住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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  4. 4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)
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購入経験者さん [更新日時] 2026-01-15 23:03:17

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 292540 口コミ知りたいさん

    >>292527 匿名

    お前
    ホンモノのバカだな
    誰からも相手にされないだろ(笑)

  2. 292541 匿名さん

    >>292538 eマンションさん

    そういう意味で言うと、私の住む丁番は最高ランク(標高40mの関東ローム層
    植樹のため庭を数㎝掘ったら江戸期の古銭が出てきた古くからの住宅地)
    だけどね勿論そんなのは百も承知 只言えるのは対象に拘わらず川のそばはアウトだね
    隅田川・荒川・江戸川沿い全滅、多摩川は丸子川と矢沢川に挟まれたエリア
    古川沿い麻布十番近辺 目黒川沿いの五反田や大崎なんかもアウト
    勿論昔震災や戦災で大量の死体が流れ着いた三角州の佃島、月島、勝鬨など論外だね

  3. 292542 匿名さん

    江東区は洲崎の赤線地帯が目立つ程度で大半は海抜がマイナス、当然貧民しか住まない 埋立地は底上げしたからかろうじて海抜プラスだが瓦礫と砂だから液状化する
    今も屎尿処理場は臭うし、13,14,15号埋立地はゴミとメタンでズブズブ。
    被爆で有名な第5福竜丸(今は記念館だが)最近まで放射能まみれで野晒しにしていたし東京ガスは豊洲と周辺で重金属垂流し
    江戸川区は昭和まで蓮の田圃と金魚の養殖池だらけだった湿地帯 
    中央区は勝鬨を中心に住所不定の船上民3万人が住み、水上署はそれを取り締まった
    港区も港南・芝浦はこれまた屎尿処理場と日本一の屠殺場、港湾労働者は○暴と同じで柄が悪い
    品川区は競馬場、鈴ヶ森など江戸期は10万人以上が冤罪などで処刑された**の地
    大田は森ヶ崎の下水処理、平和島競艇など底辺層が集う公営ギャンブル場 
    在日、穢○・非○はそういう地で働く羽田から江戸川区まで湾岸全てに跨がっている 
    **問題は今はマスコミも教科書でもタブーだが標高の低い場所は疑った方が良い
    山手線の内側でも港区麻布十番とか金杉橋とか標高の低い場所は駄目
    祖父の世代から東京に住んでいる人なら親から子へ伝わる常識だけどね

  4. 292543 匿名さん

    >>292534 匿名さん

    オマエの方が遙かにアタマ悪そうだけどな
    試算だけじゃなく地頭も逆立ちしても勝てないだろ
    理屈は小学生並みだし
    悔しかったら情報出してみろよ  高卒貧乏底辺君

  5. 292544 匿名さん

    >>292542 匿名さん

    渋谷は良いと思うけどね。

  6. 292545 口コミ知りたいさん

    >>292534 匿名さん

    今や世田谷は江東区より格下ですからね。
    時代が変わったと思いました。

  7. 292546 匿名さん

    下町民は学習能力がないらしい

  8. 292547 匿名さん

    江東デルタ地帯に住むと中国人に同化されるのかな
    類は友を呼ぶって奴

  9. 292548 匿名さん

    格下世田谷民‥

  10. 292549 匿名さん

    まあ地盤以前に、地歴的に世田谷だの環八なんかゴミ同然の論外だから、代々の都心住みなら常識、湾岸エリアも然り。内堀かせめて外堀通り、まー行って明治通り内側がマスト、それ以降はどこも同じ庶民向け三流エリアだから

  11. 292550 eマンションさん

    個人的には外苑東、西通り界隈が一番好み。
    青山、表参道、広尾、西麻布あたりね。住むのも美味しいレストランも洒落たショップも子供の学校やスクールも(白金や高輪あたりまで)
    それより外側など行く必要もないエリアだ、あとは住めない雑魚どもがウザいのが玉に瑕だがとっくに慣れたよw

  12. 292551 マンション検討中さん

    >>292550 eマンションさん

    エアプでガス抜き憂さ晴らしw
    スッキリされましたか?

  13. 292552 購入経験者さん



    これが現実です
    確かに高層でも景色眺める人なんか見たことないもんね
    やっぱり不便過ぎて、みんな後悔しているのだなw

  14. 292553 匿名さん

    都心低層レジデンスが最高だよ。タワーの300億も希少で資産価値高いが、住み心地や利便性は低層レジの五階ぐらいが最良。
    3~4人家族なら250㎡ぐらいが掃除も楽で価格も20億ぐらいと妥当だし

  15. 292554 なぁぜなぁぜ

    >>292552 購入経験者さん

    買えもしないタワマン
    買わなくてよかったと納得するの
    なぁぜなぁぜ??

  16. 292555 なぁぜなぁぜ

    >>292553 匿名さん

    出来もしない大きなことを言って
    人の気を惹こうとするの
    なぁぜなぁぜ??

  17. 292556 口コミ知りたいさん

    >>292552 購入経験者さん

    毎日眺めてますよ。
    というか日常の風景だね。
    ソファでお茶しながら、遠くの風景をぼーっと眺めるのも好きです。

  18. 292557 購入経験者さん

    >>292556 口コミ知りたいさん

    この世の地獄ですね
    もう思い残すことはありませんか

  19. 292558 マンコミュファンさん

    >>292557 購入経験者さん

    日々、充実しているので後悔はないです。

  20. 292559 匿名さん

    昨晩の急な雷雨は都心でも凄かったが、ニュースでやってるが目黒川が氾濫して近所の戸建てが浸水したそうだ。
    災害に弱すぎるから戸建てはダメだな、あの程度の雨で目黒区も戸建ては危険すぎて全くダメだな、いい加減学べよ戸建て民w

  21. 292560 匿名さん

    アホ 普通の戸建住民が川沿いなんかに住むわけないだろ
    川沿いなど、そういうところしか建てる場所の無い
    マンション団地ばかりだ

  22. 292561 eマンションさん

    目黒の戸建は、戸建て住民により切り捨てられました。

  23. 292562 匿名さん

    >>292560 匿名さん
    普通の戸建住民?
    あなたの言う普通って、どんなのが普通なんだい?

