住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2026-02-22 14:03:48

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 293442 マンコミュファンさん

    >>293433 匿名さん
    定義だけでなく普通にマンションは共同住宅ってイメージだけど

  2. 293443 匿名さん

    共同住宅?

    集合住宅の間違いでは?

    日本語の語彙を増やしましょうね。

    不登校児童を強制的に学校へ



  3. 293444 匿名さん

    集合住宅という呼称は法律上存在しない用語で、建築基準法上集合住宅に該当するのは、共同住宅と長屋の2つである

  4. 293445 eマンションさん

    戸建ては相変わらず駄目だってさ

    大和ハウス純利益17%減 25年4~6月、人件費増が押し下げ
    https://www.nikkei.com/nkd/company/article/?DisplayType=1&ng=DGXZQ...

  5. 293446 匿名さん

    >>11409 匿名さん

    バカにつける薬はないな、

    ”共同住宅とは、独立した複数の住戸が1つの建物内に集まっている住宅のことです。集合住宅は、一戸建てとは区別される共同住宅や長屋などを包括的に表す用語です。また、共同住宅のなかにマンションやアパートが含まれます”
    <引用>
    https://www.haseko-sumai.com/kurashi/archive/detail_547.html

  6. 293447 口コミ知りたいさん

    >>293440 マンション検討中さん

    いい歳していつまでも僻んでいるのはみっともないぞ。
    君の不幸な人生も、親のせいではなく殆どは君自身に欠陥があるからだ。
    何でも他人のせいにしたり、僻んでばかりじゃ、一生底辺のままだよ。

  7. 293448 評判気になるさん

    共同住宅にせよ集合住宅にせよ、世間的には差別的なニュアンスを感じます。
    一国一城とはあくまでも戸建を指し、区分所有権は権利が制約されるので、そうは言えません。
    でも、それは当然です。
    実際広い注文住宅に住んで気づいたのは、何故一つ屋根の下に身を寄せ合って息が詰まるような生活をするのか、到底理解できなくなります。
    都心の大企業に勤める訳でも無いのに、小さな見栄を張る事ほど情けない人生もありません。

  8. 293449 匿名さん

    都心勤務なので都心タワマンに住んでます。

  9. 293450 口コミ知りたいさん

    >>293447 口コミ知りたいさん

    郊外戸建をどうやって妬めば良いの?
    今や世田谷区は下町の江東区よりも格下らしいよw

  10. 293453 匿名さん

    集合住宅はマンション業者の造語
    呼称としては共同住宅と長屋でじゅうぶん

  11. 293455 匿名さん

    >>293450 口コミ知りたいさん

    さあな。俺は港区だからどうでもいい。

  12. 293456 通りがかりさん

    >>293450 口コミ知りたいさん

    江東区に住んでいるなんて、恥ずかしいと思わないの?

  13. 293457 口コミ知りたいさん

    >>293449 匿名さん

    警備員?だから賃貸1Kなんだね(笑)

  14. 293458 マンション掲示板さん

    >>293456 通りがかりさん

    誰が江東区に住んでいるの?
    それにしても世田谷区江東区より格下になるなんて、
    郊外はホントダメだね。人口減都心回帰に加えてタワマンの登場で住居が縦に伸びてるから郊外にすむ理由ないんだよね。

  15. 293459 マンコミュファンさん

    >>293455 匿名さん

    港区は良いと思う。

  16. 293460 eマンションさん

    >>293457 口コミ知りたいさん

    もちろん警備員は24hで常駐です。セキュリティも都心タワマン選んだ1つの理由だね。特に妻が気に入っています。

  17. 293461 匿名さん

    >>293458 マンション掲示板さん
    価値観の問題。
    貧乏根性が身に付くと縦に伸びた狭いアパートみたいな所で満足できるんだな。

  18. 293463 評判気になるさん

    >>293461 匿名さん

    郊外がお好みなんですね。
    世間の評価では下町江東区より格下になってしまいましたが。

  19. 293464 匿名さん

    >>293463 評判気になるさん
    渋谷区広尾で生まれ麻布で育ったら、老後は横浜とか郊外がいい。
    君らと真逆だな。

  20. 293467 eマンションさん

    >>293464 匿名さん

    年取って不便な郊外へ島流しって何の罰ゲームですか?
    定年貧乏?

  21. 293468 匿名さん

    年中涼しい沖縄もいいですよ。数日前にゴリラチョップでスキューバダイビングしてきました。ちょっと水が汚くて視界が悪かったのが残念でしたが、魚の数は凄いですね。まあ餌付けされているようですが。

  22. 293471 周辺住民さん

    歳とって庭もガレージもなく、他人と同じ狭いマンションなんかに住むなら死んだ方がマシ。特に都心の眺望は醜悪で拷問に近い。

  23. 293472 名無しさん

    >>293471 周辺住民さん

    一般的な価値観とは異なるけど、
    まあそう言う価値観を持つ人も一定数はいるんだと思う。極端な言い方すれば自給自足を好む人もいるわけで。

  24. 293473 検討板ユーザーさん

    一般的には共同住宅より戸建てでしょ。
    インフラから何から何まで個人所有は不可能だけど、生活の場を他人と共有するのは嫌だし、他人が近すぎるのも嫌という価値観の人の方が多いよね。
    現実的に買うのが厳しいから共同住宅に妥協している人は多いと思うけどね。

  25. 293474 評判気になるさん

    >>293473 検討板ユーザーさん

    価格だね。
    郊外は一般的に都心より安い。
    故に所得も低い。

  26. 293475 eマンションさん

    一般的に地価が同じならマンションなどの共同住宅より戸建ての方が高いことが共同住宅の人気の無さを示しているね。

    馬鹿なマンション派は狭小戸建てと平均よりはるかに広いマンションを比較したがるんだよな。
    安さが数少ないマンションのメリットの一つなのにそれを否定してどうすんのよなんだが。

  27. 293476 マンション検討中さん

    >>293475 eマンションさん

    一般的の同じ地価、同じ広さだとマンションの方が高いけどね。

  28. 293477 検討板ユーザーさん

    >>293476 マンション検討中さん
    共同住宅で上に積み上げて共同で暮らすために必要な設備が必要な設備を揃えなきゃいけないので同じ面積で比較したらマンションの方が高くて当たり前。
    コスパ悪くて共同住宅のデメリットに妥協しても価格の絶対値を抑えたい人が多いから売れる。

  29. 293478 検討板ユーザーさん

    それと各戸が戸建てと同じ敷地面積のマンションなんて存在しない。

  30. 293479 匿名さん

    >>293477 検討板ユーザーさん

    つまり予算ない人は戸建か狭いマンションってことね。

  31. 293484 名無しさん

    >>293481 匿名さん
    共同住宅は同じ屋根の下に暮らして自室に入るのに共通の入口、廊下を通る必要がある建物。
    マンションは共同住宅。

    予算があれば家族だけでのびのび暮らしたいよね。
    ただ独り身なら他人が近い共同住宅の方が良いかもしれない。

  32. 293490 匿名さん

    >>293485 匿名さん
    293484だけどバトルスレなんて書き込むどころか見てもいないよ。

    共同住宅って呼称が嫌なのかもしれないけど総務省統計局など公的な機関でも使われるちゃんとした言葉。
    幼稚なのは君みたいな文を書くやつだよね。
    マンション=共同住宅に反論の余地は無い。

  33. 293491 匿名さん

    >>293487 匿名さん
    戸建て街はほとんどが子供がいる家、もしくは子供が独立した夫婦なので独り身はちょっと浮いた感じになる。
    マンションだと独りでも何の不自然さもないし、何かあった場合も気づいてもらえるかもしれない。

    ちなみに戸建て街だと自治会じゃなくて、管理組合があるところもあるよ。
    街区の植栽やゴミステーションなどの共用設備の維持管理などが目的。

  34. 293492 匿名さん

    >>293489 匿名さん
    マンション派が反論できなくなって、自然に収まっただけ。
    N値50まで杭打ってあるから戸建てより強いというこのスレでしかみないバカ論理を繰り返すだけだしな。

    耐震性はどうあがいても戸建てにはかなわない。

  35. 293497 匿名さん

    >>293493 匿名さん
    コピペなんてしてないが、どのコピペなのか教えてもらえるかな。

  36. 293498 匿名さん

    >>293495 匿名さん
    またケーソン君かな?
    話の論点が理解できないから会話にならない。
    君、アレキサンドラ構文も理解できないでしょ。

    地盤の固さは耐震設計で考慮する必要があるが、建物の耐震性と地盤の固さは別の概念。
    たとえ強固な地盤のうえにベタ基礎で建てようが耐震等級1相当の建物はそれだけの耐震性しかない。
    想定以上に揺れたら壊れる。
    だから防災拠点となる消防署等は耐震等級3で設計される。

  37. 293502 匿名さん

    やっぱり話が理解できない。
    話を逸らすのが関の山。

    ちなみにP波とS波しか語ってないが、表面波について何も語ってないじゃん。
    特に高層建築だと表面波が大事だってのにな。

  38. 293504 匿名さん

    話題にもあがってないことをXXが無い、XXも無いと決めつけるのが好きだね。
    ほんとバカ。

  39. 293507 匿名さん

    もしかして自分が書いてることが高度な情報だと思ってたのか。
    マンションはこんなのも住んでいるからきついね。

  40. 293509 匿名さん

    屁理屈って具体的にどの記述?

