三菱地所ホーム　シックハウス裁判

＞＞4187: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

ご回答ありがとうございます。しかし、整理させていただくとご回答の2番目3番目は住宅性能表示制度の内容ですので違う観点でしょう。でも、住宅性能表示制度の調査項目に空気測定があるのは空気環境は住人の健康に非常に重要な問題点でしょう。

ご回答1番目『空気質の測定は義務付けられていない』になりますが、三菱地所ホームの『測定しないのが会社の方針です』は、たしかに法律義務はないですが、測定することもできる。ということになります。今の時代、義務だけでは社会性として足りないのは一般的、常識的なことです。

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横槍ですが、
役所が『建築したハウスメーカーが室内空気環境を測定してくれるでしょう』と言ったことは信じるのに、裁判所の判断を信じないのはどうしてでしょうか。
どちらも公的な機関ですよね。

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＞＞4189: 匿名さん

2つとも公的な機関というだけが共通点で、あとは比べるような点はないと思いますよ。

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比較はしなくていいでしょう？
なぜ役所の職員の発言が一般的であると信じられるのですか？
その職員は建設業に明るくて、空気測定を実施している業者がどれくらいあるか知ってるんですか？

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世間では区役所の職員さんのように考えるのが一般的ということです。まして有名企業グループでコンシェルジュがたくさんいそうな超高級全館空調専門のハウスメーカーですからね。そう考えるでしょう。しかし、実際はそうではないようですね。期待値下がりました。

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世間というのはどこの世間でしょうか。
建築士として10年飯を食っていますが、空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である、というのは聞いたことがありません。
今は空気測定が流行りなんですか？気密測定は最近ブームのようですが…

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＞＞空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である、

被害者さんは健康を害して、役所にシックハウスの事で相談しにいったのですよ。それで、役所ではまず家の室内空気測定してみたらどうですか？と言う事になった。別に『空気測定が標準で工事に含まれている会社が一般的である』なんて役所職員も被害者さんも言っていないですよ。私も家を新築したことありますが、問題があれば50万円ぐらいかかっても何でもないですよ。以前も三菱地所ホーム擁護さんから『請負工事契約に入っていないから』という理由がありましたが、かなりピントがずれていると思いますよ。

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>>4194: 匿名さん
私にはピントがずれているのは貴方の方だと感じます。過去の投稿を読み返せば何度も同じ質問でやり取りして結論が出ていますよ。被害者（？）さんが投稿しなくなったのは主張内容が常識的に通らない事を理解されたからだと思いますよ。

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>>4194
それはズレてませんか？
空気測定をすることは社会通念上一般的である、という話を貴方はしているわけですよね。
それは一般的ではないというのがまず第１に私の考えです。

貴方の文章からは有償で依頼を受けたならば空気測定をするべきであると読めます。しかし、今回の事例は無償で空気測定をすることを要求しています。
それは貴方もおかしいと思えるのでは？

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>>4196: 匿名さん

ハウスメーカーの価値と言うのは『素人であるお客さんが相談できる会社であること』です。お客さんは、建築業界の知識や経験はないので、何が難しいことなのか、何が簡単なのか、当然費用的なこともいくらぐらいなのか見当がつきません。その辺のことをお客さんに説明してお客さんが適正に判断できるようにするのが良いハウスメーカーなんでしょうね。

相談して、初っ端から有償無償に意識が向きすぎている会社はたぶん業績もよくないのだろうと察します。

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最高裁判所判決より、区役所の職員さんの考えが
一般的、常識的と云う主張が　理解できないデス。

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>>4197 匿名さん

客だから何を要求してもいいとは限りません。
客もそれなりに勉強して、
提供されるサービスと対価が見合ってるか見極める必要がありますよね。

最初から無料でサービスをたかろうとしている
貴方の考えは、
今の時代　カスハラ　と言います。

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＞＞4199: ご近所さん

残念ながらまったく違いますよ。ただなぜか偉そうな会社さんや社員さんには、気を付けないと今後そういうカスハラにされそうですね。早くもその兆候なんですかね。

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>>4197: 匿名さん
もう一度、このスレッド全体を読み直してください。そうすれば被害者（？）さんの主張に無理がある事を理解できますよ。それでも5回も行われた裁判の結果（すべて敗訴です）が間違っていると思うのであれば一般的、常識的で無いのは貴方の方だと思います。

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＞＞4201: 匿名さん

被害者さんの家の新築時は、建築基準法改定の少し前だったので三菱地所ホームは法的にはセーフとなったということなんでしょうね。法的にそういう判断になっただけで、三菱地所ホームが正しいわけでもないでしょうし、被害者さんが間違っているわけではないでしょうね。