  24. 292563 匿名さん

    目黒区青葉台付近で目黒川の氾濫ニュースをみたけど(アナウンサーも間抜けで「1階にいる人は2階に避難しろ」とかいっていた)
    そもそも川沿いに戸建てなどない
    目黒川だの古川だの、いわゆる川沿いはタワマンと後の大半は低層マンションなど貧民住宅が続いている
    そこから坂を上っていくと戸建住宅街になる 勿論水没の心配は無用
    これでも見て集合住宅民どもはよく勉強しなさい

  25. 292564 マンション比較中さん

    ハザードマップを見れば浸水のおそれがある場所は分かる。
    リスクが高い場所は周囲の安全な場所に比べれば安い。
    そのリスクを知った上で住んでるなら覚悟はできてるでしょう。

    大地震で住めなくなるリスクを知ったうえでマンションにするのも自由だけど、
    マンションは地震に強いと間違った認識を持っている人は多そうだな。

  26. 292565 評判気になるさん

    災害が発生する度に戸建の方ばかり亡くなるけど、戸建ての方って過去の災害から学ばないのかね。

  27. 292566 匿名さん

    >>292562 匿名さん

    普通の戸建は土地130㎡容積率100%(一種低層)でこれが全国の標準。マンションの倍。
    マンション民のライバルは3階建の土地70㎡未満のショボい戸建がライバルらしいが
    そんなのは悪質不動産屋がお上りに騙し売りする粗悪物件で、例外中の例外
    目黒区などは平均坪単価は4~5百万、ストビュー見ればわかるが広いしハズレがない
    なお世田谷区はピンキリで北は成城を除いて比較的貧相。特に田都線から京王線の間の駅遠空白地帯や多摩川べりの低地にはよく氾濫するから大半がマンションだが、中には貧相な戸建もある。但し数十メートル川から離れれば坂上で問題なし

  28. 292567 匿名さん

    自然災害に脆弱な戸建に好き好んで棲みつくのは勝手だが、赤の他人を巻き込むのはやめて頂きたい。迷惑な話だ!

  29. 292568 口コミ知りたいさん

    >>292566 匿名さん

    普通の戸建は土地130㎡容積率100%(一種低層)でこれが全国の標準。マンションの倍。

    戸建安くて羨ましいです。
    まあ安いものには安い理由があるんだけどね。
    不動産は価格なり。

  30. 292569 評判気になるさん

    >>292565 評判気になるさん
    何を学習したのか分からないが、学習してそれは頭が足りないという事。

    マンションはレベル低すぎが混ざるからきついな。

  31. 292570 匿名さん

    おやおや!戸建てさ~ん
    どーいうこと??

    https://www.mbs.jp/news/feature/hunman/article/2025/02/105127.shtml

  32. 292571 匿名さん

    どこにもおかしなやつはいるという事で、だから何?

    馬鹿が考えることは理解出来ない。

  33. 292572 eマンションさん

    >>292570 匿名さん

    マンションは管理会社通してクレーム言えるのが良いところだと思う。

  34. 292573 匿名さん

    洪水も火事も地震もやられるのは戸建
    カンパチンパンジイ発狂

  35. 292574 評判気になるさん

    >>292572 eマンションさん
    結局解決しない事も多いみたいだけどね。
    他人との距離が近く、多くの他人と隣接しているマンションのほうがトラブルのリスクは高い。
    共用部の使い方をめぐるトラブルやストレスも良くある話。

  36. 292575 マンコミュファンさん

    豊洲タワマン敷地で男性襲撃か 強盗傷害容疑で男3人逮捕 警視庁
    https://news.yahoo.co.jp/articles/4cd3c39f0651c64c4c1f292789cca28f3d16...

  37. 292576 匿名さん

    戸建のご近所トラブルって、ぜーんぶ自分で解決しなきゃならないの…無理

  38. 292577 通りがかりさん

    >>292575 マンコミュファンさん

    タワマンは監視カメラたくさんあるので逃げられないね。

  39. 292578 匿名さん

    >>292576 匿名さん
    戸建てはマンションでよくあるトラブルはほとんど発生しない。

    家族で住むなら共同住宅より断然戸建て。

  40. 292580 口コミ知りたいさん

    最近の戸建ての住宅街なんてみんな他所から来た人同士で挨拶するくらいで近所づきあいなんてほとんどないよ。

    むしろ近所づきあいが大事なのは共同住宅だけど、すれ違っても挨拶すらしない人もいそうだよね。

  41. 292581 口コミ知りたいさん

    >>292563 匿名さん

    その家4000万以下?目黒区って都心じゃない郊外だから安いんだな、山手線内やせめて明治通り内側でないと地歴も価値も民度も低いし、何世代も都心育ちの家庭からしたら興味なし。そもそも山手線外とか行く必要も用事もないエリアだから。

  42. 292582 匿名さん

    >>292581 口コミ知りたいさん

    都心ってのは皇居の内堀と外堀の間を指す それ以外は郊外
    しかも港区中央区くんだりより
    目黒区の方が住宅も住民の質も学力レベルも遥かに高い 

    田舎者はこれだからバカ扱いされる( ´艸`)

  43. 292583 周辺住民さん

    >>292581 口コミ知りたいさん

    そりゃあんたみたいに繁華街でリーマン相手の水商売(今は年金暮らしか)やってりゃ用事はないだろw
    普通の上場リーマンも経営者もキャリアも、日本全国・海外も日常的に普通に出かけるもの
    俺は丸の内と横浜に席があったし、47都道府県の全て、海外も20か国は頻繁に回った
    家も都内二か所、神奈川、静岡、長野にもある

    で、アンタは故郷以外殆ど誰からも呼ばれもしない井の中の蛙
    人望がないと、飛行機の真下で轟音を聞くだけで、乗ることもなく、実に憐れだなw

  44. 292586 周辺住民さん

    >>292580 口コミ知りたいさん

    マンションも持っているけど、住民同士の挨拶って殆どないね
    挨拶するのは理事会の役員になった人ぐらいだね 最近は中国人も多いのだろう

  45. 292587 管理担当

    [No.292579~本レスまでは、他の利用者様に対する嘲笑、煽り発言、および、削除されたレスへの返信のため、いくつかの投稿を削除しました。管理担当]

  46. 292588 周辺住民さん

    マンションは人が住む所じゃない

  47. 292589 匿名さん

    環八、いや山手線外とか、昭和のはじめは雑木林の広がる僻地で、私鉄が開拓して人が住めるようになったただの僻地なんだが?

