住宅ローン・保険板「4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)」についてご紹介しています。
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購入経験者さん [更新日時] 2026-02-22 07:57:26

別スレ

● 【土地代含めた総額】4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/612858/

4000万マンションと同じ支出額の戸建てを検討すると4000万を超える戸建てが購入できることの議論がスレチであると揉めていたため、新規にスレを立てます。

ーーー
[住宅コラム]マンションと戸建てと賃貸どっちがお得? https://www.e-kodate.com/html/column2_9/

[スレ作成日時]2017-05-20 16:35:14

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4000万以下で購入するならマンション?それとも一戸建て?(戸建は土地代込み・マンション固有のランニングコスト踏まえ4000万超可)

  1. 290001 匿名さん

    >>289995 職人さん

    東日本大震災、鬼怒川氾濫、広島土砂崩れ、糸魚川大火、熊本地震、能登半島地震等、残念ながら亡くなった方は全て戸建の方ですよ。災害の多い日本では戸建の建築を禁止するべきです。家族の命を一番大切だと思ってる人は戸建には住みません。

  2. 290002 匿名さん

    >>289999 マンション検討中さん

    戸建みたいに窓開けないとカビ生えるような設計ではないですよ。

  3. 290003 職人さん

    >>290001 匿名さん
    問題の切り分けが出来ない人にはそう見えるんだよね。

    戸建てかマンションかという2つの分類が能力の限界なら仕方ない。

  4. 290004 匿名さん

    命より大事なものがあるってこと?
    戸建ってバカだね。

  5. 290005 職人さん

    >>290004 匿名さん
    君の知能が平均を大きく下回るってことだよ。

    マンションってこんなのが住んでいるでしょ。たまらんね。

  6. 290006 匿名さん

    >>289994 eマンションさん

    ジジババだけの狭い家は掃除が楽で羨ましいwww

  7. 290007 匿名さん

    >>290004 匿名さん

    理解力がないのか、まともなコミュニケーションができないのか
    相当重症だわw

  8. 290008 販売関係者さん

    中央区辺りの潮風をまともに食らう低地のタワマンはコーキングがボロボロなのに交換不可能
    免振ゴムも交換予定なし 鉄筋の錆も恐怖
    なので、内地の普通のマンションより早く朽ち果てるのは間違いなく、我々は誰も買いません

  9. 290009 匿名さん

    >>290006 匿名さん

    浴室、毎日、清掃してないの?
    鏡とか水垢だらけでしょ。汚い。

  10. 290010 匿名さん

    グランドパレスかんぱちタワーレジデンスについての情報を希望しています。

    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/676813/

  11. 290011 評判気になるさん

    >>290002 匿名さん

    塩素系洗剤とか使用した場合には窓空け換気すると言っているが、理解出来ないの?
    マンションはトイレ、風呂掃除は日常の簡易的にしか出来ないんだね。そりゃぁカビだらけだな。

  12. 290012 匿名さん

    カビは滅多に生えないよ
    だけど風呂ユニットバス窓なしはくさくなるよ
    他人のマンションに行ってみればわかる

  13. 290013 マンション検討中さん

    理解力、論理的思考力が皆無なので幼稚園児並みのバカは言い返ししか出来ないのですよ。

    共同住宅に住みたくない理由の一つ。

  14. 290014 評判気になるさん

    タワマンでプレミアムな部屋だと風呂に窓あるけど、トイレに窓のあるマンションって皆無では?
    マンションのトイレは漏れなく臭いですね。

  15. 290015 匿名さん

    >マンションのトイレは漏れなく臭いですね。

    立ちションするからねマンションだけに。

  16. 290016 eマンションさん

    >>290015 匿名さん

    尿石は座ってでも付着します。
    日常の掃除では除去出来ません。
    マンション民は掃除放棄していると自白しています。

    マンションのトイレは漏れなく臭い。

  17. 290017 マンション検討中さん

    南海トラフ巨大地震の関東の被害想定
    https://www3.nhk.or.jp/shutoken-news/20250331/1000115874.html

    東京は災害に弱いな。
    停電が1週間も続いたらマンションで生活は困難だよね。
    この記事の全壊は本当に全壊

  18. 290018 マンション検討中さん

    この記事の全壊は本当に全壊するケースで計数しているかもしれないけど、宮城と同じ判断基準だともっと増えるかもね。

    マンションの新耐震はいくつかの世代に分けて考えられるらしい。
    元から耐震性高くないけど2000年頃までの中古マンションは避けたほうが良いかもね。
    https://www.kobayashi-lab.net/column/201115/column201115.html

  19. 290019 評判気になるさん

    >>290011 評判気になるさん

    窓ないとカビが生えるって言ってるバカ戸建さんいますけど、どう取り扱いしましょうか。

  20. 290020 匿名さん

    塩素系洗剤って、換気扇だけで十分だよ。
    例えばキッチンが一番よく使う場所だと思うけど、いちいち寒い時や暑い時に窓開けたりしないよね。
    換気扇だけで流して終わり。
    トイレも風呂も同じく。
    マンション戸建て関係なく、どれだけマメに掃除しているかで臭いも汚れも違う。

  21. 290021 マンション検討中さん

    窓開けた方が空気の入れ替えは早いけどね。
    前にいたバカマンションは空気の入れ替えと乾燥の区別が出来なかったみたい。
    家族がノロウィルスなどの感染症にかかった場合も窓を開けて換気するのが有効。
    1. 浴室の窓を開け、換気扇を回す
    https://kids-doctor.jp/magazine/fhz0sg1cip

    窓無しだと日中も暗い。マンションみたいに狭いと余計閉塞感が強くなる。

  22. 290022 評判気になるさん

    窓あると寒いんですよ。ヒートショックで亡くなってる方は交通事故死より多い。命より大事なものはありません。窓あると汚くなるしね。メリットに対してデメリットが大きすぎる。うちの都心タワマンのビューバスはもちろん寒さ対策までやってますけどね。

  23. 290023 通りがかりさん

    浴室暖房かければ良いじゃん。

  24. 290024 デベにお勤めさん

    バカ戸建さんは放置で結構です

  25. 290025 eマンションさん

    >>290022 評判気になるパカ

    >>窓あると汚くなるしね。

    うそ~ん


  26. 290026 通りがかりさん

    床や壁は掃除しても窓だけは掃除しない主義なんでしょ。

  27. 290027 評判気になるさん

    窓は外気で汚れるでしょ。サッシに特に汚れが溜まる。掃除したことないですか?うちのタワマンの浴室窓はfix窓なので問題ありませんが。

  28. 290028 匿名さん

    >>窓は外気で汚れるでしょ。

    え?そんなところにお住まい?

