4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

>>292770 匿名さん

路線価だとまだまだだいぶ負けてるけどねw

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東京の東部が「下町」と呼ばれるのには訳がある

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多摩川があるからね。元々多摩川があふれる想定で、スーパー堤防が導入されている。

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台風で濁流に飲まれた二子玉川と二子新地。復旧に向かう現場を歩いた。

https://www.buzzfeed.com/jp/kensukeseya/futakoshinchi-futakotamagawa-1

浸水被害を受けた、神奈川県川崎市の二子新地駅の住宅地と東京都世田谷区の二子玉川駅周辺を歩いて取材した








氾濫するのは川の近くの内陸部。湾岸は川が海に流れ込むから氾濫することはない。

ひどいのは埼玉。

荒川水系の川にはさまれた地区は産廃ヤードか養豚場養鶏場、し尿処理場しか使いものにならない。養鶏場は鳥インフルエンザで大打撃を受け養豚場になった。

でもし尿処理場が冠水したら悲惨そのもの。

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バキュームカーが走るまわるってここのことか？

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バキュームカーが走りまわるってここのことか？

失礼。養豚場の糞がプカプカ床上に流れるってのもここらしい。

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脳タリンが不登校英語で絶賛する街らしい。

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マンションは住居自体にメリットがないから立地の話にスリ替えるのが常套手段

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戸建の住居自体のメリットってなんでしょうか。

マンションはゴミ出しが自由、自治会に入らなくても良い、災害に強い・・・とメリットがあるようですが、それらは戸建のデメリットになりそうですが？

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>>292779 匿名さん

他人のゴミが建物内にあるとか（笑）

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>>292779 匿名さん

うちのマンションは自治会はいりますよ

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>>292779 匿名さん
>戸建の住居自体のメリットってなんでしょうか。

区分所有の共同住宅じゃないことです

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>>292779 匿名さん
戸建てにはマンションのような強制加入の管理組合がないし、都市部では自治会も任意加入。
自然災害は立地を選べば問題ないし、耐震強度は最強の耐震等級3が標準のいまの戸建てのほうが最低の等級１しかないマンションより強い。

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>都市部では自治会も任意加入。

戸建ての購入後に自治会に入らないとゴミ出しはできない？未加入のリスクも
2025年3月24日（月）
https://oh.openhouse-group.com/contents/journal/202503175.html

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>>292783 匿名さん

>区分所有の共同住宅じゃないことです

というか、共同住宅のメリットがないことみたいだが？

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まあ4000万の世界は別世界。頑張ってたもれ。

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>>292785 匿名さん
都内戸建て住宅街では戸別回収がすすみ前時代的なゴミ集積場はなくなりつつある
当然自治会の加入は任意
土地を選ぶときは地域の住環境も重要

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>>292786 匿名さん
区分所有権や共同住宅固有のメリットは何？

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水害風害など無縁
地震、火災に強い
管理修繕にスケールメリット
管理、ゴミ捨てらく
駅前、再開発など一軒家は建てられない好立地
幅広い世帯向き、etc

色々あるわ

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>>292788 匿名さん

三鷹の戸建てに住んでいますが、新聞紙などの回収用に拙宅の駐車場を貸し出していますよ。収集日にはのぼり旗を立てて、近所の皆さんが運び込みます。自治会の収入になるので、自治会会員外の新聞紙の持ち込みをおことわりはしませんが、皆さん自治会に入っていますよ。

戸建てって近所づきあいがあり、家の周りの清掃や庭の樹木の剪定も欠かせず、結構面倒です。

https://www.city.mitaka.lg.jp/c_service/096/attached/attach_96422_1.pd...

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>>292790 匿名さん
区分所有のメリットはないの？

マンションは敷地内に巨大ゴミ集積場がある(盛夏の時期 集積所内部は惨憺たる状態）
駅前や再開発地には一低住エリアがないから戸建ては忌避
戸建ては敷地の広さや間取りを選べるから幅広い世帯向き、etc

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三鷹のゴミ出しはめちゃめちゃ面倒ですよ。細かく収集日が決められていて、旅行なんかの際は計画を立てて捨てないとゴミ出しできません。24時間ゴミ出し可のディスポーザー付きマンションはその点楽ですね。生ごみのゴミ出しの心配をしないでよいので。三鷹で捨てきれないゴミはマンションに持ち帰りだしています。ただし今や２億ションに近いですが。

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ねえねえ、需要と供給の関係って知ってる？

東京23区内では新築戸建てと新築マンションではどちらが値上がりしていますか？

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まともな所有権がない共同住宅に大金を払うのは値上がり目的の外国資本
購入して住むなら安くて広い戸建てがいい

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マンションを買った時点で失敗。
戸建は50年経っても建替えればいいし土地は都内なら永遠に価値が残り、引く手あまた。
マンションは土地所有権もなく50年経てば誰も買わない　でも維持管理費や税金は一生取られる
これからは、新しくても転売も駄目、外国人にも売れなくなるから、転売ヤーざまあｗ

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>マンションは土地所有権もなく50年経てば誰も買わない

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>>292796 口コミ知りたいさん

50年で建て替えではランニングコストが逆転してしまいます。

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マンションの区分所有権なんか大規模震災があれば紙切れ同然

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大規模震災発生すると戸建の方ばかり亡くなる。
亡くなってしまったら家の心配することもできないけどね。

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マンション暮らしだと何でもお金に換算する癖がつくんですかねｗ
我家は田舎はないけど都内で財布を気にせず欲しいモノを手に入れて楽しんでます。
土地は代々引継ぎだけど広いし、我家も先代が建替えたけどまだまだ使えます。今時の家は安普請で材質も悪く気が引けますね。でも注文仕様の増改築は高級材料を吟味できます。
間取は応接と各自個室を優先、書斎、工作、音楽、ジム・マッサージ機、サンルームも外せません。ペットや観葉植物、バルコニーでBBQやカフェ，布団も干すし、車いじり、庭でのゴルフ練習、子供との水遊びや花火、ハンモック、ビオトープも重要。
我家の女性陣は園芸好きで、蜜柑に枇杷，栗等を収穫、梅、桜、紅葉、月見、沈丁花や金木犀は香りで季節の移ろいを知らせます。
防犯もハザードも万全、粗大ゴミも玄関先に取りに来るし駅徒歩6分　スーパーも病院も同じです。