    「環八くんだりは人が住む所じゃない」が正しい

  48. 292590 匿名さん

    高齢者と貧困層のガス抜き場w

  49. 292591 匿名さん

    そういうこと。通帳残高100万円以上の人だけ投稿しましょう。

  50. 292592 周辺住民さん

    >>292591 匿名さん

    せめて都内に住める自己保有の土地があって、ちゃんと子供を育てて、金融資産も最低5千万円位はないとね
    それ以外の人の言うことは説得力ないよ

  51. 292593 マンション検討中さん

    >>292591 匿名さん

    100万円じゃあ、スレタイの4000万の家も買えないですよ。自分は40代前半でこれから都内でマンション購入検討中ですが、夫婦で2億程度用意してます。でも二人の勤務地に近い港区渋谷区で少し広い間取りだと3億超えるので両家からの援助を期待してます。
    とにかく預金100万円とかではただの冷やかし、環八さんと同じく(あちらは後期高齢者でしたっけ?)邪魔なだけで目障りですよね、真面目な新規検討者からすると。

  52. 292594 匿名さん

    ガス抜き ガス抜きww

  53. 292595 口コミ知りたいさん

    これから暴落に向かう時代に、今からマンション買おうとする奴って
    ポジトークか、さもなければかなり頭悪そう 
    他人事ながら心配になる

  54. 292596 匿名さん

    >>292595 口コミ知りたいさん
    買えない奴の言い訳にしか聞こえないw

  55. 292597 匿名さん

    >>292593 マンション検討中さん

    あなた達のような ”跡継ぎなど到底期待できないバカ息子”に
    ピッタリな記事が載っているよ 
    https://mag.minkabu.jp/life-others/34676/?membership=1

  56. 292598 マンション掲示板さん

    >>292597 匿名さん

    世田谷はそこより格下になりました。

  57. 292599 匿名さん

    目黒の戸建ては快適です

  58. 292600 匿名さん

    目黒で内水氾濫、浸水被害が相次いだようですが、戸建ての場合、災害被害はほとんど自己責任の範囲になるのでしょうか?

    そういうことを考えますと、やはり大規模高層マンションがいいですね。ただ武蔵小杉のようなケースもありますから、やはり湾岸とかが良いように思います。4000万なんて価格では中古ですらとっても買えませんが・・・。

  59. 292601 匿名さん

    戸建ては損害保険で火災や自然災害で被災しても新築に建て替えできる
    マンションは火災や大規模震災で躯体が損傷しても保険で建て替え不可

  60. 292602 マンコミュファンさん

    >>292601 匿名さん

    そもそも戸建は災害で命落としているので保険あっても意味なし。

  61. 292603 買い替え検討中さん

    マンション派ってこんなバカしかいないのか?

  62. 292604 ご近所さん

    >>292602 マンコミュファンさん

    君の理屈では国内人口の9割が全員命を落とすことになるね
    天皇陛下とかVIP,超富裕層は全員
    残るのは庶民と中国人だけw

  63. 292606 買い替え検討中さん

    マンションだと倒壊しないというのが重要な指標になっちゃってるが、戸建て派は災害で死ぬか生きるかという低いレベルで建物の仕様を考えていない。

    複数回の大地震でも補修なしあるいは軽微な補修のみで継続して住めるというのが条件。

  64. 292607 匿名さん

    地震や大津波でも避難場所に避難しなくても良いと言うのは重要だと思う。

    目黒区のケースでも今回始めて浸水したという戸建てが多かったのではないか。

    地球温暖化で想定外の集中豪雨が起きやすい。また地震や火山活動も活発化している。3.11の時も多摩川などの河川を津波が遡上した。ちなみに多摩川は河口から13キロメートルもある調布の取水堰まで遡上したらしい。

    リスク対策としては、ハザードマップをしっかりと見て、災害対策が十分取り入れられた建物かどうかということだろうが、個人でできることは限られているように思う。しっかりとした設計会社による設計の大規模マンションがそれなりに安心だと思う。

  65. 292608 匿名さん

    目黒区の浸水被害があった地区はハザードマップで浸水が予想されていた地区ですね。

    リスクと価格・利便性などのバランスだと思うが、自分は洪水リスクのある場所は選ばない。
    地震による建物被害同様に洪水被害も土地を調べれば避けられる。

  66. 292609 通りがかりさん

    >>292604 ご近所さん

    くだらんこと言ってないで、台風に備えやがれ!

  67. 292610 ご近所さん

    少なくとも都内では
    川辺や湾岸=マンション
    山手の高台=戸建  
    と住み分けされている  
    目黒川沿いにはマンションしかない

  68. 292611 匿名さん

    関東大雨の被害 東京・目黒区で浸水被害19件 内水氾濫の可能性も「車の中も水浸し」横浜市ではマンホールから水|TBS NEWS DIG

    TBS NEWS DIG Powered by JNN
    チャンネル登録者数 295万人
    1.1万 回視聴 3 日前

  69. 292612 匿名さん

    戸建ては洪水の心配もせんとな

  70. 292613 匿名さん

    >>292610 ご近所さん

    にしては、目黒の浸水被害、戸建ばかりだな。。。
    戸建…大丈夫か?

  71. 292614 マンコミュファンさん

    戸建ての人は気を受けてね。

    台風通過後が危険 東海は線状降水帯で災害級大雨も 各地の警戒期間まとめ
    https://tenki.jp/lite/forecaster/t_fujikawa/2025/07/14/34661.html

  72. 292615 ご近所さん

    >>292613 匿名さん
    全部アパマンばかりじゃん 大丈夫かよアパマンw

  73. 292616 検討板ユーザーさん

    マンションには立地の問題を建物の問題と思ってしまう低知能がゴロゴロいそう。

    大変だな。

  74. 292617 匿名さん

    と言うか設計の問題なんだが?

    日建設計のような一流の設計会社が高々4000万円くらいの低級戸建の設計に関わることはない。

  75. 292618 匿名さん

    規模の経済ってのも常識だが?

