4000万以下で購入するならマンション？それとも一戸建て？（戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

戸建ても異常な値上がりだけどね。
建売などは内装などのグレード落として土地、延床面積を小さくして販売価格の上昇を緩やかにしている感じ。

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>>290520 匿名さん
あのね、環八にも、貧乏人、賃貸民、と散々嫌がらせされた。あいつもワル。
だから、あんたが環八か答えないし、環八の疑いがまだある。
環八はマンションの検討板を荒らしている迷惑な人。

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なにがなんだか、ちんぷんかんぷんになった。
わかっていることまとめてほしい。

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我家の家選びの基準は下記の通り(予算3～5億）
Ⅰ　立地
1環境優先で、高度規制があり景観良好、空気も綺麗、治安が良く閑静(必須条件）
2視界に醜悪なタワマンやビルなど、見た目醜悪な嫌悪施設がない(必須条件）
3緑が多く生物多様性が維持されている
4買物が便利で買物、外食、金融、文教、医療　公共福祉が充実している
5標高が20ｍ以上あり、関東ローム層上にある　
6緊急時県外に脱出しやすい
7東京・新宿・横浜ドアドア30分、スーパーやＡＴＭ、病院等に玄関から徒歩数分

Ⅱ建物
1　壁一枚隣に赤の他人が居ない(必須条件）
2　専用の屋根付き車庫、好みの植栽に囲まれた庭
3　車と二輪車複数台、大型犬や大型水槽、マッサージチェアなどを置ける
4　サンルームとバルコニー　トイレ2　風呂と各部屋は窓の開閉可
5　グランドピアノを置ける
6　家族各個室＋ゲスト寝室、広いリビング、ＤＫは6人テーブル可
7　避難用地下室に1週間分の食料と炊事と浸食が可能
8　耐震耐火（躯体はＲＣ構造）

都心ではいくら金かけても集合住宅では実現不可能
我家は全てクリアしている　注文戸建と立地の有難みをつくづく感じる

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4000万スレで予算3～5億かよ。

超金持ちじゃん

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>>290533 買い替え検討中さん

この人、ホラ吹き爺さんだから信じないほうがいいよ。
言ってることコロコロかわる。

スレ違いのことをわざと書き、承認欲求を満たしたいだけの人。

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>>290534 評判気になるさん
マン民の事？

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>>290532 周辺住民さん
今日もたくさん釣れるといいね！
まあ、馬鹿な罵り合い、これからも頑張ればいいんじゃない？

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若者の憧れの街は港区
お爺さんの憧れの街は世田谷区
https://topics.smt.docomo.ne.jp/article/otonanswer/life/otonanswer-259...

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東京は河口で埋没谷とか江戸時代から埋め立てが続く場所だから住む場所の地質や歴史は良く調べたほうが良いね。
https://www.sotsoken.jp/%E7%A3%A8%E3%81%93%E3%81%86%E3%80%81%E5%9C%B0%...
https://tokyorent.jp/edition/2016261/

耐震性の低いビルが多く残っていて南海トラフや首都直下地震などでは古いビルの倒壊などの可能性もあるし、建物と人が密集しているため二次的な危険性もあり、他地域よりも危険。
家族で災害時に生き残るためのシミュレーションを行っておくことが大事。

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過去の災害振り返ると、残念ながら戸建の方ばかり亡くなっている。

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地震による耐震等級３の家の倒壊はないけどね。
立地や古い耐震性の低い建物の問題も全部戸建てという一まとめでしか理解できないとマンションの方が安全と勘違いしちゃうかもね。

熊本では複数回の震度７、６強でも損傷なしか軽微な損傷で済んでいるし、多くのHMが実大三次元震動破壊実験施設で耐震等級３に要求される耐震性を優に超えていることを確かめている。

マンションは震度５強あたりから全壊判定で実質的に住めなくなる建物が出始めるし、実大実験で大きく損傷する結果も公表されている。そういう問題が明らかになっているのに設計基準は今も耐震等級１のまま。

家族で安心して住み続けられる家を選ぶなら戸建て。

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>>290537 匿名さん

俺は両方持っているけどｗ

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>>290541 周辺住民さん

だから？
それで？
何？

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>>290540 ご近所さん

戸建を支える表層ゆるゆる地盤はマンション支えるn値50の強固な地盤に比べて揺れるから、耐震等級3ではマンションより地震に弱いと言わざるを得ません。能登半島地震では7倍の揺れが観測されましたので。