  41. 293510 名無しさん

    >>293498 匿名さん
    たとえ強固な地盤のうえにベタ基礎で建てようが耐震等級1相当の建物はそれだけの耐震性しかない。

    その通りなんだけど、岩盤(n値50相当)は表層ゆるゆる地盤みたいに揺れないから問題ないのよ。逆に言えば表層ゆるゆる地盤は強固な地盤より何倍も揺れる。能登半島地震では加速度(地震力に比例)で7倍揺れた。なのに耐震等級3は耐震等級1に対して地震力で1.5倍にしか強化されていない。戸建はマンションに比べて地震に対して弱いと言わざるを得ないよね。

  42. 293511 匿名さん

    >>293510 名無しさん
    岩盤でも揺れるし、それに耐える様に設計する。
    設計は岩盤に対する揺れの増幅率ではなくて、地震のスペクトルの絶対値に対して行う。
    だから”耐震等級3は耐震等級1に対して地震力で1.5倍にしか強化されていない。戸建はマンションに比べて地震に対して弱いと言わざるを得ないよね”は間違い。

    それと能登の7倍は観測地点が異なる特殊な2地点を比べただけで一般化するのは完全な誤り。

    何度指摘しても理解できないか、わざとデタラメ書いてるのか。

    君の理屈だと様々な矛盾が生じるけど、それには一切答えられないよね。

  43. 293513 評判気になるさん

    >>293511 匿名さん

    まったく特殊じゃないよ。表層ゆるゆる地盤と岩盤(N値50程度)なのでまさに戸建の地盤とマンションの地盤です。表層ゆるゆる地盤がよく揺れることは常識で能登半島地震ではそれが数字で明らかになっただけ。

  44. 293515 eマンションさん

    >>293513 評判気になるさん
    じゃあ何で他の観測点では7倍じゃないのかな?

    戸建ての立地がN値50の7倍になるなんて馬鹿なこと言ってる馬鹿このスレのマンション派くらいだよ。
    違うというならソース付きで根拠を示してね。

  45. 293516 評判気になるさん

    >>293515 eマンションさん

    むしろ地震観測施設なので大きな地震が来ても測定できる必要があるので7倍で済んでいると理解した方が良い。戸建の地盤はn値5程度しかないのでそれ以上揺れてもまったく不思議ではない。

  46. 293522 マンション検討中さん

    ここに投稿された画像はどんどんマン質の貧乏人シリーズスレに投稿を推奨。

    対策部員各位

    1. ここに投稿された画像はどんどんマン質の貧...
  47. 293525 匿名さん

    >>293523 匿名さん

    越谷だけは止めておけ。

  48. 293526 評判気になるさん

    戸建を支える表層地盤のN値は5程度
    マンションを支える地盤はN値50
    N値(地盤の硬さ)で10倍の差がある。
    能登半島地震では表層ゆるゆる地盤は強固な地盤(N値50相当の岩盤)に対して7倍の揺れを観測。正直、10倍揺れたって驚かないよね。
    1年前くらいかな、東京で震度3か4の地震があって戸建はこのスレで揺れたって大騒ぎ。うちは都心タワマンだがその投稿見るまで地震があったことに気づかなかった。地盤の違いを実体験できる出来事だったね。

  49. 293527 匿名さん

    >>293525 匿名さん
    高洲だけは止めておけ。

  50. 293528 匿名さん

    バーニラ バニラ バーニラ 求人、 バーニラ バニラ 高収入
    https://vanilla-official.jp/
    替え歌作りました

    たーかす、高洲 たーかす 浦爺!
    たーかす 高洲で スレ荒らし~

    たーかす 高洲 たーかす浦爺 !
    たーかす 万損 液状化~

    たーかす 高洲  たーかす浦爺 !
    たーかす 万損 嫌がらせ~

    「カスハラ気分で 因縁、浦爺! 不同沈下で 泥沼 高洲」

  51. 293530 マンコミュファンさん

    都心と湾岸だけはやめておけ

  52. 293533 eマンションさん

    >>293531 匿名さん
    高洲?

  53. 293534 匿名さん

    液状化?

    液体そのもの?

    1. 液状化?液体そのもの?
  54. 293535 口コミ知りたいさん

    >>293534
    液状化?

    液体そのもの?

    1. 液状化?液体そのもの?
  55. 293539 匿名さん

    貧乏人のリゾート、北越谷リゾート。

    1. 貧乏人のリゾート、北越谷リゾート。
  56. 293540 マンション検討中さん

    >>293536
    たーかす、高洲 たーかす 浦爺!
    たーかす 高洲で スレ荒らし~

    たーかす 高洲 たーかす浦爺 !
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    たーかす 高洲  たーかす浦爺 !
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    「カスハラ気分で 因縁、浦爺! 不同沈下で 泥沼 高洲」

  57. 293541 匿名さん

    貧乏人の高級マンション、トランプハウス。

    https://www.associe-sumai.co.jp/building/1a21d255-909b-45cf-bc66-a4ade...

    1. 貧乏人の高級マンション、トランプハウス。
  58. 293542 匿名さん

    大家が2階に住む高級マンション。

    1. 大家が2階に住む高級マンション。
  59. 293543 評判気になるさん

    >>293542
    高洲?

  60. 293544 匿名さん

    臭い替え歌大好きな貧乏脳タリン。

    1. 臭い替え歌大好きな貧乏脳タリン。
  61. 293546 匿名さん

    どんどん下がる。地価と連動。

    1. どんどん下がる。地価と連動。
  62. 293547 口コミ知りたいさん

    >>293545
    たーかす 高洲 たーかす浦爺 !
    たーかす 万損 液状化~

  63. 293548 匿名さん

    ええでえ、天国と地獄。

    1. ええでえ、天国と地獄。
  64. 293549 匿名さん

    孤独死歓迎。

    1. 孤独死歓迎。
  65. 293550 匿名さん

    **のことなら越谷にお任せを!

    1. うんこのことなら越谷にお任せを!
  66. 293551 評判気になるさん

    >>293548
    高洲は飛び出すマンホール地獄

    1. 高洲は飛び出すマンホール地獄
  67. 293553 匿名さん

    液状化?液そのものだ!

    利根川の浸水リスク(越谷市

    YouTube
    越谷市公式チャンネル(citykoshigaya)
    2022/07/06

    1. 液状化?液そのものだ!利根川の浸水リスク...
  68. 293555 匿名さん

    液状化以前に内水氾濫、おまけ地盤ユルユルの越谷。

    埼玉県越谷市6月3日午前5時の大雨洪水の様子(床下浸水)

    1. 液状化以前に内水氾濫、おまけ地盤ユルユル...
  69. 293556 マンション検討中さん

    >>293554 匿名さん
    はい、高洲ですから

  70. 293557 匿名さん

    お金が無~い貧乏人の天国、越谷!

    プラム ヴィレッジ アパート 越谷市 蒲生寿町 物件紹介動画...

  71. 293558 匿名さん

    越谷ですから。

    埼玉・大野知事が災害救助法適用の越谷市を視察 被害状況確認|TBS NEWS DIG


  72. 293560 評判気になるさん

    >>293558
    あらあら
    越谷も高洲も両方大変なんですね。
    両方共関係なくって良かったです。

    1. あらあら越谷も高洲も両方大変なんですね。...
  73. 293562 匿名さん

    今年も暑いがネギ大丈夫?

    【埼玉・越谷市】“暑い街”全国1位にも 40℃に迫る暑さ続き…特産ネギに異変

  74. 293564 匿名さん

    住むならば湾岸。

    東京の水害対策“巨大地下神殿”最深部へ 深さ60m巨大トンネルも【グッド!いちおし】【グッド!モーニング】(2024年11月2日)

  75. 293565 匿名さん

    済んだら悪夢の霊苦タウン。

    1. 済んだら悪夢の霊苦タウン。
  76. 293566 マンコミュファンさん

    >>293516 評判気になるさん
    あれ?、ちゃんとした根拠まだ?
    マンションのデベロッパーでも研究機関でもいいから7倍揺れると主張しているソース出してね。

  77. 293567 匿名さん

    『耐震等級』、『震度』の連呼をしているのが停止したが、大発狂したキチガイ戸建てのマンション買えない失業者の正体は以下の幼稚文作成
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    >>7639 ハッタリンリンgal 爺さん

    汚爺さん、お気を確かに大爆笑
    論点からめっちゃズレてます。

    ねぇねぇ、無断転載の証拠はまだ?
    ねぇねぇ、著作権法上違法っておかしいやろw

    >この無断転載の画像は著作権法上違法
    >勝手に他所から無断使用した画像をマン質に挙げるか?