  76. 292619 周辺住民さん

    >>292617 匿名さん

    今時4000万の戸建なんか田舎でも無理だよ
    うちは建物だけで2億近くかかったわ(今なら3億以上って言われた)
    もう払い終えたけど

  77. 292620 匿名さん

    >>292619 周辺住民さん

    じゃあウチは建物だけで4億近くかかったよ(今なら6億以上って言われた)
    現金ニコニコ払いだよ

  78. 292621 評判気になるさん



    これでもかという程、ネガのてんこ盛りだね
    見栄さえ張らなければ、郊外の戸建に住んでいれば
    こんなやせ我慢で自己犠牲しないですむものを

  79. 292622 匿名さん

    現代風長屋がそんなに好きなの(笑)

  80. 292624 匿名さん

    4000万じゃこんな場所しかないのでは?

    1. 4000万じゃこんな場所しかないのでは?
  81. 292625 口コミ知りたいさん

    >>292624 匿名さん

    あれれ、こんな古い地方の記事引っ張り出して、
    目黒川の浸水戸建の記事はついに見つからなかったのかなw

  82. 292626 匿名さん

    すでに上の方にでているのでは?

  83. 292627 口コミ知りたいさん

    タワマンも棟数は戸建の数千分の一と圧倒的に少ないけど
    殆どが低地だから、トイレは逆流するし一旦被災すれば悲惨だね

    1. タワマンも棟数は戸建の数千分の一と圧倒的...
  84. 292628 匿名さん

    >>292626 匿名さん

    目黒川の件、どこに写真が出ているの? 
    戸建被害がないのに、ある訳無いじゃん

  85. 292629 匿名さん

    動画出ていましたが?

  86. 292630 匿名さん

    >>292627 口コミ知りたいさん

    出典・引用元明示しなきゃどこの何の画像かわかりませんが?

  87. 292631 匿名さん

    戸建ての浸水なんてくさるほどあるから、特にニュースになんかならないでしょう?

  88. 292632 匿名さん

    台風の影響は… 先日の大雨で浸水被害の目黒区では対策をする人たちも




    土のうは自分で運ぶそうですよ。

    目黒区上目黒

    1. 台風の影響は… 先日の大雨で浸水被害の目...
  89. 292633 匿名さん

    高層マンションって1階はロビーだし、少し嵩上げしているから、めったにマンション内に水が入るなんてことはない。

    武蔵小杉は確かに不運だったと思うけれど、例外中の例外だから大きくニュースになったんじゃないの?で、電気や水道が止まれば、戸建てであろうがマンションであろうが、トイレは使用禁止って常識じゃないかな?水が来ないのだから。

  90. 292634 匿名さん

    玉堤一・二丁目、尾山台一丁目付近の浸水シミュレーション(令和元年台風第19号に伴う浸水被害への区の取組みに関する住民説明会資料)


  91. 292635 購入経験者さん

    目黒の浸水は支流の蛇崩川だね。
    https://www3.nhk.or.jp/news/html/20250711/k10014860371000.html
    原因は内水氾濫
    https://dil.bosai.go.jp/workshop/01kouza_kiso/11naisui.html

    暗渠になってるから見た目じゃ分からないけどちゃんとハザードマップで浸水の可能性は示されている。
    洪水被害は住む場所を選べば避けられる。

  92. 292636 匿名さん

    【災害対策】千代田区ハザードマップ(洪水・高潮・土砂災害)
    千代田区公式YouTubeチャンネル

  93. 292637 匿名さん

    格安の戸建には、安いなりの避けられない理由があるってばよ~

  94. 292638 通りがかりさん

    >>292635 購入経験者さん

    避けられない方もいるので災害の度に戸建の方が残念ながら亡くなっています。災害の多い日本で木造戸建は建設禁止するべき。

  95. 292639 購入経験者さん

    さすがマンション派。マンションはこの程度の知能の住人と運命共同体。

    大地震の後は排水管の健全性が確認できるまでは水は流さないのは常識だけど、戸建てはトイレや風呂などに少しずつ水を流しながら排水桝まで水が来て、ちゃんと排水されるか確認すればOK。最悪、溢れても自己責任。

    マンションの場合はそう簡単にはいかないし、大災害なら管理会社なども機能不全でいつ点検できるかも分からない。

  96. 292640 与那嶺

    大規模マンションは住民数も多いから、行政の優先度も高い。また防災公園や液状化対策も優先して行われている。

    特に湾岸はインフラが新しく比較的整備されている。火災旋風など起こり得ない街並みになっている。

  97. 292641 マンション検討中さん

    環八とか古い住宅街、見えない地下の水道下水管とか50年越えていつ破裂してもおかしくない。高台だろうと関係ない。
    見えるとこしか考えの及ばない環八ジイとか哀れすぎ

  98. 292642 匿名さん

    >高台

    むしろ昔造成された高台は怖い。成城のがけ崩れは有名。

    1. むしろ昔造成された高台は怖い。成城のがけ...
  99. 292643 購入経験者さん

    >>292640 与那嶺さん
    当たり前だけど、湾岸は基本的に液状化のリスクがある
    https://doboku.metro.tokyo.lg.jp/start/03-jyouhou/ekijyouka/lhmap2.asp...

    軟弱地盤は長周期地震動も増幅されやすい

  100. 292644 名無しさん

    転落死今年何人目?
    マジでマンションで子育てとかクソ

    那覇市の4歳児転落事故 柵をよじ登り9階ベランダから誤って転落か 意識不明の状態で搬送の男児はその後死亡

    https://news.yahoo.co.jp/articles/67c57cb1de07af479e3947c2d70d0de3659d...

