プラウドシティ越中島（旧（仮称）東京ベイフロント プロジェクト）ってどうですか？

リビングイン浴室は往々にして不自然な廊下の短縮＝LD畳数の水増しに使われるからイメージ悪いだけ。ここはそういう間取りではないので単に一長一短、好き嫌いの問題だと思います。

>>1200 検討中さん

そう思います。ある程度の物件でリビングインは見たことないです。

まあ長谷工の得意な間取りですから仕方ないですね。

でも管理会社は長谷工じゃないだけいいと思いますよ。

完売が見えてきましたね。

本日の第2期4次で、残り60-70戸ですね。
いいペースですね。

洗面所は基本的に汚くてうるさくてプライバシーを確保するべきところだからな。
くつろぎのスペースであるリビングの隣にあるなんてある程度の想像力ある人なら嫌悪するわな。

ところが新築だとイメージしにくいし、営業マンからも最近では人気ですよなんて言われるもんだから騙されるんだよな。

リビングイン便利だけどな。
小さな子供がいると、一人で手を洗わせるにも様子がわかって安心です。
特に水回りは綺麗に保っているので汚いってこともないし。

洗面所のドア開けとけば夏に一人水遊びもさせられるしね。むしろメリットの方が多のに、ケチつけてるのは固定観念に囚われた懐古厨のマンションオタク（）だけ。

>>1207 マンション検討中さん

子供いる家庭だけではないんだから、ケチつけてるってのは違う。

前の方の書き込みにあるようにくつろぐリビングの隣に洗面所なんて嫌悪しますよ。

メリット多いなら戸建てでそんな間取りのとこありますか？

>>1208 匿名さん
リビングの横というか、キッチンの横ですけどもね。

>>1208 匿名さん

家族が風呂入ったり、髪の毛乾かしてるのが嫌悪要因なら、家庭内環境を見直すべき。

戸建てとマンションでは生活の動線が異なるため、論点がずれてます。

今は風呂がリビングインの部屋に住んでるけど、洗濯機回したらドカドカうるせーし、リビング近くにあってもろくなことない。
風呂の際に替えの下着忘れても、素っ裸でリビング通るわけにいかんしんな。
あとは、今日日の扉は通風のために若干隙間があるからか、リビングから風呂の音は聞こえるな。個人的に恥ずかしさは感じないが、年頃の娘とかは気にするんじゃねーの。

>>1211 マンション検討中さん

お風呂の音がリビングに聞こえるって何の音でしょう？
あと、個人的に主婦はキッチンから洗面室への導線があるのが便利なので、高級物件でもキッチンから洗面室への扉あったりしますから、洗濯機の音はリビングイン洗面室と変わらないんじゃないでしょうか？
しかも、皆がテレビ見たり寛いでる時間には洗濯機は回しませんよね。

>>1212 匿名さん
リビング横にあるのと、キッチンの端にあるのじゃ違うでしょ。
因みに、高級物件なら、PP分離してるから、そんなとこに風呂ねーよ。どちらかというと、面積広めで配置に余裕がある物件に多い。

我が家は土日にシーツ類まとめて洗濯するから、日中になるし、横でテレビ見てることだってあるよ。あとは、風呂入った後、遅めの番組見るとかな。まあ、洗濯機はタイマーで6時だけとかなら気にならないかもね。

風呂の音はシャワーの音もそうだし、湯船入ったかもわかるよ。

>>1213 マンション検討中さん

いやいや、リビング横と端の違いがそんなに違いますか？って話。それに風呂の音の話じゃなく、洗濯機の音の事だよ。
あとリビングイン洗面室でもお風呂の音なんてリビングで聞こえないよ。
よっぽど扉の質が悪いか、お風呂場に神経を注いでるなら別ですがね。シャワーの音や湯船に入った音が気になると感じるのが、なんか気持ち悪いですけど。そんな風に考えた事ないですね。
貴方の言っている事は言いがかりにしか見えない。
そんなに嫌なら、リビングイン物件を選ばなきゃいいだけ。

いやまあ結局好みの問題でしょ。

うちの両親は、動線が良くなるからリビングインをお勧めしてた。
けど、妻は、娘が年頃になるとお風呂の出入りにリビングまで来なきゃいけないから嫌がるかもねって言ってた（男の俺からすると、そんなもんかねえって感じだけど。）