  29. 290029 eマンションさん

    >>290028 匿名さん

    土埃、花粉、ダイオキシンなど何処でも汚れます。特に低層住宅はね。どれも空気より重たい物質ばかりですから。

  30. 290030 周辺住民さん

    どうやら君は国語算数だけでなく、理科もダメだったみたいねw
    小学生でも土とコンクリートの違いくらい知っている筈だが、君には理解できないのかな
    コンクリは吸収もされず塵芥は表面に散り積もるので人が通るたびに舞い上がるし(都市部に花粉症も多いのはそれが原因)逆に土と草木は湿っているので吸着され易く、雨で土中深く浸透しダイオキシン以外は分解される
    そもそもPM2もダイオキシンもNoXも、数十~数百mの空中の方が沢山浮遊しているので、タワマンでは洗濯物を外に干せない
    タワマン爺の1Kがはめ殺しダイレクトウィンドウなのは、窓を開けると家の中が真っ黒になるからだね
    尚ダイオキシンは夢の島や晴海のゴミ焼却場付近は相当ヤバいが、戸建の建つ一等地にはそんな嫌悪施設もなく安心
    因みにうちの近所は幹線道路沿いの低層マンション群が防風壁(+防火壁、防音壁)代わりでPMもブロックされ空気も綺麗
    まあマンションも少しは世の中の役に立つこともある訳だww

    1. どうやら君は国語算数だけでなく、理科もダ...
  31. 290031 匿名さん


    長いから要約。
    「おいらんち戸建てだぞ。羨ましいだろ。えっへん。」

  32. 290032 口コミ知りたいさん

    >>290029 eマンションさん

    あなたが引きこもりでなければ
    外出する先々全てで全身浴び放題ですねw

  33. 290033 口コミ知りたいさん

    >>290031 匿名さん

    君の胸の内を代読
    「どうせうちは貧乏長屋だよ 一生一軒家なんか買えっこないよ ふーんだ」

  34. 290034 評判気になるさん

    >>290030 周辺住民さん

    誰も高層がゼロなんて言ってませんよ。
    高層に比べて低層は濃度が濃い。
    相対的な話しですよ。
    濃度は高さのexpで減衰しますからね。
    貴方、理科、苦手でしょ。

  35. 290035 評判気になるさん

    もし次の数式見て一瞬でグラフ頭に浮かばないようなら物理の話しない方がいいよ。因みにtは時間ね。
    1-exp(-λt)

  36. 290036 匿名さん

    >>290033 口コミ知りたいさん

    残念でしたー。都心タワマンさんじゃないよ。

  37. 290037 検討板ユーザーさん

    >>290027 評判気になるさん

    トイレに窓あるの?
    無いからトイレは臭いんだね

  38. 290038 マン民は無知を通り越したキチガイ

    >>290020 匿名さん

    無理無理、塩素系洗剤を台所で使った場合、家中の窓開けて換気しないと危険。
    子供やペットを危険に晒すぞ。自殺行為だな。

  39. 290039 匿名さん

    >>290037 検討板ユーザーさん

    お宅は窓開けて換気してるの?

  40. 290040 匿名さん

    >>290038 マン民は無知を通り越したキチガイさん

    そう?あなたが逆に神経質すぎるんじゃない?
    それか換気機能が悪いか。

    あ、すっごい汚れてからしか掃除しないとたくさんの量を使うかもね。
    普段から綺麗にしていればそんなにたくさん量使わないし換気扇で十分。

    なんかこのスレにいる戸建ての人の書き込みみてると、家汚いんだろうなって想像がつく。
    片付けられない、物であふれてる、汚れてからしか掃除しない。

  41. 290041 匿名さん

    >>290040 匿名さん

    同感です。同じこと投稿しようと思ってました。
    ここの戸建さんは数字に弱いし、論理的な考えもできず、
    ただ条件反射でバカなレス繰り返してるだけですよね。

  42. 290042 匿名さん

    ちょっと思ったこと。

    マンションって、定期的に排水管の高圧洗浄をしてるんだけど、戸建ては自分の判断で業者に頼むか決める。
    きっとほとんどの戸建ては排水管の高圧洗浄していないんじゃない?
    だから塩素系の洗剤を自殺行為になるような量をたっぷりと使う。
    これはマンション住みには理解出来ないかも。
    個人でたまに排水管の高圧洗浄頼んだ方がいいよ。

  43. 290043 匿名さん

    >>290041 匿名さん

    戸建ての投稿があまりにも酷いよね。

  44. 290044 匿名さん

    アスペアルツだよ。

  45. 290045 匿名さん

    >>290044 匿名さん

    だよね。

  46. 290046 買い替え検討中さん

    >>290040 匿名さん
    6連投 乙!

    世間一般的に、お前の家は汚部屋です。
    ちゃんと掃除しましょう。

  47. 290047 匿名さん

    >>290042 匿名さん

    戸建は高圧洗浄してみたいですね。
    臭くても仕方ないね。
    ディスポーザーもないから、キッチンシンクに未だに三角コーナもあるでしょ。
    戸建のキッチンは衛生的じゃないよね。

  48. 290048 匿名さん

    >>290046 買い替え検討中さん

    おーおー、アスペアルツ爺。

  49. 290049 マンション検討中さん

    今日の教訓

     マンション派は適当な掃除しかできないからトイレ、風呂が臭い。
     トイレに窓があるマンションは皆無なので臭い。

  50. 290050 匿名さん

    完全に沖縄爺じゃん。

  51. 290051 匿名さん

    風呂やトイレに窓がないと臭いのは戸建てだよね。
    換気システムが不十分なんでしょう。
    これまでの会話でよく理解できました。

    タワマンビューバスの窓→眺望のため
    戸建の風呂の窓→換気のため

  52. 290052 匿名さん

    要は、戸建てでもマンションでもどっちでも良くて、嫌がらせしたいだけの人。
    それが沖縄爺=港南爺。

  53. 290053 匿名さん

    >>290048

    他人をそこまで馬鹿にするのが楽しいのか?
    だから、泥沼ン損という異常な言葉も出てくる。
    マンション購入できる人を馬鹿にしてあちこちの検討スレを荒らすアオタカだ。

