4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

いくら丈夫につくっても軟弱地盤では地震に弱い。
丈夫に作らなくたって地盤が良ければ地震に強い。
つまり、地震の話をするなら、地盤と建物の強度どちらの話もしないと正しい回答は得られません。

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耐震等級３の設計に使う地震力は耐震等級１の設計に使う地震力の1.5倍。それ以上でも以下でもない。

https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001710995.pdf

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戸建が共振する短周期の地震力（いわゆるキラーパルス）はタワマンが共振する長周期より遥かに加速度スペクトルが大きい。実際、キラーパルスで何千、何万の戸建てが倒壊している。
出典のフーリエスペクトルでは短周期の加速度は200～400gal。一般的なタワマン（高さ150ｍ程度）が共振する長周期側（３秒から10秒）の加速度は０～5０galしか観測されていない。最大で50galしかないのに、そこから減衰しないことをどうこう言う人って定量的な評価ができない数字に弱い人なんだと思う。50gal心配する前に400galの心配して欲しい。
因みに東京駅が高さ低いのに免震を採用しているのは共振周波数を長周期側（加速度スペクトルが小さい側、つまりタワマン側）へずらすためです。
https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/kyoshin/kaisetsu/outou.ht...

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>>296680 通りがかりさん
話が理解できないんだね。

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>>296681 匿名さん
>>296680 通りがかりさん
↑
こちらが正しい

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>>296684 販売関係者さん
↑
こいつが一番わかっていない

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今日も一日罵りあって、お互い何か得たものはあるかい？

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>>296686 匿名さん

同感です。
いちいち返信する価値もないレスです。

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>>296683 匿名さん
なんで周期の違う加速度の絶対値を同じ土俵で比べてるの？
数字しか比べられない馬鹿ですと自己紹介しているだけだよ。

変位や速度、継続時間は考えなくて良いのかい？
加速度の絶対値だけで建物への影響を評価するのは馬鹿の発想。

長周期で加速度が小さいから安全なんて馬鹿な話が通るなら政府がタワマンに超周期地震動に対する調査や補強を促すわけないでしょ。

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>>296689 販売関係者さん

地盤の加速度で建物にかかる力が決まるからですよ。
ニュートンの第二の法則って知っていますか。
速度と変位はおそらく建物の速度と変位のことを言っているんだと思うけど、それは設計のアウトプットであり、インプットではないんですよ。
貴方は固い地盤が良いと言ったり、そうでないことがあると言ったり、
結局、耐震設計で何を大切にしているかまったく理解してないんじゃないかな。
是非、耐震設計する際に、どんなパラメータを入力として、どんなアウトプットが出て、どう判断するのか具体的かつ定量的に説明してください。

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＞数字しか比べられない馬鹿ですと自己紹介しているだけだよ。

設計は数字がないと進められませんよ。
むしろ数字なしでとうやって設計するか説明してちょうだい。

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＞長周期で加速度が小さいから安全なんて馬鹿な話が通るなら政府がタワマンに超周期地震動に対する調査や補強を促すわけないでしょ。

タワマンが絶対安全なんて言ってつもりなし。
数字で比較すると戸建てより安全というだけ。

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話が理解できないみたいだけど、地震による建物の被害は加速度だけでは決まらないということ。
建物をバネと質点にした単純なモデルを見たことない？
建物の応答は変位、速度、加速度全部が関係するんだよ。
ちょっと考えれば分かるよね。

F=maしか考えられないの？高校生ではじめて加速度習った子じゃないんだから。

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>>296692 匿名さん
加速度の絶対値しか見てないからそれは間違いなんですよ。
ちょっとは考えてみましょう。わからなければ調べると良いよ。

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>>296693 販売関係者さん

だから、数字で説明してちょうだい。

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>>296694 販売関係者さん

ぜひ、正解を数字で示してみて。

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>>296695 匿名さん
単純モデル化したときのパラメータの適当な値も知らないし、こんなことのために微分方程式を数値的に解くなんて面倒なことはしません。

理解できないから数値で示せと逃げただけですね。

とりあえず F=ma を覚えてるだけで、運動方程式も知らないってことは分かったよ。

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>>296697 販売関係者さん

つまり貴方の戸建ての方が地震に強いという主張は、定量的根拠はまったくないということですね。

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>>296698 匿名さん
実験的で測定された定量的根拠はありますよ。
過去の地震の被害の例もあります。
自分は建築の素人だから知らないがある程度単純化した定量的なモデルがああるから設計基準を満たすための様々な要件が決まってくるわけでしょ。

あなたの主張は根拠どころか完全に間違ってましたけどね。
自分の誤りは自覚できましたか？

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>>296693 販売関係者さん

どちらが地震に強いか比較するだけなんだから、
F＝maで十分ですよ。
わざわざ複雑な計算なんてする必要なし。
あなたの戸建てなんて動的解析してないでしょ。

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>>296699 販売関係者さん

じゃあ、是非、戸建てがタワマンより地震に強いこと定量的に説明してください。

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>>296700 匿名さん
周期３～10秒って書いてたよね。F=maだけじゃ全然十分じゃないよ。
全く理解してないじゃん。
そもそも中層以上の建物の被害って速度と変位に強い相関があるんだよ。

