住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2026-02-26 13:48:54

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 296410 匿名さん

    >>296409 匿名さん
    誰が誰だかわからないよね?
    第三者から見て、戸建と呼ばれてる人と、幼稚園児・匿名ちゃんとか連呼してる人と、それぞれ馬鹿だなあ、と呆れてるよ。
    いい加減やめた方がいいよ。
    こんな無駄なことに時間を使うことが何が楽しい?

  2. 296413 口コミ知りたいさん

    >>296408 匿名さん
    幼稚園レベルの返しで逃げ続けるのね。ダサい。
    耐震性の話題から逃げ続けているけど、スペクトルの話ではだんまりだったのは意味が理解できず傍観してたのかな?

    柱状図で何が言いたい?
    ちなみに長周期地震動に関係する厚さ1000m以上の堆積層の柱状図なんてないよ。
    柱状図は産総研のサイトで確認できる地域もあるので見ると面白い。

  3. 296415 口コミ知りたいさん

    >>296410 匿名さん
    バカを相手にするのはバカだと理解はしているが、マンション住人の実態を晒すということでは意味があると思うよ。

    マンションだとこんなやつでも相手にしなければいけなくなる可能性はあるからね。

  4. 296418 口コミ知りたいさん

    >>296416 匿名さん
    で、その地質から何が言えるのかな?
    質問の意図が分からないので教えてね。

    >>296406
    あなたも私と同一人物と妄想してるよ。完全に病気。

  5. 296419 匿名さん

    >>296415 口コミ知りたいさん
    なんの意味もない。
    マンションにはお前がいうように一定数の馬鹿かいるだろうが、戸建にもお前のような馬鹿がいるとういう証明にしかなっていない。
    つまりお前らのような馬鹿は等しくどこにでもいる。
    10年以上続けて、何か満たされましたか?

  6. 296420 口コミ知りたいさん

    >>296419 匿名さん
    戸建ては共同管理じゃないし、合意形成も不要。
    それがマンションの大きなデメリット。

    買う人は覚悟はしているとは思うけどね。

  7. 296421 匿名さん

    >>296420 口コミ知りたいさん
    そういう話じゃない。
    どこにでもお前のような馬鹿はいる。

    もちろん、お前みたいなやつがマンションにいたら大きなデメリットだよ。
    しかし戸建であってもお前みたいな人間が隣にいたら、戸建だって安心して生活できないだろ?

    どうしてこんな馬鹿なことをやめられないの?

  8. 296426 口コミ知りたいさん

    >>296422 匿名さん
    戸建て街で管理組合も管理費もあるけど、共用のものはゴミステーションや植栽くらいで自分に直結する建物の維持管理は無いから。

    アパートって君でしょ。マンションもアパートだしね。

  9. 296428 口コミ知りたいさん

    >>296421 匿名さん
    反論レベルがカンカンアパート君と同じじゃん。
    それに君がスルーできないのは何故?
    耐震性などに触れてほしくないとか?

    非常に稀に面白い反論があったり、おバカな質問でもそこから自分で調べて知識を発展させるきっかけになったりするのも意味はあるよ。
    例えば長周期地震動に地下数千メートルの構造が関わっているなんてなかなか知るきっかけは無いからね。たまに雑誌で取り上げられはするけど稀。

  10. 296429 口コミ知りたいさん

    マンションしか検討してない人は知らないかもしれないけど、最近の大きめの戸建て街は管理組合やそれに類するものはあるよ。
    集会所やゴミステーション、植栽などの維持管理等が目的だけど、農村部の組合やマンションの組合とは違ってゆるいつながり。
    そういうのも嫌な人もいるだろうけど、たぶんマンションよりずっと楽。

  11. 296434 匿名さん

    >>296427

    結果的にキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん
    であった事を自白してまた墓穴掘り。



  12. 296435 匿名さん

    どっちもどっち。
    戸建の人も相当おかしいけど、
    あなたもその上をいく異常者だよ。
    もうやめたら?

  13. 296436 匿名さん

    >>296435

    そう言って、自分の事を横に置いている一人何役もしている嘘つき匿名ちゃん。

  14. 296437 匿名さん

    >>296436 匿名さん
    じゃあ、相手にしなきゃいいじゃん?
    なんでかまうの?
    結局どっちも現実で誰からも相手にされないから、こんなところでお互いに依存しあってるとしか見えないね。
    虚しくない?

  15. 296438 匿名さん

    >>296435

    そう言って負け惜しみするとすぐ人のせいにする一人何役もやる卑怯者の幼稚園児こと粘着耐震等級のキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。
    バレているのに自覚がない精神疾患患者。

  16. 296439 匿名さん

    >>296437

    そう言ってすぐ人のせいにするお前一人だけ建築超音痴なのに相手にされないのはお前だけ。
    相手にされた様に見せかける一人何役もしている事があちこちのスレで見かけるようだ。
    キチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。

  17. 296440 口コミ知りたいさん

    >>296438
    自己紹介もほどほどに。
    異なる人と書き込みを同一人物と確信している時点で病気だよ。

    共同住宅だとこういう思い込みの強いおかしなやつが大きな問題を引き起こすことがあるよね。
    戸建てでも近所にそういう人がいる可能性はあるけど、共同住宅は狭い場所に密集して人数も多いので可能性は高くなる。
    独り身が多いのも可能性を高めていそう。

  18. 296441 匿名さん

    >>296440 口コミ知りたいさん
             ↑
    この通りずーっとランダムにHNを変える癖が治らない。
    出た! 大好きな異常コメントである『自己紹介』。
    この言葉は周囲の人に叩かれて負け惜しみすると必ず出てくる癖。
    ここのスレでも一人何役もしていたことがバレた粘着耐震等級でカンアパート住み。
    卑怯者の幼稚園児で失業中でカンカンアパート住みで個人情報詐取犯の不登校中卒貧乏喫煙者の匿名ちゃん。
    この様に突っ込まれると耐震等級の言葉が止まる。
    建築超音痴のくせに。