  54. 290054 匿名さん

    >>290051 匿名さん

    換気が足りないことに加えて、高圧洗浄していないのも原因かも。
    戸建の風呂やトイレは窓がないとカビ生えるし臭うし最悪だね。
    良い勉強になりました。このスレも役に立つことあるんだね。

  55. 290055 匿名さん

    >>290038 マン民は無知を通り越したキチガイさん

    戸建は子供やペットを危険に晒すほど、キッチンや風呂で大量に塩素系使わないと臭うしカビ生えるってことなんですね。話つながりました。やっぱり高圧洗浄していないことが大きな原因と思われます。

  56. 290056 匿名さん

    戸建てバカだなw

  57. 290057 匿名さん

    戸建てのバカ
    毎日塩素撒いてるのかな
    キチガイがやることはよくわからん

  58. 290058 匿名さん

    マンション:定期的に高圧洗浄
    戸建:毎日命がけで塩素散布w

  59. 290059 匿名さん

    >>290057

    戸建てはネットワーカーで短縮言葉で塩素系漂白剤が使われていたのも知らないアホ。
    失業中の不登校中卒喫煙者の無学ぶりのアホ。

  60. 290060 匿名さん

    戸建てがやたら塩素系連呼していたのも納得できたね。
    塩素系大量に使うほど汚れるまで掃除しないのかって思ったけど。
    結局、高圧洗浄してないから代わりのものが塩素系なんだろうね。
    塩素系使っても高圧洗浄には勝てない。
    これはマンションのメリットかもね。

    戸建ては個人で頼むと割高になりそうで頼む人少なそう。でも気になる人はやった方がいいよ。

  61. 290061 マンコミュファンさん

    >>290034 評判気になるさん
    具体的に式と定数の値を書いてみなよ。
    元になる微分方程式はどんな形?
    完全に無風の静的な条件?
    地面付近とマンション高層で指数関数的な変化があるなら少し上空はほぼゼロだよ。


    君、理科どころか論理的思考力ゼロだね。
    マンション派ってやっぱり馬鹿しかいないな。

  62. 290062 マンコミュファンさん

    マンション派は反論出来ないから馬鹿な解釈でっち上げて論点のすり替え。
    しかもそれに同調する同レベルがわんさか。

    ほんと共同住宅は終わってるな。
    そんなところに住むのは罰ゲームだね。

  63. 290063 匿名さん

    バスルームに窓がない?アンビリバボーだよ。

  64. 290065 匿名さん

    >>290064 匿名さん
    それは指数の肩にある高度の前の定数次第。
    マンション高層の方が濃度が低いという主張に指数関数出してきたんだからリニアで近似できない大きさじゃないの?
    そもそもそのexpで表せるといのも怪しい。
    とりあえず式書いてみなよ。
    でまかせじゃなければ書けるだろ?

    ほんと馬鹿だな。

  65. 290066 eマンションさん

    >>290064 匿名さん
    もう少し簡単に聞いてあげるけど具体的に高度何メートルで1/eになるのかな?

    馬鹿の口から出まかせじゃなければ答えられるよな。

  66. 290067 匿名さん

    >>290066 eマンションさん

    ぽまえ 俺に喧嘩売れるタマじゃねえぞw
    指数関数と言い出したのは俺じゃないが じゃあぽまえはセンケーだと思うのか?
    ついでにいうと
    >>マンション高層の方が濃度が低いという主張に指数関数出してきたんだからリニアで近似できない大きさじゃないの?
    ↑ 何いいてーんだかわかんね w
    式式うるせーし
    書いてやろか?
    Cexp(-ah)


  67. 290068 マンション検討中さん

    わけわからんマン民の主張は放置で、昨日の結論は

     マンションの風呂、トイレは構造的に漏れなく臭い

    で決定です。しかも掃除すらマン民はしてないと自白してました。

  68. 290069 マンコミュファンさん

    >>290067 匿名さん
    例えば高さ300mまでの範囲で横軸に高さh [m]、縦軸に花粉などの濃度をプロットしたら明らかにexp(-kh)の形になるのかという事だよ。
    例えばkが1/100 [1/m]ならexpの形と分かるが1/10000なら直線に見える。

    そもそも花粉などの濃度が>>290034が言う高さのexpで減衰するというのが出鱈目っぽいんだけどな。

    とりあえず言った本人以外の馬鹿は黙っててね。

  69. 290070 匿名さん

    ばかvsばかバトル、今日も始まったか・・・
    昨日は換気。
    今日は掃除。
    明日は何?

    毎日お互い相思相愛で楽しそうだね。
    なんだかんだ持ちつ持たれつ仲良しじゃん。

  70. 290071 匿名さん

    >>290067 匿名さん
    ぽまえ、ってネットスラングっていうのですね。
    https://dic.pixiv.net/a/ぽまいら

    大昔から掲示板に書き込みしてる人なんだね。
    ずっとネットにハマってるなんてつまらん人生だと思わないか?

  71. 290072 匿名さん

    >>290032 口コミ知りたいさん

    外出時は浴びるから、うちでは綺麗な空気の中で暮らしたいよね。

  72. 290073 マンション掲示板さん

    >>290064 匿名さん

    無風ならゼロは理解できてるんだね。
    風が加われば濃度差が少なくなるだけで低層の方が濃度が高いことに変わりませんよ。
    マンションの高層に住んだことあれば実感できますよ。バルコニーが汚れにくくなるから掃除の頻度が少なくなるよ。

  73. 290074 eマンションさん

    >>290068 マンション検討中さん

    昨日分かった事実は、戸建は塩素系洗剤を子供に影響出るくらい使わないと臭いってことですよ。戸建さんが自白しました。

  74. 290075 評判気になるさん

    >>290073 マンション掲示板さん
    全然答えになってないよ。
    君が>>290034なら高さhに関して濃度がexp(-kh)で減衰することを示してね。

  75. 290076 匿名さん

    集合住宅にメリット皆無でしょ。

  76. 290077 匿名さん

    「南海トラフ」高層ビルから出られない、助けが来ない…長周期地震動で 「高層難民」が多数発生するおそれ
    https://news.goo.ne.jp/article/tokyo/region/tokyo-395503.html