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>>290543 eマンションさん
日本のなかでも特に強固地盤の原発立地と河口の軟弱地盤を比較すれば7倍もあり得るけど、実際はそうじゃないし、杭基礎は強固な地盤に直接建てるのと違います。
地盤による揺れやすさは調べられるので家を検討するときは調べるのが当然。
https://www.j-shis.bosai.go.jp/faq-siteamp-and-shakiness
https://www.j-shis.bosai.go.jp/tag/subsurface-structure

建物は地面の揺れやすさも考慮して設計されるので揺れないから強いというのも間違い。
>耐震等級3ではマンションより地震に弱いと言わざるを得ません
なんて馬鹿なことを言ってる人はこのスレのマンション派くらいですね。

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相変わらずバカどもがバカな議論しているな。
素人として耐震等級しか語らないのはアンチコンクリート。
原発立地として強固な岩盤の上を選んでいると言ってるが、それ自体ケーソンみたいな役割をしている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%...
戦後直後の高度成長期に、日本の地震災害列島に商業用原発を設置するのにリスクが大きいとわかっていたのは、日本の学者よりUSGSだったとは思われる。リニアは夢のエネルギーと言われた原発あってのものだったんではないのか？
何分にも原子力はUSが先駆者だったし放射能のリスクを一番知っていたはず。

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鉄筋コンクリートだからダメなんて一言も言ってないよね。
消防署などは鉄筋コンクリートで耐震等級３で作られているからマンションだって耐震性を高くすることは可能。
でもずっと同じ基準のまま。

話の本質を理解する能力もないし、話が関係ないところに飛びすぎで考える力もかなり低い。
前も次々話を飛ばして本質を全く語らず逃げた人だよね。

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>>290537 匿名さん

富裕層は「おらが家・街・区」を自慢することはなくむしろ隠したがる
よくある住みたい街ランキング等恣意的に操作可能なランキングも全く参考にしない
大富豪が横浜だの大宮だの勝ちどきだの、そんな駅に住む訳もない
アンケート対象となる上京したての若造や貧乏人に知識や経験がある訳もなく街の比較など絶対無理
実際地元の富裕層、プロの不動産屋、官僚や政治家、識者にアンケートとれば別の結果になる
（松濤、青葉台4、麻布永坂町、田園調布3とか、白金6とか町名丁番で出てくる）
移動は車だし、駅近とか駅名とか興味無し（都心駅近に拘るのはお上りさん特有）
かく言う自分も２０代の頃大手町10分の2LDKマンションを買ってしまい大後悔したことがあるがｗ
今のマンション市場はマスコミやＳＮＳによる誤った価値観が流布したおかげで、関心が都心や湾岸に集中し、高級住宅街の環境が荒らされず、富裕層には不幸中の幸い何故なら固定資産税・相続税の上昇が一番困るから

もう一つ言うと
富裕層や成功者は数千年規模の天災地変や（地盤など）、極めて確率の低いことは気にしない（保険は掛けるし流石に湾岸など辺鄙で危険な地は避けるが）
それより遙かに確率の高いビジネス上のリスク、病気や交通事故などに万全の注意を払う
これは貧乏人程限りなく儲かる可能性が低い宝くじや仮想通貨、あるいは非効率なギャンブルやパチンコに投資するが、富裕層は全く手出ししないという違いによく例えられる

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>>290547 周辺住民さん

と、庶民が語る。

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結論は障害じじいの環八ゴミ屋敷エリアはさける

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>>290532 周辺住民さん
>我家の家選びの基準は下記の通り(予算3～5億）
Ⅰ　立地

当然ながら山手線内南側限定。
地歴も地ぐらいも低い外側など論外。世田谷？大田区？雇われ社長など労働者階級向けの三流住宅街だからね昔から。皇族や華族、財閥家などオーナー起業家、著名芸術家や作家などアカデミアは全て都心住みだよw

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>>290550 江戸時代から都心住みさん

予算3億から5億程度じゃ都心部ではミニ戸か狭小マンションしか買えないから世田谷だの郊外にしか住めないんだよ社畜サラリーマンとか一般庶民は、察してやれよ。

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>>290544 匿名さん

戸建の地盤はn値5程度しかなく、よく揺れるのに耐震等級3ではあまりに脆弱だよね。

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>>290552 通りがかりさん
震度7で揺れても壊れない様に設計されているから大丈夫。
熊本では実際にその通りだったわけだしね。
マンションは倒壊しない様に設計はされているけど壊れて良い設計。
だから宮城では震度5強～6強で100棟以上のマンションが全壊になった。