個人的には、必ず皆がリビングに来るようになるから、それはそれで家庭内環境的にはアリなのかなぁと思うけど。
トイレがリビングインだったら嫌だけど、そうじゃなければ良いかな(笑)

そうですね。
お子さんが小さいうちはいいですが、お嬢さんがいるご家庭だと、ある程度成長されたあとのことを考えるとリビングインは敬遠されがちですよね。

まあ脱衣室で着替えをすませればいいはなしなのかもですが。

まあこれも価値観になっちゃいますかね。

家族構成にもよりますよね。男の子だったりすれば気にならないだろうし。
1戸建でもキッチンやリビングの奥に、洗面室お風呂という間取りも見かけますしね。
また、寒暖差による洗面室でのヒートショック対策も、リビングイン洗面室だと洗面室が暖かいので良いと聞きますね。

>>1213 マンション検討中さん
こちらは面積広めの物件で、キッチンから洗面室へ抜けられる間取りですが、リビングから洗濯機は割と近めですね。

>>1211 マンション検討中さん

ドカドカ洗濯機を買い換えろよ。
汚い嫌悪要因ってお前の素っ裸か 笑
はい、解決

>>1218 匿名さん
これはリビングインとは言わない。
ちゃんと廊下から洗面所に入れる設計になっているじゃないか。プライバシー的にも無問題。

嫌悪されるのは、必ずリビングからでないと入れない洗面所の設計。占有面積を減らして廊下を短くした昨今の田の字マンションの弊害。最新のドラム洗濯機でもドライヤーでも引き戸のドアなんて遮音性ないからリビングに筒抜け。
運動後の汚い体で洗面所に直行できない、夏場の風呂上がりにすぐ開け放てない。洋室からの動線もいちいちリビング通らなくてはならず非効率。


ご参考まで
https://search.yahoo.co.jp/amp/s/www.sumai-surfin.com/columns/mansion-...

>>1220 マンション検討中さん
リビングインと2wayの違いくらいは分かっていますよ。
どなたかが洗濯機の音がどうのと言われたので、音に関してなら2wayも引き戸ですし、位置的にも似ているので、さほど変わらないのでは。と申したまでです。
子供が小さなうちはリビングインが便利なのは事実だし、年頃の女の子がリビングイン洗面室は嫌だろうという点も分かりますが。ただ、引き戸が遮音性が低いというのは違うと思いますけど。
でも10数年で買い替える方もいますしね。各ご家庭で判断すればいいと思う。

>>1220
だよねｗ

>1218 は悪質で典型的なミスリード、不動産屋がよく用いる手法。
1218 の図面は素晴らしいというか、どこぞの王様部屋でしょ？
しかもサニタリーへの動線が2パターン確保されてて無駄がなく主婦目線でも凄く便利だと思う。

ここの動線とは全く異なるよねｗ
ここは単に詰め込んだ結果のリビングイン。

>>1218 匿名さん

良い間取りだね。
2億後半？

>>1218
パークナード代官山の間取りなんて関係ないでしょ。
レベルが違いすぐる。

>>1222 匿名さん

だから論点がズレてきてるでしょ。
開き戸でキッチン隣に洗濯機があるとうるさいという意見に反論してるわけだよね。
すごい高額物件でも開き戸でキッチン隣に洗濯機がありますが、うるさくないんですかね？って言っているのですが。意味わからないのかな？開き戸の遮音性がどうのとか。
だいたい、最初からリビングインの間取りだと分かってるのにそれに文句つけて何をしたいの？
思っていたより、この物件の売れ行きがよくもうすぐ完売なのが気に入らないんでしょうかね。
重箱の隅つつくみたいな揚げ足取りして、なんなんでしょうね。

>>1226 匿名さん

>>1210 匿名さん
どんな物件にもネガ情報あるのだから、、
そういった情報含めて許容できるのであれば購入すれば良いだけの話かと思います。

>>1221 匿名さん

考え方は人それぞれですが、引き戸が開き戸より遮音性低いのは事実。

開き戸がいいなぁ。

あっ、間違えた。
引き戸がいい。

皆さんオーダーチョイスはどうされましたか？

>>1231 匿名さん
契約者スレデやってくれ。( ͡ .͜ .͡ )