    眺めだけは良いかもしれないが、生活は不便だし災害時はリスクが大きいし全然割に合わないな。
    高層は子供の発達への影響を心配する声もある。

    タワマン買う予算があるなら田舎で200平米の土地にちゃんとした125平米以上の戸建てが建てられるだろうに。豊かな住生活の実現には3人家族で100, 4人家族で125平米が必要とされている。

  77. 290078 匿名さん

    >>290076 匿名さん
    安い

  78. 290079 評判気になるさん

    >>290075 評判気になるさん

    微分方程式立てたことも解いたこともありませんか?
    大騎拡散モデルの式なんて、
    ネット調べるといくらでも出てきますよ。質問する前にまず自分で調べましょう。新入社員のときに先輩社員から学びましたよね。

  79. 290080 口コミ知りたいさん

    マンション(特に高層)は本来人が住めない海沿いの低湿地、草木も生えない地盤ゆるゆるの埋立地、重金属まみれの工場跡地、ゴミ処理場や下水処理場の脇、排ガスまみれのの幹線道路沿いに集中する。
    一方、戸建は昔ながらの高台で地盤が固く生物が育つ安全で空気の綺麗な場所に集中する。(そんな好立地は地主が簡単に手放さず、タワマンデベのつけ入る隙は無い)

    つまり高さ以前に比較自体ナンセンス。汚染エリアに集中する集合住宅の完敗ということだw

  80. 290081 周辺住民さん

    >>290079 評判気になるさん
    単純にexp(-kh)の形では表せない。だからexpで減衰というのは出鱈目というのは分かってたんだよ。

    現実と合わなくて間違っているから答えられない。だからはぐらかして逃げるしか無いんだよね。

  81. 290082 周辺住民さん

    能登半島の地震より前に書かれた
    https://www.kobayashi-lab.net/column/201115/column201115.html
    に興味深い指摘がありますね。

    "基礎杭の耐震設計をもっと重視すべきということである。一連の経験が示すことは、上部建物と比べると、杭基礎の復旧は難しい(あるいは費用が高額になる)ということである。ところが、それほど重要な部位でありながら、建築工事における比重は軽かった。工事費は安く、下請会社に任せきりも以前は多かった。しかも、耐震診断においても、基礎杭は対象外とされることが多い。"

    能登半島で杭基礎の問題が現実のものとなってしまった。
    近い将来、南海トラフや首都直下地震が起きることが予想されているのに研究もまだまだ途上段階。

    家族の安全を重視し、大地震後も安心して住み続けたいなら戸建て。

  82. 290083 販売関係者さん

    東京在住です。マンションのベランダが黒いススのような汚れで困っています。https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q13146562373

    排ガス&車の騒音は半端じゃなく凄かったです。
    まず、ベランダの手すりですが、毎日拭いているのに雑巾は真っ黒になりました。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16873/

    高さはあまり関係ないそうです。例えば50m上空よりも、50m離れていた方が
    排ガス、騒音共に軽減されると聞いたことがあります。
    https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/16903/

    集合住宅住まいは悩み事が多くてご愁傷様です 責任を感じますw

  83. 290084 匿名さん

    そういえば湾岸の某高級タワマンの比較的高層階にお邪魔したことあるけど、吸気口の周りの壁紙が黒く汚れてたわ。

  84. 290085 マンション掲示板さん

    >>290081 周辺住民さん

    誤魔化しているのはそっちですよね。
    解析するためには何らかの近似が必要で、
    結果に大きな影響を与えないから近似するんですよ。

  85. 290086 口コミ知りたいさん

    >>290084 匿名さん

    低層だともっと汚れているでしょうね。
    排ガスでも土埃でも空気より重たいですからね。
    小学生でも理解できると思うんだけどね。

  86. 290087 検討板ユーザーさん

    >>290086 口コミ知りたいさん

    では、マンション低層階に住むマンション住民は、ただの情弱でマンション派からも切り捨てられる存在ですね

  87. 290088 匿名さん

    >>290086

    そんなゴミ地に戸建てなんか建っていませんし、百歩譲って仮に古い戸建があったとしても
    周囲の土と植栽が吸収するでしょうからベランダ真っ黒なんてありえせんよ

    同じこと何回も言わないとわからないあなたのオツムも、雑巾がけしたらいかがですかww

  88. 290089 評判気になるさん

    >>290083 販売関係者さん

    それはむしろ逆ですね。
    風は基本x,y方向に吹くので遠い場所の方が濃度が濃くなることがあるかもしれない。まあ、基本は離れるほど濃度が薄くなる傾向に変わりはありませんが。一方、高さ方向はご存知の通り重力があり、風と違いつねに働いていますから空気より重たいものは低層ほど濃度が濃くなります。

  89. 290090 マンコミュファンさん

    >>290088 匿名さん

    まあ、戸建さんは田舎の漁村に住んでいるから鍵かけなくても窃盗に遭わないとかアルプスの山の中に住んでるから環境が良いだとか、議論に負けるとそっちの方向に逃げますよね。

  90. 290091 購入経験者さん

    >>290085 マンション掲示板さん
    近似しちゃいけないなんて言ってませんが。近似でいいから根拠つきで式と定数の値を教えてね。

    出来ないなら出鱈目ということ。

  91. 290092 名無しさん

    >>290087 検討板ユーザーさん

    物事を一つのことでしか評価しないんですか?
    低層でも戸建に比べればメリットいくらでもありますよ。

  92. 290093 評判気になるさん

    >>290091 購入経験者さん

    むしろネットで出てるんだから、調べもしてない貴方の理論が出鱈目ですよね。

  93. 290094 購入経験者さん

    >>290093 評判気になるさん
    逃げたね。
    リンクでも良いよ。測定データでも良いけど。

    やっぱり出鱈目かな。

  94. 290095 マンション検討中さん

    >>290094 購入経験者さん

    貴方は高さ方向の濃度がどうなると考えているか、
    是非逃げずに答えたくださいね。

  95. 290096 購入経験者さん

    >>290095 マンション検討中さん
    質問に質問で返して逃げるパターンだな。
    言い出しっぺがまず答えなよ。expで減衰するとまで言い切っているんだから、根拠と定量的な見積もりが出来る定数くらいすぐ示せるだろ。
    ダサすぎ。