  19. 296443 匿名さん

    https://www.homes.co.jp/chintai/room/22c270702d19b7368fdcdd9c4b27a7ff8...
      ↑
    こんな狭いカンカンアパート住みなのか。

  20. 296445 匿名さん

    >>296442
       ↑
    発狂するとこの様に幼児化するのは永久失業中だからなのか。
    建築超音痴の耐震等級キチガイ。
    都内の検討スレでも汚物・悪臭ネタの幼児投稿。

  21. 296446 口コミ知りたいさん

    完全に病気

    関係ない場所から症状の観察という点では面白いが、同じフロアのご近所さんは大変かもな

  22. 296447 匿名さん

    >>296444
       ↑
    人の言葉を盗みコピペしてるのがお前だろ。
    最初に音痴を書いたのはお前か?
    土木音痴はお前だろ。自分で何を書いているのか全くわからない。
    それが永久失業中で戸建てどころかマンション買えないカンカンアパート住み。
    粘着耐震等級即ちキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。

  23. 296448 匿名さん

    >>296446 口コミ知りたいさん
           ↑
    この通りずーっとランダムにHNを変える癖が治らないしいつもの屁理屈で誤魔化す。お前、じじと言っていた匿名ちゃんだろ。利用沿線を言え!
    誰でもわかるお前の読み手をバカにする一個人が書いた情報をコピペ投稿を誰が真剣に読むか?

  24. 296449 ご近所さん

    >>296448 匿名さん
    誰でも分かると思うが、読み手は馬鹿にしてないよ。
    そのレベルだと小学生の国語の問題も解けなさそうだな。

    >誰でもわかるお前の読み手をバカにする一個人が書いた情報をコピペ投稿を誰が真剣に読むか?
    ”を"が多すぎるよ。

    馬鹿にしているのは君のこと。文章力が低すぎる。
    そのレベルだとマンション総会の議案書もちゃんと理解出来ないと思う。
    共同住宅だと会話が成り立たない住人でも決議に関して他の住人と同じ重みをもっているんだよね。

  25. 296450 匿名さん

    >>296449 ご近所さん
           ↑
    この通りずーっとランダムにHNを変える癖が治らない匿名ちゃんだろ。
    屁理屈の屁理屈に大嘘を何度も何度も
    発狂すると一人何役もしている他人の投稿をコピペ嫌がらせをする卑怯者の幼稚園児で永久失業中で越谷のカンカンアパートに住む個人情報詐取犯の不登校中卒貧乏喫煙者の匿名ちゃん=環八。
    お前が他人のエリアを書いて利用沿線を言わない限りこのコメントはずっと続く。

  26. 296451 匿名さん

    >>296442
    >>296444
    >>296446
    >>296499

    何がレベルか?
    人の言葉を盗みコピペし突然文体を変え一人何役も成りすます、キチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん と丸わかり。

  27. 296452 匿名さん

    >>296438 匿名さん
    耐震強度が低いマンションは誹謗中傷しかできない

  28. 296453 匿名さん

    また始まった。
    負け惜しみに屁理屈を書くキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃんが。

  29. 296454 口コミ知りたいさん

    >>296452 匿名さん
    耐震性に限らず他の話題でもまともな反論が出来ず、相手の人格や属性をでっち上げて攻撃するのがここのマンション派の特徴。

    必死になるほどマンションの印象が悪くなる。

  30. 296455 匿名さん

    やめなよ環八じじい
    オムツの交換時間ですよ

  31. 296456 匿名さん

    葛南じじもやめなよ
    定年退職中なのに大人気ないよ

  32. 296457 匿名さん

    共同住宅の住人の現実が分かるスレ

  33. 296458 匿名さん

    城西ミドル?

  34. 296459 匿名さん

    >>296457

    また始まった。
    変態エロを書いて削除された戸建てキチガイ=環八=匿名ちゃんの幼児語が。

  35. 296460 匿名さん

    >>296457 匿名さん
    >>296459

    どっちもどっちの馬鹿さ加減、
    どうなったら気が済むのよ?
    結局のところ、君ら二人相思相愛の依存関係じゃん。
    お互いに現実の友達作りなよ。

  36. 296461 匿名さん

    >>296460

    また始まった。
    一人何役もやって誤魔化し屁理屈に終始する戸建てキチガイ=環八=匿名ちゃんの幼児語が。

  37. 296462 匿名さん

    >>296452

    また始まった。
    RC構造物とは何かが全くわからない建築音痴こと戸建てキチガイ=環八=匿名ちゃんの屁理屈が。

  38. 296463 匿名さん

    >>296454 口コミ知りたいさん
           ↑
    この通りずーっとランダムにHNを変える癖が治らない。お前、じじと言っていた匿名ちゃんだろ。利用沿線を言え!
    お前の『マンション民』と言うより『マン損』の幼児語だろ。
    この掲示板は、何が目的か?
    戸建てじゃないだろ。
    永久失業中の不登校中卒貧乏喫煙者の匿名ちゃんが。

  39. 296464 匿名さん

    >>296461 匿名さん
    君は、戸建てキチガイ=環八=匿名ちゃんしか友達いないの?
    もっといい友達作りなよ。
    そのほうが幸せだと思うよ。

  40. 296465 匿名さん

    >>296456

    相手を間違え人の投稿をコピペすることしか出来ない卑怯者の幼稚園児こと戸建てキチガイ=環八=匿名ちゃん。

  41. 296466 匿名さん

    >>296464

    また始まった。
    一人何役もやって誤魔化し屁理屈に終始する戸建てキチガイ=環八=匿名ちゃんの成りすましは。

  42. 296467 匿名さん

    >>296466 匿名さん
    ところで、君、何歳なの?