  101. 292645 匿名さん

    液状化リスクは内陸部にもある。

    例えば埼玉は荒川など歴史的に河川が蛇行した履歴のある場所は危険が大である。これは東京、神奈川でも同じ。むしろ湾岸の高層マンション自体は支持層まで杭を打っているので液状化被害は、上下水道やガス管だが、3.11後対策が行われたり、電柱地中化、共同溝など内陸部より進んでいる。

    内陸部は地権が入り組んでいることもあり、抜本的対策が取りにくい。

    参考
    液状化の被害予測
    埼玉県地震被害想定調査
    https://www.pref.saitama.lg.jp/a1102/ekijyoukanohigaiyosoku.html

    1. 液状化リスクは内陸部にもある。例えば埼玉...
  102. 292646 匿名さん

    戸建の火災や強盗被害の方がマンションのものより圧倒的に多いだろう。

  103. 292647 通りがかりさん

    >>292646 匿名さん

    家族の安全安心を重視してる人は戸建は選ばないと思います。

  104. 292648 評判気になるさん

    >>292646 匿名さん

    戸建はマンションの10倍以上あるから多いのは当然だが
    マンションの方が遭遇率は高いだろ

  105. 292649 匿名さん

    江東5区大規模水害ハザードマップをみれば東京東部に住むのはリスクが高いことがわかる
    東京西部や周辺県に避難するしか対策はないらしい

    1. 江東5区大規模水害ハザードマップをみれば...
  106. 292650 匿名さん

    何でここのマンションさんは馬鹿しかいないのだろうか?
    マンションでは平均的なのかな。

  107. 292651 匿名さん

    戸建と思われる書き込みの方が、よっぽど馬鹿に見えるのだが
    気づいてないらしい。

  108. 292652 匿名さん

    >>292651
    ここの戸建て、脳が腐ったじじいだから
    議論するだけ無駄だよ

  109. 292653 匿名さん

    >脳が腐ったじじいだから

    だから所有権もない共同住宅の区画を金出して買っちゃうんだ

  110. 292654 匿名さん

    というか 脳タリンの失業者は戸建てもマンションも買えもしないのに住宅掲示板に一日中朝から晩まで投稿する。

  111. 292655 匿名さん

    一番賢明というか普通にリッチなのは、親から継いだ戸建てを都内にもち、マンションを港区に、リゾートマンションを沖縄に持ち、信州や湘南にリゾート用のセカンドハウスを持つこと。

  112. 292656 マンション掲示板さん

    >>292651 匿名さん
    それは君がここのマンション派と同レベルだから

  113. 292657 匿名さん

    わずか4千万円くらいの住宅のことで議論してなにか意味があるのでしょうか?30年くらいまえならば別ですが。

  114. 292658 匿名さん

    >>292655 匿名さん
    リゾートマンションやセカンドハウスを抱えることのどこが賢明なんだ?持ったことのないヤツのただの幻想だろう。

  115. 292659 周辺住民さん

    >>292652 匿名さん

    負 け 犬が何をほざこうが
    びくともしないわ(笑)

  116. 292660 匿名さん

    >>292659 周辺住民さん
    底辺スレで
    そう強がるなよw

  117. 292661 匿名さん

    >>292658 匿名さん

    避暑ができて、夏冬スポーツが楽しめるっていいけれど?

  118. 292662 匿名さん

    >>292661 匿名さん

    リゾートマンションを所有しないと、避暑もスポーツも楽しめないのか?

  119. 292664 匿名さん

    >>292662 匿名さん

    4000万じゃ今どきまともなリゾートマンションも買えないね。

  120. 292665 匿名さん

    リゾートマンションを所有すると、避暑もスポーツもより楽しめるが?

  121. 292666 匿名さん

    >>292665 匿名さん
    ホテルでいいだろ

  122. 292667 匿名さん

    戸建てだと売却時は二束三文だけれど、管理の良いマンションだと購入時より値上がりすることが多い。

  123. 292668 匿名さん

    >>292666 匿名さん

    ホテルにはSUPボードとかダイビングセットとか、スキーやスノーボードとかおいておけない。戸建てから毎回積み込むのは大変。

  124. 292669 匿名さん

    でもさすがに海外はホテルを利用する。

    バリカサグは最高!サンゴの隙間から魚が湧いてくる感じ。

    バリカサグ島・ダイビング



    エバー航空のOKA/TPE/CEB/TPE/OKAのビジネスクラスで往復20万円ちょいかな。途中台北でトランジットで楽しめる。

    フィリピン航空のビジネスは最低なのでお勧めしない。

  125. 292670 匿名さん

    >>292668 匿名さん
    >戸建てから毎回積み込むのは大変

    都内戸建てで積み込む手間と、リゾートマンションで積み込む手間は結局同じに思うが、いったい何がどう大変なのだろうか?

  126. 292671 匿名さん

    カンパチンパンジジイは
    汲取りでクソして寝ろ
    ということだな、要は

  127. 292672 匿名さん

    どんな貧乏な脳タリンよ。

  128. 292673 周辺住民さん

    >>292669 匿名さん

    バリカサグ、俺も以前潜ったことがある
    セブ(マクタン島)からアウトリガーで何時間も掛かったけど、フィリピンにしては透明度は抜群だね 
    自分もアチコチ潜ったけど、イチオシはパラオのブルーコーナーかな
    カープアイランドは日本人経営で居心地が良いし、ポイントも近いから

    自分はいつも3連休とか予約要らずの別荘かヨットが多いけど、海亀と言えば、今年は久々に屋久島でアオウミガメウォッチングしてきたよ
    なおマンションだと家に帰って機材やスーツを洗う場所も干す場所もないから(砂が残るので室内は無理)、趣味三昧なら戸建に限るね

    1. バリカサグ、俺も以前潜ったことがあるセブ...
  129. 292674 周辺住民さん

    >>292671 匿名さん

    貧乏すると、小学生並みの捨てゼリフしか言うことないのか
    高卒独身はつらいな 同情するぜw

  130. 292675 匿名さん

    >>292673 周辺住民さん

    沖縄のリゾートマンションにはプール付きがあり、足洗い場付きはデフォルトのようですよ。

    砂は確かに大敵ですが拙宅は毎年定期的に高圧洗浄してくれています。

  131. 292676 匿名さん

    >>292670 匿名さん

    沖縄までは運べんでしょう。信州でも敷地の広さが違うからね、積み込みは楽だし、荷物で人が乗れないなんてことはない。経験すればわかるよ。

  132. 292677 周辺住民さん

    >>292676 匿名さん

    何か皆勘違いしているけど、ダイビング機材は大した荷物じゃないよ。タンクもウェイト(重り)も現地レンタルだし、ウェットスーツも借りたりできるからね。自分は海外国内問わずほぼ宅急便だし。
    家に届いた機材はきちんと洗って干すのが大事なだけ。
    そもそも自分も伊豆で目の前海のリゾマン持っているけど、リゾマンの前の海でスキューバしても面倒なだけで飽きる。
    やはり世界中あちこちをボートで行くポイントにはかなわないよ。