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>>290546 匿名さん

まぁまぁ。
この爺さん、悪い人じゃないからあんまり虐めないで。

わかりやすく書けてたのを貼っておく。
ここに貼ったら怒られそうだけど。
フォローということで。
たぶん、こういうことを言いたかったんだと思う。
でもレスはしなくて良い。誰も答えないと思うから。

（爺さんコピペ貼ってごめん）
↓

東海道新幹線と山陽新幹線の構造物の耐用年数を比較した時、施工年度が古い東海道新幹線の方が耐用年数が長いとおかしな事になっているが、これは東海道新幹線の方が丁寧に施工していたことから来ているそう。 それは旧国鉄の幹部が言っていた通りで。建築物の耐震等級などどうのこうの言う前に、設計と施工が丁寧にやっているかどうかが問題。設計がしっかりしていても施工がいい加減で施工品質が悪ければ意味がないって事も。

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>>290553 マンコミュファンさん

想定外の地震が来た時の裕度がマンションに比べて
脆弱なんです。

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>>290555 名無しさん
それはあなたの頭の中だけの話ね。
戸建ては想定外の複数回の震度7、6強に耐えてますよ、
安全係数は大して変わらないだろうから耐震設計が低いマンションのほうが弱いよね。

タワマンなどは大きな長周期地震動は想定外で対応出来ないマンションの方が多いし、パルス性地震動などは完全に想定外で対応出来るマンションは無し。
杭基礎も研究が進んでおらず想定外が隠れている可能性大,

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東海道新幹線と山陽新幹線の構造物の耐用年数を比較した時、施工年度が古い東海道新幹線の方が耐用年数が長いとおかしな事になっているが、これは東海道新幹線の方が丁寧に施工していたことから来ているそう。 それは旧国鉄の幹部が言っていた通りで。建築物の耐震等級などどうのこうの言う前に、設計と施工が丁寧にやっているかどうかが問題。設計がしっかりしていても施工がいい加減で施工品質が悪ければ意味がないって事も。

正しいことを言うときは気をつけて　あぺりょう

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環八とか高齢化率４割５割の老害エリアだな
このスレみてもよくわかる、気狂ったじいさんが一番タチ悪い

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>>290558 匿名さん
情弱ワロタ

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>>290551 マンション掲示板さん

君んち何㎡　恥ずかしくて答えられないなら答えなくてもいいよ　スネオ君
負けを認めたことにはなるけどな　スネオ君

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>>290560 周辺住民さん

スネオ君とは別人だけどさ、負けとか言っちゃって、勝ち負けに拘ってるじゃん。

「勝ち負け思考」と呼ばれる傾向は、発達障害の特性の一つ。

戸建ての勝ちと言ってもやめられない理由は、勝った気がしないからなのかな？
負けた気がしてるってことなんだよね。

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>>290556 マンション掲示板さん

同じ地震が来ても７倍揺れた現実を忘れてますよね。
つまりマンションの地盤が1000ガルで揺れたら
戸建の地盤は7000ガルで揺れる可能性ありますので、
耐震3（耐震1の1.5倍）では、ぜんぜん強度が足りていません。足元が脆弱なのに上物の耐震だけ上げても意味ないとは言わないけどマンションに比べて地震に弱いと言わざるを得ないよね。

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>>290532 周辺住民さん
貧乏人が妄想で願望を詰め込んだんだろうけど、読んでみると馬鹿すぎて笑えるね。
こんな条件を満たす立地は存在しないだろ。

2視界に醜悪なタワマンやビルなど、見た目醜悪な嫌悪施設がない(必須条件）
7東京・新宿・横浜ドアドア30分、スーパーやＡＴＭ、病院等に玄関から徒歩数分
この２つを両立する立地ですら存在しないんじゃないか？

4　サンルームとバルコニー　トイレ2　風呂と各部屋は窓の開閉可
広い豪邸の設定でトイレ２はないだろ？笑
トイレが２つって普通の一軒家じゃん！笑
２階建ての豪邸だと仮定したら最低限上下階の共用廊下に２つのトイレと、加えて主寝室と客室にも普通シャワールームとトイレはあるよね。おっさんの大嫌いなマンションですらあるぞ。

一番笑えるのがこれ
7　避難用地下室に1週間分の食料と炊事と浸食が可能
地下に避難しなきゃならないＲＣ構造の建物って何だよ？日頃、オンボロの戸建てで台風や集中豪雨に怯えて生活してるっていうのがよく伝わってきたよ。地下に避難って発想は農場のような住宅がハリケーンに備えるとか、ミサイル攻撃に怯える国の発想だよね。
お前はいったい何と戦ってるんだ？笑
このスレで馬鹿な言い争いをしているうちに被害妄想が膨らんでるのかい？
被害妄想が脳みそを「侵食」してるようだ。