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>>292800 検討板ユーザーさん

戸建での災害死する確率みたいに統計学上ゼロ同然のことを心配するよりも
まずアナタが明日死ぬ確率の方が1万倍高いと思うよ

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>>292801 口コミ知りたいさん

土地が150坪しかなくて代々の引継ぎも子供の代で終わりでしたっけ。

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>>292802 口コミ知りたいさん

戸建はヒートショックで亡くなる確率も高い。
ヒートショックは交通事故死より多いそうです。

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>>292801 口コミ知りたいさん

そういえば東京が一日中、雨の日に時計と共に太陽がまぶしく光るサンルームの写真をアップもされてましたね。

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戸建と都心マンションと山小屋とリゾートマンションを持てば良いだけ。すべてのpros and consがわかります。お金は必要ですが。

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>>292804 匿名さん
戸建ての断熱や空調などの設計次第
田舎の古屋しか知らないの？

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設計の良い戸建が4000万以下で買えますか？

ご紹介ください。

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４千万は頭金にして月々１００万の２０年ローンなら
２億円台の戸建なら買えるよ　それでもうちの近所だと５０坪レベルだけど
因みにうちはリフォームに４千万かかった。

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>>292800 検討板ユーザーさん
マンションさんが比較するのは古い戸建て、耐震等級の低い戸建てなんだよね。
ビンテージマンションとか検討しちゃうからそういう古い建物も同じと思っちゃうのかね？


東日本大震災で明らかになった様に、マンションはたかだか震度５強、6程度で全壊判定になって住めなくなっちゃう可能性があるんだよ。
そこから全然進歩してなくて、ずっと耐震等級１のまま。
タワマンも設計基準はあくまで倒壊しないことで耐震等級１と同じ。

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ビー玉が転がるのは当たり前らしい。

なぜ、新築戸建ての床でビー玉が転がるのは「当たり前」なのか

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>>292812 匿名さん
この人自身が多くの家と言うと言いすぎと言ってるじゃん。

うちは水準器で各部屋調べたけどどこも0.5/1000未満で全然問題なかったわ。

10年くらい前なら田舎なら5千万で大手HMの建売が買えたけど、今は建物、土地の値上がりで同じ規模だと+3千万くらいにはなる。

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川とか谷の付く内陸部は止めた方が良い。一般に地盤が悪い。湾岸は地盤が悪いから戸建はないが、支持層まで杭が打ってある。

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支持層まで長いと５０ｍとかにもなる
それも梁や桁が構造上設置できないから揺れたら曲がったりすっぽ抜けたりするし届いていない杭も散見されている（業者を信じるしかない）
うちは戸建だけどベタ基礎だし地盤が固いので何の心配も無い

いずれにせよ戸建は立方体（サイコロの形）、タワマンは鉛筆や棒を立てた姿
直下型地震が来たらどちらが先に倒れるか、猿でも分かるｗ

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戸建はn値5程度の表層ゆるゆる地盤で支持するので地震には弱いですよ。マンションを支えるn値50の強固な地盤に比べて同じ地震が来ても遥かに大きく揺れますから。能登半島地震では7倍もの揺れが観測されましたので。足下ふにゃふにゃ地盤でに何建てたってダメです。

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どこかで大深度地下トンネル掘って戸建が傾いてたよね。戸建ってそんなものですよね。

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谷の名がある町でもいろいろある
例えば渋谷でも、渋谷川の流域（渋谷３丁目とか）は土地が低いけど松濤は道玄坂を登った丘の上だし
先日浸水騒ぎのあった中目黒の目黒川は標高４ｍだが近くの豪邸が立ち並ぶ青葉台（西郷山公園付近）は３０ｍ超。

因みに我家の標高は４０ｍ。関東大震災でも城南城西は関東ローム層だけにびくともしなかった。
そこに目を付けた渋沢栄一は小林一三と相談して付近を大規模開発、震災で壊滅被害を受けた下町の都心富裕層が大挙して引越してきたという経緯がある。
（戦災も無く戦後のカスリーン・キティ台風でも東日本震災も１９号でも当然被害ゼロ）

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>>292816 検討板ユーザーさん

そんなデマ風説を真に受けたら、
８割超が戸建、集合住宅も木造が大半の日本は壊滅して縄文時代に逆戻りしてしまう。
言うに事欠いて、荒唐無稽な話をするもんじゃない

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>>292817 匿名さん

マンションだったら，傾くどころか、そのまま穴の中にドボンだろｗ

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>>292817 匿名さん

都筑区では三井が傾きマンションを作っていたね　マスコミにたたかれるまで
知らんぷりして住民の恨みを買ったのは有名な話だ
浦安や幕張、豊洲あたり湾岸が軒並み液状化しても、売ったあとは知らんぷりだしｗ

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調布陥没事故。

https://wpb.shueisha.co.jp/news/society/2022/04/14/116029/

大深度地下なんて全然安全じゃない。マンションだって同じ。

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埋立地も古くは瓦や瀬戸欠けなど瓦礫が多かったが、昭和以降は沖合の濡れた海砂をバキュームポンプで吸い上げて堆積させただけの即席造成だから液状化するのは当然なんだよね。　しかもこれが原因で遠浅の東京湾の所々に大きな穴ができてしまい、そこにヘドロが堆積してメタンが発生、青潮の原因にもなっている。なので真夏は魚が死滅する。
新砂・芝浦・港南・森ケ崎は依然として大雨後は糞尿垂れ流しだし、豊洲は東京ガスがベンゼンやシアン，六価クロムを垂れ流し続けたせいで今でも土壌汚染されたまま。
１３～１６号地なんか生ゴミも埋めていたゴミの島だから蠅は大発生するわ、未だにメタンは噴出するわで流石にマンションは建てられないけど一時は晴海みたいに解禁する話もあった。

だからこそ、多摩川河口から荒川河口一帯元が被差○部○地帯だった歴史があるが、それはさておき、そんないわくつきな辺境に好んで住む感覚が，榊氏でなくとも都民の俺には信じられない

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>>292819 匿名さん
バカだから本気でそう思ってるんだよ。