  96. 290097 購入経験者さん

    >>290082 周辺住民さん
    この記事はとても面白い。
    地震保険でマンションの損害認定は一戸建住宅に比べて不利という話。

  97. 290098 購入経験者さん

    杭基礎の研究事例
    https://www.mlit.go.jp/common/000995441.pdf

    H25でまだこのレベルなので研究途上ということが分かる。

  98. 290099 マンション掲示板さん

    >>290096 購入経験者さん

    自分で調べもしないし、自分の考えも言わないし、どっちがダサいんでしょうね。

  99. 290100 購入経験者さん

    調べても想像通り exp(-kh) の形で単純に表せる表現はなかったし、ずいぶん前にPM2.5か何かの濃度の高さ依存性を調べたら、海外の論文で建物の配置や状況などで異なる結果を見た記憶があるので単純な話では無いことも分かっていた。

    調べてないというのも勝手な決めつけで問題の本質から話をそらしたいだけだよな。

    ほんとバカ。

  100. 290101 eマンションさん

    >>290100 購入経験者さん

    大気拡散で調べましたか?
    一番目にヒットしますよ。
    あなたのお考えがないことは理解しました。

  101. 290102 坪単価比較中さん

    >>290101 eマンションさん
    それ、花粉にも当てはまるのか?

    しかも指数関数で減少じゃなくて正規分布で広がってるじゃねーか。
    バカ過ぎで話にならん。

  102. 290103 評判気になるさん

    >>290102 坪単価比較中さん

    指数関数ですよ。ちゃんと見ましたか。

  103. 290104 坪単価比較中さん

    ここのマンションさんは exp(-ax)とexp(-(x-m)^2/s^2/2)の違いも分からない。
    形が全然違うからグラフ書いてみなよ。

    知的レベル-σ以下なら分からなくて当然かもしれないが exp を知ってるのはマンション派の中では高レベルなのかもしれない。
    共同住宅は勘弁です。

  104. 290105 匿名さん

    ばかvsばか
    どうなれば気が済む?

  105. 290106 通りがかりさん

    >>290104 坪単価比較中さん

    mを0にしてごらん。おなじだから。というか2乗なのでより減衰するね。

  106. 290107 坪単価比較中さん

    >>290106 通りがかりさん
    全然同じじゃないし。
    式のモデル理解してないのね。

    何も考えてないバカということがわかりました。

  107. 290108 通りがかりさん

    >>290107 坪単価比較中さん

    はい、理解してませんでした。
    何も考えてないバカでした。
    完敗です。もうこれで終わりにして下さい。

  108. 290109 マンション掲示板さん

    >>290107 坪単価比較中さん

    同じですよ。よく式を見てください。xの数字を増やせば増やすほど、数字小さくなるからね(減衰するからね)。

  109. 290110 坪単価比較中さん

    >>290109 マンション掲示板さん
    違う関数です。xを増やすと小さくなるから同じというのがバカらしい発想。

  110. 290111 通りがかりさん

    >>290110 坪単価比較中さん

    xって高さですよ。なにも馬鹿らしくないです。

  111. 290112 坪単価比較中さん

    マンションさんは数学も物理も国語も平均未満。

    共同住宅はそんな人と運命共同体。

  112. 290113 坪単価比較中さん

    >>290111 通りがかりさん
    いや、そういう事を言ってるわけじゃないんだよ。
    ほんと頭悪いな。

  113. 290114 匿名さん

    性格の悪い人は戸建てがいいと思うよ。
    マンションでクレーマーになられても困るから。
    世間から嫌われている人はマンションに住まない方がいい。
    迷惑なだけ。

  114. 290115 匿名さん

    つまり、ここの戸建ては性格が悪いから戸建てで正解ということ。

  115. 290116 名無しさん

    >>290114 匿名さん

    性格が悪いというか数字に弱いだね。

  116. 290117 坪単価比較中さん

    >>290116 名無しさん
    大きくなるか小さくなるかが君の理解の限界ということだな。

  117. 290118 匿名さん

    >>290116 名無しさん

    戸建てがいつも上から目線で偉そうに、バカだの頭悪いだの、何度も言ってるから。
    性格悪いなぁって思って見てる。
    実社会だったらハラスメントだよ。
    孤独な人だとわかるよね。

  118. 290119 坪単価比較中さん

    >>290118 匿名さん
    大丈夫、実社会では使わないから。自分の業界だと言っちゃう人はいるけどね。

    質問にも答えず、間違った事を言いづけるというのがここのマンション派の特徴。
    マンションの総会や重要な議決などが生じた場合は影で文句も言わず黙って多数派の意見にしたがっているのかな。

  119. 290120 マンション検討中さん

    >>290118 匿名さん

    性格も悪いし数字にも弱いってことだと思います。

  120. 290121 eマンションさん

    >>290113 坪単価比較中さん

    技とボケてます?
    どちらもexpの関数で定数項が違うだけですよ??

  121. 290122 匿名さん

    誰がセーキ分布なんて出したんだよw あほうか?

  122. 290123 マンション検討中さん

    >>290122 匿名さん

    正規分布を仮定することにより高さ方向はexpで減衰するってことだけどね。

  123. 290124 匿名さん

    >>290123 マンション検討中さん

    アホ。花粉の高さ分布に正規分布を仮定するなんてきいたことないは。

  124. 290125 名無しさん

    >>290124 匿名さん

    寧ろ一般的ですよ。花粉だろうがpm2.5であろうが。noxであろうが。

  125. 290126 匿名さん

    >>290125

    どこにある?

    あったらあやまるは。

  126. 290127 マンション検討中さん

    マンション住民はちゃんとトイレ、風呂掃除をしたほうがいいよ。
    臭い自慢されても、、

  127. 290128 マンション掲示板さん

    >>290126 匿名さん

    大気拡散モデルで調べてね。
    で、調べてくれた結果、expの話になっているんだけど、
    別の人?いや、その語り口は今日何度か書き込んでますよね??

  128. 290129 匿名さん

    偏差値35と偏差値40の言い争い、
    勝ったところで賢いですか?

  129. 290130 坪単価比較中さん

    >>290121 eマンションさん
    exp(ax)とexp(ax^2)は数学的に全く別の関数。
    物理のモデルも違う。

  130. 290131 匿名さん

    >>290130 坪単価比較中さん
    その通り!
    で?