話が止まっちゃったね

まぁここは地味な穴場的物件だからねｗ

越中島という低い知名度の立地で、外観、共用施設に華はなく、かといって東京駅４分の割には価格が高すぎるということもないから、あまり叩かれる要素がない＝掲示板的に盛り上がる要素がないｗ

このタイミングで越中島に再開発の話が出れば、一気に盛り上がるだろうけど。

少し外観できてきましたね。

値段に見合っているとは思いますが、梁がいかついっすね。さすがハセコーですね。

スレを見ると、結構売れてるようで。ここの意見はかなり減りましたね。もう、検討者は少ないかな？あと、どれくらい残ってるんでしょうかねー モデルルーム行くかどうか迷ってます。行ったら買いたくなってしまいますからね。

>>1237 匿名さん

迷うなら行ってみたほうがよいですよ。営業に流されるのが怖いなら、同時期に同じような物件を何個か予約して見ると良いかもしれませんね。恐らく、良くも悪くもここに関しては、色々考えさせられると思います。その上で判断してみれば良いかと。

因みに私はここの営業ではありません。笑
ここのMR訪問しましたが、買わなかった者です。。

シティハウス門前仲町
旧住友不動産分譲
2012年7月築
7階/15階
72.59m2
6,490万（坪296万）
https://www.nomu.com/mansion/id/A5400169/
プラウドシティ越中島と比較検討できる物件。
仲介手数料込み6,690万（坪305万）

プラウド門前仲町
旧野村不動産分譲
2004年12月築
9階/14階
82.1m2
6,850万（坪276万）→6,580万（坪265万)
https://www.nomu.com/mansion/id/E54U1014/
300万値下げしてもまだ売れていない。
立地は門仲最高レベル。
築年、仲介手数料、キッチンリフォーム費用等考慮するとグロス7,000万超だから、新築か築浅が良いと思い見送り。
もし住戸内が綺麗だったら、この物件を買ってたと思うだけにとても残念な物件。

ジオ門前仲町冬木
旧阪急不動産分譲
2013年8月築
5階/8階
70.05m2
5,980万（坪282万）
https://www.nomu.com/mansion/id/E54U4055/
越中島より500万安い！
仲介手数料込みでも300万安い！
グロスが安いからすぐに売れてしまうかも。

門前仲町パークホームズ
旧三井不動産分譲
2002年3月築
10階/13階
75.68m2
6,480万（坪283万）
https://realestate.yahoo.co.jp/direct/building/detail/3040979
古過ぎて見送り。築15年超はつらい。

>>1240 匿名さん
シティハウスは、徒歩5分だけど永代通り沿いというファミリーマンションにしては、致命的なデメリットがあるから坪単価300超は割高かな。

プラウド門仲は間取りが最高。角部屋でこの広さの3LDKは貴重だし、さすがに坪単価もこなれてきたね。静かではないが、四方に接道された敷地形状は唯一無二の立地で生活満足度も高い。外観が軽やかなのが残念。

ジオは間取りと駅距離が残念。バルコニーが使いにくい形だ。また南向きは駐車場と賃貸マンションに面しているから、長期的には心理的な不安が残る。駅から離れる分比較的静かかと思いきや、豊洲から葛西橋通りへの近道となっているため業務用車両の往来は多く、地味に首都高も近いのが残念。坪単価は適正。

パークホームズは、ゆとりある間取りが素敵。ただ、葛西橋通り沿いで、敷地形状と外観が残念。周辺はスーパーが乏しいエリア。管理費も高めか。坪単価も割高に映る。

満足度重視ならこんな感じかなー。
プラウド＞パークホームズ＞ジオ＞越中島＞シティハウス

>>1241
なるほどね。
参考になります。
プラウド門仲は良いよね。
特に、この住戸は間取も階層も位置も良い。
見送ったけど、長期間滞留しているのが意外だと思う。