  133. 292678 匿名さん

    カンパチンパンジジイの****ネタにはうんざりだね
    レーシングスーツもウェットスーツも持ってるけどさ
    だから何よ
    西伊豆で潜ったってしょうがないのだけは同意だわ

  134. 292679 匿名さん

    まあどうでもいいけれど、沖縄県内色々遊ぶにも拠点があるとないとでは利便性が違う。毎年誰かかしら遊びに来るしね。

    海外は当然ホテルだけれど、エバー航空とかピーチで台湾に出ると東南アジアはすぐ。

    ヨーロッパや北米は羽田から。

    北陸や山陰、近畿は長野から車で旅行。

    別に良いのでは。拠点がないよりある方が便利だし、同じマンションの住民は皆さん同じような暮らしをしている。

    海外拠点をお持ちの方もおられますよ。

  135. 292680 匿名さん

    >>292678 匿名さん

    >レーシングスーツもウェットスーツも持ってるけどさ

    ライセンスのない君に似合うのは拘束衣

    1. ライセンスのない君に似合うのは拘束衣
  136. 292681 匿名さん

    拠点があると良いのは、天候に左右されないことね。

    今日なんかずっと降っているからね。

    衛星放送の映りが悪いくらい。

    1. 拠点があると良いのは、天候に左右されない...
  137. 292682 匿名さん

    >>292680
    カンパチンパンジジイ
    遂に自分のオムツを大公開(笑)(笑)

  138. 292683 匿名さん

    >(笑)(笑)
    でごまかす脳タリン。

    先に書いたもの勝だが?ボケッ

    物損事故で裁判官が一々判断?

    免許も取れない脳タリンの貧乏人がマンコミュに来るんじゃないよ。ボケッ

    1. でごまかす脳タリン。先に書いたもの勝だが...
  139. 292684 匿名さん

    共同住宅は買わずに賃貸で住めばいい

  140. 292685 周辺住民さん

    >>292679 匿名さん

    やはり拠点があるのは気が楽のはそのとおり。
    ピーチ航空で安く行けるし沖縄なら宜野湾マリーナが安いし、空きがあれば(なかなか空かない)マンションも考えたけど、そうこうしているうちにマンションが値上がりでびっくりw
    ただハブクラゲは勘弁だな
    ま、宜野湾からだと座間味(阿嘉島が好み)はすぐだし、南西諸島や奄美群島も行きやすい 
    ハワイよりは物価も安く近いから通う頻度は増えるだろうけど実際どうなの?
     

  141. 292686 匿名さん

    >>292684 匿名さん

    >共同住宅は買わずに賃貸で住めばいい

    それも確かに一理ある。当初200倍ルールで賃貸あるいはホテル利用を考えていたが、希少物件は値上がり幅が結構大きいので、物件とその立地を吟味し、特に温暖化で沖縄が比較的過ごしやすくなり、花粉症がないこともあり、投資というか居住用に購入した。港区港南も沖縄県北谷町も大正解。円安を十分以上に補ってくれている。

  142. 292687 匿名さん

    >>292685 周辺住民さん

    ハワイよりは物価は安いが、食べ物はほとんどが輸送費がアドオンされており、結構高い。牛乳は量が少ないのにめちゃ高い。

    一方、米国や豪州から直輸入のものは安いので、輸入牛肉やキャンベルのスープ、A&Wルートビアーなどは安い。

    ビールはORIONが外資に買収されたものの、ASAHIと提携が維持されており、それほど高くないし、発泡酒のサザンスターは飲みやすい。

    食品については、読谷村のJA直営のユンタ市場に時々行っているが、地場産のものはまずまずの価格。

    大手スーパーは琉球イオン、サンエイ、PARCOと提携した大型店舗(PARCO City)もあるが、最近はフレッシュプラザUNIONを多用している。沖縄は基本外食する人が多く、ワンコインでお釣りが来た弁当はすっかり高くなったか閉店している。

    ホテルのビュッフェをWebで宿泊客以外に販売しているが、ザ・ビーチタワー沖縄のビュッフェは(土日祝限定)朝からビール飲み放題、ステーキ食べ放題なので、今度行ってみようと思う。

    外食産業はサイゼリヤはないが、くら寿司、はま寿司、スシローはじめ、丸亀製麺とか牛角とかなんでもあり、内地と価格差はない。ちなみに北谷には次郎長寿司という満足できる寿司やがある。

    食べるものは全般に美味しい。北谷名物、骨汁は超おすすめ。

    あとUNIQLOとかもあるし、ビックカメラ/コジマ、ライカムイオンモールや先のPARCO Cityにはかなりの店舗が入っており、国内共通価格である。

    こう考えると、牛乳や内地産の野菜など一部が高いだけで、ほとんど同じかもしれない。

    すでに沖縄の不動産は高くなりすぎ。北谷の観覧車跡にコンドミニアムホテルが建設中だが、分譲価格はどうなることやら。今買うとまず損をするのではないかと思う。

  143. 292688 匿名さん

    >>292686 匿名さん

    あと米軍、軍属の需要があるので、賃貸賃料は、米国人でも住めるような広めの住宅になると高めになるというか、米軍相手の賃貸になり、日本人用の不動産市場にあまり出てこなかったりする。多分おもいやり予算で家賃や電気代等が支払われるのだろう。

    場所場所で若干ケースが異なるようである。

  144. 292689 周辺住民さん

    なるほど 参考になりました。
    台湾有事でいずれ安くなるのではと思ったけど、逆なのか、
    それとも得意の「ナンクルナイサー」ということかw

  145. 292690 匿名さん

    >>292683
    ???意味不明???
    キチガイじじいのやることはよくわからんw

  146. 292691 匿名さん

    >>292689 周辺住民さん

    トランプが在韓米軍、在日米軍縮小とか言ってます。実現すれば、ダイビングスポットの砂辺・宮城海岸はパニックになるでしょうね。

    10年前も米軍縮小でアラハビーチ周辺は空室がでていました。売りに出ていたわけではありませんが?どんなものかと見に行きましたが、巨大なワンルームに流しが付いただけとかで、ちょっと日本人向けじゃなかったです。

    ダイビングスポットの砂辺の馬場公園周辺は新しい米軍向けの長屋物件、イギリスだとフラットでしょうか、ここ15年くらいで増えていますが、人気の砂辺でも、多分入居者が見つからなくなるのではと思っています。

    台湾有事だとどうなるかですが、トランプ政権だと、多分米軍は何もしないでしょうね。但し米軍の属国のような日本への侵略は阻止しようとするので案外増派になるかも。沖縄が攻撃されるような事態はないでしょうね。

  147. 292692 検討板ユーザーさん

    >>292684 匿名さん

    何で?