  131. 290132 評判気になるさん

    >>290130 坪単価比較中さん

    2乗で構いませんよ。
    より濃度差か大きくなるので。

  132. 290133 坪単価比較中さん

    >>290128 マンション掲示板さん
    花粉はNOX気体と異なり静的な状態では拡散しない。
    風で舞い上がることや落下を考えないといけないところまでは誰でも想像つくと思うけどな。
    落下はすぐに終端速度になるが風速に比べたら非常に小さい。

    expで減衰といったら普通は exp(-ax)の事を指します。exp(-ax*2)はexpで減衰なんて言わない。微分もx<0の振る舞いも全く違う。

    ここのマンション派はいい加減な事を言って引っ込みがつかなくなって恥の上塗り。

  133. 290134 匿名さん

    >>290128 マンション掲示板さん

    一応礼を言う。

    ただあんたのいったとおり大気拡散モデルで調べてめんどうなんで
    環境省の

    https://www.env.go.jp/earth/coop/coop/document/02-apctmj1/02-apctmj1-1...

    だけみたが
    あれは煙の煙突からの拡散だぜ。そりゃ正規分布になるに決まってるは。

    いまはpm2.5が大気中にバラ撒かれてるときのたて分布の話で全然違う。

  134. 290135 匿名さん

    >>290133 坪単価比較中さん

    >>expで減衰といったら普通は exp(-ax)の事を指します。exp(-ax*2)はexpで減衰なんて言わない。

    ちょっとは知ってるのな。

  135. 290136 坪単価比較中さん

    >>290122 匿名さん
    阿呆だから正規分布も知らないんだよ。理解できるのは exp() という表現まで。
    xの冪が何だろうと増える(or減る)から同じと言い張る。
    y=x と y=x^2 が同じと豪語している様なもの。
    小学生でも違うって分かるってのにね。

  136. 290137 匿名さん

    >>290133 坪単価比較中さん

    x<0?
    それって距離がマイナスですよ。
    話誤魔化そうとしてます??

  137. 290138 マンション掲示板さん

    >>290133 坪単価比較中さん

    誤解させたのなら申し訳ない。
    exp(-ax*2)で減衰で議論しましょう。

  138. 290139 坪単価比較中さん

    関数の形。
    拡散の話なら距離じゃなくて空間座標だよ。

    何が誤魔化しだよ馬鹿が。

  139. 290140 匿名さん

    >>290133 坪単価比較中さん

    >>expで減衰といったら普通は exp(-ax)の事を指します。exp(-ax*2)はexpで減衰なんて言わない。

    失礼。よくわかってる方の人だった。すまん。でも

    >>花粉はNOX気体と異なり静的な状態では拡散しない。
    >>風で舞い上がることや落下を考えないといけないところまでは誰でも想像つくと思うけどな。
    >>落下はすぐに終端速度になるが風速に比べたら非常に小さい。

    何を言いたいのかよくわからないが だけど多分言いたいのは

    拡散モデルじゃねーんだよ 静的モデルなんだよ
    あとは風の影響。

    ってことかと思う。どうせこんなの複雑すぎて精密な議論なんてできるはずない。

    実際

    https://www.jstage.jst.go.jp/article/jriet1972/32/3/32_3_170/_pdf

    には

    上空の花粉飛散量や鉛直方向の花粉濃度分布 につ いて,観 測例は非常に少なく,ほとんど何も解っていない状況である.

    と書いてある。



  140. 290141 坪単価比較中さん

    >>290138 マンション掲示板さん
    誤解じゃなくて君が無知なだけ。減衰といったらexp(-ax)の形。
    正しいことを覚えられてよかったね。

  141. 290142 坪単価比較中さん

    >>290140 匿名さん
    そう。
    最初にexpで減衰と言い出したバカがいたんだよ。
    だから静的なモデルと最初に聞いた。
    そんな単純な形になるわけないじゃんというは直観で分かる。

  142. 290143 匿名さん

    >>290138 マンション掲示板さん

    >>exp(-ax*2)で減衰で議論しましょう。

    そういう言い方は x がでかいときしか意味ねーんだよ。

    >>290133 坪単価比較中さん

    の書いてるとおり。

  143. 290144 坪単価比較中さん

    花粉の終端速度を計算すると ~4 cm/s くらいになるらしい。
    これと風のバランスで運動が決まるが風速は m/s の単位(特に春は風が強い)だから花粉の落下なんて風吹いてたら意味なしということ。

  144. 290145 匿名さん

    >>290141 坪単価比較中さん

    1乗でなく2乗と言いたかったんですね。
    訂正ありがとう。
    で、2乗ってことは1乗より距離による減衰が大きくなることは理解できてますよね。

  145. 290146 匿名さん
  146. 290147 匿名さん

    >>290145 匿名さん

    >>で、2乗ってことは1乗より距離による減衰が大きくなることは理解できてますよね。

    x~0だと違うだろ?ってことは理解できてますよね。

  147. 290148 口コミ知りたいさん

    >>290147 匿名さん

    現実の世界で距離がマイナスなんて無いので
    考える意味がないこと理解出来てますか?

  148. 290149 匿名さん

    >>290148 口コミ知りたいさん

    x~0 は x<0 ではないことを理解出来てますか?

  149. 290150 匿名さん

    こりゃたまらんな w

  150. 290151 匿名さん

    >>290144 坪単価比較中さん

    花粉の終端速度を計算すると ~4 cm/s くらいになるらしい。
    これと風のバランスで運動が決まるが風速は m/s の単位(特に春は風が強い)だから花粉の落下なんて風吹いてたら意味なしということ。

    風力1でも
    0.3 m/s 以上 1.6 m/s 未満

    風力 0 ならわからないが 風力1だと風の影響が断然大きい。

  151. 290152 口コミ知りたいさん

    現実がイメージできていないのかなあ。
    油と水を混ぜても分離するでしょ?
    エアコンで部屋温めても暖かい空気は上へ冷たい空気は下へいきますよね。これと同じです。