他にウォッチしている物件。
プラウドタワー木場公園
旧野村不動産分譲
2017年5月竣工
4階/27階
81.83m2
7,880万円（坪318万）→7,480万円（坪302万）
https://www.nomu.com/mansion/id/E54U2014/
仲介手数料込み坪328万→坪311万。
売出し中の江東区築浅プラウドでは、唯一まともな売出し価格。
前建て深川警察、幹線道路沿い。
江東区なのに門仲ではない最寄り駅の物件に、坪300超出すのか資産性の面で疑問。

プラウドシティ越中島も最寄り駅は門仲ではないけどね笑

ウェルタワー深川
旧三井不動産分譲
2002年6月竣工
12階/35階
90.95m2
6,970万（坪253万）
https://www.livable.co.jp/toushi/b/detail/CU8177A21/
仲介手数料込み坪261万
古いかな〜

>>1243
中層（10階以上）でその水準だったら即買いでいいと思うんだけどね。
パークビューでも4階だと三つ目通りの影響を無視できないし、あんまりお勧めできないかな？
現認して気にならなければありっちゃーありだけど・・・

ありがとうござい。

プラウドタワー木場公園は悩ましいね。
ほぼ新築で間取は十分満足できる。
価格下がったし、住戸位置を妥協する人がいるかもしれない。
ただ、同じような条件の住戸でも、越中島の方が新築なのに安い。
さすがハセコー（笑）
越中島が選択を難しくしてるわ。

ディアージュは？

ギャグみたいな金額で売出し中の住戸のこと？
まともな価格の住戸が出れば、ディアージュもリバーサイドも検討するよ。
その前に越中島が完売してしまいそうだけども。

中古物件の売り主からしたら、ほんとプラウド越中島が邪魔になってるだろうね。
新築、駅近、南西オア南東向き、ディスポーザー食洗機床暖房等の基本設備あり、一般的な共用施設もあり、門前仲町も徒歩11分だったら、たとえ立地が越中島で眺望がイマイチあっても、コスパ的に越中島に流れるだろうね。
個人的にはプラウド門前仲町の方がお勧めだが、一方でプラウド木場やジオ冬木よりは越中島の方がいいわ。

プラウド木場は木場駅しか使えなくて7500万は高すぎだなー。しかも四階だし。

プラウド門前仲町はたしかにいいけど、築年数、北西向き、設備がちょっとイマイチなのがネックかな。
手数料込みの値段なら買いたい笑

ディアージュまともな売出し出れば検討したい！
リバーサイドは工場近いし検討外かな。あとはイトーピアリバーサイドもいい立地だから出て欲しいなぁ。

プラウドシティ越中島は野村の値付けが絶妙。
いま門仲で検討すると、越中島がお得に見えて中古に手を出しにくくなる。
越中島販売開始以前のプラウド門仲は、出た瞬間に売れる印象だった。
越中島が完売するか条件の悪い住戸だけになれば、中古物件も動き出すと思う。

>>1252
出てるぜ。
https://www.nomu.com/mansion/id/W5400266/
一人暮らしするなら借りたいわ笑

いい景色ですね！もう少し広ければ…

プラウド門前仲町が話題になってたから見に行ったけど、高速の音がうるさくて無理。いくら立地がいいとは言え昼も夜も窓開けられない生活は勘弁。やっぱディアージュ買っときゃよかった、なんだよあのふざけた値段。

>>1256 マンション検討中さん
残念ながら、３つの幹線道路と首都高がクロスする門前仲町において、駅近で静かなマンションはほとんどありませんよ。ディアージュだって永代通りからワンブロックも入ってないから南向きも西向きも昼夜問わず騒音と排気ガスに悩まされるはず。首都高に背を向けてるプラウドと大差ないのでは？

近年だと牡丹町公園のレジデンシャル門前仲町はそういう悩みは少ないかも。そういう意味では門仲のマンションとしてはとても希少価値が高いから、ネット上やレインズに掲載される前に成約すると噂だけどね。小規模なのがネックかな。

スレチで申し訳ないけど、俺はリリーゼ門前仲町の３LDKが欲しかったなぁ。
https://manmani.net/?p=3942
もう少し早く物件を探し始めていれば・・・。