    ↑ハッタリンリン、デマカセこいてて大爆笑

    先にも書きましたが、
    この写真は震度5で泥沼ん損な万損の見学がてら、現地で私が撮影した時のものです。
    フリー素材として活用くださって結構です。

    老いコラ!ボケじじいw
    いつまで逃げてんだよww
    ダッサwww

    今日の朝9時までに「無断転載」「著作権法上違法←なんだそれwww」とやらを裏付ける証拠をだせよな!

    同じ過ち繰り返す
    嘘、デマ、デマカセ、でっち上げ!

    言い張るだけで証拠なし
    ボケぼけ呆け墓穴、ボケ爺さん

    のたうち回る 無様な姿を
    対策部員の皆様と 楽しく歓談大爆笑

    無様な逃げっぷり 
    ウケる
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

  78. 293568 匿名さん


    これを知らなければ、耐震を考慮する原因の地震を無視している。

  79. 293569 評判気になるさん

    >>293567 ハッタリンリンgal 爺さん
    変な名前おもしろ過ぎ

  80. 293570 匿名さん

    どこかオモロイ?脳タリンの幼児語まるだしだが?

  81. 293572 坪単価比較中さん

    >>293564 匿名さん

    湾岸に住むのは勘弁


     <東日本大震災で液状化した東京都豊洲の新市場予定地>2011年3月13日撮影)

    1. 湾岸に住むのは勘弁 <東日本大震災で液状...
  82. 293573 坪単価比較中さん

    >>293564 匿名さん

    湾岸に住むのは危険

    1. 湾岸に住むのは危険
  83. 293574 坪単価比較中さん

    東京都の築地市場の移転先である豊洲地区は、環境基準の四万三〇〇〇倍のベンゼンが検出されるなど土壌汚染が深刻だが、地下数メートルに二~二〇メートルの厚さで連続し、汚染の地下深くへの浸透を防いでいると都が主張してきた粘性土の難透水性の地層(以下、難透水層)に、「ザル」同然の疑いがあるとわかった。
    <詳細はこちら↓>
    汚染防ぐ「難透水層」は本当にあるのか――豊洲の土壌“安全神話”に疑問
    https://www.kinyobi.co.jp/kinyobinews/2012/07/23/%E6%B1%9A%E6%9F%93%E9...

  84. 293575 坪単価比較中さん

    湾岸どころか城東地区は逃げ場がない。
    江戸川区も、もっと遠くの高台に逃げろと素直に認めている。

    1. 湾岸どころか城東地区は逃げ場がない。江戸...
  85. 293577 購入経験者さん

    >>293576 匿名さん

    ハイハイ どう判明したのかイミフだけど
    そうでも思わないと、人生アホらしくてやってられんわな
    で、そういうことにすれば、アンタの人生が少しでも良くなったのかな( ´∀` )

  86. 293578 匿名さん

    世界各地で自然災害が多発している。
    巨大地震に火山の噴火、遠隔地から襲う災害列島の沿岸の津波、かと言えば人為的な温暖化効果ガスによる長期的気象変動の異常の頻発化、乾燥からくる大規模な森林火災、この惑星の行く末はどうなるのか?
    それは不動産を購入する際に不安感は拭えない。
    一方、貧困に悩みマンションすら買えない失業中の不登校中卒貧乏喫煙者は、この自然災害に巻き込まれる前に被災を喜ぶ。
    だから突っ込まれると大発狂するんだろう。
    『触らぬアホに祟りなし。』
    と言っておこう。

  87. 293579 匿名さん

    これもだな
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
    中卒の元マンション建設作業員です。大手ゼネコンのS建設の下うけの仕事をやっていて、巨大マンション建設現場を見て感げきしました。僕も、そのうちあんなマンションが買えればいいなと思い、英語の勉強を始めることにしました。ここの皆さんは、マンションの拳闘者や購入者の皆さんと思いますが、英語の勉強するためのアドバイスをください。

    とりあえず自分でできることは自分でしなくっちゃと思い、僕、早速毎日一箱吸っていたタバコを1本減らし、一日19本で我慢しています。これで年間365本も減らせます。年間1万円くらいも節約できるのマンションはすぐ買えそうです。

    やっぱ、アメリカとかに旅行するのが一番でしょうか?それとも六本木あたりの外人バーで修行した方が早いでしょうかね?
    ーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー

  88. 293580 匿名さん

    漢字をしっかり書かない、カタカナに置き換える幼稚文に注目。
    こんなのは貧困層がやる事だろう。

  89. 293581 匿名さん

    所詮湾岸マンションなど、内陸の家を買えない貧乏人が住む長屋。
    情弱なお上りさんはこういう↓事実をまるで知らない


    https://rief-jp.org/ct4/65047

  90. 293582 匿名さん

    >>293581

    そう言うお前は、特定のエリアを言っている事からマンションを買えたのか?
    皆さん、静聴しよう。

  91. 293583 匿名さん

    >特定のエリアを言っている事からマンションを買えたのか?

    共同住宅を買うようなもの好きじゃないと思う

  92. 293585 匿名さん

    >>293584 匿名さん

    超高層集合住宅を長屋と言うのか?

  93. 293586 匿名さん

    マンションには区分所有の共同住宅特有の闇があるらしい

    理事会と管理会社の不正と癒着
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/301755/

  94. 293587 周辺住民さん

    >>293573 坪単価比較中さん
    マンションご自慢の杭うってるのに東日本大震災では湾岸タワマンほど被害が多かった。
    杭基礎の目的は荷重を支えるためであって耐震のためじゃないからね。
    研究もまだ不十分。

    液状化したら建物自体が沈まなくても生活への影響は大きい。

  95. 293588 匿名さん

    >>293587 周辺住民さん

    100歩譲って杭が心配なら直基礎にしたら?
    湾岸でも直基礎のマンションもありましたよ。

  96. 293592 検討板ユーザーさん

    >>293588 匿名さん
    地方基礎でも耐震性低い設計だから弱いというのは何度も出た話

  97. 293597 匿名さん

    >>293596

    >>コンタクトレンズ使用者は、湾岸に住まないほうがいい。普通に

    何だこれは?
    お前の書いた事がどれほど悪質なのか気づかないのか?
    コンタクトレンズをしている全てに人の気持ちを考えてるのか?

    お前は他掲示板から個人情報詐取するし、どんだけ悪質な人物なんだ?
    お前はこの列島は災害列島の意識がまるで無し。

  98. 293598 匿名さん

    コンタクトレンズまで冒涜しているこのスレに徘徊する酷い人物。

  99. 293599 匿名さん

    日本はいつ大きな地震が来てもおかしくないから戸建ては耐震等級3が普及。

    マンション購入者は耐震性はあまり重視してないんだよね。
    共同住宅だから自分の建物という意識が希薄なのも理由のひとつかもね。
    購入側が耐震性よりも安さ、広さを求めるからいつまで経っても最低基準の設計。

  100. 293600 匿名さん

    >>293599

    >>そうやって内容を変換して、言い訳をするのは哀れなことだ

    それ、お前がやっている。
    自然科学ダメ、技術的な知識ダメ、

    だからお前が見ている土木・建築の世界が幼児的視点で見ている。
    設計荷重てな言葉も出てこないし『耐震等級』だけ。
    本物の土木・建築の専門家はこんな匿名掲示板には書けないよ。
    自分の人生、そして自分の職業に関わる(コンプライアンスに抵触してくる。)から。

  101. 293601 評判気になるさん

    頭の中といっしょでリンクと引用がバラバラ。

    自然科学に興味をもつのは良いことだけど、文が理解できないから単語を覚えるだけで中身を全然理解してない。

    マンションが耐震性が最低基準のままの理由
    https://bunnmann.com/earthquake-resistance-grade-1/
    https://www.bakko-hakase.com/entry/145_manshon_tokyu

  102. 293602 匿名さん

    >>293601

    その程度か?
    何度も「剪断破壊」、壁式、ラーメン構造とかいただろう。
    震度7以上は無いと書いたのはお前か?
    じゃあ、お前の言葉で耐震基準に関して学習してきた事を書いてみな。

  103. 293603 評判気になるさん

    震度は7が上限。それが定義だから。

  104. 293604 匿名さん

    >>293603 評判気になるさん

    >>震度は7が上限。それが定義だから

    まただ! 震度スケールは日本だけ。
    地震計は何を観測している?

  105. 293605 eマンションさん

    >>293604 匿名さん
    だって日本の震度の話だからな。
    お前の脳内でどんな妄想が広がってるか知らないがだから何?

    地震計?加速度、速度でしょ。周波数帯域など目的によって違うもの使ってそうだけどね。

  106. 293606 匿名さん

    >>293605

    加速度計であり、小学生でもそのエネルギーが分かるようにしたスケール。

    だが、震度では測れない加速度があるのを知らん様だ。

  107. 293607 通りがかりさん

    >>293606 匿名さん
    揺れと地震のエネルギーは違うよ。
    お前、全然分かってないじゃん。

  108. 293608 匿名さん

    >>293606 匿名さん

    相手にしない方が良いと思う。
    地震力が加速度に比例することも戸建さんは理解できていないからね。

  109. 293609 eマンションさん

    早速逃げる算段か。
    ダサい。

  110. 293610 匿名さん

    >>293607

    よく言った。
    揺れのエネルギーは地震だけだと言うのか?
    ピッチとヨーは何?