  148. 292693 匿名さん

    そもそも買えないからでは?

  149. 292694 匿名さん

    >>292690 匿名さん

    >キチガイじじいのやることはよくわからんw

    相手の年齢までわかっているのならば、目的もわかっていそうなものだが?何かがタリン人?

  150. 292695 匿名さん

    >>292693 匿名さん
    まともな所有権もない共同住宅の区画なんか買うものではない
    購入価格の6割以上は共用部のコストで専有部のコストなどほんのわずかでしかない

  151. 292696 匿名さん

    でも少子高齢化で、昔開発された住宅地は、壊れかけた廃屋だらけ。

    規模の経済で、共用施設や共有部分が充実しているのはまんざら悪いことではない。

  152. 292697 マンション検討中さん

    >>292693 匿名さん

    買えないなら賃貸するしかないね。

  153. 292698 匿名さん

    住みたい場所に土地を購入して家族構成にあった広さと間取りの注文戸建てを建てるのがいい。

  154. 292699 周辺住民さん

    >>292691 匿名さん

    是非はさておき、辺野古もあるし、今後は与那国とか石垣辺りは自衛隊拠点を置くらしい
    (ジュゴンが居なくなるのは困るが)
    いずれにせよ、中国もエスカレートして盛んに海上演習やっているから、トランプも黙っていないだろう

  155. 292700 購入経験者さん

    >>292696 匿名さん

    戸建は個人の所有でどうにでもなる(維持が困難なら手放せばよい)ので問題はない
    むしろ年金暮らしの年寄のせいで、建替えたくてもできず、売るに売れないマンションこそヤバイ
    ゴーストタウン化するのは大抵の場合、大規模ニュータウンなどの集合住宅

  156. 292701 マンション掲示板さん

    >>292698 匿名さん
    それ、4000万で出来ると本気で思っているのか?

  157. 292702 匿名さん

    >>292701 マンション掲示板さん

    バカは無視で良いと思います。

  158. 292703 匿名さん

    >>292697 マンション検討中さん
    >買えないなら賃貸するしかないね。

    4000万以下の安マンションなど買う必要はない

  159. 292704 匿名さん

    住みたい河原にブルーシートで小屋を作り暮らす。それが中卒失業者にはお似合い。

  160. 292705 匿名さん

    >>292699 周辺住民さん

    トランプはアメリカファーストではなく、トランプファースト。いずれにしろ、台湾のことはどうでもよい。日本のことは米国利権なのでちょっと心配する。武器を買ってくれるので誰にでも二級品ならば売るだけ。

  161. 292706 匿名さん

    >>292700 購入経験者さん

    >維持が困難なら手放せばよい

    更地にしなければ売れない。

    マンションもやばいが、その点管理のよい高級分譲マンションならばよいが4000万クラスじゃどうしようもない。

    無理してでも管理の良い湾岸の高級分譲マンションに住むべし。

  162. 292707 匿名さん

    湾岸だけは×。元々被〇差別〇落だったし(富裕層は皆知っている)、瓦礫とゴミと海砂でできている
    液状化と高潮のリスクが高く、今やチャイナタウン ニューヨークのサウスブロンクスと同じ
    オマケにヘドロ臭いし、航空新ルートで午後4時以降の飛行機騒音は半端ない
    そもそもマンションの賞味期限は短い ビンテージ価値なんて空想 千葉埼玉の方がマシ

  163. 292708 匿名さん

    冷静になって考えよう
    マンションに35年50年住み続けたけど、ボロボロになったのでホームにでも入るから売ることしたとする
    築50年のマンションなんて誰も買わないが、戸建は皆買う。何故なら土地だから。若い人でも好きなデザインで建て直せるし、不動産屋も欲しがる
    出口戦略を考えたらどう考えても戸建(不動産Gメン滝島氏談)

  164. 292709 匿名さん

    築20年で購入時の倍の価格になるマンションを買えば良い。

    今の湾岸のマンションはみなそんなもの。

  165. 292710 匿名さん

    >>292707 匿名さん

    ははは。価格は需要と供給の関係によって決まるのだが?

    4000万円で買える物件なんて皆無。

  166. 292711 周辺住民さん

    まあ、あと3年もすればどこも半額に戻るから。既に湾岸とか人気ないから実売価格はかなり下がったし。
    心配無用

  167. 292712 匿名さん

    >>292711 周辺住民さん

    ははは。その時は戸建ては何分の1?

    少子化時代に戸建てに住むか?

    郊外の住宅地はどこも廃屋寸前の老朽戸建てだらけ。

    ほったらかしの空き家に「増税」も 東京の住宅街に潜む老朽一戸建て
    有料記事
    鳴澤大2025年2月18日 15時00分
    https://www.asahi.com/articles/AST2F12R8T2FTNLL003M.html

    急増する“ボロボロ空き家”約385万戸 「瓦が落ちた」「トタンがどこに飛ぶかわからない」“壊すだけでは追いつかない”実態



  168. 292713 匿名さん

    やっとこさ行政も中国人の転売対策に乗り出したね

    東京都千代田区、マンション転売5年制限へ 事業者に条項導入を要請

    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC17A510X10C25A7000000/

  169. 292714 匿名さん

    子どもがいないのに戸建て建てて、出口戦略?