マンションだとこのレベルは普通なのかもしれないね。

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>>292819 匿名さん

どの部分がデマなのか具体的に指摘お願いします。

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その前に、実際に建物被害がｎ値以外の原因が無いという証拠を出すのが先だろ
因みに隣のＲＣビルが傾いて戸建側に倒れ、戸建住民が犠牲になった痛ましい事件もあるが、そのケースはどう説明するんだ

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>>292826 匿名さん

根拠なくデマと言ってるのね。

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>>292819 匿名さん

戸建の地盤のn値5と言うのはまんざらデマではなさそう。

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マンションは区分所有権や共同住宅固有のメリットを騙れずに地盤や立地の話にスリ変えるだけ

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東京に住むなら下町より山の手

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>>292829 匿名さん

立地や地盤って不動産選びで絶対に譲れない最も重要な条件だけどね。上物の話はこれらをクリアしてからの話です。

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>戸建はn値5程度の表層ゆるゆる地盤で支持するので地震には弱いですよ
戸建てにとってN値5はゆるゆるではない。

>マンションを支えるn値50の強固な地盤に比べて同じ地震が来ても遥かに大きく揺れます
デタラメ。揺れ方は地面だけで決まらない。例えば戸建てはマンション高層階の様な大振幅では揺れない。

>能登半島地震では7倍もの揺れが観測されましたので。足下ふにゃふにゃ地盤でに何建てたってダメです。
能登の特異的な地点同士を比較し、一般化。マンションはN値50に直接乗っているわけではない。
デタラメの塊。

マンションが等級３の戸建てに比べて弱いのは熊本地震でも東日本大震災の被害状況をみても明らか。
マンションはそもそも設計基準が低いのだから、そこまでの耐震性しか無いんだよ。

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>>292831 検討板ユーザーさん

ほう、ところで貴方はどこに住んでいるの

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マンション派には所謂アレキサンドラ構文とかアミラーゼ構文が理解出来ないレベルが多そうだね。
実際のマンション住人がどうかは分からないが、少なくともここのマンション派はそのレベルばかり。

だから>292816みたいなバカな事を平気で書いちゃうし、それがいかに馬鹿かが分からない。

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匿名掲示板で投稿から相手の年齢や性別が特定できるわけがないやろが。ボケッ

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>>292832 周辺住民さん

N値が小さいゆるゆる地盤は同じ地震が来ても固い地盤に比べて揺れ（震度）が大きくなるんですよ。能登半島地震では7倍揺れた実績があります。地震に対する知識が乏しすぎるのでもう少し勉強された方が良い。
https://www.fepc.or.jp/sp/notojishin/

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>>292837 匿名さん
君は文を理解する能力が無いのね。
そんなおつむじゃ何読んでも無駄だろう。

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>>292837 匿名さん

答えになっていない　知ったかぶりはすぐバレる
その前にコミュニケーション力を高めなさい　

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　数箇所しかない原発施設の例で何を言いたいの？もしかしてアスペ？
　問題は地質だけではない。東京湾の干潟にいかにも心許ない細長い杭でかろうじて支えるタワマンもあれば、直接岩盤の上に建つ木造戸建もある。
　建物の構造も千差万別。同じエリアでも全く無傷な戸建もあれば損傷するマンションもある。戸建でも木造だけではなく、鉄骨もRCもあれば、木造でも木造軸組工法（在来工法） ・ 枠組工法（ツーバイフォー工法） ・ 木造ラーメン工法 ・ 木造プレハブ工法 ・ ログハウス（これもポスト＆ビームと丸ログで異なる）では耐性が異なる。
更には平屋か三階建てか，耐震・免震補強の有無、布基礎､ベタ基礎などでも異なる。
戸建の安定した形状は例え地面が液状化しようが建物自体はビクともしない。（例えば50年前の狛江水害でセキスイの一軒家が流されたシーンがあったが建物自体は全く崩壊していない）
　地層も然り。洪積層、沖積層の違いもあれば、砂礫、赤土、黒土の密度（水分）の違い、岩盤も安山岩､砂岩など様々。盛り土（もりど）か掘削かでも違う。

　君の場合、トンチンカンな例を引き合いに出しても何が言いたいのか曖昧で答えになっていない。素人は、黙っていた方が無難。下手に知ったかぶりするから馬鹿にされるｗ

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補足するが、建築基準法､消防法などにより今の戸建は防振、防火､避難対策が縦横に巡らされ、簡単には損壊したり燃えない構造になっているし、条例でも液状化ないし崩落する場所には建てられない。
在来工法では五重塔のように千年経ってもビクともしない木造もあれば、能登地震のように古い民家で倒壊する場合もある。全く同じ造りでも瓦屋根かスレート葺きかで耐性は全く異なるが、脆いのは設計士も存在しない時代に建てられた瓦屋根でシロアリ対策を怠った家屋ばかり。
これを見て鬼の首を取ったつもりだろうが、マン民のアホさ加減を曝け出すだけだ。
そんな家は今時の大都市には殆ど存在しない。

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4000万の戸建て。ありえへん∞世界。

北越谷リゾートだって。

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建売って安くて不便な土地に水平に無限に広がる集合住宅じゃん。

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集合住宅とは一つの建物の中に複数の独立した住戸がある住宅のこと。
マンションとかアパートの類。

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>>292840 周辺住民さん
原発の場合、強固な地盤に直接建てているにも関わらず、過去に発生した地震の調査などから考えられる最大の地震に耐えられるよう設計しているんだよね
「基礎の面積を広く、厚く」「厚い壁を多く、規則正しく配置」「重心を下げる」など、地震の揺れに対し強い構造にしてある。
マンションとは正反対の構造。
https://www.chuden.co.jp/energy/nuclear/hamaoka/anzen/setsubitaisaku/t...