    震度7以上の地震の加速度は存在しないと言うのか?

  111. 293611 匿名さん

    >>293608 匿名さん

    Mw数が理解できないらしい。

    巨大天体衝突の時のエネルギーはとんでもないもの。
    震度では到底測れるものでは無い。

    そして地球の自転が突然停止した時の加速度を想像すらできないようだ。

  112. 293612 匿名さん

    >>地震計?加速度、速度でしょ。周波数帯域など目的によって違うもの使ってそうだけどね。

    電波や音の波でも無いのに無いのに何で周波数帯域なんて出てくるんだ?

    キチガイ戸建ては本当に自然科学音痴。
    耐震基準の解説すらできなかったし。

    そもそも地震がない国に耐震基準なんて無い。
    シンガポールの超高層住宅を見たが(この場合日本で言う60mを超える建築)柱も梁も無く薄っぺらい壁でただ立っているようなものだった。
    オフィスビルは柱の中に鉄骨が埋め込まれているが、梁がない。
    薄い床スラブそのものが、何ちゃって梁みたいなものだった。

  113. 293613 匿名さん

    >>293610 匿名さん
    お前、全然分かってないじゃん。
    震度と加速度は一対一対応ですら無い。
    震度のこと勉強してこいよ。

  114. 293614 eマンションさん

    >>293612 匿名さん
    波を測定するあらゆる検出器は周波数に対して最適なダイナミックレンジが決まっている。
    加速度は波と関係無いと思うかもしれないが、フーリエ変換すればそれに応じた加速度スペクトルを持つ。
    それが地震計の加速度だろうが、重力波だろうが電磁波だろうが同じ話。

  115. 293615 匿名さん

    >>293613 匿名さん

    >>震度と加速度は一対一対応ですら無い。
    >>震度のこと勉強してこいよ。

    お前の頭の中の物理的なことはどうなってんだ?
    加速度を観測するからこそ、万人にわかりやすいように地震エネルギーのスケールを換算したのが日本だけの震度スケール。

    まず、地震は何故発生するのかがお前が全く分かってない。

  116. 293616 匿名さん

    >>293614 eマンションさん

    物理に精通した解説のフォローをどうも。

  117. 293617 名無しさん

    >>293615 匿名さん
    地震のエネルギーと震度は別な量なんだよ。 
    調べても理解できなかったのか。

    さすが機能的文盲。

  118. 293618 職人さん

    地震がらみとスレと関係ないでしょ。
    せめてこれで自身の話はおしまいに、もしくは別スレにしておくれ。

  119. 293619 eマンションさん

    そう、スレと関係するのは耐震性

  120. 293620 匿名さん

    マンションには強制加入の管理組合に関連するトラブルや面倒が山積してるらしい
    自治会や町内会には任意加入の都会の戸建てでは考えられない

    管理組合・管理会社・理事会 カテ
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/board/kanri/

  121. 293621 匿名さん

    >>293619

    まだ言ってるのか?
    地震無くして耐震性なんてあるか?

  122. 293622 匿名さん

    耐震の震ってなんのことだっけ?

  123. 293623 匿名さん

    区分所有の共同住宅は大規模震災被災後の修繕や建て替えの合議形成にやたら時間がかかるし、地震保険を付保しても補償される対象が戸建てより少ないから住民に高額な修繕費の追加徴収が生じる
    マンションは避けたほうが無難

  124. 293624 匿名さん

    震度7以上は無いと言い切ったアホウはどこ行った?

  125. 293625 匿名さん

    >>293617 名無しさん

    >>地震のエネルギーと震度は別な量なんだよ。 

    お前、今更『エネルギー』の言葉を使ってるな。
    その解説、震度はどこから計算しているのか?

    この気象庁の解説すら理解できないんだな。
    https://www.jma.go.jp/jma/kishou/know/jishin/kyoshin/kaisetsu/calc_sin...

  126. 293626 匿名さん

    震度7が加えられたのが1996年だってさ。
    https://www.homelabo.co.jp/select/history01_01.html

  127. 293627 名無しさん

    >>293625 匿名さん
    お前がエネルギーと言い出しただけだよね。
    しかも間違ってるし。

    地震があるから耐震設計が必要なのは当たり前だろ。

    脳みそ詰まってるのか。

  128. 293628 名無しさん

    マンションはこういう知能に問題がある住人とコミュニケーションをとる必要がある。
    きつすぎ。

  129. 293631 マンコミュファンさん

    >>293629 匿名さん
    建物の設計に地震のメカニズムは関係ない。

    ところで震度はエネルギーのスケールじゃないこと理解出来たか?
    気象庁の震度の計算方法の説明はお前には理解出来ないから読むだけ無駄。

  130. 293632 匿名さん

    >>293630 匿名さん
    >戸建ての掲示板で戸建て同士で情報交換すれば良いのに、いちいちマンション検討・購入者に難癖つけるのは嫌がらせに他ならない。

    スレのタイトル「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?」なのでマンションと戸建ての比較が主題
    区分所有の共同住宅ではレベルの異なる住民間の意思疎通がいつも問題になる

  131. 293636 マンション検討中さん

    >>293633 匿名さん
    まだ地震のエネルギーと震度を混同してるのか。
    馬鹿にもほどがある。

    君、科学とは全く無縁でしょ。
    スケールは単に尺度という意味だけど大きさ科学の世界でほ比例するという意味でスケールすると言うこともある。

    何度も言うけど建物に影響するのは速度、加速度スペクトルで地震発生のメカニズムじゃない。
    柔らかいマントル層が長周期地震動の原因だと思ってるのか?
    それも間違いだからな。

  132. 293640 評判気になるさん

    まだ理解できてないんだからバカでしょ。
    震度は7が上限。それだけの事で、いつ定義されたなんて関係ない。

    日常でも他のマンション住人に迷惑かかるから発言する前によーく考えような。

  133. 293641 評判気になるさん

    >>293639 匿名さん
    >あら、お前の言う解釈では震度と地震における加速度は比例していると言ってる事になる。

    機能的文盲の君がどこをどう解釈してそう結論したのか説明してよ。

  134. 293642 匿名さん

    >>293640 評判気になるさん

    バーカ!
    地震動は震度スケール上で7以上存在しないとでも言うのか?
    実際にはそれを超える地震の加速度が存在する。
    先の原発のPDFで、
    『良く耳にする震度~』
    を読めないのか?
    レベル低すぎ

  135. 293643 評判気になるさん

    >地震動は震度スケール上で7以上存在しないとでも言うのか?
    >実際にはそれを超える地震の加速度が存在する。

    ほら、これが機能的文盲であることを良く示している。
    震度は7が上限だけど加速度に上限があるんて一言も書いてない。
    前にどんなに揺れても上限は7と書いたんだけど、その意味分かるかな?
    バカだから全部、自分の中の妄想で勝手に解釈しちゃうんだよ。

    PDFの内容も自分の妄想に都合よく解釈しているだろうから読む必要なし。

  136. 293644 匿名さん

    『(地震動として)震度7以上は無い』
    と言い切った、たった一人のバカを解釈すると「日本の気象庁が震度で7以上を設定されてない」てないってことになってる。
    東北地太平洋沖地震時に気象庁は最初M7クラスと言っていた。
    それがUSGSの速報でM8レベル、気象庁はそれを追いかけていた。
    最終的にUSGSがM9.0に修正して日本の気象庁もそれに追従した。
    こんな事も知らんのか?
    で、巨大天体衝突時のお前のいう震度はいくら?
    脳タリンはお前。

  137. 293645 匿名さん

    >>293643 評判気になるさん

    そうやって文句だけが取り柄。
    お前が理解してない。

  138. 293646 評判気になるさん

    ケーソン君は>293625 で自分が張ったリンクすら理解できない。

  139. 293647 評判気になるさん

    >>293644 匿名さん
    いつになったら震度と地震のエネルギーの違いを理解できるんだろうか。
    バカにもほどがある。

  140. 293648 匿名さん

    >>293643 評判気になるさん

    >>前にどんなに揺れても上限は7と書いたんだけど、その意味分かるかな?

