうが、S造とのハイブリッドだろうが耐震等級3にすれば良いだけの話。

    なんでここのマンションさんは文を理解できないのかな。
    頭悪いから?

  149. 297436 職人さん

    耐震等級の分類じゃなくて、巨大地震後も住み続けられる耐震設計でもいいよ。
    今はほぼ全てのマンションが1回の巨大地震で倒壊しなければ良いという基準。
    住み続けられなくても2回目で倒壊しても文句は言えない。

  150. 297437 匿名さん

    >>297436

    >>耐震等級の分類じゃなくて、巨大地震後も住み続けられる耐震設計でもいいよ。
    >>今はほぼ全てのマンションが1回の巨大地震で倒壊しなければ良いという基準。

    耐震等級の『分類』って何だよ?
    相変わらずぐちゃぐちゃに引っ掻き回して屁理屈三昧だろ。
    これまた、自分が何を書いているのかわかっているのか?
    キチガイ戸建て=環八=匿名ちゃんは、橋梁を渡るな。

  151. 297438 職人さん

    等級1未満、等級1、等級2、等級3
    等級3は震度と同じでどんなに耐震性あげても等級3だからね。

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2LDK~3LDK

52.92m2~65.52m2

総戸数 85戸

サンウッド荻窪

東京都杉並区荻窪4-12-2

1億1990万円~1億3690万円

2LDK・3LDK

54.32m2~66.51m2

総戸数 19戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

8590万円~1億5990万円

2LDK・3LDK

44.1m2~72.76m2

総戸数 133戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

レ・ジェイド目黒

東京都目黒区下目黒三丁目

1億1,190万円~2億5,800万円

1LDK~2LDK+S ※Sはサービスルーム(納戸)です。

45.15m²~80.86m²

総戸数 62戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

1億1390万円~1億6090万円※権利金含む

2LDK~3LDK

55.3m2~72.53m2

総戸数 522戸

カーサソサエティ祖師ヶ谷大蔵

東京都世田谷区祖師谷一丁目

6,980万円~8,980万円

2LDK~3LDK

56.39m²~71.04m²

総戸数 6戸

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レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1

未定

1LDK~3LDK

32.35m2~95.58m2

総戸数 41戸

レジデンシャル中野鷺宮

東京都中野区鷺宮3-157-2

8098万円~1億598万円

3LDK

63.58m2~71.24m2

総戸数 41戸

リビオ中野レジデンス

東京都中野区新井二丁目

1億2,390万円~1億9,980万円

2LDK~3LDK

54.00m²~84.74m²

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ピアース石神井公園

東京都練馬区石神井町3丁目

未定

3LDK

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アネシア練馬中村南

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9410万円~1億2890万円

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ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

9470万円~1億3610万円(前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円~前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円)

2LDK~3LDK

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クレストプライムシティ南砂

東京都江東区南砂3-11-118他

未定

1LDK~3LDK

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レジデンシャル高円寺

東京都杉並区高円寺南4-4-13ほか

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1LDK~3LDK

33.37m2~60.55m2

総戸数 23戸

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2LDK

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シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~1億2,390万円

1LDK~3LDK

38.36m²~63.10m²

総戸数 82戸