N値50まで杭打てばいいなら原発だってそうしてるわな。
地表面や硬さが異なる地盤があるとその境界で表面波が発生して長周期地震動が増幅されちゃうんだよね。いくら杭打っても建物と杭も支持地盤の上で大きな力が加わる。
しかも杭は十分研究が行われていないのが現実。

ここのマンションさんてバカしかいないのかもしれない。

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地盤選びが大切なことをまずは理解しないとダメ。建物の構造はその次。戸建の方は、この基本を理解していない。戸建を支えるn値5程度の表層ゆるゆる地盤はマンションを支えるn値50の強固な地盤に比べて同じ地震が来ても大きく揺れます。これは過去の地震のデータで明らかになっており常識。能登半島の地震を例にだすと7倍揺れた。7倍揺れるゆるゆる地盤の上に耐震1の1.5倍しかない耐震3で安全だなんて思っているのはマヌケでしかない。勉強でも同じだが基礎（地盤）が大事。

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N値5以上であれば一般住宅の建築は可能な場合が多いと言えます。
https://sumaken.j-shield.co.jp/buy-house/what-is-n-value-representing-...

戸建ては揺れても壊れない設計。熊本地震でも明らかな様に震度７でもへっちゃら。

マンションは震度6,7で倒壊しない設計で壊れず住み続けられる様な設計にはなっていない。
だからたかだか震度５強程度の地震で全壊判定を受ける建物が出てくる（宮城）。

N値50君は全く学習しないのは、理解力、読解力が低すぎるのが一因かもな。
そんな低レベルと運命共同体というのがきつすぎ。

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>>292845 買い替え検討中さん

100歩譲って杭基礎が心配ならうちの都心タワマンように直基礎を選べば良いのでは。
長周期で倒れたタワマンはないが短周期で倒壊した戸建は数えきれない。なぜなら地震の揺れの大きさ（加速度）は長周期より短周期の方が圧倒的に大きく、戸建はこの短周期で共振するからです。こんな基本的なことも知らないのかな。因みに免震は揺れを吸収するものでなく共産周波数を長周期側にずらす技術。なので背の低い建物に採用すれば短周期共振から逃れられるので効果大きい。だから背の低い東京駅にも採用されているんだよね。揺れの吸収はダンパーで行う。これは制振と呼ばれるものでタワマンにもよく採用されています。

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>>292847 買い替え検討中さん

7倍揺れるから耐震3ではマンションに比べて危険です。

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>>292848
耐震等級３は複数の震度７、６強でも損傷なしか軽微な損傷で済んでますよ。
これは設計通り。
タワマンで長周期地震動階級４を経験した建物はあるかな？
そもそも倒れないのは設計通り。ただし、戸建てと違って壊れないことを目指して設計はされていないし、古いタワマンは長周期地震動を考慮した設計にもなっていない。
直接基礎でも上物を地面の揺れに合わせて”倒れない"設計（コストカット）にしちゃうから、耐震性は弱い地盤のところとほとんど変わらなくなっちゃう。

>>292849 通りがかりさん
知能が足りないからそういう理解になるだけ。
きついな。

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共振を考える場合はQ値も重要。
Q値が高いと振動のエネルギーがなかなか減衰しない。

高い建物はQ値が大きくなるため共振による影響を受けやすい。

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>>292850 買い替え検討中さん

マンションも戸建も絶対安全はないが想定外の地震に対する裕度は明らかにマンションが上。

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>>292852 匿名さん
どうしたらそういう考えになるのか全く理解不能。
どうして耐震設計が低いほうが想定外の地震に対する裕度が上になるのか説明してね。

しかも以前は想定外だった下記に全然対応できてないのが現実
・長周期地震動
https://dot.asahi.com/articles/-/235542?page=1
・パルス性地震動

複雑な体系ほど何が起こるか分からない。
戸建ては実大の加振試験で様々な揺れを与えてテストもしている。

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>>292853 買い替え検討中さん

地盤が強固で揺れないから。

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軟弱地盤で杭を打とうと弱いという証拠は以下の資料の図35を見れば明らか
https://www.rs.noda.tus.ac.jp/nagano-l/_userdata/_2011qreport/2013pape...

建物の位置ごとの壁紙に亀裂が入った頻度の図だけど、みごとに軟弱地盤の被害が大きかったことが分かる。
N値50まで杭打ってるから原発と同じと思っているバカに理解できるかな。

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>>292854 名無しさん
はい、ゼロ点。

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>>292854 名無しさん

その通りです。
小学生でもゆるゆる地盤の方が硬い地盤より揺れるのは
理解できると思うんだけどね。

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揺れやすさに合わせて建物を設計するから地盤と建物の耐震性はある意味別な話。
杭打つ一番の目的はズボズボ沈むのを防ぐため。
揺れは支持地盤に直接建てるのとは違う。

バカだとそのあたりが切り分け出来ないんだよね。

マンションは設計基準が低いから当然裕度も小さい。

マンション派はバカしかいないのか。

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>>292858 評判気になるさん

揺れやすさに合わせて設計するのはその通りです。
戸建の地盤は7倍揺れるのに耐震3では、
マンションの設計に比べて地震への裕度が足りていないということです。

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>>292859 eマンションさん
>戸建の地盤は7倍揺れる
まず、これが間違い。

マンション住人ってこんな頭が悪いやつばかりなのかと思ってしまう。

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>>292860 評判気になるさん

地盤の違いで揺れが異なることは理解できたようですね。一歩前進。

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マンションの基礎に長い杭が必要なのは建物が重くて脆いから（耐震等級1）

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それで安心安全が確保される。

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>>292861 口コミ知りたいさん
地盤の違いで揺れが異なることは全く否定していない。
ほんと簡単な文も理解できないんだね。読解力が低すぎる。

マンションってバカばかり住んでるのか？

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>>292864 評判気になるさん

なら話早いよ。
n値5程度の表層ゆるゆる地盤とn値50の強固な地盤で揺れが異なることは理解できますか？

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全国読解力調査によると、3人に1人が簡単な文章すら読めないらしい。
ここのマンション派はその1/3以下の底辺。

2018年にAI vs. 教科書が読めない子どもたちで詳しく紹介されてたみたいだけど、その時代はまだAIはバカだった。
でも今は東大入試どころか数学オリンピックで金メダルをとれるまで進化してしまった。

もうマンション管理はバカだらけの住人じゃなくてAIに任せて黙って従うようにしたほうが幸せなんじゃなかろうか。

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次の災害も被災するのは戸建てですよ
残念

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とえりあえず、マンションは地震で著しく損壊し、修理しても元通りに使用することが困難な状態になる可能性があることを知ったうえで購入を検討すると良いよ。
地盤がどうだろうとそういう設計だから。