    自分は何を書いてるか理解してるか?
    地震動は7以上は揺れ無いと書いている。
    理系の人はそう解釈する。

  141. 293649 匿名さん

    >>293647 評判気になるさん

    Mwを理解できないバカ

  142. 293650 名無しさん

    >>293648 匿名さん
    そう解釈するのは馬鹿だけ。

  143. 293651 匿名さん

    >>293650

    バカ連呼の情報量が足りなすぎる奴が馬鹿と言ってる。
    またまた『共同住宅』『長屋』とマンション差別の嫌がらせが始まるだろうな。

  144. 293652 匿名さん

    >>293647 評判気になるさん
    突然すみません。
    横から失礼します。
    >いつになったら震度と地震のエネルギーの違いを理解できるんだろうか。
    >バカにもほどがある。
    同感です。

    相手の人って、なんか頑迷に主張してるだけで腹落ちするような根拠が全く見えないんですよね。
    酷く的のズレた話も散見されます。
    間違いなく馬鹿の類ですよ。

    悪貨が良貨を駆逐するとこ見たくないのでコメントさせていただきました。

  145. 293653 マンション掲示板さん

    >>293636 マンション検討中さん

    建物に影響するのは加速度。
    速度は関係ない。耐震設計で速度なんて使わないよ。
    慣性の法則を理解していますか?

  146. 293654 口コミ知りたいさん

    >>293653 マンション掲示板さん
    速度も関係するんだよ。
    調べてみると良いよ。

  147. 293655 マンション掲示板さん

    >>293654 口コミ知りたいさん

    速度を耐震設計のインプットとしてどう使うかぜひ教えてください。耐震設計理解しているなら自分の言葉で説明できますよね。

  148. 293656 口コミ知りたいさん

    影響すると言ったのが何で設計に使うことになるのかね。
    タワマンなどの時間領域のシミュレーションでは当然入ってくるだろうけど。

    それより
    >建物に影響するのは加速度。
    >速度は関係ない
    と言い切った理由を知りたいね。
    力学の問題なのに運動量もエネルギーも関係無し?

  149. 293657 名無しさん

    >>293656 口コミ知りたいさん

    耐震設計のインプットに速度なんて使ってないから。
    速度が影響するなら耐震設計に取り込んでいるはずなので、どう取り込んでいるか具体的に説明したよろしく。

  150. 293658 検討板ユーザーさん

    ちなみに慣性の法則なら加速度じゃなくて速度だよ

  151. 293659 匿名さん

    横からすみません。
    速度が関係ないことを説明するのは無理があります。いわゆる悪魔の法則なので。
    速度が関係あると主張した293654さんにきっちり説明頂きたいです。
    自らの主張を突然相手に委ねるの行為も解せません
    >293654
    >速度も関係するんだよ。
    >調べてみると良いよ。

  152. 293660 匿名さん

    地震が何故発生するのかも理解していないバカが居そうさな。
    内陸だと地殻の歪みが溜まって断層が動きだす、海溝型地震だとプレート同士のアスペリティが滑り出してそこから地震動が発生する。
    311以降列島のあちこちで歪みが溜まっているのは間違いないかも。

  153. 293661 匿名さん

    あと、酷く解せないこの件も

    >>293648 匿名さん
    >自分は何を書いてるか理解してるか?
    >地震動は7以上は揺れ無いと書いている。
    「地震動は7以上は揺れ無い」なんて記載はない。
    あったのは「どんなに揺れても上限は7」である。
    事実が捏造され捏造された文に因縁が付けられている。

    しかも下記のこの一文では何の裏付けにもならない。
    >理系の人はそう解釈する。
    どういう解釈よ?
    こんなん、夏休みの自由研究してる小学生レベル

    293648こそ何を書いてるか理解してるか?と問いただしたい。
    出てこい馬鹿本人

  154. 293663 検討板ユーザーさん

    >>293660
    なんの話ししてるんですかね?
    取り敢えず下のコレあなたの事です。
    >なんか頑迷に主張してるだけで腹落ちするような根拠が全く見えないんですよね。
    >酷く的のズレた話も散見されます。
    >間違いなく馬鹿の類ですよ。

  155. 293664 評判気になるさん

    >>293659 匿名さん
    例えば単純に加速度がaで一定とした場合、t秒後の速度は at になりますよね。
    つまりどれだけ長い時間加速されたかというのも重要になってくる。
    建物の変位に関しても同様で高い建物ほど影響を受ける。

    実際に建物の地震被害状況が加速度スペクトルより速度スペクトルのほうが重要だったという報告もあったはず。

  156. 293665 検討板ユーザーさん

    >>293662 坪単価比較中さん
    ボケてるせいか、妄想や勘違いが酷く話が見えません。
    間違いを指摘すると激怒して明後日の方向の話をし始めます。
    そして何いってんだよな話になるのですが、お前わかってないが始まり、諸悪の根源はチンパン老人なのに他人に当たり散らします。
    ネットを徘徊する暴言老人に悩ませる時代になるとは世も末ですわ

  157. 293666 匿名さん

    >>293661 匿名さん

    お前の情報力は弱すぎる。
    悔しかったらもっと多岐にわたる情報を出してみろ。
    震度に拘るからこんな結果になる。

    お前に建築基準法の耐震基準とそれとは違う耐震等級の違いを説明してみよ? と問うたがコメントなしのバカ。



  158. 293667 eマンションさん

    >293664
    お二人のご主張共に納得できました。
    コメントありがとうございました。

  159. 293668 マンコミュファンさん

    >>293664 評判気になるさん

    それは地震の継続時間の話で速度の話ではないね。

  160. 293669 評判気になるさん

    「高級マンションに欠陥発覚」そのとき住民にできることは何か…49戸の弱小管理組合が大手相手にとった行動
    https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/president/bizskills/president_...

    耐震の話題も結構だが、それ以外にもマンションは課題山積しているよ。

  161. 293670 評判気になるさん

    速度が大きいほど建物に付与されるエネルギーも大きくなる。
    慣性力も加速度ではなく速度が重要。
    だから速度は建物への影響が大きいパラメータ。

  162. 293671 匿名さん

    >>293670 評判気になるさん

    建物にかかる地震力は加速度に比例します。
    速度は関係ありません。

  163. 293672 評判気になるさん

    >>293671 匿名さん
    建物にどれだけエネルギーが与えられるかは速度で決まる。速度が大きいというのは地震のエネルギーが大きいということ。
    高い建物だと速度スペクトルの長周期成分と共振するのでそれだけ変位が大きくなるからその点でも重要。

    地震の速度と建物への影響は密接に関係しています。

  164. 293673 検討板ユーザーさん

    >>293666
    情報力の話なんてしていない。

    「地震動は7以上は揺れ無い」なんて記載はない。
    あるのは「どんなに揺れても上限は7」である。
    事実が捏造され捏造された文に因縁が付けられているという話。

    更にこれ
    >理系の人はそう解釈する。
    この一文は何の裏付けもない。あり得ない。
    夏休みの自由研究してる小学生レベルの言い分。

    しかもコメント無しの馬鹿

    捏造した文書に因縁付けて、裏付けのない理系の人の思考の押し付け。小学生からやり直してでてきな。

    >お前に建築基準法の耐震基準とそれとは違う耐震等級の違いを説明してみよ? と問うたが
    別人だよバカ

  165. 293674 eマンションさん

    >>293672 評判気になるさん

    地面の加速度から建物に加わる地震力を求める。
    その地震力に対して建物が耐えられるように柱や梁を太くしたり本数を増やしたりする。
    よって速度は耐震設計に関係ありません。
    関係あるというなら速度をどう設計に取り込んでいるか説明して下さい。
    それとも関係するけど、建築業界は速度に対する対応は行なっておらず無防備ですと言いたいんですか?

  166. 293675 評判気になるさん

    >>293674 eマンションさん
    特に高層の建物の設計では速度応答スペクトルが使われるはずですが、違うのかな?
    長周期地震動でも重要なパラメータのはず。

    設計には速度応答スペクトルを使わないというならソースを出してね。

  167. 293676 検討板ユーザーさん

    >>293675 評判気になるさん

    速度でなく加速度(地震力)ですね。
    速度を使っていると主張するなら
    主張している貴方がどう使用しているか説明下さい。
    もちろん理解していると思いますが地震力の単位はニュートン。速度はm/s。m/sをどう耐震設計に使用しているのですか?

  168. 293677 マンコミュファンさん

    >>293675 評判気になるさん

    一生懸命ネットでググった知識を投稿しているんだと思うけど、理解できてないから「はず」とか「自分で調べろ」みたいな発言になるんだと思います。ググった知識を自分のものにして自分の言葉で説明して下さい。

  169. 293678 匿名さん

    >>293673

    >>あるのは「どんなに揺れても上限は7」

    お前の解説が異常だ。
    どんなに揺れても←Mw10でもか?