  43. 296468 匿名さん

    >>296467

    また始まった。
    一人何役もやって異常コメントを投稿して自らを誤魔化し屁理屈に終始する戸建てキチガイ=環八=匿名ちゃんの成りすましは。

  44. 296469 匿名さん

    ほとぼりが冷めるとまた粘着耐震等級を書き出すだろうな。
    どれも情報に対する反論は小学高学年の学習力しか無く負け惜しみばかり。

  45. 296470 匿名さん

    >>296468 匿名さん
    もしかして、君が戸建てキチガイ=環八=匿名ちゃん本人?

  46. 296471 匿名さん

    哀れな戸建てキチガイ
    自ら中卒と言っている。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/686648/
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    マンション検討中さん [更新]2026-01-14 08:39

    中卒の元マンション建設作業員です。大手ゼネコンのS建設の下うけの仕事をやっていて、巨大マンション建設現場を見て感げきしました。僕も、そのうちあんなマンションが買えればいいなと思い、英語の勉強を始めることにしました。ここの皆さんは、マンションの拳闘者や購入者の皆さんと思いますが、英語の勉強するためのアドバイスをください。

    とりあえず自分でできることは自分でしなくっちゃと思い、僕、早速毎日一箱吸っていたタバコを1本減らし、一日19本で我慢しています。これで年間365本も減らせます。年間1万円くらいも節約できるのマンションはすぐ買えそうです。

    やっぱ、アメリカとかに旅行するのが一番でしょうか?それとも六本木あたりの外人バーで修行した方が早いでしょうかね?
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

  47. 296472 匿名さん

    >>296470
    また始まった。すぐ人のせいにする卑怯者が。
    一人何役もやって異常コメントを投稿して自らを誤魔化し屁理屈に終始する戸建てキチガイ=環八=匿名ちゃんの成りすましは。

  48. 296473 匿名さん

    >>296472 匿名さん
    なるほど、君が、戸建てキチガイ=環八=匿名ちゃんだったんだね。
    ずっと一人の自作自演ってことか?

  49. 296474 匿名さん

    一人で何人もの人格を作って罵りあってるってこと?

  50. 296475 匿名さん

    >>296473
    また始まった。自分の事を他人に転嫁する異常ものの幼稚園児が。
    以下、自ら書いて永久失業中の粘着中卒不登校貧乏喫煙者。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/687057/
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    ニコチンカス

    派遣社員っと言っても派遣の肉体労働者をずっとやって来ましたが、オリンピック景気も終わり、仕事を干されてしまいました。大手ゼネコンのひ孫受け、もっともっと下請けかもしれませんが、土木作業員をやっていて、将来こういうマンションに住みたいなあと思ってずっと毎月1万円は貯金して来ました。既に、10年働いて、120万円も貯蓄出来ました。でも最近仕事をクビになり、日中はゴロゴロしていて、夜の工事の警備員のバイトを主にやっていますが、毎月のノルマの1万円も貯められないどころか、家賃を払うのに、貯金を崩すようになってきました。

    37歳喫煙者です。良いアドバイスがあればよろしくお願いいたします。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

  51. 296476 匿名さん

    そういうこと

  52. 296477 匿名さん

    ここは、戸建てキチガイ=環八=匿名ちゃんの一人芝居

  53. 296478 匿名さん

    どうりで・・・

  54. 296479 匿名さん

    戸建てどころかマンション買えない永久失業者が、マンション買えた妬みで自作自演している。

  55. 296480 匿名さん

    終わるわけないわけだ

  56. 296481 匿名さん

    かわいそうに、
    もうやめればいいのに

  57. 296482 匿名さん

    他にやることがないから

  58. 296483 匿名さん

    散歩でもいいんじゃない?
    家から出なよ

  59. 296484 匿名さん

    終わるといいね

  60. 296485 マンション検討中さん

    耐震性に関する反論は皆無。
    頼りのゆるゆる地盤珍説も出すたびに馬鹿にされる。
    軟弱地盤ではスペクトルのどの領域でも増幅されるという物理を完全に無視(知らないのだから当然だが)したおバカな妄想をしていたやつまでいたし、同レベルもたくさんいそう。

    実際にマンションの耐震性は戸建てに劣るのは事実だからどうしようもない。
    馬鹿なことを書いて流すのが関の山だが、罵倒が最優先で自らマンションの価値を下げていることは気にしない。

    こんな住人がいるのがマンションの現実です。

  61. 296488 マンション検討中さん

    >>296487 匿名さん
    しつこいな。
    布基礎は鉄筋コンクリートでできている。
    S造のほうがたわみやすく許容値が緩い。

    なんでそんなバカな質問するのかわからない。
    その質問が戸建てとマンションの耐震性の比較とどう関係するのかな?

  62. 296489 マンション検討中さん

    おおかたマンションの耐震性が低いという主張が鉄筋コンクリートが原因と思っていると妄想しているんだろう。
    バカは文が読めないから勝手に妄想しちゃうんだよね。

  63. 296491 マンション検討中さん

    >お前がRC造をセメントだけの構造物と捉え、セメント協会から最大強度を28日を信じ込んだんだろ。
    そんな事は一度も言ってない。
    いいかげん全く関係の無い他人の書き込みを同一人物と妄想するのはやめろ。

    では次じゃなくて、こっちの質問に答えような。
    逃げ回ってばかりの卑怯者なのか。

  64. 296493 マンション検討中さん

    ほんとに頭の病気なのかな。
    書いてある中身で議論できないから逃げ回ってるでしょ?

    ちゃんと議論できるなら
    >その質問が戸建てとマンションの耐震性の比較とどう関係するのかな?
    に答えてね。

  65. 296498 マンション検討中さん

    こちらの質問には一度も応えずバカな質問と妄想を返してくるのみ。

    マンションってきついな。

  66. 296501 マンション検討中さん

    まずはこちらの質問に答えような。
    答えられないから質問を繰り返して逃げる。

    バカなだけじゃなくて卑怯者。終わってる。

  67. 296505 匿名さん

    また一人芝居?

  68. 296506 匿名さん

    人格が分裂

  69. 296508 匿名さん

    >>296507 匿名さん
    どういう意味?
    ところで君も不登校中卒貧乏喫煙者?