大地震後も安心して住み続けたいなら耐震等級３の戸建て。

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AIに尋ねてみたら？

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>>292865 評判気になるさん

理論破綻するの見えてるから戸建は回答できないようです。シンプルな質問なだけに。

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はあ？こんなのマジで信じているの　集合住宅もかなり含まれているよ

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マン民はマンションの余りにも多すぎるネガ要素をごまかすために
どうでもいいことばかりに拘って苦しい言い訳ばかりしているね
内心は皆マンションに住んでいることを後悔しているんだろうｗ

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>>292870 匿名さん

君の地元も含め、地方は土地が余っているから
数千万戸ある建物の９割以上が戸建だろ
マンションなんか殆ど無いのにこれが何の参考になるの？

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と言うか。築古になっても買った時の倍の価格で売れてしかもその価格で戸建てなら何戸も買えるので安心しているが、マンションが快適過ぎて今更なんで戸建てにと思っている人が多い。

毎日家の周りの掃除→マンションだと清掃スタッフが掃除。
ゴミ出しカレンダーを見て朝早くゴミ出し→24時間ゴミ出し可。高層マンションだと同じ階のクリーンステーションに出すだけ。
庭の木の剪定→スタッフ業務
家の塗装・修繕→管理会社と管理組合が契約
基本的に郊外、駅遠→基本的に駅近。
・・・

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>>292871 eマンションさん
地盤が変われば揺れ方が変わるのは当たり前。
そんな事は論点になってないんだよ。

また単純な文すら理解出来ないバカが現れたな。理論破綻ってなんだよ。
理論と論理の違いも分かってないみたいだし、レベル低すぎ。

ほんとマンション派はバカしか出てこない。

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>>292874 匿名さん

>君の地元も含め、地方は土地が余っているから
>数千万戸ある建物の９割以上が戸建だろ
>マンションなんか殆ど無いのにこれが何の参考になるの？

そういうこと。地方や郊外は戸建て用地は余っている。マンションなんか建てても誰も住まない不便な場所が多い。

観察が鋭い。

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それでいて、災害被害は戸建てばかり。

駅前の一等地に戸建てなんかありません。

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耐震性というものが全く理解できてないから耐震等級関係なしに戸建ては全部同じだと思っちゃうのがここのマンション派。

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と言うか、一般論じゃないの？しらんけど。

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AIに次の文で質問してごらん。

震度７あるいは長周期地震動階級４の巨大地震がきたとき、耐震等級３の戸建てと新耐震基準のマンションで建物に著しい破壊が起こる可能性があるのは？

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>>292881 口コミ知りたいさん

4000万の建売に耐震等級３を期待するか？

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>>292876 口コミ知りたいさん

だから戸建のゆるゆる地盤はより揺れるんですよ。
能登半島地震では7倍も揺れた実績があるのに、戸建の耐震等級は3で等級1のたかたが1.5倍しかない。地盤の揺れへの対応がマンションに比べて付従です。

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ほれ。AI信仰の絶賛向上中。

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地盤の揺れが異なるのは当たり前。
でも建物の耐震設計には関係ねえ。
by戸建

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おまけ。

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地盤が7倍揺れたって建物の強度は1.5倍増しで十分by戸建

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修復して住み続けられないのが耐震等級１、4000万円以下の建売の基準だそうだ。

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>>292881 口コミ知りたいさん

>AIに次の文で質問してごらん。

>震度７あるいは長周期地震動階級４の巨大地震がきたとき、耐震等級３の戸建てと新耐震基準のマンションで建物に著しい破壊が起こる可能性があるのは？

4000万円以下の物件にほとんどない耐震等級３の戸建てと比較って、それは比較の意味がないです。

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>>292874 匿名さん

>君の地元も含め、地方は土地が余っているから
>数千万戸ある建物の９割以上が戸建だろ
>マンションなんか殆ど無いのにこれが何の参考になるの？

これも墓穴掘り。

マンションは利便性の良い場所に建つ。戸建ては・・・。

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>>292885 検討板ユーザーさん

まあ戸建なんてN値（地盤の硬さ）すら測定せず耐震設計してるんだろうから、あながち間違いではない。

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揺れが7倍(これも間違いだが)と等級で基準の1.5倍以上という異なる量を直接比較しても何の不思議も感じない。
ほんとマンション派は馬鹿しかいないな。

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>>292881 口コミ知りたいさん

【新耐震基準（1981年以降）のマンション】
定義：震度6強程度で「倒壊・崩壊しない」ことを目標とした基準。
性能：構造体（柱・梁）は保たれるが、内装や仕上げ材、配管などの非構造部材は損傷の可能性がある。
問題点（長周期地震動）：
高層マンションは長周期地震動（周期4秒以上）で大きく揺れる可能性がある。
上層階での振動増幅により、内装の崩落や設備破損、エレベーターの停止などが発生しやすい。
築年数が経過している場合（1981年～2000年初頭）は、耐震補強がされていない例もあり注意。

特に高層・超高層マンションでは、長周期地震動による「重大な被害」のリスクがある。

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>>292881 口コミ知りたいさん

「著しい破壊」が起こる可能性が相対的に高いのは → 高層・新耐震基準のマンション（特に長周期地震動に弱いもの）

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４千万の高層・新耐震基準のマンションなんてあれば紹介してたもれ。

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マンションは新築でも耐震等級は最低の等級1しかない

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マンションは新築でもほとんどが耐震等級1の最低強度

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すまん。それは間違いだった。最近はマンションが多いし、マンションの耐震等級も１が普通だそうだ。もちろん、高層マンションは別。

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AIはまだ嘘つくから注意が必要。
デベの記載見ても分かるけどタワマンも設計基準はあくまで倒壊しないを目標にした等級1相当。

等級3は戸建ての他は消防署等の防災拠点くらい。

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>>292895 匿名さん
4秒は閾値的な値じゃ無くて、一つの目安でしょ。
高いほうが共振の影響は大きいから当然リスクも高くなる。

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で、４千万円以下の不便で地盤の悪い場所の戸建と、便利な場所の４千万円のマンションとどっちが安全？