    そうでなければ、
    どんなに揺れても≠上限は7
    は通じない。

    気象庁が設定した最大の震度階が7である、だろ。
    それに家屋が倒壊する揺れの基準にしている。

    お前、巨大天体衝突時の震度は想定外であり存在しないだろ。
    だがこの惑星はその地震動は存在している。
    例の6500万年前の恐竜絶滅の原因となった時、Mw11になったとされる。
    この話が飛びすぎてるとでも言うのか?
    この惑星は水の惑星で、地震・火山活動が活発。

    バカしか返事しないだろうな。

  170. 293679 口コミ知りたいさん

    >>293662 さん

    >>耐震等級連呼のチンパンジー老人
    『震度』
    『共同住宅』
    『長屋』
    『戸建ては他人に気を使わない』
    も追加。

  171. 293680 匿名さん

    >>293674 eマンションさん

    >>その地震力に対して建物が耐えられるように柱や梁を太くしたり本数を増やしたりする。

    確かに。
    日本の耐震基準は世界で飛び抜けている。
    だいぶ過去、シンガポールに訪れた時、柱や梁がない。
    薄い壁で建物を支えている状態だった。
    地震国で無いゆえにただ立っていれば良いと言う状態。
    数年前、環太平洋火山帯に属しノースリッジ地震などがあったLAの建物や高速道路の構造を見た。
    明らかに日本の耐震設計より甘い感じがした。
    日本は設計屋の趣味で設計しているのもある。
    山陽新幹線の高い高架橋で中間梁が何層もある奴など。
    日本のは過剰設計だと薄々感じました。

  172. 293681 気象庁さん

    >>293678
    >気象庁が設定した最大の震度階が7である、だろ。
    いや、
    それを言うなら気象庁が設定した最大の震度階級が7である、だろ。
    どどどとどっどど、ドシロウトw

  173. 293684 匿名さん

    >>293682 名無しさん

    液状化の被害が大爆笑なの?
    人の不幸が大爆笑なの?
    よく考えてから発言しなよ。
    いつもいつも人の不幸を笑いすぎ。
    いくら人の気持ちが理解出来ない発達障害とはいえ、もう少し言い方を勉強しなよ。

  174. 293685 匿名さん

    >>293678
    何度も言う
    「地震動は7以上は揺れ無い」なんて記載はない。

    あるのは「どんなに揺れても上限は7」である。
    これは事実がスリ替えられた文に因縁が付けられているというキチに絡まれ続ける現在進行系のキチ被害の話。

    自慢げに引っ張り出した「震度階級」ネタを「震度階」とか書いてて全然分かってないことも明るみに。
    雑な取り繕いようが必死すぎてなんとも痛々しい。

  175. 293693 名無しさん

    >>293692
    ああその漢字が書けないって、「震度階級」を「震度階」と書いたり、「凋落」と書いて罵るところ「周落」と書いて「周落クン」と呼ばれてた震度5でウンコ流れネーゼの人ですね。
    人生踏んだり蹴ったり、これからの誤活躍も期待しております。

  176. 293695 評判気になるさん

    >>293676 検討板ユーザーさん
    以下 https://www.bakko-hakase.com/entry/233_input_wave からの引用
    ---
    地震というと最大加速度(単位:gal)に注目されがちですが、最大速度(単位:kine)で基準化を行います。加速度も無視できない指標ではありますが、建物の被害との相関が強いのは速度だからです。

    建物が倒壊するかどうかの安全性の検証を行う場合、最大速度を50kine(=50cm/s)にそろえた波を用います。これは実際に観測された記録の概ね2~3倍程度になります。
    ---

    以下の資料に設計で利用される基整促波のスペクトルがあるけど、単位は速度だよ
    https://www.unions.co.jp/dqs/dynamic/techinfo/files/45.pdf

    影響するのは速度、加速度と書いたけど、速度がちゃんと設計にも利用されていることが分かるよね。

    加速度だけじゃなくて速度も重要ってことが分かった?

  177. 293696 評判気になるさん

    >>293685 匿名さん
    ケーソン君は自分の間違いを認められないし、震度が何かも理解できない。
    いまだに震度と地震のエネルギーの違いも分かってないもん。

  178. 293698 評判気になるさん

    震度の決め方

    1)観測した地震波にいくつかの処理をして評価した加速度aに対して以下の様に定義された計測震度I
    I = 2 log a + 0.94
    を計算

    2) I の大きさで震度階級を分類
    Iが0.5以上1.5未満なら震度1
    Iが1.5以上2.5未満なら震度2
    ...
    Iが6.5以上なら震度7

    理系どころか中学生(logは習わないが、説明すれば理解可能で上限という意味では本質ではない)でもどんなに加速度aが大きかろうが7が上限ということが理解できる。
    理解できないのはバカだけ。

    しかも地震のエネルギーとは関係ない。

  179. 293700 評判気になるさん

    >>293699 匿名さん
    お前が好きなモーメント・マグニチュードMwは震度とは関係ないんだよ。
    ほんとバカだな。

    話をそらすなよ。

  180. 293702 匿名さん

    >>293695 評判気になるさん

    貴方は2点勘違いしています。
    一つは加速度とは地盤の加速度です。
    よって、速度とは地盤の速度です。
    建物の速度の話ではありません。

    二つ目、これが大きな間違いなのですが、
    建物の速度だとしても
    耐震設計のインプットには使いません。
    あなたのリンク先からも明らかです。
    あくまで耐震設計のインプットは地盤の加速度です。

    耐震のインプットに速度をどう使うんだと問い質しても
    回答が得られない理由がわかりました。
    想像通り、ググった内容を理解しないまま、投稿していただけでしたね。

  181. 293703 評判気になるさん

    マンションだと現実でこんなバカと関わらなきゃいけないのか。
    ここにまともなマンション住人いるなら何とかしてくれ。

    現実ならスルーしかないとは思うが、管理組合役員でクレーム処理迫られて、こんなのと話さなきゃいけない場合はたまらんね。

  182. 293704 評判気になるさん

    >>293702 匿名さん
    建築とは関わりが無いので実際に加速度、速度スペクトルがどう入力されるのかは知らない。
    君が詳しいなら逆に聞きたいが、いろいろな地震波への応答を時間領域のシミュレーションをする場合、速度ではなく、加速度を入力に使うのかな?

    もともと書いたのは速度、加速度が建物に影響すると書いた。

    速度はエネルギーに直結するので、地震時の建物に大きく影響するはずだけど関係ないのかな?
    私がリンクから引用した"建物の被害との相関が強いのは速度"というのは間違いなのかな?

  183. 293705 匿名さん

    >>293704 評判気になるさん

    知らない?
    速度スペクトルを設計に使っていると投稿されていましたが、もうお忘れですか?

    貴方は設計のインプットとアウトプットを混乱されているのではないですか??

  184. 293706 評判気になるさん

    具体的にどう使われるかは知らないということ。
    以下、ChatGPTの回答だけど、これが誤りなら具体的に指摘をどうぞ。

    建物設計における速度スペクトルの役割
    一般的な建築基準法の設計では、加速度スペクトルを使って設計用地震力を決定するのが基本です。
    しかし、高層建物や特殊構造物(免震建物、橋梁、塔、煙突など)では、中周期帯の挙動エネルギー吸収能力の評価
    応答変位の推定などのために速度スペクトルも参照されます。

    日本の高層建築物の構造設計指針(日本建築学会)や橋梁設計基準(道路橋示方書など)では、速度応答スペクトルが図示されることもあります。

    君の話だと設計では使われないんだよね?

  185. 293707 評判気になるさん

    AIはまだ嘘をつくことはあるけど、これが間違いだとは思えないな。
    あなたの知っている範囲では使われないの間違いじゃないのかな。

  186. 293708 匿名さん

    >>293706 評判気になるさん

    もうしわけないど、もし技術屋さんなら、言葉の定義を正確に使ってください。
    私は繰り返し、耐震設計のインプットに速度を使うのか聞いてました。
    貴方はそれに対して設計に使っていると答えました。
    当然、設計のインプットに使っていると理解しましたが、貴方はどういう意図で設計に使っていると答えたのですか?

  187. 293709 評判気になるさん

    例えば応答変位の推定に利用されると紹介されていますが、これはインプットですよ。
    違うなら具体的に説明してください。

  188. 293710 匿名さん

    >>293709 評判気になるさん
    例えば応答変位の推定に利用されると紹介されていますが、これはインプットですよ。

    どうしてこれがインプットなの?説明してくれる??

  189. 293711 評判気になるさん

    最大変位量は最大速度と周期で求まるから。

    これが入力じゃないなら何なのか?