  70. 296510 匿名さん

    >>296508 匿名さん
    そうだよ。
    ここは全員不登校中卒貧乏喫煙者しかいない。

  71. 296511 匿名さん

    >>296510 匿名さん
    仲間同士だね

  72. 296514 匿名さん

    不登校中卒貧乏喫煙者同士みんなでマンション買えない僻みをここでぶつけ合おう!ということ

  73. 296515 匿名さん

    >>296514 匿名さん
    楽しみは何?

  74. 296521 匿名さん

    他人に質問を繰り返すだけで自分は全く質問に答えない。
    卑怯者のクズですね。

    そういえばどんな建物に住んでいるのかという質問からも逃げてたな。

  75. 296526 周辺住民さん

    >>296524 匿名さん
    失業中で心を病んでしまったのかもしれないね。
    ここには個人を特定できる情報なんてないけど被害妄想が激しいのも精神疾患が原因の可能性が高そう。

  76. 296529 職人さん

    今日もまた?
    他に話し相手いないの?
    君ら互いに現実の友達探しなよ。

  77. 296531 職人さん

    >>296530 匿名さん
    いつも連呼」してるけど
    匿名ちゃんって誰?

  78. 296539 職人さん

    毎日同じことの繰り返し何が楽しい?
    他に話し相手いないの?
    君ら互いに現実の友達探しなよ。

  79. 296543 職人さん

    >>296542 匿名さん
    お前こそ、
    幼児造語を連発する卑怯者の幼稚園児こと不動産購入不能のキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん
    だろ?

  80. 296548 職人さん

    >>296545 匿名さん
        ↑
    他人の投稿をコピペすることしか書く事が無い不動産購入不能の卑怯者の幼稚園児ことキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。

  81. 296549 職人さん

    >>296547 匿名さん
           ↑
    この通りずーっとランダムにHNを変える癖が治らないしすぐ人のせいにする匿名ちゃんだろ。
    いつになったら不動産が買えるのか?
    無断で他の掲示板で知りうることを晒すのは犯罪。
    お前が運転免許持っていなくて周囲のドライバーにとっては喜ばしい。
    負け惜しみの屁理屈ばかり書いてこの掲示板に投稿する毎日。
    小学生低学年でもわかる大嘘を書いて嫌がらせをする幼児語連呼で卑怯者の幼稚園児で失業中で越谷のカンカンアパートに住む個人情報詐取犯の不登校中卒貧乏喫煙者の匿名ちゃん=環八。
    お前がついて行けないネタを妨害してきたくせに。
    すぐエロに結びつける変態の不登校児。
    どんだけお前の嫌がらせは悪質なんだよ?

  82. 296556 坪単価比較中さん

    科学に関心を持つのは良いけど、論理的思考能力が皆無だから考えてもまともなものは得られない。
    国語を勉強したほうが良い。

  83. 296559 職人さん

    >>296551 匿名さん
    明らかに大発狂してコピペすることしか書けなくなった不動産購入不能のキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。

  84. 296560 職人さん

    >>296558 匿名さん
    明らかに大発狂してコピペすることしか書けなくなった不動産購入不能のキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。

  85. 296562 職人さん

    >>296561 匿名さん

    すぐエロに結びつける変態の不登校児。
    どんだけお前の嫌がらせは悪質なんだよ?

  86. 296565 職人さん

    >>296563 匿名さん

    小学生低学年でもわかる大嘘を書いて嫌がらせをする幼児語連呼で卑怯者の幼稚園児で失業中で越谷のカンカンアパートに住む個人情報詐取犯の不登校中卒貧乏喫煙者の匿名ちゃん=環八。

  87. 296567 職人さん

    >>296566 匿名さん

    すぐエロに結びつける変態の不登校児。
    どんだけお前の嫌がらせは悪質なんだよ?

  88. 296573 職人さん

    >>296572 匿名さん

    自分で立てたあちこちのスレも突っ込まれてボロボロにされるキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。

  89. 296575 職人さん

    >>296574 匿名さん

    この通りずーっとランダムにHNを変える癖が治らない匿名ちゃんだろ。
    いつになったら不動産が買えるのか?
    負け惜しみの屁理屈ばかり書いてこの掲示板に登校する毎日。
    小学生低学年でもわかる大嘘を書いて嫌がらせをする幼児語連呼で卑怯者の幼稚園児で失業中で越谷のカンカンアパートに住む個人情報詐取犯の不登校中卒貧乏喫煙者の匿名ちゃん=環八。
    どんだけお前の嫌がらせは悪質なんだよ?

  90. 296576 匿名さん

    そろそろやめたら?

  91. 296577 匿名さん

    >>296576
       ↑
    お前、明らかに一人何役もする匿名ちゃんだろ。
    もう誤魔化せないぞ。
    次にまた粘着耐震等級を書き出したら『嫌煙者ども』の連呼と同じ。

  92. 296578 マンション比較中さん

    >>296571 匿名さん
    大手HMで坪単価100万円の仕様なら36坪で建てればいけますよ。
    年々値上がりして厳しくはなっているけどね。
    大手HM建売で安い場所なら5千万円の物件はありそう。

  93. 296579 マンション掲示板さん

    >>296344 匿名さん

    戸建でもN値5の軟弱地盤よりN値50の強固な地盤で支えた方が安全であること理解していますか?