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>>292892 匿名さん

揺れってガル数ですよ。
耐震設計はガル数（加速度）で設計するんですよ。
基本中の基本なんだけど。

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加速度が遅ければ損壊しないわけではない。
長周期振動でタワマンは金属疲労を起こし、破断瓦解する可能性を指摘されている

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>>292903 匿名さん

便利な場所って何？
畑作業に便利なところ？　マックやドンキに近い所？　それともゴルフ場に近いところ？

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>>292904 通りがかりさん

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>>292906 匿名さん

>畑作業に便利なところ？

越谷ネギ畑

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>>292904 通りがかりさん
共振の話なんだが、だから何？
ところでスペクトルって知ってるかな？

周波数領域の話ね。タワマンは周波数領域だけで評価して設計しちゃダメだったはず。

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>>292905 匿名さん

加速度は遅いなんて言わないよ。
大きいか小さいか。
加速度が小さければ当たり前だけど短周期で共振しても長周期で共振しても損壊しません。
因みに地震は短周期のほうが加速度圧倒的に大きいです。

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そもそも耐震免震ばかりに拘るけど、其れ以外のネガ要素にマン民はどう弁明するの？

1タワマンは数十年経って建替が必要になっても修繕金が足りないところが大半
2窓のコーキングは10年でボロボロになるがはめ殺し窓の外は交換工事不可能
3洗濯物も布団も干せない　いつも乾燥器を回すだけ
4風呂が狭い　窓を開けられず、酸欠になりそう
5上下左右の騒音がうるさい（タワマンはくしゃみやオナラの音まで聞こえる）
6朝夕はエレベータや立体駐車場が順番待ちで、すぐに表に出られない
7気に入らない奴に限ってエレベータで乗り合わせる
8上層階の住民が乗り合わせたエレベータで下層階のボタンを押しづらい
9宅配が届いても持ってくるまでに時間がかかる　忘れ物を取りに行くのも面倒
10エレベータの中で激臭の生ゴミを持った人と乗り合わせ、オナラの残り香もする
11重たいゴミを集荷所までもっていく動線が一々長すぎる
12玄関も廊下も狭く息が詰まるし、大型荷物が入らない
13粗大ゴミは一人じゃ運べない
14停電になったら機能麻痺　外にも出られない
15共用部廊下に犬（人）の糞尿がたまにある
16事件事故は9割型どこかで発生する
17風通しが悪く、空気が室内、うち廊下とも淀んでいる
18高層階との気圧差、高周波ノイズ､揺れで耳鳴りや頭痛､吐き気がする
19子供が出不精になり、季節感が感じられず情操教育ができない
20最初は使っていたジム、ゲスト室は物置になっている（管理費は上がる一方）
21いざというときゲストルームは予約満杯で使えた試しが無い
22趣味の悪いオブジェや植栽に無駄な管理費が払われている
23駐車場も駐輪場も1台しか置けない　中古で買うと1台すら置けない
24洗車もバッテリー充電もオイル交換もしたいけどできない
25ベランダがない。あっても窓を開けると外はうるさく強風で家の中が滅茶滅茶
26理事会役員を定期的にやらされる
27郵便ポストに朝刊とりに行くのが面倒　だから新聞も止めた
28最初は眺望を楽しんだけどいつも同じ殺風景。朝日も夕日も拝めず、すぐ飽きた
29ガーデニングも大型犬飼育もできず､水槽を置く場所もない
30一人一部屋の余裕がなく、子供も作れない
31最近中国人が増えたのかゴミ出しマナーが悪い､挨拶もしない
32楽器演奏やオーディオで大音量を楽しみたいけど隣に響くので諦めた
33中古買いで配管ボロボロ建物はヒビ、でもとうに買手は無く永遠の負債に
34通勤便利で買ったけど定年で無用に。夫婦共に足腰が悪化。このまま一生住むの？

切りが無いのでこの辺でｗ

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>>292910 マンション検討中さん

詭弁だよ　大きい小さいも速い遅いもどっちでも意味は伝わるし、そもそも理由になっていない
これだからアスペとは議論ができない　バカに何を言っても無駄か

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なんか貧乏臭い人が貧乏臭いマンションを想定しているけれど、4000万じゃ仕方がないか。

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詭弁と言うが、常識がないと言うか、わかっていないと言うか、微分積分を知らない人？

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>>292910 マンション検討中さん
地震に限らず全ての波について言えることだけど周期が短い方が減衰が早い。
だから長周期の成分は遠くまで届くし、環境で増幅もする。
振動のエネルギーのためやすさも建物によって違う。
のっぽは振動のエネルギーが溜まりやすい(減衰しにくい)

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>>292915 マンコミュファンさん

加速度の大きさを無視した話しても意味ないんだけどね。

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>>292916 評判気になるさん
無視はしてない。
建物への影響は加速度スペクトルの絶対値だけでは決まらない。

政府がタワマンの長周期地震動対策に補助金出すのも影響が心配されるから。
当のタワマン住人は半数以上がバカなのか金が無いのか分からないが対策に動かないみたいだけどね。

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4000万のタワマンってどこ？

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首都直下地震だと？

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いずれにせよ、耐震がタワマン民の唯一の戸建への優位性を示したつもりだろうが
それもどうやら怪しそう。
東日本震災みたいな震度5強クラスですら、左右に2ｍも横揺れすりゃあ、生きた心地はしないわな。
オマケに湾岸一帯は液状化で地盤は緩んだままだし、次直下型が来たら
湾岸や都心のような下町はインフラも絶望的だ。

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>>292909 口コミ知りたいさん

周波数領域だけで評価ってどういう意味。
具体的に説明してみて。
もしかして耐震設計まったく知らないのかな。

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>>292905 匿名さん
>>長周期振動でタワマンは金属疲労を起こし

どの程度の加速度で、それがどの程度継続すると金属疲労を起こすの？
金属疲労って繰り返し荷重がかからないとならないんだけど、
何回くらいで疲労するかイメージできてます？

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お前ら本当にいつまでこの無意味な馬鹿バトル続けるつもりだ？
何も得ることのない時間を費やし、いい加減、虚しくならないのか？

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>>292917 匿名さん

なら、加速度がどの程度なら長周期で倒壊すると考えているんですか？

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>>292892 匿名さん
＞＞揺れが7倍(これも間違いだが)