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>>4200 匿名さん

気付いていないようですが
先の人がおっしゃる通り
最高裁判所判決より、区役所の職員さんの考えが一般的、常識的だと言い張ってる事
自体　貴方はカスハラ気質ですよ。

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>>4197
どれだけズラすんですか。もう着地点が全く違うじゃないですか。
話がコロコロ変わるんで会話が成立しないです。






だから裁判で負けるんですよ

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>>4202: 匿名さん
いいえ、そこでは無いです。私は未だに被害者（？）さんが自宅だけで症状が出る事が問題だと考えました。すでに年数が経って建材からの揮発は少なくなっている自宅で症状が出るのであれば外出先の色々な所でも症状が出るはずです。つまり、建材以外の原因が自宅だけにあるという事です。私はその原因物質を見つけて取り除くべきだと何度も投稿しました。その後、被害者さんからの投稿が無くなったので原因物質を見つけて取り除いたのだと思っています。

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>>原因物質を見つけて取り除いたのだと思っています。

揮発性のある絵画用品を扱わなくなったからでしょうね。

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>>4188 匿名さん
>たしかに法律義務はないですが、測定することもできる。
やろうと思えば測定することもできるというのは、それが一般的、常識的ではないという事を意味しますよ。特別の手続きや努力が必要なのですから。

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>>4188 匿名さん
>今の時代、義務だけでは社会性として足りないのは一般的、常識的なことです。
この広義の一般論と、空気質を測定するのが一般的、常識的かという問いは問題の本質が異なると思います。
あなたが問うているのは、新築の家で施主がシックハウスになったら建築したハウスメーカーが空気質を測定して原因を調査するのが一般的、常識的ではないのか？という事なのでしょう。しかしシックハウスになるなんて一般的じゃありません。例外的な事だから一般的、常識的かどうかを問うこと自体ナンセンスだと考えます。

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>>4192 匿名さん
>世間では区役所の職員さんのように考えるのが一般的ということです。
この人は「一般的」「常識的」という言葉の定義を間違って覚えてしまったのでしょう。「当然」や「当たり前」と言い換えたら良いと思います。

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>>4202 匿名さん
>被害者さんの家の新築時は、建築基準法改定の少し前だったので三菱地所ホームは法的にはセーフとなったということなんでしょうね。
自称被害者の場合、建築基準法改定後であっても判決は変わらないでしょう。現に建築基準法改定後の同様の裁判事例で同じような判決が出ていますし、自称被害者のような主張は法的に認められない間違った主張なのです。

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自社の製品にもっと責任を持ってもらわないと困りますよね。

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>>4211 匿名さん
そういうあなたは何かお困りなのですか？

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自称被害者以外に三菱地所ホームでシックハウスになったと言っている人は見つかりません。他は誰も困っていないのに、自称被害者はHPまで立ち上げて無茶苦茶な理屈で騒ぎ立て誹謗中傷を繰り広げている。自称被害者に責任をとらせないと、こんな事しても許されるんだ。罪に問われないんだという風潮になってしまい、その結果みんなが迷惑を被ると思います。

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自称被害者はいまだにHPを閉鎖せずに自分勝手で間違った主張を繰り広げられています。
http://mitsubishi-sickhouse.life.coocan.jp/

間違った主張
１．「シックハウスにならない家」という契約や、悪質な建材や不適切な換気設計の証拠が揃っているにもかかわらず、和解をしないということで、裁判官は被害者の訴えを退けました。
裁判官は和解をしないから被害者の訴えを退けたのではなく証拠が揃っていないから退けたのです。

２．三菱地所ホームは、嘘を重ねて訴訟を引き伸ばし (乙９９を3年半も必死に隠し）原告の苦しみを必要以上に長引かせて、とことん疲弊させました。乙99は法的に有効な合意形成がされた証拠です。
乙99は合意形成された証拠にはなり得ません。

自称被害者は早くHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！

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三菱地所ホームは三菱系唯一のハウスメーカーですよね。三菱グループには製造製作機械系の会社が多い。メーカーは製品を開発するとき実験測定を繰り返している。住宅1軒の空気を測定するだけで、こんなに騒いで、理屈もたくさん出てくるとは驚きました。

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騒いでるのは施主だけだが

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自称被害者さんが投稿しなくなった事が全てを物語っています。主張や要求事項に無理があるので賛同は得られないです。例外は盲目的に自称被害者に同情するここにいる擁護者数名かな。スレッド全部をじっくり読めば誰でも判る事なのにな。