  94. 296581 マンション掲示板さん

    311の際、浦安の戸建ては傾きました。軟弱地盤のせいです。マンションはなんともありませんでしたね。地盤の差が出た良い例です。

  95. 296582 マンション比較中さん

    軟弱地盤はN値5以下。N値5あれば十分安全。

    >>296318
    は増幅のプロセスを理解してないし、物理的な直感が皆無。

    マンションはどこに建てようが結局倒壊しなければ良いという条件で設計してしまうので大地震がくれば全壊判定で実質修復困難な建物が出てくるのは当たり前のこと。

  96. 296583 マンション比較中さん

    >>296581 マンション掲示板さん
    それは地盤沈下が原因で建物の耐震性とは別問題。
    マンションに被害がなかったのは沈まないように杭をうってあったから。
    それこそマンションが杭を打つ最大の理由。

    埋立地などの軟弱地盤に建てればそういうリスクはあるので、一般的にはそういう場所は避ける。

  97. 296586 マンション比較中さん

    >>296584 匿名さん
    壁や柱をどうするかは目標の耐震性能(目標値)を満たすように決められるものだからパラメータ。

    パラメータの話はしてないんだよ。

  98. 296587 マンション比較中さん

    東日本大震災後のフォーラムの話。
    https://www.hit-u.ac.jp/kenkyu/file/kinmirai/nikkei110523.pdf

    "戸建てでは耐震等級3の住宅が普及しているのに対し、マンションは9割以上が耐震等級1である。これは建築基準法が求める「震度6強の地震に対して倒壊しない」最低限のレベルにすぎない"(日大教授)

    "供給側は、耐震性に関する情報提供をもっと積極的に行って、そういった層(耐震性を高く評価する人)をマーケットとして掘り起こせるのではないだろうか"(一橋大准教授)

    "現状のマンション選びは、見栄えの良さを比較することから始まってしまう"

  99. 296588 マンション比較中さん

    残念ながら建築費が高騰しているのでマンションの耐震性を上げるという方向にはなりそうに無いですね。

    コスト削減で最低限のレベルを満たすように設計という流れは変わらない。

  100. 296593 購入経験者さん

    >>296589 匿名さん
    専門家の言葉が必要?

    https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Fukuwa/Fukuwa0206.aspx

    建築基準法は...国民の最低限の生存権を保障する(憲法25条)範囲で、財産権(憲法29条)を制約した最低基準です。このため、よく使われる「耐震」という言葉は、最低の耐震基準を満足しているにすぎません。

    これで満足?

  101. 296594 匿名さん

    内陸で中規模の地震が増えてるから耐震強度が低いマンションでは注意しないといけない
    大規模震災発生後の都市部では「自宅避難」が必須だから、今から足腰を鍛えて高層階自室への階段を使った徒歩往復を支障なく行なえるよう備えましょう

  102. 296597 購入経験者さん

    >>296595 匿名さん
    屁理屈なんてひとつも無いけど、具体的に何が屁理屈なの?
    耐震基準の話なので誰が設計するかも関係ない話。

    毎回、自己紹介いれなくて良いよ。

    まともな反論が一つも出来ないのね。

  103. 296599 購入経験者さん

    最初のリンクの文が理解できなかったとしたら、これはどう?

    今の建築基準法は、守っていれば命は助かりますという最低限度のレベルです。ここ大事です、最低限度です。ペチャンコにはなりません、というにすぎません。住み続けたり、生産したりという建物の機能が維持できることは全く保証していません。
    https://jbpress.ismedia.jp/articles/-/89132?page=2

    マンションはこの最低基準を満たす様に設計されています。
    間違いがあるなら具体的に指摘してね。

  104. 296601 購入経験者さん

    顧客は、安くしてくれ、便利な場所がいい、設備を整えろ、広い家がいい、見栄えが良い方がいいと注文をつけてくる。となると削れるのは安全しかないわけです。ですから優秀な設計者ほど法律ギリギリの建物を作るために競争する、そんな風潮さえ感じられます。

    これも現場サイドの専門家が語っていること。

  105. 296602 購入経験者さん

    >>296600 匿名さん
    関係ないよ。
    耐震基準をどうするかは構造計算を行う設計者が決めることじゃない。
    設計者は指示された耐震基準を満たす様に設計を行う。

    君、ちゃんと文を理解できないタイプだね。

  106. 296603 匿名さん

    >>296595 匿名さん
    屁理屈なんてひとつも無いけど、具体的に何が屁理屈なの?
    耐震基準の話なので誰が設計するかも関係ない話。

    毎回、自己紹介いれなくて良いよ。

    まともな反論が一つも出来ないのね。
    ーーーーーーーーーーーーーーーーー
      ↑
    また始まった。
    不動産購入不能のキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。

    >>毎回、自己紹介いれなくて良いよ。←これが大好きな異常コメント

    何が自己紹介だ?
    お前が建築超オンチで反論すら出来ず不動産購入不能の負け惜しみ。

  107. 296605 匿名さん

    >>296604 匿名さん

    耐震基準の改定が何故行われるか解説してみな。

    役所のお仕事だからじゃね?

  108. 296608 匿名さん

    アホーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー!
    https://m.youtube.com/watch?v=nhTtr5bCd_8

  109. 296612 販売関係者さん

    >>296610 匿名さん
    姉葉は意図的に基準を満たしていない設計をしてそれを計算ソフトを改ざんなどで偽装でしていた。
    全然違う話。

    やっぱり文が理解できないみたいね。
    脳の構造的欠陥かもよ。

  110. 296616 販売関係者さん

    >>296611 匿名さん
    誰が表計算ソフトなんて言ったよ。バカだな。
    Ansysは使わないけど、ダッソーが買収したシミュレーションソフトやInventorならたまに使うよ。
    他にもいろんな計算ソフト使うし、データ解析コードや自動処理のスクリプトは自分で書く。

    1次元までなら自力で計算できるけど、3次元のモデルは個人で書くにはきつすぎる。

    タワマンは時間領域の計算が必要って何度か書いたけど、たぶん理解できないんだろうな。

  111. 296617 販売関係者さん

    >>296614 匿名さん
    君にの場合、シナプスの繋がりが粗いんでしょ。

  112. 296618 匿名さん

    >>296585 匿名さん
    また始まった。
    こいつこそ、キチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。

  113. 296619 匿名さん

    >>296615 匿名さん

    君にの場合、シナプスの繋がりが粗いんでしょ。

  114. 296622 匿名さん

    >>296613 匿名さん
       ↑
    お前、明らかに一人何役もする匿名ちゃんだろ。
    もう誤魔化せないぞ。
    次にまた粘着耐震等級を書き出したら『嫌煙者ども』の連呼と同じ。

  115. 296623 匿名さん

    >>296621 匿名さん
      ↑
    ほらほらほらほら、こっちが書いた言葉をすくコピペするわ、空く人のせいにするわの卑怯者の幼稚園児。
    カラスの幼稚な動画がお前のシナプスがニコチン依存症で壊れている。

  116. 296626 匿名さん

    >>296624 匿名さん

    すぐエロに結びつける変態の不登校児。
    どんだけお前の嫌がらせは悪質なんだよ?