地盤の固さで揺れが異なることな理解されていたと思いますが、
N値50の地盤とN値５の地盤でどの程度差が出るとお考えですか？

戸建の方は定性的な話しかできないんでしょうか。
こういう話するときって定量的な数字を出さないと意味ないと思います。

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これが終わったら次は便所の匂いバトルだろ？
いくら暇でも他にやることあるだろ？
いい加減、病気に気がついた方がいいぞ。

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>>292924 匿名さん

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>>292925 匿名さん
大量的な考えも間違ってる自覚が無い様だね。
馬鹿すぎ。

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2016年に国交省はタワマンや免震建物に対して、従来より厳しい条件で長周期地震動に対する耐震性能を再検証し、不足の場合は補強工事をするよう公示している。
南海トラフ巨大地震の予測から、超高層建物は従来の耐震性能では不十分と判断したのだろう。
耐震強度の再計算や強度不足で補強工事を行ったタワマンがあるのか不明。
https://www.mlit.go.jp/jutakukentiku/build/jutakukentiku_house_fr_0000...

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3.11の時の高層マンションは結構25階前後で損傷を受けている。30++階の拙宅はスライド戸棚が脱輪したくらいで済んだが、非常階段を降りると25階くらいの壁にひび割れがあった。クロスの破れかも知れないが。

立体駐車場が入っている棟も結構被害があったようだ。

当時の住民板の投稿を見れば被害の様子はわかる。

都庁も酷かった。

大阪市庁舎か府庁舎も大きな被害を受けたはずだ。

でもだからどうよ。その後も中古価格は上がり続けている。

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マンションは地震に強いと勘違いしているしている住人が多すぎ、長周期地震動とか説明されても理解する能力が無い、金がない、問題を認識していても住人全体に問題を周知させるのほあまりにも多大な労力が必要なといろいろあって現状で放置なんでしょ。

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>>292931 匿名さん

というか、それでも戸建てよりは安全性が高いと信じ、その通りだからでしょう。

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>>292932 匿名さん

そういうことです。
絶対安全なんてあり得ないんで。
ただ表層ゆるゆる地盤に置いてるだけなのに耐震等級3しかない戸建よりはN値50で支えるマンションの方がよっぽど安全だということです。

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今のところマンション派はバカしかいない。

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>>292933 検討板ユーザーさん
軟弱地盤に支持地盤まで50mの基礎杭をうった建物のゆれは支持地盤とどの程度揺れ方に違いが生じるか？

ChatGPT 4oの回答：
軟弱地盤に支持地盤まで50mの長い基礎杭を打ち込んだ建物の揺れ方は、支持地盤の揺れ方とは大きく異なることが多く、いくつかのメカニズムで揺れが増幅されます。

1.表層軟弱地盤による地震動の増幅
軟弱地盤は、低剛性・低減衰のため地震波が通過する際に大きく増幅します。
特に1～2秒程度の中長周期の地震波が増幅されやすく、これが建物の固有周期と重なると共振し、大きく揺れます。

2.杭による「柔らかさ」追加
杭が長い（例：50m）場合、杭自体が柔らかい支持ばねとして働き、建物と地盤の間に「柔らかい層」が追加されたのと似た挙動になります。
これにより、建物全体の固有周期が長くなる → 中～長周期成分により敏感になります。

3.土と杭の相互作用（ソイルスプリング）
地盤（特に軟弱層）との相互作用によって杭が大きく変形・振動し、それが建物に伝わります。
地震時には杭がわずかに揺れ遅れながら力を伝えるため、支持地盤と異なる揺れパターンになります。

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マンションと戸建どちらが地震に強いかなんてナンセンス、本人が好きな方を選べば良い。
これは好みというか価値観の問題。
自分は幾ら安全でも都心マンションに価値をおかないし住みたくもない。「今の戸建からアマンレジデンスと交換してもいいよ。但し10年以上住むのが条件」と言われたら即断る。
都心は生活不便で、集合住宅という形態が嫌いだから。こればかりは変えられない。
買物や通学・事業に便利かつ緑に溢れた環境で、広目の敷地でゆったりと安心安全に生活でき､行楽地にも行きやすい今の戸建に何の不満もないし、売るつもりもない。

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>>292936 周辺住民さん

高価な物のより安物に価値を見出せる感性が羨ましい。
そういう人ってカバンもエルメスよりノーブランドのほうが好きでしょ。

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？？？

4000万の住宅っていいの？

戸建でもマンションでも今やかなり安い物件だが？

>[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14]

8年まえならばともかくも。

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>>292937 匿名さん

君の考えは貧乏臭い　地方生まれなのか余程苦労したのかな？育ちが分かるｗ　

価格が安い＝安物ではない　同様に三つ星レストラン=美味しいとは限らない
良い物は長持ちして結局得をするので否定はしない。グッチの財布は長年愛用している。　ただバーキンとか、日本人には豚に真珠だ。
スキーもしないのにゲレンデヴァーゲン乗ったり､地理も不案内なのに都心タワマン買うような他人の目を気にする人生だけは御免。ああいう連中は強要が無いし、係わるとこちらまで貧乏臭くなる。

自分は服は妻が子供用に買ったユニクロかしまむらのものを何年も着るし、自分が満足すれば他人の目線など気にしない。
買物はＯＫスーパーでほぼ足りる。ベンツもカローラもも乗心地、制限速度、規則、景色皆一緒
もちろん金は余裕で余るが、金融資産は多すぎても気苦労が増えるだけでろくな事は無い。
森博嗣氏の「お金の減らし方」という本を先日読んだが、この人の考え方に近い。必要なモノではなく欲しいモノを手に入れればよいという彼の主張は正。だから欲しいモノを買うが、ヨットやクルーザ､海や山の別荘､海外旅行など殆ど手に入れたし、したいこともしたので今は欲しいモノもない。

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強要×　→　教養○　
最近の辞書は退化しているのか、長文変換率が悪すぎる　開発者は無能かバカか

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>>292939 周辺住民さん

図星でしたねｗ

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＞価格が安い＝安物ではない　同様に三つ星レストラン=美味しいとは限らない

君に見る目ないからだよ。
そういう人がエルメス持ったら豚に真珠はそのとおり。

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エルメスがいい、高いものがいいと思う時点で価値観がおかしい。