    出口がないから皆廃墟になって昔の高級住宅街の価値を毀損している。

    マンションは物件ごとに異なる。

    メジャー7の管理のしっかりした物件を選べば間違いない。

  170. 292715 口コミ知りたいさん

    >>292711 周辺住民さん

    半額だと元に戻ってないんだけど。

  171. 292716 匿名さん

    >>292713 匿名さん

    >東京都千代田区

    だけじゃん。

    で、どこにも「中国人の転売対策」なんて書いていないが?風説の流布はだめですよ。

    https://www.nikkei.com/article/DGXZQOCC17A510X10C25A7000000/

    東京都千代田区は18日、不動産大手などが加盟する不動産協会(東京・千代田)に投機を目的とするマンション取引の防止に協力するよう要請した。不動産デベロッパーなどに対し、購入者に5年間の転売を禁じる条項の導入などを求める。都心部の不動産価格の高騰や需給逼迫が続いていることから、居住目的の消費者が購入しやすい環境の整備をめざす。



    市街地再開発事業で販売するマンションについて、購入者に引き渡しから5年間の転売を禁じる「転売禁止条項」を導入することを事業者に求める。同一マンションの複数の部屋を同一名義で購入することについても禁止するよう要望した。

    都内の自治体が不動産業界に対して、住宅価格の高騰などを理由にマンション転売の制限を要請するのは初めてとみられる。

    千代田区は国に対しても、マンションの短期転売を対象に譲渡所得税を引き上げることなどを要請する方針だ。「引き続き区内のマンション取引の動向を注視し、今後も必要に応じて対応を検討する」(同区環境まちづくり部)としている。

    不動産経済研究所によると、2025年1~6月の首都圏新築マンションの平均価格は前年同期比17%増の8958万円だった。東京23区は20%増の1億3064万円と、23年以降は1億円超えが続く。マンション用地の少なさに加え、人手不足や資材コスト増が需給逼迫と価格高騰を招いている。

    東京都も転売対策に動き出している。市街地再開発事業で都が施行したマンションを事業者が販売する際、投資目的の購入を防ぐ措置をとるよう事業者に要請する方針だ。不動産業界でも、大手が新築物件について転売目的での購入を制約する動きが広がりつつある。








    そもそも千代田区に4000万円で買えるマンションなんてあるの?築100年とか?

  172. 292717 匿名さん

    >>292715 口コミ知りたいさん

    ははは。戸建ては何分の1?中学卒業していたら計算くらいできるだろうが?

  173. 292718 匿名さん

    >>292715 口コミ知りたいさん

    仮定の話にはお答えできません。 by 斎藤元彦

  174. 292719 周辺住民さん

    >>292714 匿名さん

    マンションなんて団地と同じ、不味い金太郎飴
    戸建なら子供3人の7LDKとか普通。サンルーム、ルーバル3方向、室内ガレージ、ペット室、音響室、トイレもシンクも複数、坪庭風呂、シャワー室、ジム室、吹き抜けなんて当たり前。
    面倒な管理は人を雇えば済む話で経費で落とせるし自分で苦労することも無い 
    内装は無垢材と海外家具で揃え、増改築も植栽の模様替えも自由
    固定資産税は百万超でもさほど高額でもないしその辺のタワマン団地とは快適性の次元が違う
    (ブランド住宅地は富裕層間の紹介取引なので、タワマンお上り族は知る必要はない) 
    勿論空き家も大概は跡取りがいずれ引き継ぐか建替中の一時不在のケースばかりで、廃墟などない
    集合住宅じゃあるまいし、独身だの子無だの共稼ぎだのチャイナだの、一体どこの話ってこと

  175. 292720 匿名さん

    >>292712 匿名さん
    23区内の一低住戸建て街では既存住居の建て替えや、売却された土地に分譲戸建てが建つなど新築がブーム

  176. 292721 匿名さん

    >>292719
    ゴミ屋敷の環八老人のほうがよほど不味いゲロ味

  177. 292722 匿名さん

    >>292719 周辺住民さん

    >戸建なら子供3人の7LDKとか普通。

    大丈夫か?妄想過ぎないか?

    4,000万じゃ洪水地域の徒歩20分以上の狭小建売だろう。

    1. 大丈夫か?妄想過ぎないか?4,000万じ...
  178. 292723 匿名さん

    レイクビューってのが売り?

  179. 292724 匿名さん

    北越谷リゾートだって。笑かしよる。

  180. 292725 匿名さん

    カモがネギしょっているのが楽しめます?

  181. 292726 周辺住民さん

    >>292721

    同じ***の遠吠えにしても、知性どころかユーモアの片りんすら無いなw
    ここのマン民は戸建と言えば自分の故郷の実家のことしか想像できないらしい
    上流同士の付き合いならお互い自宅に友人家族招いてパーティや演奏会とか開いたりするけどね
    マン民はマン民同士でも招待することもない そもそも家族ぐるみの付き合いも無い
    玄関も部屋も狭すぎて立つ瀬もないし、そもそも家族がいないから、仕方ないか(笑)

  182. 292727 匿名さん

    北越谷リゾートって最高。知性があふれている人の住みそうな場所。4000万じゃこんなものか。

    1. 北越谷リゾートって最高。知性があふれてい...
  183. 292728 匿名さん

    こんなところに住みたい?

    1. こんなところに住みたい?
  184. 292729 周辺住民さん

    >>292722 匿名さん

    自分の付き合いではそれがデフォルトだけどね
    4000万じゃ去年使ったリフォーム代くらいだな

    越谷って田圃だらけで雨蛙が沢山鳴いているよね
    蛙は嫌いじゃないし別荘ならあり 少なくとも港区中央区タワマンなどよりは全然マシだ
    でも悪いけど生活拠点なら城南以外に選択肢はない(キッパリ)

  185. 292730 匿名さん

    戸建住まいの騒音おばさん
    お勤め終了して、元の家に戻ってるってばよ~

    1. 戸建住まいの騒音おばさんお勤め終了して、...
  186. 292731 匿名さん

    >>292722 匿名さん
    4,000万じゃ田舎駅からバス便と徒歩の狭小マンションだろう。

  187. 292732 匿名さん

    まとめると
    戸建もマンションも4000万円では、ろくな物件ない!
    ということですね。
    終了です。

  188. 292733 通りがかりさん

    うちの広さはこれ

    1. うちの広さはこれ
  189. 292734 匿名さん

    >>292729 周辺住民さん

    田圃なんてどこにもない。

    あるのはレオパレスと貧民用の安い建売り住宅だけ。

    越谷と言うのは、2つの川に挟まれた谷を船で越えるから。

  190. 292736 匿名さん

    都内でも青梅あたりなら4000万程度の新築マンションがありそう
    占有70㎡未満の激狭物件

  191. 292737 匿名さん

    貧乏だとマンションが買えなくて辛いよね。

  192. 292738 匿名さん

    貧乏だと安い建売住宅すら買えなくて情けないよね。

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