耐震強度２、ワイドスパン、４面採光、構造的に半永久的に南面採光保証、管理費安い、門前仲町６分、閑静な住宅街、前建リスクもほぼ無しで6590万円は安いと感じる。
あまり有名じゃないデべで小規模物件、共用施設も皆無、ディスポーザー・床暖房無しというデメリットはあるけど。

あれは無駄にオプション付けまくってるのも原因だよな。あの価格出すなら日本橋辺りの物件買うわ笑

>>1258
まだ最終期があるのでは？
小規模すぎて怖い気がするが良い場所だね。

>>1258 匿名さん
我が家も間に合わなかったです。ギャザリア徒歩5分がいいですよね。
しかし、4面採光の上層の7.8.9階は安すぎて倍率10〜20倍、中層階でも3〜5倍だったと不動産業者に聞きました。間に合ったとしても結局買えないと意味がないし。。
プラウド門仲がリフォーム込みが6000万円になるのを待つか、牡丹二丁目の広大なタイムズ駐車場を前川がデベに売るのを待つか、利便性に目をつむって新築で門仲では珍しい規模の共用設備をもつ越中島プラウドにするか。

個人的には木場の新築or築浅は駅遠いまたは三ツ目通り沿いが受け入れられませんでした。

>>1250 匿名さん
そんな見方ができるんですね。たしかにここの相場は無視できないですよね。
逆に考えると、門仲の築浅物件を、越中島までは叩けるチャンスですね。ネットに掲載しれているのなんてほんの一部だろうし、地元の不動産屋回ってみようかな。

>>1257 マンション検討中さん
いや、その足でディアージュの現地に行きましたが(内覧なし)、永代通りからワンブロック中に入っているので静かなもんでしたよ。北側の寝室の窓側が面する細い道は昼間でも車が通らなかったので夜間も問題ないでしょう。

リリーゼやプラウド門仲は値段もこなれていて駅近ですが、それなら私はディアージュか越中島ですね。
住んでいて楽しくなるには、景色とか抜け感とかそれなりの開放感が必要かと。人それぞれですが友達を呼びたくなる場所、も物差しにしてます。
結局それがリセールにも繋がるかと。

>>1264
同感。
俺はリリーゼとレジデンシャルは規模感、共用部、大手デベのマンションではないのでそもそも検討対象外。

>>1264 匿名さん
同感、人を呼びたくなるかは大事。
プラウド越中島に責任は全くないんだけど、すぐ近くの団地？マンションにデカデカと福山通運は環境破壊やめろってペンキ(シート？)で描いてるの見られるのは恥ずかしい。

福通と越中島三丁目ハイツの近隣問題も解決しているんだから外してほしいよね。
まあその問題のおかげで、大和ハウスが深川政府倉庫跡地に物流施設建てられないんだけどね。

>>1267 匿名さん

あそこって、誰か(周辺住民？)が反対してて、物流倉庫の工事が進んでないんですか？

更地にしたものの、全く工事が進んでないなぁと思ってましたが…

あそこは江東区も周辺住民も反対で倉庫建築ができないから、大和ハウスが建築条件付土地売買で絶賛売出し中。

>>1269 匿名さん
えー！
じゃあ、マンションが建つ可能性も？

高層ならニュートンやファミールから苦情出そうだからマンションなら板マン。
大和ならプレミスト豊洲ガーデン。
すみふならシティーテラス豊洲。
三井ならパークホームズ豊洲キャナル。
三菱ならパークホームズ・オイコス豊洲。
野村ならプラウドシティ越中島ディアージュ。
阪急ならジオ豊洲塩浜。
名鉄ならメイツ豊洲塩浜。
間違っても枝川はつけられないからね。

間違って新日鉄興和が買っちゃったら、
TOKYO CANAL PROJECTとかいう仮称で売り出すんじゃない？

勿論、施工は全て長谷工。

三菱はパークハウスね。

建築条件付でゼネコンは紐付きで指定されている。ちなみに、長谷工ではない。解体工事を行ったところだったと思う。

解体工事は大和の出資会社がやっている。
有明のプレミストの所も同じじゃなかったけ？
なら必然的にマンション建つなら大和で長谷工が絡んでも不思議ではない。

あの土地かなり広いから700戸くらいのものができるんじゃない？

解体工事云々は勘違いだった、すまん。指定ゼネコンはフジタではない。とある事情のため、奥村組指定。近隣としては、倉庫よりもマンションの方が望ましいだろうね。

本当は文教施設誘致したかったのが折り合わなく民間に売却。で、UNIQLOかなんかの物流センターになる予定だったのが反対運動で頓挫。で、結局はマンション‥ 奥村かぁ。敷地規模からいっても高層が建つ可能性はゼロではないかなぁ。勿論、行政、近隣住民の納得のいく施設の設置、ランドプランが不可欠だけど。