  117. 296627 購入経験者さん

    ほらほらほらほら、また他人に転嫁している。
    お前自身の一人なのにさ。
    何故不動産が購入不能の失業中になったか? だ。

  118. 296629 購入経験者さん

    君らお互い、聞く耳持たずの相手に、いつまで馬鹿な罵り合いしてるの?
    いい加減、もうやめたら?
    虚しくない?

  119. 296630 販売関係者さん

    何度も書くけど、マンションは耐震設計基準が低いから戸建てよりも大地震で損傷する可能性が高い。
    耐震性をどう実装するかというのはそのあとの話。

    設計以上の耐震性能にはならないし、コストをかけて耐震基準を大きく上回る設計にもしない。

    戸建てはHM同士は耐震性を競っているので基準ギリに建てるという発想じゃない。
    いくつかのHMはわざわざE-defenceで実験までやってるけど、マンションは想定の何倍もの加振実験やシミュレーションの結果をアピールしたりしないよね。

  120. 296631 匿名さん

    環八じじい諦めてはやくオシメ取り替えてもらいな
    火災も地震も災害はまず戸建
    そもそも個別に構造計算してるマンションと戸建じゃスタートが違うね

  121. 296632 評判気になるさん

    >>296582 マンション比較中さん

    N値5の地盤とN値50の地盤どちらに戸建を建てるのが安全だと考えているんですか?逃げずに回答願います。

  122. 296633 マンション検討中さん

    >>296630 販売関係者さん
    どうでもいいこと何度も書くな。

  123. 296635 販売関係者さん

    >>296634 匿名さん
    あるわけないだろ!
    お前同様お互い、不登校中卒貧乏喫煙者なんだから!!

  124. 296636 マンション比較中さん

    >>296632 評判気になるさん
    N値5の地盤に決まってるだろ!
    そんなこともわからないのか?

  125. 296637 販売関係者さん

    >>296632 評判気になるさん
    同じ戸建てならN値50の方が良いでしょ。
    建物の固有周期と地盤の固有周期の関係で50がベストかどうかは分からんが。

    当然だけど、マンションがN値50まで杭伸ばしてるから耐震性が高いとはならないからね。
    直接基礎でも同じ。
    マンションはその場所に建てて耐震等級1を満たす様に設計するからね。

  126. 296638 販売関係者さん

    >>296632 評判気になるさん
    軟弱地盤で地震のスペクトル全体が増幅されない理由は分かる?

  127. 296639 評判気になるさん

    >>296638 販売関係者さん
    不登校中卒貧乏喫煙者にわかるはずないだろ。

  128. 296640 匿名さん

    >>296637 販売関係者さん
    マンションの良さは戸建てではないこと、とも言えますね。
    平屋建てならいいですが、首都圏に多い2階建や3階建は妥協の産物。
    居住スペース内の階段などただの邪魔モノに過ぎない。
    この予算じゃホームエレベーターもないし。
    買い物や宅急便の度に階段を駆け下り、重い荷物を持って階段を上がる日々。
    洗濯の度、風呂の度、就寝・寝起きの度にリビングと寝室を行ったり来たり。
    マンションなら階段使わず快適なのにね。

    繰り返しますが、マンションの良さは戸建てではないこと、です。

  129. 296641 マンション掲示板さん

    >>296637 販売関係者さん

    同じ地震来てもN値5の地盤とN値50の地盤では前者の方が震度が大きくなることは理解されていますか?