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被害者さんが冷静に状況を考えれば（築年数が経って建材からの揮発がほぼ無くなった自宅でだけ症状が出るという事は、建材以外の原因物質が家の中にあるはず。そうでなければ自宅以外では症状が出ない事の説明が付かない）もっと早く本当の原因物質を取り除けただけの話です。

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>>4215 匿名さん
空気質測定なんて簡単だろうと考えているのかもしれないが、通常業務ではない特別な対応を要求しているという事を貴様はよく理解していないのかもしれないな。要求は当然の権利とでも思っているようだが、いったい何様のつもりなんだ？

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「それくらい簡単でしょ？」「それくらいタダでやってよ」
そう言う客はどんどん要求がエスカレートしてくるからきっぱり断るべき。
逆に企業側から「いつも世話になってるのでこれくらいサービスさせてください」って言われるような人になれればいいね。

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＞＞4219: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
＞＞4220: 匿名さん

簡単に言えばうまく出来ないのでしょ。ホームページの唄い文句とずいぶん違うようですね。了解です。

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≫簡単に言えばうまく出来ないのでしょ。

常識のなってない客にする仕事はないってことね。

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＞＞常識のなってない客にする仕事はないってことね。

被害者さんの測定依頼に対して、『測定しないのが会社の方針です』との回答は、そう言う考え方での事だったのですね。

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工作員が騒いでいます

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工作員って言いたいだけ

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工作する必要性が見たらない

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>>4221 匿名さん
うまく測定出来ないとかじゃなく、簡単に言えば傲慢で無礼な客には誰だって面倒な特別対応なんてしてやりたいと思わない。一般的、常識的な事ですよ！わかりましたか？笑

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>>4219: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
>>空気質測定なんて簡単だろうと考えているのかもしれないが、通常業務ではない特別な対応を要求しているという事を貴様はよく理解していないのかもしれないな。要求は当然の権利とでも思っているようだが、いったい何様のつもりなんだ？


三菱地所ホームは全館空調エアロテックを標準装備にしているハウスメーカ―のようですね、いわゆる会社ごと空調専門ということでしょう。ありきたりな表現で言えば、それが三菱地所ホームの唯一の『強み』なのでしょう。従業員としては『通常業務』でないのかもしれませんが、空調会社としてはまったく普通の業務でしょう。逆に言えば、空気測定は全館空調専門ハウスメーカー会社として欠かせないものでしょう。こんなことで、何様まで言われるのか非常に不思議です。

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でもこの裁判の家って全館空調をわざわざ拒否して採用してないからな。
その『強み』とやらを拒否してるんだよ。そのくせその『強み』とやらがなってないってブチギレてるんだから救えないわな。

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>>4228 匿名さん
>空調会社としてはまったく普通の業務でしょう。逆に言えば、空気測定は全館空調専門ハウスメーカー会社として欠かせないものでしょう。
全館空調エアロテックを標準装備にしている三菱地所ホームで建てるのに、自称被害者はどうしてエアロテックを採用しなかったのでしょう？空気質を気にしていて測定して欲しかったのならば、どうして住宅性能評価を申し込まなかったのでしょう？
自分はやるべき事をやってないのに、どうして三菱自称ホームが空気質を測るのは欠かせない業務で当然だと、後から言うのか非常に不思議です。笑

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>>4228: 匿名さん
投稿内容が滅茶苦茶です。自称被害者さんは空気質を気にしているのに、わざわざ標準装備の全館空調エアロテックを採用しなかったのですから三菱地所ホームが空気質を測定する方が変ですよ。全館空調エアロテックを採用して測定してもらうのが常識ある人の行為だと思います。自分の投稿内容が恥ずかしくないのですか？

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＞＞4231: 検討者さん

ぜんぜんおかしくないですよ。エアロテックは有名ではないですし、知ってからもほとんどの人達にとって身近に必要なものではありません。実際、エアロックが新築計画のメインになっている人は少ないでしょう。あったとしても新築計画の最後でルームエアコンにするか全館空調にするかを選択判断するぐらいでしょう。

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>>4232 匿名さん
>>ぜんぜんおかしくないですよ。

おかしいですって　アナタ　
　　　　　　　　　　苦笑

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>>4232: 匿名さん
標準装備の全館空調エアロテックを採用しないのに三菱地所ホームで建てた（？）のですから理解出来ません。どう考えてもおかしいですよ。