自分の誤りを認めて学習する気がゼロなんだね。

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とりあえず、ここのマンションさんは
・軟弱地盤ではスペクトルのどの領域でも増幅される
・地震が建物へ及ぼす影響は F=ma で決まる
というおバカな考えでN値がうんたらとか言ってたことは分かった。

馬鹿すぎる。

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>>296702 販売関係者さん

３～10秒の加速度は０～40ｇａｌって書きましたよね。

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>>296703 販売関係者さん

定量的な説明から逃げましたね。

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だから何？
固有周期が３から１０秒の建物の被害は速度と変位を考える必要があり、F=maで十分では無いということだよ。

ここまで書かないと分からないの？
書いても理解できないのかもしれないが。
力学の強制振動とか知らないよな。

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>>296702 販売関係者さん

違うって言うなら、
戸建がタワマンより耐震性があること定量的に示して。
批判するだけならだれでもできますよ。

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>>296706 販売関係者さん

なら、十分な説明を定量的に示してよ。

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耐震等級３は耐震等級１の地震力の1.5倍の地震力で設計する。
つまり加速度を1.5倍で設計するということ。
それ以上でもそれ以下でもない。

出典：国交省
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/house/content/001710995.pdf

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>>296705 匿名さん
F=ma しか考えないというのはお話にならないレベルで間違ってるから定量的に云々以前の問題。

定量的な実験結果が知りたいならe-Defenceでタワマンを模した建物が南海トラフの想定の3.8倍で倒壊した例はあるよ。
（倒壊に至る揺れの前にどこかで現実的に補修不可能で住めなくなる揺れがあると思うが）

逆に戸建ては過去の巨大地震を何度加えても耐震性が維持できるという実験がいくつも見つかる。

興味があるなら検索してね。

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>>296709 匿名さん
それは耐震等級３を満たすための最低条件。ぴったり1.5倍で設計したりしません。
設計が耐震等級１の2倍でも3倍でも耐震等級は３。
特にダイワハウスが強いというわけでは無いが、わかりやすいページあるので見てみたら？

https://www.daiwahouse.co.jp/jutaku/shohin/xevoSIGMA/technology1.html

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>>296711 販売関係者さん

耐震設計はもちろんのこと、基本、設計という行為はある程度余裕を持って設計しますよ。なぜ耐震等級3の時だけ裕度をを持たせてると主張されているんですか？

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>>296710 販売関係者さん

結局逃げるんですね。
貴方のこれまでの主張は共振すると怖いと定性的に言っているだけで、数字でまったく示せてないんですよ。
しかも加速度スペクトルのおおきな短周期の話は棚に上げて、共振はスペクトルの小さな長周期の問題でしかないような話ぶり。定性的な説明で説得できるのはせいぜい小学生までですよ。いつか戸建がタワマンより地震に強いことを定量的に説明できるようになると良いですね。

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>>296713 名無しさん
棚に上げて無いけどね。
揺れを想定した設計になってると何度説明したら分かるの？
複合的な要素で決まる建築物が単純な数式で表せるわけないじゃん。
F=maしか頭になくて、強制振動の微分方程式さえ知らないのに何が数学だよ。
笑わせる。

マンション派は数学も物理もありません。
ただ間違いを念仏の様に唱えるだけ。

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マンションは耐震等級2ですら無いのに大きな裕度を期待しちゃうマンションさん。
デベが大きな建築費負担してこっそり頑丈につくってるとで思ってるのかな？
コストかけたならちゃんとアピールするよね。

おめでたいやつ。

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以下、耐震の専門家の話です。

今の建築基準法は、守っていれば命は助かりますという最低限度のレベルです。ここ大事です、最低限度です。ペチャンコにはなりません、というにすぎません。住み続けたり、生産したりという建物の機能が維持できることは全く保証していません。
https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/89132?page=2


デベもちゃんと倒壊しないと公言してますね。

たとえ震度6～7の地震が起きたとしても、建築物が倒壊しないという構造基準です。...タワーマンションは、この新耐震基準を満たす...
https://www.rehouse.co.jp/special/wangan/article/0017/

新耐震基準というは1981年に改正された基準

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倒壊しなくても全壊するのがマンション
東日本大震災の時仙台市のマンションは倒壊0でも全壊が100
全壊マンションには居住できず価値もない

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ここのスレは建築音痴がやり合っているスレか？
『構造力学』と言う言葉を誰も使わない、つまり素人として建築に関してド素人。
https://tomatoneko.com/kenchiku/kozo/kozo/
笑われるのはお前ら、

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>>296714 検討板ユーザーさん

で、何時になったら定量的に説明してかれるんですか？
理解できてないから人の話ばかり引用して自分で説明できないんじゃないかな？

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ほれ、
https://note.com/0karakouzou/n/na286ebfae08e

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>>296719 マンション掲示板さん

296714
↑
この人の頭の悪さというか、それ以前に理解しようという気がないんだから、相手にしたって意味ないじゃない。
こういう人は科学的思考がなく個人の思い込みや願望でしか物事を評価しませんよ。
異常者の相手なんか、いい加減、やめたらどうですかね？