馬鹿すぎる。
釣られてあげたよ。
ムキになって反論する？

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>>290562 評判気になるさん
その君しか言ってない馬鹿論理は飽きたよ。

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>>290563 匿名さん

知らない相手にいきなりお前呼ばわりされたり嘘付き呼ばわりもされる言われはない　
貧乏人にしては小生意気なジジイだな
そこまで言われたら黙る訳にはいかない　場所は東横線ｊ駅とｄ駅の間だ
電車でｊ駅から横浜まで21分、ｄから新宿へ25分、大手町へ26分（東京駅では無いが丸の内なら同じ）
両駅の間で各々徒歩数分だからおよそ３０分　ウソだと思うなら調べるがよい
両駅よりも標高が高いから浸水はないし敷地が広く隣地や道路より一段高いので、地下室だがマンションの半地下LBみたいなもんだ　RCだし倉庫兼核シェルター代わりで浸水対策ではない
因みに敷地面積を正確にだすと身元割れするのでこれ以上はNG　シャワー室は無論ある　
トイレは母屋には２つ、だが近所の事業用資産含めて数えたら１６個あった（船をいれると17ｗ）
俺はしがない不動産経営兼上場リーマンだが、周りは俺より桁違いの富裕層ばかりだ　
町内にはお前も多分知っている名前が数人は居る筈だし設定する程暇じゃ無い
見栄張りはタワマン住民、ウソつきはアパート民と昔から相場は決まっている

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完全に病気。

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>>290560 周辺住民さん

67㎡あるんだが。

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d駅ってこんな狂った爺さんが住んでいるんだ笑
いくら何も無いからって狂いすぎだろ
すっかりこの爺さんのイメージがついてしまった笑笑

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>>290562 評判気になるさん
戸建ては耐震等級3が標準
マンションは最低の耐震等級1しかない

建物自体の強度が足りないから東日本大震災では仙台市のマンションが100棟以上全壊
熊本地震では震央から離れた熊本市のマンションでも大規模半壊以上の評価を受けて解体の対象とされた物件は200以上

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東日本震災も含めて災害発生するたびに亡くなってるのは残念ながら戸建の方だけどね。

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長周期に共振して倒れたタワマンはないけど単周期に共振して倒壊した戸建は数え切れない。

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>>290565 周辺住民さん
この馬鹿、深夜に必死じゃん！笑えるー。

客室にシャワーがあってトイレがないって何だよ？爆笑
泊まらされた招待客は悲劇だ！大爆笑

貧乏人は馬鹿すぎて妄想すら貧しい。

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>>290565 周辺住民さん
「設定する程」って言っちゃってるー。
寝ぼけてつい書いちゃった？

お前毎日暇なんだから近所にいる著名人の設定してよ。
もっと笑わせて！
ねえ、お願い。

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>>290571 評判気になるさん
だから戸建ては強くなってきたんだけどね。
2014以前のタワマンは大きな長周期地震動を想定していない造り。
タワマン自体が大地震を経験していないからどうなるかも来てみないと分からない。

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>>290570 評判気になるさん
古い木造と耐震等級3の戸建ても区別が付かないか付けたくないんだよね。
マンションさんが比較対象にする戸建ては狭小や古い戸建て。

マンションの場合は新耐震は震度6強～震度7で倒壊しない設計(継続して住めなくなる損傷は許容)だけど旧耐震はその基準が震度5強なんだよね。
リノベで内装だけ綺麗にした旧耐震マンションも数が多いが、大地震で倒壊する可能性もあるけど耐震補強は金がかかるので全然進んでいない。
さらに目先の資産価値ばかり気にして診断すら行われていない。
タワマンの長周期地震動対策も同様。

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>>290575 名無しさん

今後、災害で戸建の方は亡くならなくなるって理解で合ってますか？わたしは今後も戸建の方が残念ながら亡くなると思います。戸建を支える地盤がゆるゆるでよく揺れるし、木造ば劣化速いですからね。

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>>290576 匿名さん
たとえ震度7の地震が来ても耐震等級3の戸建ては損傷しないか軽微な損傷で済み、マンションの一定数は大きく損傷して住めなくなるということです。
うちは軽量鉄骨で50年以上保証を継続出来るけど、木造も50年以上保証しているところありますよ。
木造も材料とメンテ次第だろうね。

マンションは4,50年もしたら買い手も無い負の遺産ならなりそうだけ。

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