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＞＞4231: 検討者さん
少なくともこの施主はエアロテックを知っていて（なんなら資料も受け取っておいて）、あえて採用しなかっただけ。
自分の家だから好きにすればいいと思うけど、エアロテックを採用していないのにエアロテックの性能を求めるのは意味がわからない。

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23年の家庭用ルームエアコンの販売台数は８７８万台です。エアロテックは何台かわかりませんが、多分1000台ぐらいでしょうか。これが現実です。

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ごめん、私がバカなだけかもしれないけど、＞＞4236の文章ってどういう意味があるの？？
誰か解説できる人いませんか？

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>>4237: 匿名さん

住宅の空気測定において、ルームエアコンと全館空調、または空調機器なしの住宅でも、区分する事はないということです。また、エアロテックを特別扱いして盛り上がっているのは関係者さんだけでしょう。

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ええと…
＞＞4236で個別エアコンと全館空調の売上台数(？)の比較して（比較できてないということは置いといて）、>>4238で空気測定ではどの空調設備かは関係ないと言っていて……？
つまり……なに？

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工作員

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>>4237 匿名さん
>>4239 匿名さん
エアロテック標準装備なのだから空気質測定は欠かせないと主張していたところが自称被害者がエアロテックを選んでいなかった事が明かされたので慌てて空気質測定とエアロテックは関係ないと変節した。こう推察します。

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>>4241: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！　
>>こう推察します。

推察というより、貴方がそっちの見方に流れを持っていきたいだけですね。見え見えですよ。プロパガンダ　笑

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>>4242 匿名さん
自称被害者さんは自分の間違い（発症の原因は建物では無く、部屋に持ち込んだ物）に気が付いて、原因物質を取り除いたと思いますよ。だから投稿しなくなったと理解しています。築年数が経った（築14年？）自宅内だけで症状が出るのですから誰にでも判る事です。

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>>4242 匿名さん

自分の間違いを認めず、話をすり替えようとしたけど、
逃げられないからって、揚げ足と逆ギレするのは見苦しい。
　
　　　失笑
　　　

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>>4242

自称被害者達は自分の間違いに気がついたからか　退場したのに
アンタはノコノコ出てきて恥を晒しているのに気付けない変な人

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あら、まだいるかなと思い過疎スレになんとなく書き込みしたら見事炎上　笑笑

当事者いないのに。
さかりのついた猫みたいだな。。

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>>4246 通りがかり
＊＊＊の遠吠えだな　笑笑

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この異常なまでの粘着質なデタラメの書き込み。執拗に被害者を囃し立てよっぽど毎日が暇なのだろう。現役世代やまじめにやってる人らの足引っ張るな。退職者であろうと三菱グループの人間なら大問題。三菱の恥。

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誰が自称被害者を囃し立てているのですかね？
真面目にやってる人たちの足を引っ張って、
異常なまでに粘着質なデタラメな書き込みをしているのは
>>4228 >>4232 >>4236 >>4238 >>4242 のほう。

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三菱地所グループ内に、そもそもハウスメーカーを設けたのが間違いなのではないですかね。三菱地所は賃貸管理業であり、高層ビル群を建設しているのはもちろんゼネコン。マンションも同じくゼネコン。三菱地所自体に建築ノウハウはないですよね。なおさら小さな木造住宅のノウハウなんてないでしょうね。

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>>4250 匿名さん
自称被害者さんは自分の過ちに気付いて投稿を止めました。あなたの投稿の目的が判りません。三菱地所ホームが気に入らないのであれば別の会社を選べば良いだけの事です。ただ悪口が言いたいだけなのですか？

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>>4248 e戸建てファン
俺は三菱地所ホームの現役社員じゃないし退職者でもない。三菱グループとも何の関わりもないから、三菱がどうなろうと知ったことではない。

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>>4250 匿名
そもそもが、そんな三菱地所ホームで建ててしまった自称被害者の間違いって事にもなるな！笑

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この裁判は本当にあったのですか。

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>>4254: e戸建てファンさん

実際にあった裁判です。判決文は、判例タイムズ 1279号 (2008年12月01日発売)にあるようです。しかし、判決結果だけで済む問題点ではないでしょうね。

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久しぶりにスレが上がってきたから覗いたら、まだ嘘つき匿名が暴れてるのかｗ

よう、空気測定は当たり前なんだろ？
標準で空気測定してる会社10社ほど見つかったか？

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【標準で空気測定してる会社】？？？、体の具合が悪くなったので、確認のため依頼をしたに決まっているでしょ。

標準でとはどこから出てきたのでしょうか。

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前にも詰められただろ
同じ説明なんどもさせるなよ
過去ログ読め

