目白の街やマンション・住宅について語りましょう！

支離滅裂なのは、承知でしょう
目白不動は高田2丁目にあるから、こちらが本家と主張する高田住民。

目白駅より近い高田馬場駅をあえて利用しないで、毎日あの目白駅へ
向かうだらだら坂を、てくてく歩いている新しい住民を見ると、
なんだかサラリーマンや主婦の悲哀を感じてしまう。

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高田地区も明治通り沿いの高台は、本当に閑静な住宅地ですよ。
文京区目白台へと続く、由緒ある土地柄だと思います。

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>50

>>あなたの主張によれば、目白・下落合に住んでいる人は目白・高田の区別を考えないわけ
>>ですよね？

>>目白住人が目白と高田は別だと主張するのはおかしくて、高田住人が高田は目白だと主張するのが
>>正当だと思われる訳ですね。

はァ？区別を考える考えないなんてそんなこと聞かれても、人それぞれだから分からないよ。
現に、下落合の高台に昔から住んでるとするあなたの場合区別してるんでしょ？それに、高
田も広く言えば目白地域に含まれるとは思ってるけど、高台の下落合や目白とは雰囲気が違っ
てることも分かるし認めてるんだが。そんな目白地域の一部である高田の住環境が良くなるこ
とは、目白地域全体にとってもプラスになりこそすれマイナスにはならないのではないかと。
だから、目白・下落合住人が高田とは別物であると主張するのがおかしくて、高田住人が高田
も目白と主張しているなんていう指摘は勝手な思い込みで全く的はずれなの。

>>ホント高田って自分勝手。ていうか支離滅裂。

あなたさあ、あなたには私がそう見えてるのかもしれないけど、私の発言を以って高田（住
人）が自分勝手なんて決めつけるのはさすがに無理があるよ。まあ、あなたの高田に対する
偏見が端的に現れているようでとっても分かりやすいけど。

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>50さん
横レスですが
>そんな目白地域の一部である高田の住環境が良くなるこ
>とは、目白地域全体にとってもプラスになりこそすれマイナスにはならないのではないかと。

はあ？？
いつから高田地区の坂下が目白地域の一つになったんですか？

高田の住環境が良くなっている？？？

地域に不似合いな、まるでオフィスビルや公団住宅のような外観のマンションが
建設されて、どこが住環境が良くなっているんですか・・・・
だいたいこの地区に高層のマンションなんて、景観破壊以外の
何があるというのでしょうか。
建設工事で周囲の道路も、ボコボコ、側溝もボロボロですよ。
せっかく静かな地域が、騒がしくなっただけだと思いますよ
住環境は悪化しているのでは。

あなたが良くなっていると考える理由を、具体的に教えて欲しいものです。

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この人テアトルアカデミーに娘を入れてステージママしてそう。

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>53
54さんも言ってるけどそもそも高田は目白地域なのか否か、で話が進んでいるのに
その最中にどうして高田を目白地域に含めるの？

それにスレ主さんは目白には発展する余地が無いとか言ってるけど、今もドレッセ目白が販売中だし
おとめ山公園隣の公務員宿舎の売却も決まっているわけで、こういった物件が新しい目白の高級マンションとして目白のイメージを高めて行くのでしょう。
断じて高田のマンションは目白イメージのプラスにはなり得えないと思います。せいぜい高田のイメージを高めていて下さい。それでは不満なんですか？どうしても目白と呼ばれたいのですか？？

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24=42ですが、43さん返事ありがとう。わかりやすかったです。
マンションは住所を買うともいいますからね。僕にはない価値観ですが・・・。
44=53さんかな？
なんでまた、こういう攻撃的レスがつくんでしょうねぇ？
44=53さんは極めて穏当な発言をしていたと思うんですよね。
目白地区の定義って住んでるにもかかわらずわからないけど、住所でわけるとすれば豊島区目白と文京区目白台だけになるし、目白駅徒歩10分以内という範囲であれば、下落合・目白・高田はみんな目白の所もあれば、そうでない所もあります。
僕の住んでる下落合も１丁目はもちろん、２丁目も高田馬場のほうが近い所があります。
基本的に自分の住んでる所を人に言う時は、電車の駅名をいうことが多いですからね。
高田の人が目白というのはわかりやすい記号ですから良くわかりますよ。都電の駅名ではわからないですからね。
高田にマンションができることが、高田の人にとって良いことかわかりませんが（もし下落合にマンションできたら嫌だから。自分がマンションさがしてるにもかかわらず・・・）、13号線ができるのは良いことではないでしょうか？
僕の高田のイメージは「交通不便・都電・とん太」ですから。