  130. 296642 販売関係者さん

    うちは生活の主体は1階で2階にあがるのは寝るときか外に洗濯物を干すときくらいで全然気にならないけどね。

    戸建ての良さは耐震性が高いとかだけでなくて、共同住宅ではないこと。

  131. 296643 匿名さん

    >>296642 販売関係者さん
    戸建は消耗品。
    時間が経てば朽ち果てる。
    金をどぶに捨てるに等しい。

  132. 296644 販売関係者さん

    >>296641 マンション掲示板さん
    だから、、、
    不登校中卒貧乏喫煙者にわかるはずないだろ。

  133. 296645 販売関係者さん

    >>296641 マンション掲示板さん
    スペクトルの話は答えずに逃げるの?
    296632じゃないなら君が答えても良いんだよ。

    恥ずかしいことじゃないし、分からないなら分かりませんと答えれば良いんですよ。

  134. 296646 マンション掲示板さん

    >>296645 販売関係者さん
    都心タワマンの気にいっているところ(少し追加しました。)
    ・高層なので眺望が良い。
    ・窓がワイドスパンで開放感がある。更に床から天井までほぼ窓です。
    ・高層なので虫が来ない(網戸不要)。虫苦手な人には特に良いと思います。
    ・高層なので空気がきれい(pm2.5、排ガス、花粉、黄砂等空気より重いため)→低層に住んでいた頃と比べてバルコニーの手すりの清掃頻度が明らかに減りました。
    ・ワイドスパンなので全室南向きで日当たりが良い。
    ・高級ホテル並みの豪華な吹き抜けエントランス。床、壁、総大理石です。
    ・コンシェルジュサービス。因みにうちのタワマンは3名体制です。
    ・ポーターサービス(車寄せから部屋まで荷物を運んでくれる)。
    ・24hゴミ出し可能で、かつ、ディスポーザーがあるため衛生的。
    ・24h有人警備。緊急ボタン一つで部屋まで駆けつけてくれる。何重ものオートロック。敷地内、建物内にたくさんある防犯カメラを警備員がリアルタイムで24h監視している。警備員の敷地周辺、敷地内、建物内のパトロール。部屋の防犯システム→中身内緒です。
    ・駅近。
    ・駅からの動線にスーパー、コンビニ、薬局、クリニックがある。
    ・クリニックが遅くまでやってるから会社帰りに寄れて便利。
    ・スーパー近いから妻は1日2回スーパーに行くこともある。つまりいつも新鮮な食材を使った料理を食べられる。コンビニは徒歩10秒。
    ・徒歩5分圏内でなんでも揃う。
    ・飲食店も豊富。妻も土,日,家事休みなので飲食店のバリエーションが大事。徒歩5分圏内ならなんでも揃うけど、徒歩2分圏内でもイタリアン、フレンチ、鉄板焼き、焼肉、寿司、中華、ラーメン、蕎麦、インド料理、ベトナム料理、小洒落たカフェ等、一通り揃っているのも良いところ。
    ・タワーパーキング。車、傷つけられる心配も盗難の心配もないし汚れない。
    ・洗車場と高圧洗浄機。高圧洗浄機はコースいろいろ選べます。洗車場によくあるやつと同じですね。因みに洗車場は屋内なので雨の日でもストレスなく洗車できます。
    ・敷地内の常に整備された植栽。都心にいながらラウンジのソファからコーヒー飲みながら敷地の美しく広大な緑を楽しめる。部屋からの眺望、ラウンジからの緑、どちらも楽しめるのが実は一番のお気に入りかも。
    ・第1種換気なのでエコで夏涼しく冬暖かい。
    ・宅配ボックスも便利。
    ・宅配便を時間気にせずコンシェルジュから送ることができるのも意外に便利。
    ・各部屋専用の自転車置き場(鍵もかけられるから盗難の心配もない)
    ・レンタル電気自転車も便利。いつも整備されていて綺麗。自分で整備する必要なし。
    タワマンと直接関係ありませんが、都内の赤いレンタル自転車が便利。ポートも多くて目的地で乗り捨てできるので良い。Luupも普及してきたので、利用してみたい。go taxiも便利、都心なので呼べばすぐ来る。コンシェルジュにお願いしてタクシー呼ぶのも便利ですけどね。

    賃貸でも構わないから一度はタワマン生活経験した方が良いですよ。
    住宅に対する価値観変わると思います。百聞は一見に如かず。

  135. 296647 販売関係者さん

    >>296646 マンション掲示板さん
    日常生活の観点だとタワマンは音が伝わりやすいのでなおさら無理だな。
    コンビニが近いというのも嫌。

    ところでコンビニまで徒歩10秒ってドアツードアじゃないでしょ。
    時間帯によるだろうけど部屋の玄関からマンション出るまでの時間の期待値はどのくらいなのかね。
    外出するのにいちいちエレベーター待ちは面倒。

  136. 296648 匿名さん

    >>296635 販売関係者さん
         ↑
    このHNで、お互いだとなんだそれ?
    不動産購入不能のお前一人だけの事だろ。

  137. 296649 通りがかりさん

    >>296645 販売関係者さん

    また逃げましたね。
    同じ戸建てならN値50の方が良いと答えた理由を是非聞かせてもらいたいものです。

  138. 296650 匿名さん

    >>296648 匿名さん
    お前が不登校中卒貧乏喫煙者だろうが。

  139. 296651 匿名さん

    >>296647 販売関係者さん
    うちのタワマンは壁は30~40センチの厚さだがSRCだし
    そもそも今時のタワマンは防音硝子や遮音硝子などT3相当の性能が普通
    うちは寝室など二方向窓も多いけど、開放しても耳鳴りがするほど外は閑静。夏は窓を閉め蝉や雷すら聞こえないので、わざわざ開けることもあるし戸建みたいに車の騒音など滅多に聞こえない
    家の中央部付近には防音室もあるし、地下シェルターもあるから、歌でもドラムもピアノもし放題
    田舎の安普請実家しか経験の無い戸建住宅民には、全く想像もつかないだろう

  140. 296652 職人さん

    >>296649 通りがかりさん
    逃げてるのはてめーだろ。
    社会で誰からも相手にされず現実逃避して、こんなところで馬鹿を相手にしか知識自慢できない。
    情けないやつ。

  141. 296653 検討板ユーザーさん

    >>296652 職人さん

    同じ戸建てならN値50の方が良いと発言されましたが、自分の発言に対する説明さえできない方なんですね。

  142. 296654 通りがかりさん

    >>296646 マンション掲示板さん

    それで 月 おいくら ?

  143. 296655 匿名さん

    >>296650 匿名さん

    お前は新浦安だろうが

  144. 296656 匿名さん

    屁理屈の屁理屈の上塗りを繰り返しているここの不動産購入不能のキチガイ戸建て=環八=匿名ちゃん。
    文章の内容をよく見ればわかる通り建築音痴だからSRC構造すらわからない。

  145. 296657 匿名さん

    >>296655

    じゃ、お前がどこのエリアに住みどこの沿線を使い、対抗できる物件は何だ?
    皆さん、静聴してみよう。

  146. 296665 検討板ユーザーさん

    同じ戸建てならN値50の方が良いと発言したのにその理由を説明できない戸建さん。
    自分の発言説明できないような方とは議論できないね。

  147. 296666 販売関係者さん

    >>296651 匿名さん
    子育て世代で問題なのは空気伝搬音じゃなくて床を伝わる音なんだよ。
    地震の長波長の波と同じで低音はなかなか減衰しない。

    子供いなくても想像つくと思うが、、、

  148. 296667 販売関係者さん

    >>296665 検討板ユーザーさん
    N値50の方が揺れは小さくなるから全く同じ建物なら揺れないほうが良い。
    でも家の固有周期と地面の固有周期の関係次第。
    地面の固有周期は調べてないので、絶対にN値50 or 高いほうが良いと断言は出来ないけどね。

    戸建てはN値5でもそれに合わせて耐震設計してあるから問題ないんだよ。
    だから実際に熊本地震でも被害はなかった。
    マンションはN値50に杭打っても直接基礎でも最低耐震基準で建てるから損傷する可能性は高い。
    マンションは宮城で震度5強から全壊判定出ちゃったからね。

    簡単な話が理解できないからいつまでもN値50にこだわってるの?
    スペクトルの全領域で増幅されると間違いを断言しているやつがいたけど何が間違いか分かる?