  152. 290153 匿名さん

    だからさあ 正規分布は ちがうんだよ このばあい

  153. 290154 匿名さん

    >>花粉の終端速度を計算すると 4 cm/s くらいになるらしい。

    これは勉強になった。

  154. 290155 坪単価比較中さん

    >>290152 口コミ知りたいさん
    地球の大きさと室内と比べられても、比較対象が余りにも違いがあります。
    地球上に一切の風が吹かず、建物や地形の影響を受けないのであれば記念の理論通りになりますが、実際は全くちがいます。
    机上の理論以上に、マンション擁護の為に空論を述べているとしか思えない。
    もしくは、単なるアほうかと。

  155. 290156 匿名さん

    拡散を正規分布と仮定して予測することは一般的であって、気象庁のHPにも出てるんだけどね。

  156. 290157 匿名さん

    >>290155 坪単価比較中さん

    一緒ですよ。
    モックアップって知ってますか?
    ミニチュアサイズで確認するんですよ。

  157. 290158 匿名さん

    >>290152 口コミ知りたいさん

    我ながら上手い例えだと思う。
    これで皆さん、密度差による高さ方向の分布の違いについて納得できたんじゃないかね。

  158. 290159 匿名さん

    >>290156 匿名さん

    どこ?

  159. 290160 匿名さん

    >>290158 匿名さん

    その理屈だと花粉は1~2階がきついってことか?w


  160. 290161 匿名さん

    >>290156 匿名さん

    一応

    https://www.jma.go.jp/jma/menu/menuknowledge.html

    は見つけたのですが このどこに?

  161. 290162 匿名さん

    >>290160 匿名さん
    そのようだ。
    花粉症の人は高層マンションに住むのが吉って結論。

  162. 290163 マンション比較中さん

    >>290157 匿名さん
    風とか地形を考慮すべきと理解できない?
     ちゃんとトイレ掃除したほうがいいよ。

  163. 290164 匿名さん

    >>290163 マンション比較中さん

    正規分布に拡散って風による拡散を仮定してるんですよ。
    確認しませんでしたか?

  164. 290165 匿名さん

    >>290164 匿名さん

    念のために確認するが おまえ 水平方向の拡散をいってないか?

  165. 290166 匿名さん

    >>290165 匿名さん

    水平、垂直どちらもです。

  166. 290167 マンション掲示板さん

    馬鹿マンションまだ正規分布信じてるのか?
    そもそも正規分布は発生源を中心として拡散する場合のモデル。
    マンションが建っている様な場所は遠くから運ばれてきた花粉が上から降ってきたり、風に乗って来るんだから地面をゼロとした話にはならないんだよ。

    それと、花粉の量を考えるなら静的な状態での密度じゃなくて流量が大事なはず。
    地表から高いほど風は強いので風速の方が大きな問題になる。
    結局、窓閉めていればどっちも変わらない。

    とりあえずマンション派は数学も物理も国語も全然ダメな底辺というアピールにしかならなかっな。

  167. 290168 匿名さん

    >>290166 匿名さん

    水平はともかく垂直が正規分布になるっていう根拠は?
    文献でもいい。
    示してくれ。

  168. 290169 匿名さん

    >>290166 匿名さん

    水平はともかくと書いたが

    風による拡散で正規分布?中心はどこになんだ?

  169. 290170 匿名さん

    大気拡散に正規分布使うのは一般的ですよ。ググればわかると思うんだけどね。因みに風は基本x、y方向に吹くものでz方向には吹かないの。だからアメダスも風向きは東西南北のみ。風向き上下なんて測定していない。しかも、風吹かないときあるでしょ。そうすると地面に落ちるわけ。そこに風が吹いたって同じこと。高さ0の放出源。つまり低層は濃度が高層より高くなる。風なしだと、低層100,高層0。風吹くと正規分布。

  170. 290171 匿名さん

    >>290167 マンション掲示板さん

    >>そもそも正規分布は発生源を中心として拡散する場合のモデル。
    >>マンションが建っている様な場所は遠くから運ばれてきた花粉が上から降ってきたり、風に乗って来るんだから地面をゼロとした話にはならないんだよ。

    そのとーり。

    >>それと、花粉の量を考えるなら静的な状態での密度じゃなくて流量が大事なはず。
    >>地表から高いほど風は強いので風速の方が大きな問題になる。

    いやそれはどーかな?流量ではなく流れが定常的な時の密度がやっぱし問題だろう。

    >>結局、窓閉めていればどっちも変わらない。

    それはそう。

    まあともかく地表と地上で流れが定常的な時の密度がちがうかが問題だと思う。

  171. 290172 マンション掲示板さん

    拡散と言ってるやつは何も理解してないから聞いても無駄だよ。
    expの肩の冪の意味も理解出来ない。

    昨日は調べれば分かると言ってたが、知能と知識が一定の水準に達して無いと誤解を拗らせて酷い結果になるだけ。

  172. 290173 匿名さん

    >>290170 匿名さん

    もっともそうに書くなよ。読んじゃったよ。

    >>大気拡散に正規分布使うのは一般的ですよ。ググればわかると思うんだけどね。

    わからんなあ。ひとつでもいいからあんたがどこでそう知ったのか原典を示してくれませんかね。

    >>因みに風は基本x、y方向に吹くものでz方向には吹かないの。だからアメダスも風向きは東西南北のみ。風向き上下なんて測定していない。しかも、風吹かないときあるでしょ。そうすると地面に落ちるわけ。そこに風が吹いたって同じこと。高さ0の放出源。つまり低層は濃度が高層より高くなる。風なしだと、低層100,高層0。風吹くと正規分布。

    ???

    「高さ0の放出源」になるっての?で拡散方程式に従うわけ??
    風吹かないんだろ?大気は動かないんだよな。何に勾配が拡散させるわけ?
    すまん。
    まったくわからん。

  173. 290174 マンション掲示板さん

    >>290170 匿名さん
    へぇ、風は上下には吹かないで常に地面平行に吹くのかw

    マンション派は次々珍説出してくるな。

  174. 290175 匿名さん

    >>290173
    (訂正)何の勾配が

  175. 290176 匿名さん

    >>290174 マンション掲示板さん

    まあそこはそう仮定しようじゃないの。

  176. 290177 マンコミュファンさん

    >>290173 匿名さん
    頭悪すぎて吹き出すレベルだよ。
    量子力学的に確立密度関数があるのかもな。
    壁すら通り抜けるよ。

  177. 290178 匿名さん

    >>290174 マンション掲示板さん

    対流があると思うけどね。それで花粉が舞うかは俺にはわからんけど。

  178. 290179 匿名さん

    >>290173 匿名さん

    これ以上わかりやすく説明するのは無理なので、大気拡散について自分で勉強したほうが良いと思います。
    どうしてもわからなければ、エアコンの暖房の例をあげましたので読んでみて。
    理解できなくても実体験として経験してると思いますので。

  179. 290180 匿名さん

    >>290179 匿名さん

    あなたが勉強した文献を教えてくれよ。ネットだろ?