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>>4257 匿名
貴様の主張には無理がある。だからいつまでたっても１つも例を挙げられない！笑
自称被害者が住宅性能表示制度を利用していれば室内空気環境の検査・評価が出来たが、それでも無料じゃないし、体の具合が悪くなったとて初めから契約に織り込まれていなければ測定するのが当たり前ですと無料で測定してくれるお人好しな会社はないだろう。

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もしかしたら、ジュニア系の会社かもしれないですね。

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>>4260 匿名
子供のように駄々をこねてるのは貴様らだ。全く以てみっともないぞ！笑

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三菱系企業の重鎮が建築主だったら、同じ対応になっていたのでしょうか。

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>>4262 匿名
そんな事を聞いて一体どうするつもりだ？重鎮と同じように対応しろとでも言うつもりか？重鎮ほどの影響力を持っていないくせに厚かましい。笑止千万だ！

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自分で持ち込んだ原因を会社になすりつけようとする重鎮がいるの？

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>>4263 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

確かあなたは家づくりにちょっと失敗した初老のおじさんだったかな。。

もう一人は自分のハウスメーカーはすばらしいと自己暗示をかけてる人。。

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>>4262 匿名さん

プーチンさんだったら同じ対応になっていたのでしょうか。
w

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>>4262 匿名さん

トランプさんだったら同じ対応になっていたのでしょうか。
w

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>>4265 戸建て検討中
どちらもハズレだ！笑

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>>4268 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！さん

結局はどちらもネットで毒吐くぐらいしかやることがない可哀想な人っていう理解でいい？？

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可哀想な変人って理解でいいと思います。発想がなんか保険会社の末端調査員あたりの退職者って感じ。夫婦で鼻息激しそうー気持ち悪い

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>>4269 戸建て検討中
>結局はどちらもネットで毒吐くぐらいしかやることがない可哀想な人っていう理解でいい？？
違うが、どう思おうと貴様の勝手だからどうでもいい。こちらは貴様を、精神年齢が低い幼稚な大人って理解しているよ。誰からも相手にされなくてネットしか楽しみがないんだろ。不憫な人生だな！笑

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>>4270 e戸建てファン
>発想がなんか保険会社の末端調査員あたりの退職者って感じ。
これもハズレだ！笑

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自称被害者さんは自分の間違いを理解して持ち込んだ原因物質を取り除いたからもうここへは投稿しないよ。長い間勘違いして難癖をつけてしまっただけだよ。

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この会社に何か注文すると、何かと難しくなってしまう感じですね。

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>>4274 匿名
正しい言葉の使い方が出来なかったり、相手の話を上手く理解出来なかったり、思い込みが激しく冷静に意見を聞くことが出来なかったりする人は、どこに注文しようと難しいのは変わらないさ！笑

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>>4273 名無しさん
自称被害者はしばらくここへ投稿していませんが、まだ自分の間違いを認めていないと思います。なぜかというとHPを閉鎖していないからです。
今は様子を窺っていて投稿を控えているが、隙をみて再開するつもりだろうと推測しています。

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>>4276: 自称被害者は直ぐにHPを閉鎖してデタラメの流布を止めなさい！
なるほどです。HPを閉鎖していないという事は可能性が高いですね。建ててから10年以上も経った自宅でだけ症状が出ていたのですから、家が原因では無くそれ以外の自分達が持ち込んだ何かが原因である事は明白です。本来であれば長年に渡り言いがかりをつけてしまった三菱地所ホームに謝罪して速やかにHPを閉鎖するのが良識ある大人の行動です。

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ここで新築する場合、三菱系企業に所属していないと不安な会社なのでしょうか。

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ここのクライアントは三菱関係者は実際どのくらいの割合なのでしょうかね。

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>>4278
>>4279
差し障りのない投稿をして様子を窺っているのか？

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かまちょだからさ

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三菱地所ホームシックハウス裁判のホームページを拝読しました。これは辛い。

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最小限の対応しかしない会社に感じますね。

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>>4282 匿名
>>4283 匿名
やはり諦めてはいないようだな。

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最小限の対応で余計悪化させてしまったのでしょう。被害者のお気持ちお察しします。

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>>4285
ほんと懲りない奴だな！笑

判決文を読むと、自称被害者が過剰な要求をするものだから三菱地所ホームが態度を硬化させてしまった。そう思えるけどな。

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三菱地所ホームが態度を硬化させてしまったのではなく、もともとの対応力や技術力の問題に見えますが。実績も少ないので蓄積も少ないでしょう。

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