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>57
あのですね、ご自分の意見に合わないからといってそれ以外の意見を攻撃的レスとか表現しないで
いただけます？
53だって文章見れば十分攻撃的じゃないですか。

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そうですね。53は攻撃的でした。
しかしながら45以降の攻撃的な意見に対するものですから、攻撃的になるのも無理ないかと思います。
個人的にはただでさえ荒れそうな「目白」が話題ですから、穏当な言葉使いと内容で対話していきたいです。

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これは「目白」住人が敢えて醜い姿を晒すことで、
この辺りに越してくることを防ごうとしているのかもｗ

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醜態さらしてるのは高田擁護派でしょ。
某マンション入居者かどうかわからないけどなんだかいつも必死なんだよね。

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高田最大派閥の、某マンションの一部の人達レベル低すぎますよ
削除スレまでしゃしゃり出て活躍してますよ、ライバル視されている
高級マンションのスレも大量削除になりました。

目白を意識して、被害妄想がふくらむと何でも自分のことだと
勘違いするようです。
低層階って、やはりそういう住民が多いのでしょうね。

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どっちもどっち。

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そういえば本家目白の下落合、目白には最近マンションの供給がないですね、
もうマンション用地がないからですか？

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高田地区のマンションランキングはどうなってますか
やはりガーデンヒルズが一番は間違いないね。

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>>62
あなたが一番レベルが低い悪意に満ちた書き込みをなさっているようですが。
下落合住人だという割にはプレイスの掲示板なども相当詳しいようですし、どういう方ですか？

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また出ました、目白プレイス住民
変な呼称で「プレイス〜」と言うからすぐわかる。
何が悲しくてあちこちに出没するの？
目白で有数の高級マンションをお買いになったのでしょう・・

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高級マンションは買いましたが、予算オーバーで
高層階は高嶺の花だったので、低層階を買いました
毎日隣の建物の壁ばかり眺めているので、
ストレスがたまりますよ。

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>>66
一番レベルが低いとは、失礼な人ですね
事実を並べただけですよ、間違いがありますか？

スレは、あなた一人のご意見でもう閉鎖したんですか、
住民版に、移ると息巻いていたのはどうしたんですか、書き込みが
何もありませんね。

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いろいろ言われていますが、目白プレイスのタワーはいいですよ
開放的な空間、棟内駐車場完備、内陸なのに超高層ビル群の夜景も
きれいに見えます。
敷地にもゆとりがある、目白地区唯一のタワーとして有名です。
お隣のレジデンスより価格も高めですが、快適なマンションだと
思います。

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66さんも事実を述べただけだと思うんだが（苦笑）。

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おばさま、朝からご苦労様
引っ越し疲れはもう回復しましたか

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↑？
よくわからん。あなたも朝からご苦労様です。

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大型マンションが近くに建つと、この用に関係者〔？〕がいがみあうことになるなんて、やはり、旧住民は、マンションなんか建ってほしくないでしょうね。それでも、どんどん、開発され環境は一変し、おかしな優越感や差別意識が蔓延する住みにくい地域となり、地域全体の価値もおちていくのではないでしょうか？異質の住民が混在して住む地域は、コミュニティとして将来が心配です。湾岸とか、都心の高級住宅地、とか、同質の住民が集まる地域の方が住みやすそうですね。

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大人の世界だけならいいんだけど、小学校や中学校の
子供の世界にまで、マンション新住民の見栄を持ち込まないで欲しいですね。

大規模マンションができると、景観、住環境レベル、モラルの低下は
間違いないですね。ご本人たちは気がついていないのでしょうけど・・・
この観点で言うと、人気なんてあまりない方静かな暮らしができていいです。