免震向きゼネコンだけど、あそこでタワマンやるデベがいるかね？どうやっても豊洲東急に負けるよな。クレストシティ木場以上に安い板状で売った方が事業性あるような。

大和の土地にコストコ来てほしい。

>>1278 訂正
コストコに来てほしかった。

>>1279 通りがかりさん

小規模タワーとレジデンスタイプの二棟なら可能じゃない？ 豊洲東急の後に。

大規模板マンになるとしても、いくらなんでもゴクレより安くはならないでしょ。同等価格くらいかなぁ。

で、マジにあの土地何になるんだ？

>>1279 通りがかりさん

来て欲しかった に訂正したということは、もう何になるか決まった？

ウルトラAUTOBACSかも。

コストコは新砂？の噂があるよね

長い間放置状態だから物流センター頓挫は確かじゃない。そのあとは‥ 区か大和に直接聞くしかないな。

大和が奥村の建築条件付で売出し中なのはガチ。
ファイナンス付かないから物流開発断念だとよ。
買値坪300、解体込更地坪360、売り希望坪400。
坪400の仕入れで物流開発は不可能だよね。
長谷工が買ってJVとかあり得るかもしれないね。

>>1286
有明は一段高く仕入れて回ってるし、
都心に近い物流って絶対的に需要あるらしいけどね。

反って分譲マンションのほうが採算厳しい気がするんだけど？
だから売れてないのかな？

ニュートンプレイスの売り物件が増えているけど、ニュートンプレイスから住み替えの人いるのかな。久々の越中島の新築だし、もしかしたら、クレヴィアやルネベイグランデから住み替えの人もいるかもしれないよね。

コストコが来てくれたらめっちゃ有難いなぁ。
難しいとは思うけど。
いずれにせよ、倉庫とか物流施設とかそういうのは勘弁してほしいわ。

>>1290
その大和にファイナンス付かないんだから、ミスプライシングだったということでしょ。ブックではなくてTMKで購入しているから減損処理する訳にもいかず、更地価格以上で売らなければならないというジレンマに陥ってる。誰が買うか見ものだね。

星野だったり。

3LDKはほとんど売れてしまいましたね。

そうなんですか。
久しぶりにホームページを見ると４LDKを推しているみたいですね。
最新の販売状況一覧はどうなっているのでしょうかね。

価格発表時は高いと言う人もいたが、相場が短期間に追いつき追い越していったので今となっては近年稀に見るお値打ちマンションだったかな^^ このマンションが呼び水になって商業施設が建設されれば短期間に大きな値上がりも期待できそう。芝浦アイランドを彷彿とさせる物件。

当時の芝浦行ったことある？発展した今の芝浦と今の越中島の比較しても意味はない。規模はさておきプラウド越中島さんには東京駅までの距離っていう圧倒的な強みあり、後背地として千葉抱えるから芝浦ではいかにも役不足だったかもね。見えない物を見るチカラって必要だよ。

>>1296 匿名さん
たしかに野村のタイミングとプライシングの戦略はまじで秀逸だな。
城東の駅近新築が手仕舞いする頃合いを見計らって、気がついたらまともな大手の新築は西葛西かここかという2択になった。
さらに、新築信仰が強すぎるのと、今の若い世代は、ネットでしか判断できないから足を運んで良質中古を探す努力をしないから新築限定となる。
そりゃ残された越中島は都心隣接の駅近で現実的なグロスだから魅力的に映るわな。

まとまな競合はメイツ住吉くらいだが、南向き中層階に坪単価315も出すなら、同じくマイナーだが、ここを買うよね。

残り60-70戸。順調に捌けていますね。

東京駅2駅だね。