  190. 293712 匿名さん

    >>293711 評判気になるさん

    加速度を入力として速度、変位がアウトプットされるから、
    入力じゃないね。アウトプット。

  191. 293713 評判気になるさん

    いや、そこで速度を入力に使っているということですよ。
    加速度から速度を求めるので使わないというならその根拠を示してね。

  192. 293714 匿名さん

    >>293713 評判気になるさん

    あのね。速度は最初から与えられているものじゃないの。
    加速度を時間積分したアウトプットなんですよ。
    なので耐震設計する際に、必要なのは、つまりインプットは、加速度なんです。
    速度なんて使わない、というか与えられていないんです。

  193. 293715 評判気になるさん

    いや、それは論理のすり替えでしょ。

    変位を求めるのに速度を使ったらそれは入力になりますよ。

    逆に速度を微分して加速度を評価するケースはないのかな?
    長周期の地震でも加速度を精度よく測定できるの?
    もし、長周期地震動で速度を測定している場合は君のロジックに矛盾が出るよ。

  194. 293716 匿名さん

    >>293715 評判気になるさん

    速度を微分して加速度を求めてから耐震設計することはないです。
    なぜなら加速度が測定できるし、設計のインプットは加速度(地震力に比例)なので。

    べつに耐震設計じゃなくても良いけど、設計する前にインプット整理するでしょ。
    耐震設計の場合、その整理されたインプットの中に速度はありません。

  195. 293717 評判気になるさん

    ある関数 g(x) があったとき、xは入力になります。
    たとえxが何か別な変数の関数であったとしてもね。
    あなたの主張が正しいとするならある周期の変位量を求める際は速度スペクトルを全く使わないことを示す必要があります。

    ちなみに地震計にどの様なタイプがあるか分からないので調べたけど長周期地震動の測定には、加速度計では精度が出ないので速度型地震計(velocimeter)や変位計がよく使わる様だよ。

  196. 293718 匿名さん

    >>293717 評判気になるさん

    変位求めるのに速度つかわないなんていってませんよ。
    速度は加速度のアウトプットであって、耐震設計のインプットではないといっています。繰り返しますが、設計する前に、まずインプットを整理します。耐震設計のインプットには速度は含まれていません。なぜなら加速度使って計算から出てくるものなので、最初から存在する数字ではないからです。ないものをインプットに使うことは不可能です。

    計測器の話は何を言いたいかわからないけど、速度計を使って微分して加速度にしてから、耐震設計してるってこと?もしそんなことしている実績あるならぜひ教えてください。

  197. 293719 評判気になるさん

    >変位求めるのに速度つかわないなんていってませんよ。
    入力として使っているなら使うということですよ。たとえそれが加速度から計算した値を使った場合でもね。

    それと測定器の話は非常にゆっくりとしか加速しない低速度を精度良く求められるか?という直感的に分かる話。
    https://www.eri.u-tokyo.ac.jp/jishinhakei_tatejiku/
    長周期のゆっくりとした動きの場合はもはや加速度は重要じゃないでしょ。

    長周期地震動の評価に速度を使ったなら速度も使うという話が正しいということになるよね。
    長周期地震動の評価も加速度使っておこなうの?

  198. 293720 匿名さん

    >>293719 評判気になるさん

    途中でで来るものを設計のインプットとは言わないです。

  199. 293721 匿名さん

    >>293719 評判気になるさん

    評価はアウトプットに使うものですよ。
    インプットとアウトプット、やっぱり混同しているよね。

  200. 293722 評判気になるさん

    混同しているのはあなただよ。
    変位が速度の関数で表されていて、速度を代入したなら速度はインプット。

    >周期地震動の評価に速度を使ったなら速度も使うという話が正しいということになるよね
    この文読んで、評価がアウトプットの意味で使われているのが理解できないのか?

    長周期地震動で"速度(実際に測定した値)は使わない"というデタラメな主張も根拠を示さず逃げるの?

    結局、速度が使われているという結論になったね。
    ChatGPTの残りの回答への反論もよろしく。

  201. 293723 匿名さん

    >>293722 評判気になるさん

    速度が何に使われているんですか?
    設計のインプットには使われていませんけど。
    計算の途中で出てきたアウトプットが設計のインプットだなんて言ったら、
    技術屋さんからバカにされますよ。

  202. 293724 匿名さん

    やっぱり共同住宅より戸建てのほうがいい

  203. 293725 口コミ知りたいさん

    速度は加速度から計算するからインプットとは呼べないというアホ論理を延々とくり返す。
    物理的に速度の関数を使えばそれは加速度では無く速度が本質的な入力。

    長周期地震動も加速度の測定から速度を求めるのかという質問は逃亡。

    馬鹿すぎて笑えない。

  204. 293726 口コミ知りたいさん

    >>293725 口コミ知りたいさん

    インプットで誤魔化しているけど設計のインプットね。
    しかも昨日は速度を微分したら加速度になる。だから速度はインプットになり得ると主張されたことからも(実際にはそんなことやらない)、設計のインプットが何か理解できてるのに、わざと誤魔化してますよね。
    建物の速度は設計で得られたアウトプットでしかあり得ません。耐震設計のインプットは地盤の加速度です。

  205. 293727 口コミ知りたいさん

    >長周期地震動も加速度の測定から速度を求めるのかという質問は逃亡。

    逃亡というか建物速度を設計のインプットに使ってると主張してるのは貴方ですよね?なら、建物速度を設計のインプットとしてどう使っているか具体的に説明して下さい。耐震設計には地盤の加速度が必ず必要ですが、地盤の加速度はどうやって用意するんですか?

  206. 293728 口コミ知りたいさん

    >>293727 口コミ知りたいさん
    私は建築とは無縁なので詳しいことは知らないが、設計のための入力波形として疑似応答スペクトル(「構造物の最大応答(変位・速度・加速度)」)が利用されているのが現実の様ですよ。
    実際にいろいろな地震の速度、加速度スペクトルが公開されている。

    加速度から求めた速度スペクトルは入力じゃないというバカ論理は無しね。
    そんな事を言ったら運動エネルギーは加速度で与えられるというトンデモになっちゃうからね。速度が本質の物理量なら入力も速度。

    一般的な疑似応答スペクトルを利用した設計フローは以下の通りとのこと
    1)想定地震動を設定(観測記録 or 想定波形)
    2)地震動から疑似応答スペクトルを算出
    3)固有周期と照合し、設計地震力・変形性能を決定
    4)必要に応じて構造周期を調整、または制振・免震デバイスを追加
    5)動的解析で確認

  207. 293729 口コミ知りたいさん

    長周期地震動での速度波形の利用法は以下の通りとのこと

    ・用途
     ・長周期建物の応答変位(層間変形)やエネルギー入力の評価に利用。
     ・疑似速度応答スペクトル(Pseudo Velocity Response Spectrum, PSV)を作成して設計用スペクトルと照合。

    ・長周期地震動の場合の特徴
     ・速度振幅が大きい地震動ほど、長周期構造の変位応答が増大する。
     ・高層ビル(T ? 3~10秒)や免震建物では、速度が大きいほど変形量やダンパーのストローク設計に直結。

    ・設計での例
     ・層間変形角の算出(速度スペクトル → 変位に換算)。
     ・制振ダンパーの減衰性能設計(エネルギー吸収量=速度依存)。


    これだけ速度を使った評価があるのだからそろそろ現実を受け入れたら?
    建物(特に高層)には加速度だけでなく地震の際の速度が影響するという当たり前の事なんだから。

  208. 293730 名無しさん

    >>293728 口コミ知りたいさん

    加速度(地震動)しか入力してないじゃん。

  209. 293731 口コミ知りたいさん

    >>293730 名無しさん
    どこに加速度のみと書いてあるのかな?

  210. 293732 マンコミュファンさん

    >>293729 口コミ知りたいさん

    また設計のインプットと設計アウトプットを混同しているよね。評価は設計のアウトプットに対して行うものです。

  211. 293733 評判気になるさん

    >>293731 口コミ知りたいさん

    むしろ速度使っているとどこに書いているの?
    そもそも設計地震力を決定と書いているから加速度なのは明らかだけどね。

  212. 293734 口コミ知りたいさん

    何か(アウトプット)を求めるのに速度を入力したならそれはインプット。例えば速度から変位量を計算すれば速度がインプットで変位量がアウトプット。

    インプットとアウトプットを混同しているのは君。

  213. 293735 口コミ知りたいさん

    >>293733 評判気になるさん
    >疑似応答スペクトル(「構造物の最大応答(変位・速度・加速度)」)

    例えば気象庁などで配布している地震動データには速度スペクトルも含まれる。
    地震動=加速度スペクトル じゃないから。

  214. 293736 口コミ知りたいさん

    速度は設計に使わないと言い切った件について私が無知でしたと素直に認めたら?

  215. 293737 名無しさん

    >>293734 口コミ知りたいさん

    >293726に回答願います。

  216. 293738 口コミ知りたいさん

    疑似速度スペクトルは加速度スペクトルから求めたもので設計する建物ごとに加速度を入れて入力した結果じゃないでしょ。

    加速度スペクトルにした時点で時間情報は失われるから地震そのものの速度スペクトルとは違うものになってしまうが、一般的な利用の観点ではそれで十分なんでしょ。

    質問ばかりで、こちらの質問には全く答えないんだよね。

  217. 293739 評判気になるさん

    >>293735 さん

    1)の地震動が速度というなら、速度から3)の設計地震力をどうやっても求めるのかぜひ教えてください。
    速度も地震力も単位知ってしますよね?

  218. 293740 口コミ知りたいさん

    293728の記述は加速度、速度を含めた話で、速度を使うのは変形性能だと思うよ。
    興味があるなら専門書なりで自分で調べりゃ良いじゃん。

    速度を入力として建物に関わる物理量を計算する例があるのは認めらる様になったかな?

  219. 293741 名無しさん

    >>293740 口コミ知りたいさん

    293728の記述は一般的な動的解析の話で
    入力には加速度を使います。3)で地震力を決定することから明らかです。

    速度を使って地震力をどう求めるのか説明願います。とても興味あります。

  220. 293742 口コミ知りたいさん

    速度を使って地震力を求めるとはどこにも書いてないよ。

    ところで長周期地震動では速度が重要なのは分かった?