マンションもせめて100戸未満の中規模止まりにして欲しいです。

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高田地区は準工業地域に指定されていて、これまで主に工業系の用途として使われてきた場所
であることは周知の通りです。ここで言う高田の住環境が改善されるとは、工業の場所だとい
う来歴からすれば、高田に分譲マンションが建ち並ぶということは工業の場所から住む場所へ
の転換であるという意味において言っているのです。何も、高田が下落合や目白の高台のよう
な雰囲気の場所になるというのではありません。高田地区は人気の目白を控えており、分譲マ
ンションになり得るまとまった土地が幾つもあり（特に山手線に近い方の高田３丁目に）、そ
こを新たな目白地区として売り込めばデベロッパーにとっても好都合でしょうし、地域の振興
やイメージアップにとっても好都合だと考えているわけです。しかも、高田地区は目白駅だけ
でなく、利便性の高い高田馬場駅にもアクセスしやすいため、そういう意味でも高田を開発す
るメリットは大きいと思うのです。旧来の由緒正しい目白地区と新しい規模の大きめな分譲マ
ンションが立ち並ぶもう一つの新たな目白地区がここに誕生するというわけです。

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高田が準工業地に指定されているのは、従来工場があったから
これは何も高田だけに限ったことではなく、
神田川沿いは新宿区、文京区も含めて準工業地が多いです。

準工業地のメリットもあります、規制が緩く比較的容積率、高度などが
自由で大きな物件が建てられること。
日影規制もゆるめなので、近隣の反対運動も回避できる。
つまり、マンション用地には適しているのでしょう。

ただ思うのは、目白地区が増えるというよりも、「目白」という名称の
安売りのような気がしてなりません。
新目白地区とでも言えばよいのでしょうが。

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現在高田2.3丁目あたりのマンションは、比較的敷地に対して
ゆったりと建設されていますが、規制が緩いのですぐに隣接地に
新しいマンションがどんどん建設されて、日照権の奪い合いという
こともあるでしょうね。
事実、学習院下の住友不動産の「目白高田プロジェクト」では、
北側のマンションに建設反対の大きな垂れ幕がかかっています。
マンション住民が、新規マンションに反対するなんて不思議です。

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高田にあって他の神田川沿いの準工業地域にはないポイントというのは、人気のある目白と隣接
していることと、山手線の駅まで徒歩圏内であるということです。高田も目白と呼ぶことは十分
可能な範囲の場所ですし、あえてそこを新たな目白とすることで街のイメージアップになれば良
いのではないかと。坂上の下落合や目白については、億ションとはいえ、マンションを建ててい
く方向よりも広い敷地の戸建てを維持する方向、変わらない旧き良き目白の景観を貫き通した方
が良いと思うのです。だから、この際マンションに関しては開発がしやすく利便性も良い新・目
白地区の高田で、と思うわけですよ。

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豊島区の目白地区は目白小学校、下落合は落合第4小学校、高田地区は高南小学校
雑司ヶ谷は南池袋小学校という学区です。

それぞれ1学年のクラスは
目白小学校：3クラス100人強
高南小学校：1クラス20人強
落合第四小学校：2クラス70人弱
南池袋小学校；2クラス60人強

ずいぶん人数に差があるものですね、地域の学童の数がこんなに違うのでしょうか

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実際、目白最高級とも言われる下落合２・３丁目の高台も分譲マンションや賃貸マンション・
アパート、ミニ戸建て化が進んでいて、昔からの旧き良き街並みが失われてきています。ど
なたかも指摘されていましたが、下落合も決して良い方向に向かっているとは思えません。
建蔽率を厳しく設定し直さないことには、今の状況に歯止めをかけることは難しいでしょう
ね。ただ、目白という場所は新宿区と豊島区と異なる行政区域が複雑に入り組んでいて、そ
のことも様々な取り組みを難しくしている要因なのかもしれません。

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小学校は、まさに地域の本来の人気を表していますね。
小学校の学区はけっこう自由になってますから