  180. 290181 匿名さん

    >>どうしてもわからなければ、エアコンの暖房の例をあげましたので読んでみて。

    ちなみにこれは対流っていうんだよ。

  181. 290182 匿名さん

    >>290179 匿名さん
    花粉は気体とは違ってブラウン運動はしないんだよ。
    風が無ければ停止したまま。
    エアコンの例えも間違い。

  182. 290183 匿名さん

    ブランコじゃないよ。

  183. 290184 匿名さん

    >>290182 匿名さん

    花粉は風吹かなければ重力で落ちますよ。なんで小学生でもわかるようなことが理解できないんだろう。疲れた。

  184. 290185 匿名さん

    >>290184 匿名さん

    お疲れ様。だから
    あなたが勉強した文献を教えてくれよ。ネットだろ?

  185. 290186 マンコミュファンさん

    >>290184 匿名さん
    そうだよ。風がなければ終端速度3~4cm/sでゆっくり落ちる。
    だからマンション派の馬鹿が昨日から言ってる大気拡散の話は間違いとうこと。

  186. 290187 マンコミュファンさん

    ランダムな風、あるいはある方向を中心に風の向きに乱雑さがあれば中心値極限定理で正規分布は現れてくる。
    でもそれはある発生源、或いはある軸を中心とした広域の話で建物の高さとかローカルな話と違うんだよね。
    発生源もなく(再浮遊ではなく遠方から運ばれてくるのが主体)、非一様なローカルな場所では単純なモデル化は出来ない。

  187. 290189 匿名さん

    >>290116
    同意です。
    ビックリするくらい知能低い人がマンション叩いてるからね。
    数字に弱いだけじゃなく、小学生レベルの英単語の使い分けすらできてない。
    evidenceとproofの違いも理解できずバカの1つ覚えでエビデンス!って連呼してるだけの中卒オツムよ

    おまけに腸内環境劣悪だから酷い花粉症とアレルギーとアトピーを患ってるので、一生住むこともないマンションの花粉を気にして、マンション攻撃材料にしてるだけの不健康な病気の老人だよ。


    >>290118
    同意です。
    低学歴、低所得で嫌われ者で劣等感の塊だから異常な攻撃性。
    他人に対してバカだの頭悪いだの連呼してるのはすべて自己投影(自己紹介)です。
    自分がさんざんリアルで言われて図星で傷ついた言葉を他人に連呼して傷ついた自意識を修復しようと試みてるが、周囲には自己投影(自己紹介)だとバレている。

    本当に頭いい人はこんな場末の掲示板のたかだか4000万円以下のショボい価格のスレに何十年も張り付いてマンション憎し!で1日も欠かさずマンション叩いたりしない。

    実際はマンションは高学歴、高知能、高所得で若い人ばかり。
    戸建ては低学歴、低知能、低所得の高齢者ばかり。
    これが動かせない事実だからね。


    >>290120
    同意です。
    数字にも驚くほど弱いし、正統な基礎教養がないから英語にしり数式にしろまるで理解できずに頓珍漢なデマを言い出す。
    どこをどう見たらそう解釈できるの?という健常者には思いつかないレベルの奇異な間違いをする。
    いや中卒だってもっと理解力あるよ、ってレベル。

    まあIQ60で障害年金ゲット!と自慢げに連投してる知的レベルの障害者ですから。。。
    自称戸建てのボロ団地老人は。

  188. 290190 匿名さん

    >>290184 匿名さん

    空中でいつまでも花粉が固定され停止したまま、って思い込んでるんでしょう。
    知能指数が20以上離れると会話が成立しません。
    サルと会話できますか?できませんよね

    自称戸建ての頭の悪さは障害者レベルなので、いくら健常者が噛み砕いて説明しても理解できないんですよ
    ガスと空気の重さの違いも、暖気上昇と冷気下流の法則も理解できないんだよ。
    自称戸建ての老人さんは。

    もう関わらないほうがいいですよ。

  189. 290191 匿名さん

    そもそも花粉気にする前に自分の健康を気にするべきなのにね

  190. 290192 匿名さん

    手を変え品を変え、あの手この手でマンションを叩いても
    一向にマンションの価値は落ちないどころか、高騰する一方・・・

    よし!次は花粉ネタでマンション叩いてやろう!ってとこでしょ

    一生マンション買えない貧乏団地老人の断末魔です

  191. 290193 匿名さん

    戸建ての現実

    1. 戸建ての現実
  192. 290194 匿名さん

    戸建てやっすーーい!

    同じ埼玉の築35年で駅から10分以上でも中古マンションは4300万円なのにね!

    1. 戸建てやっすーーい!同じ埼玉の築35年で...
  193. 290195 匿名さん

    戸建て密集地の現実

    家と家の隙間が40cmもない状態w

    窓を開ければ隣家の部屋が丸見え、会話も丸聞こえ

    マンションより騒音に悩むのです

    共同住宅というより「長屋」みたいなもんですね

    1. 戸建て密集地の現実家と家の隙間が40cm...
  194. 290196 匿名さん

    こちら福岡のマンションのエントランスです

    ブルーに水槽を優雅に泳ぐ熱帯魚

    真っ白なグランドピアノでは時折演奏があります

    コンシェルジュには常にスタッフが待機しています

    真っ白な大理石に敷かれたレッドカーペットでエレベーターホールへと続きます

    1. こちら福岡のマンションのエントランスです...
  195. 290197 匿名さん

    豊洲のマンション

    1. 豊洲のマンション
  196. 290198 匿名さん

    赤坂御所をお部屋から眺めおろせるのもマンションだけ
    最高の景色です

    1. 赤坂御所をお部屋から眺めおろせるのもマン...
  197. 290199 匿名さん

    東京の都心を一望できるマンション

    1. 東京の都心を一望できるマンション
  198. 290200 匿名さん

    高級低層マンションの入り口はこんな感じ

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