  149. 296668 匿名さん

    >>296667 販売関係者さん
    うちのタワマンは発電機もあるし食料備蓄や非常用トイレ、電気がなくてもキャンプ道具もテントもある。セカンドハウスに逃げることも可能。
    といっても、うちのタワマンは関東ローム層の強固な地盤に建つ高台のSRC。ハザードマップでは何も引っ掛からない。隣地との距離もあり、植栽にも囲まれ家も道も広く、地震でも殆ど揺れない。避難所も徒歩4分。セカンドハウスで生活も可能だけど、広い地下シェルターと備蓄があるので、核ミサイルが都心に飛来しても平気。
    雷は聞こえるけど、大雨や暴風くらいでは気がつかない。
    唯一心配なのは、仕事で都心に用事がある時だけ。
    なぜ戸建民が南海トラフや台風程度で大騒ぎするのか、災害に脆弱な戸建を好むのか,全く理解できない。

  150. 296669 匿名さん

    >>296666 販売関係者さん
    地頭の悪さはともかく,それでも(学歴を含め)全ての面で私は君とは次元が違うしそれを妬んでも仕方なかろう(実社会じゃ恐らく君は私にひれ伏すことになる)

  151. 296670 マンション検討中さん

    >>296667 販売関係者さん

    揺れが小さくなる、つまり同じ地震が来てもN値5の地盤はN値50の地盤より震度が大きくなるということですね。その通りだと思います。なのでN値5の地盤の場合、より強度が求められる。一般的に2倍、3倍の力がかかると言われている。能登半島地震では7倍の力がかかった。なのに強度1.5倍の耐震等級3ですかって話。さらに言えば戸建の地盤はN値5あるかも怪しい。311の際に戸建傾きましたよね。

  152. 296671 販売関係者さん

    >>296669 匿名さん
    自頭が悪いからそんな馬鹿な返ししか出来ないんだよ。
    グレアムのヒエラルキーでもぐぐってごらん。

  153. 296672 販売関係者さん

    >>296670 マンション検討中さん
    そんなこと言ってない。
    理解できないのか?
    馬鹿なの?

  154. 296673 匿名さん

    >>296671 販売関係者さん
    うちの子も下2人は中高一貫校で大学も別の私立、上の子も大学院通学中だ来年卒業(国立)
    教育費用は1人10万/月超、卒業まで3千万/人(私大医学部だと一人8000万)
    一般論でも、子が複数居ると送迎や親含めた家族旅行で車も大型ミニバンと普通車2台必須。
    イベントやママ友付合いもあり、妻は大概大卒でも多くは専業主婦で、男が稼ぐ。

  155. 296674 マンション検討中さん

    >絶対にN値50 or 高いほうが良いと断言は出来ないけどね

    N値50の方が安全と言った矢先、こう言った逃げの発言する人って信用できないよね。と言うか議論できない。

  156. 296675 販売関係者さん

    >>296670 マンション検討中さん
    そのポンコツ論理だと熊本で震度7で戸建てに被害が無かったことと、宮城で震度5強で全壊判定になったことを説明できないよね。
    ここのマンション派くらいしか語らない妄想。
    N値5で傾いた場所ってどこですか?

    何度も言うけど等級3の1.5倍は閾値であって実際の強度じゃない。
    マンションの最低基準のギリ1倍みたいに設計されていないんだよ。

  157. 296676 通りがかりさん

    >>296672 販売関係者さん

    議論から逃げましたね。

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総戸数 121戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王3丁目

8330万円

2LDK

44.22m2

総戸数 21戸

ピアース麻布十番ヴィアーレ

東京都港区南麻布2-4-51

未定

1LDK・2LDK

40.75m2・60.17m2

総戸数 22戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

7778万円~1億2118万円

2LDK~3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

リビオ三田レジデンス

東京都港区芝5丁目

未定

1LDK~3LDK

40.12m2~118.87m2

総戸数 50戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

8590万円~1億5990万円

2LDK・3LDK

44.1m2~72.76m2

総戸数 133戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

1億2800万円~1億6200万円

2LDK~3LDK

52.92m2~65.52m2

総戸数 85戸

ディアナコート大井町翠景

東京都品川区大井6丁目

未定

1LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

55.16m²~138.83m²

総戸数 43戸

リビオ光が丘ガーデンズ

東京都練馬区高松6丁目

6,900万円台予定~9,100万円台予定

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.19m²~75.44m²

総戸数 74戸

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リビオ篠崎

東京都江戸川区篠崎町5丁目

未定

2LDK+S~4LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.10m²~84.52m²

総戸数 32戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~1億2,390万円

1LDK~3LDK

38.36m²~63.10m²

総戸数 82戸

ヴェレーナ久が原

東京都大田区東嶺町135-10

4998万円~1億998万円

1LDK~3LDK

36.12m2~60.73m2

総戸数 52戸

レジデンシャル高円寺

東京都杉並区高円寺南4-4-13ほか

6900万円台~1億3500万円台(予定)

1LDK~3LDK

33.37m2~60.55m2

総戸数 23戸

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

9470万円~1億3610万円(前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円~前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円)

2LDK~3LDK

61.67m2~80.1m2

総戸数 216戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

9410万円~1億2890万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

65.99m2~84.93m2

総戸数 124戸

アトラス亀戸レジデンス

東京都江東区亀戸三丁目

未定

2LDK~3LDK

55.14m²~65.46m²

総戸数 52戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

1億1390万円~1億6090万円※権利金含む

2LDK~3LDK

55.3m2~72.53m2

総戸数 522戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

4億9900万円・25億円

2LDK

97.68m2・211.4m2

総戸数 280戸