  221. 293743 口コミ知りたいさん

    このページに超高層建物の設計で速度スペクトルを使うと明確に書いてあるよ。
    https://www.sein21.jp/TechnicalContents/Kitamura/Kitamura0102.aspx

    設計に速度も使うというのは確定でOKね。
    たぶん、測定器の精度の関係で君が言う速度は加速度から求めるというのも当てはまらない周波数領域がある。

    そもそも速度が建物に影響するという話が本質なんだけど、自分の知識の範囲で使わないからそこを攻めたかったんだろうけど、残念でした。

  222. 293744 匿名さん

    >>293742 口コミ知りたいさん

    書いてないよね。
    だって速度なんて使ってないから。
    でも地震力を求めないとその先のステップには進めませんよ。どうやって動的解析を進めるんですか?

  223. 293745 eマンションさん

    >>293743 口コミ知りたいさん

    そもそも建物の速度は設計により与えられるアウトプットであることを理解していませんね。

  224. 293746 口コミ知りたいさん

    >>293744 匿名さん
    なんで地震力を求めないことになっているのか不思議。
    君も文が理解できないのかな。

    君に投げかけられた質問には答えないんだね。

  225. 293747 検討板ユーザーさん

    日本の戸建てはそもそも設計からしておかしいんだよな。
    土地に価値はあっても建物に価値がないってのはそういうことだから。

    住宅がこれほど資産にならないのは日本だけ…人生最大の買い物を"負の遺産"に変えた住宅政策の失敗
    https://president.jp/articles/-/100217

  226. 293748 評判気になるさん

    日本の戸建というか木造建築物は30年程度住めるようにしか設計しないのが普通
    だから法定耐用年数も22年になってる
    なので、そもそも建物が資産になるという考え方自体が存在しないのよ
    マンションは鉄筋コンクリートだから建物が資産になるという考えが前提にあるから戸建とは根本的違う
    マンション派と戸建派が噛み合わない理由もそれね

  227. 293749 匿名さん

    戸建てとマンション派の価値観が違うのは戸建て派は家族と快適に過ごす家を重視するのに対してマンション派はそこは妥協したから。
    だから不確かな40年後の資産価値なんてものに期待を寄せてしまう。

    しかも資産価値を重視している様で実態は他人任せの集団。
    築約10年以上のタワマンの長周期地震動対策が進まないのもそれが大きな理由だろう。

    今の戸建ては50年以上保証を継続出来るよ。
    それがペイすかどうかは別としてそれだけの性能はある。

  228. 293750 周辺住民さん

    戸建に住んでて良かったと思うのは、洗濯と物干し、楽器、ペット、車、庭いじり、リフォーム等々、近所に気兼ねせず好き放題な点。庭じゃ野菜や果物も栽培し花見も月見もOK。とにかく広いし駅近だし買物は勿論、通勤通学も全て楽。
    失敗は地下室を設けたためRCにしたのでリフォームが大変な事。やはり木造にすべきだった。
    尚敷地は先祖が戦前に買った頃坪100円だったのに、ここ数年で坪400万超に上昇。
    元々土地を売る予定も毛頭ないから、固定資産税・相続税上昇はホント迷惑。

  229. 293751 評判気になるさん

    >>293748 評判気になるさん

    マンションの資産性を訴求できるのは都心内陸の一部に限っての話。
    戸建購入者は土地の原価比率が高いことを承知して買うので、上物はオマケという認識でいる。
    一方マンションは土地の原価比率が極めて低く、資産として分離処分できない。なので47年で償却されてしまうと簿価も実質価値もほぼゼロ同然。特に郊外(いってもピンキリだが)は土地の単価自体低いのでそれが顕著で、しかも管理修繕費という負債は建物が存続する限り存続するため、相続もして貰えず(放棄)、処分もできない。
    一般的に同価格のマンションと戸建を同時期に購入した場合、ほぼ30年くらいで戸建の方が資産価値が逆転する。

  230. 293754 匿名さん

    >>293747 検討板ユーザーさん

    日本の戸建はマンションと違って使い捨てだよね。

  231. 293755 匿名さん

    そういうこと。富裕層はどんどん10年か20年で買い替えて、経済的弱者や貧困層が貧乏でも買えるボロい中古マンションをつかむと言う構図が出来上がっている。

  232. 293756 匿名さん

    戸建ては建物を更新して定期的に新築に居住可
    マンションは建て替えできずに使い捨て
    港区のマンションは4割が築40年以上経過した旧耐震基準の築古

  233. 293757 口コミ知りたいさん

    マンションは旧耐震でも長持ちだよね。
    戸建は震災のたびに倒壊してるけど。

  234. 293758 匿名さん

    東日本大震災の宮城では新耐震も旧耐震と同程度の被害を受けたんだよ。
    そもそもの耐震基準が低いから当然なんだけどね。

    ここのマンション派はほんと学習しないね。

  235. 293759 匿名さん

    維持管理に関する違い

    戸建て:お金を払えば確実にメンテ出来る
    マンション:修繕積立金を払っても現状を維持するメンテが行われる保証は無い

    こういうこと書くと払えないとか馬鹿な事書くやついるが出てくるんだよね。
    マンションの場合は払わない、払えないやつが問題の根本原因なんだけどな。

  236. 293760 坪単価比較中さん

    マンションは構造的に見るからに不安定。
    細長く頼りない杭基礎のみで支えるだけの重たく不安定な物体を、よりによって液状化する低地に建てておいて、よく平気でいられるものだ。
    致命的なのは高層階。絶えず揺れているし、緊急時には脱出も絶望的。

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東京都練馬区高松6丁目

6,900万円台予定~9,100万円台予定

2LDK+S~3LDK ※Sはサービスルーム(納戸)です。

62.19m²~75.44m²

総戸数 74戸

ブランズシティ品川テラス

東京都港区港南4-29-5

9470万円~1億3610万円(前払い賃料3724万5441円、建物価格5745万4559円~前払い賃料4707万7251円、建物価格8902万2749円)

2LDK~3LDK

61.67m2~80.1m2

総戸数 216戸

サンウッド荻窪

東京都杉並区荻窪4-12-2

1億1990万円・1億3190万円

2LDK・3LDK

54.32m2・66.51m2

総戸数 19戸

リビオシティ文京小石川

東京都文京区小石川4丁目

6390万円~1億7990万円※権利金含む

1LDK~3LDK

35.89m2~76.81m2

総戸数 522戸

サンウッド大森山王三丁目

東京都大田区山王3丁目

8330万円

2LDK

44.22m2

総戸数 21戸

イニシア町屋ステーションサイト

東京都荒川区町屋2-662-7他7筆

8498万円~8868万円

2LDK+S(納戸)・3LDK

60m2・60.03m2

総戸数 83戸

リビオ駒沢大学レジデンス

東京都世田谷区上馬五丁目

未定

2LDK~3LDK

58.23m²~121.34m²

総戸数 17戸

リビオ高田馬場

東京都新宿区下落合1丁目

8590万円~1億5990万円

2LDK・3LDK

44.1m2~72.76m2

総戸数 133戸

クラッシィタワー新宿御苑

東京都新宿区四谷4丁目

4億9900万円・25億円

2LDK

97.68m2・211.4m2

総戸数 280戸

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ルネグラン上石神井

東京都練馬区上石神井4-610-28他

8698万円~1億3298万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

67.55m2~90.09m2

総戸数 106戸

レジデンシャル品川荏原町

東京都品川区中延5-1310-1

未定

1LDK~3LDK

32.35m2~95.58m2

総戸数 41戸

リビオタワー品川

東京都港区港南3丁目

未定

1LDK~3LDK

42.1m2~103.39m2

総戸数 815戸

サンウッド世田谷明大前

東京都世田谷区松原1-118-1

9690万円~1億190万円

1LDK+S(納戸)・2LDK

46.93m2~63.65m2

総戸数 45戸

オーベルアーバンツ秋葉原

東京都台東区浅草橋4-2-1他

1億2800万円~1億6200万円

2LDK~3LDK

52.92m2~65.52m2

総戸数 85戸

レジデンシャル中野鷺宮

東京都中野区鷺宮3-157-2

8098万円~1億998万円

3LDK

63.58m2~72.04m2

総戸数 41戸

クレストタワー西日暮里

東京都荒川区荒川4-8

7778万円~1億2118万円

2LDK~3LDK

48.2m2~70.02m2

総戸数 113戸

シャリエ椎名町

東京都豊島区南長崎一丁目

6,390万円~1億2,390万円

1LDK~3LDK

38.36m²~63.10m²

総戸数 82戸

バウス加賀

東京都板橋区加賀1-3356-1他2筆

未定

1LDK+S(納戸)~5LDK

59.49m2~127.92m2

総戸数 228戸

アネシア練馬中村南

東京都練馬区中村南2-7-15

9410万円~1億2890万円

2LDK+S(納戸)~4LDK

65.99m2~84.93m2

総戸数 124戸