価格や評判でものを判断する？

ゴッホの絵で生前に売れたものは一点だけ。

ブランド名で判断すると模造品でもありがたがる。

自分の価値観でいいと思うかどうかが重要。

関西人はいいものを安く買って自慢する。

東京のバカは悪いものを高く買って自慢する。

人の価値観は色々、多様性を尊重することが重要。

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ロレックスを買って喜んでいる奴を時々見かけるけれど、おそらくスーパーコピーと見分ける眼力はないだろう。バカだと思う。時間はスマホを見ればわかる。腕につけたければスマートウォッチで十分。装飾品で身を飾るより、自分を高めるために投資すべき。

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>>292937 匿名さん
>高価な物のより安物に価値を見出せる感性が羨ましい。

高価であることに価値を見出す感性は卑しい。

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>>292942 さん

見る目ってなんだよ？
チビデブハゲ短足な黄色人種の中年庶民が持っても不釣り合いだし、逆効果。およそ似合わないし白人からバカにされるのがオチ
とんだ勘違い野郎だな。
少なくともあんたには間違いなく似合わない。

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>>292944 匿名さん

時計をこれ見よがしに見せる奴は大体仕草で分かる。マンション住民に多い気がする。
ゴルフとか立食懇談会等で時計をチラ見する場合もあるけど、大企業や官僚幹部の間ではロレックスなんか余り見ないし付けない。富裕層も無難にセイコーやシチズン、カシオだね。せいぜいグランドセイコーとか。(バテックとかバシュロンなどは一応持っている人もいるがビジネスでは使わない)
俺はロレックスは社会人成り立ての頃勢いで買ったけどほとんど使わずに引き出しの奥にしまったまま。ビジネスでも普段でもバイブアラーム機能付きのチープCASIOかシチズンのソーラー電波ダイバーを使い分けている。

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世田谷とかで強盗が相次いだが、戸建てでガレージにこれ見よがしに外車を置くやつも似たようなもの。

建売の狭い駐車場に外車を停める見え張りもいるが、あまりにも哀れを催す。

多分ローン地獄にはまっていることを特殊詐欺集団に教えたいのだろう。

大体立派な表札をだしているようだが。

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まあ狭小建売はお金の無い人が買うからね。
でもマン民は管理修繕費と地獄ローンでカツカツだから、子供どころか中古車すら持つ余裕がない人が多いよね。

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>>292945 匿名さん

価値があるから高価なんですよ。
その価値がわからないから買うのはやめときなさい。
エルメスの価値わからないなら豚に真珠なので。

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ミシュラン３星の味がわからないって幼少期にまともな物（本物）を食べる機会なかったんだと思う。子供の頃の食事で味覚って決まるでしょ。

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>>292951 検討板ユーザーさん

まあ君の数十杯は場数踏んでいるけどね
子供の頃は（麻布育ち）週末ともなるとオークラ・帝国・パレス、都、八芳園、雅叙園、椿山荘、今は亡き留園、野田岩、シェ松尾、天竹、とんき辺りがお決まり。
特に夏の隅田川の天ぷら船、秋は野田岩の天然鰻と松本楼のチャリティが毎年恒例。
ビジネスでも普通に赤坂、銀座界隈の会食が毎週だからね。唯上場役員相手だと気を使うし慣れるまでは味わう余裕などない（大昔経団連会長との会食に臨席した際は噂通り大衆食堂だった）。
高級には慣れているつもりだがやはり口に合わない。それより土光氏からの直接の受売りだが、家では味噌汁に納豆と目指､沢庵で十分だ。
そうそう､エルメスだのシャネルだのセリーヌだの、お袋がろくに使いもせず数え切れないほど持っていたけど、遺品整理で全部処分したよ。

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ここは、
馬鹿が馬鹿を相手に中途半端な知識でマウントをとるスレ。
貧乏人が貧乏人に妄想でマウントをとるスレ。
側から見ればどっちもどっち。
無意味な時間、いい加減、虚しくならない？

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>>292953 匿名さん
全くその通りですね。
本当に育ちの良い人が、「今は亡き」「お袋」のような教養のない、品のない日本語になるわけがない。
そもそも高級に慣れてる人は自分が食ってるものを高級だと思っていない笑
不遇な人生を送ってきて現実を直視できず、こんな妄想の中でしか生きられないのだろうか。

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まあまあ、妬み・僻みは聞き飽きたよ

これでも見て明日から生活でも考えなよｗ

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戸建の建売りって昔から売れないと大幅値引きがあるようだけれど？

マンションは期に分けて販売しているから値下げはあまりない。値下げしたら他の購入者からクレームがつくからね。

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>>292952 周辺住民さん

ミシュラン三つ星の味がわからない方に何言われても説得力ないよ。食は育ちわかるからねw

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因みに昨日は台風の接近に備え、別荘は後回しで、子供と車でマリーナへ様子見に行った
風も吹き心地よいセーリングを楽しんだ後は、何軒かある近くのお気に入りの店で地魚を堪能
確かに俺も貧乏で不遇だが、都心の灼熱から外にも出ず、本物も知らずに高いだけの冷凍モノに舌鼓を打ったり、僻み根性丸出しの妄想で過ごすのも更に不遇で貧しい人生だと思うが､違うかな？

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>>292958 周辺住民さん
ちょっと何言ってるかわからない。
ハイ、やり直し！

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相変わらず馬鹿な写真をあげとるわい
おだいじに

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人の評価に頼るって大丈夫か？自分の価値観はないのか？

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>>292957 名無しさん

ミシュラン３星の味がわからないって
子供の頃、どんな物食べさせられていたんだろうか。

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>>292963 匿名さん

環八も怪しい。最寄り駅から東京駅まで45分かかるみたいなので。そんな不便なエリア、23区にありましたっけ？

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>>292964 検討板ユーザーさん

母の手作り料理

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毎晩同じミシュランの3星レストランの料理を食べてうまいと思う奴はおらんやろ。

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>>292958 周辺住民さん
自慢のつもり？
嫉妬されるどころか、このスレの全員から蔑まされてることに気がつこう！
お気の毒。

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>>292958 周辺住民さん
どんな人生を歩んできたらそんなひねくれた大人になるのですか？

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