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専門家の耐震論議など購入者には無駄

購入する住居は大規模震災後でも安全に住み続けられることができることが重要
「倒壊しない」は業者の言い方
購入者は大規模震災でも全壊せず安心に住み続けられる住居なのかが重要

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>>296721 匿名さん

ですよね。地盤の話すると考慮してるとしか言わず、
どう考慮して、定量的にどう評価しているのかまったく説明がない。共振の話をよくするが短周期の400galが長周期の50ガルよりなぜ安心なのかまったく定量的な説明がない。まるでダメ。上司だったら絶対判子押さない。

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>>296714
おまえ、イカれてるよ
じじい

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>>296723 検討板ユーザーさん
数学に数字も計算もいらないと言ってるような人をもう相手にしちゃいけません。

>>296710
↑
もうめちゃくちゃ。
「F=ma しか考えない」じゃなくて、力学は全てF=maから考え始めるのでしょ？
なのにF=maも考えたくないと言って、結局行き着く話は、タワマンが壊れた例がある、戸建は大丈夫な例がたくさんある、だから戸建が優位。
こういう人間に何を言っても無駄。犬に分数を理解させる方がまだ可能性がある。
社会に出ずこの掲示板だけに引きこもってることがせめてもの救い。

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>>296725 匿名さん

派遣社員と言っても派遣の上級頭脳労働者をずっとやって来ましたが、大阪万博景気も終わり、仕事がだいぶ減ってしまいました。大手ゼネコンの孫受け、もっともっと下請けかもしれませんが、大学院で専門に学んだフェッファーマン構造力学と材料構造解析を使ったタワマン構造設計をやっていて、浦安のマンソンに住みながら、ずっと毎月15万円ほど貯金して来ました。既に、10年働いて、12000万円も貯蓄出来ました。でも最近仕事の受注も減り、日中はゴロゴロしてマンコミュに書き込んでいて、夜は主に医科大学受験の家庭教師のアルバイトをやっていますが、毎月のノルマの15万円はなかなか貯まりませんね。マンションの管理費と修繕積立金も今は10万くらいですが、物価高ですから、この先どうなることやら。

すみません。たまには愚痴も書いてみました。

みなさんはどうですか？

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>>296725 匿名さん
>力学は全てF=maから考え始めるのでしょ？
そこから始めてそこで終わってるじゃん。力学が全く分かってないよね。
例えば物体に働く力が F=ma だけなら空気中で物が自由落下したらどんどん加速されちゃうよね。
馬鹿のひとつ覚えだから F = ma しか考えられない。

それに、系によらない別な表現で運動を記述する場合もあります。必ず F=maの形で記述されるわけじゃない。
そもそも何のために、何の運動方程式を立てるのか、その力が作用したら何が起こるか考えてないよね。

>F=maも考えたくないと言って
そんなことは一言もいってないけど、君も文が理解出来ないタイプですね。
間違った運動方程式で建物への影響を判断できるわけがないじゃん。
地震の力は運動方程式の外力。単純なモデル、外力なら２階の微分方程式は解析的な解がだせるが、現実は複雑で非線形。

マンション派は計算以前の問題で、なぜ間違っているかすら理解できない。
数字を出してもそれが正しいかどうかも判断できません。

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>>296723 検討板ユーザーさん
君の場合は力学モデルが間違っているんだから50ガルが安全というのは計算するまでもなく却下だよ。

定量的な話以前に馬鹿は出直してこいで終わり。
馬鹿が上司とか最悪だね。
マンションの管理組合なら理事とかにしちゃダメなタイプ。

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>>296726 マンコミュファンさん
　　　　　　　↑
この通りずーっとランダムにHNを変える癖が治らない。
屁理屈の屁理屈に大嘘を何度も何度も。
発狂すると一人何役もしている他人の投稿をコピペ嫌がらせをする卑怯者の幼稚園児で永久失業中で越谷のカンカンアパートに住む個人情報詐取犯の不登校中卒貧乏喫煙者の匿名ちゃん＝環八が自身で書いた以下のスレ主文を自身でコピペ改竄する半径直径の違いもわからない幼稚園児。
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/
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ニコチンカス

派遣社員っと言っても派遣の肉体労働者をずっとやって来ましたが、オリンピック景気も終わり、仕事を干されてしまいました。大手ゼネコンのひ孫受け、もっともっと下請けかもしれませんが、土木作業員をやっていて、将来こういうマンションに住みたいなあと思ってずっと毎月1万円は貯金して来ました。既に、10年働いて、120万円も貯蓄出来ました。でも最近仕事をクビになり、日中はゴロゴロしていて、夜の工事の警備員のバイトを主にやっていますが、毎月のノルマの1万円も貯められないどころか、家賃を払うのに、貯金を崩すようになってきました。

37歳喫煙者です。良いアドバイスがあればよろしくお願いいたします。
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>>296727 評判気になるさん
↑
こういう人間に何を言っても無駄。犬に分数を理解させる方がまだ可能性がある。
社会に出ずこの掲示板だけに引きこもってることがせめてもの救い。

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