目白地区→　　目白小学校　3クラス
高田地区→　　高南小学校　1クラス
下落合地区→　落合第四小学校　2クラス
雑司ヶ谷→　　南池袋小学校　2クラス

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このスレ（だけじゃなく目白について語られる多くのスレ）でいつも違和感を
感ずるのは、そもそも目白ってそんなに高級住宅街なのか、ということ。
下落合の高台はいい雰囲気だとは思うが、千代田・港区エリアの高級住宅街は
言うに及ばず、山手線沿線エリアの高級住宅街、例えば大和郷、池田山、青葉台、
松涛、代々木大山町などと比べても、「格」の違いは歴然としている。
路線価だって、このあたりは㎡あたり40万円台が中心でしょう。
これって、世田谷あたりと同レベルですよね。
下落合以外の目白エリア（豊島区目白や文京区目白台）なんて正直言って普通の
家が立ち並んでいる普通の街。目白台に至っては駅から遠くて不便だし。
目白ＶＳ高田で論争するのもいいけど、ちょっと滑稽です。

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そうなんですよ。目白地域の中でいがみ合いばかりしていては、他の地域に出し抜かれてしまう
だけなのです。ここからここまでが目白、ここから向こうは目白じゃない、なんて境界線論争な
んか繰り広げている場合ではないんですよ。目白地域が一体となって地域の価値を高めていかな
くてはならないのです。今こそ誇り高き目白地域のルネサンスの時です。敵は内に在らず、です
よ。

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新住民さん
目白地域が一体となって、どうやって地域の価値を高めていくの
妄想もここまでくると病気だよ。

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>84
勝手な解釈で目白地域を定義しないで下さい。83が言ってるのは目白自体ダメだって言ってるんでしょ。
そこにもっとダメダメな（あくまでも高級住宅地としての見方で）高田を加えたってどうしようもない。

85さんも言ってるけど一体どうやって目白地域の価値を高めていくの？
高田派の意見を見ても目白プレイスとか高田２丁目計画とか目白ガーデンヒルズ（ここは目白だけど）
が建ったていうだけじゃない？
それよりは誰かも書いてたけど、下落合や目白の建蔽率なんかを見直していく方が目白の良さを取り戻す
ことができると思うんだけど。

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目白プレイスのレジデンスも入居がたけなわですね
オーソドックスなネーミングなのに斬新なデザインと外観で
地区でも注目されています。
北側メイン道路に面してエントランスではなく、
機械式駐車場がある配置は、とてもユニークです。

高田地区を代表する高級マンションです。

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>>1
また目白電●さんが建てたスレですね・・・

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1位：目白ガーデンヒルズ高層階プレミアム
2位：目白ガーデンヒルズ南向き低層階
3位：目白プレイス高層階プレミアム（タワー）
4位：目白ガーデンヒルズ北向き
5位：目白プレイス高層階（タワー）
6位：目白プレイス低層階（タワー）
　　　　　　　.
　　　　　　　.
　　　　　　　.
14位：目白プレイス高層階プレミアム（レジデンス）
15位：目白プレイス低層階（レジデンス）

住み心地としては、こんなところでしょう。

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まったく。相変わらず文章がちゃんと読めてない人が居るようで。

83氏は目白VS高田の構図での争いが滑稽だと言ってるのに、またもや目白VS高田に話を引き戻
そうとする。こっちは何もそういう構図での対決など望んでないのに、殊更そういう方向に持っ
ていきたがるのは一体誰なんだかね。「高田派」なんて言い回しにもそういう姿勢が如実に顕
れているんだけど。

建蔽率の見直しにはこちらとしても反対していないし、むしろ積極的にやった方が良いとすら
思っているくらい。高台はそうやって分譲・賃貸ともマンションやアパートなどを極力建てさ
せない方向に持っていくことが地域の価値を高めると思う。

だけど、目白にマンションを買いたいという人は沢山いることはこの板を見ても明らかなわけ
でしょ。そういう人向けに標準クラス以上の中〜大規模マンションを高田に供給していけばい
いということ。目白・下落合にそんなの建てられるところなんてないし、低層マンションと言
えども、これ以上のマンション街化は避けた方がいいと思う。そこで白羽の矢が立つのが高田
だということ。そうして、目白と名のつくマンションの建つ高田に、ある程度以上の住民層が
流入して、街の雰囲気が変わっていけば双方にとって良いのではないかと。また、そうして高
田の雰囲気が良くなることが目白地域全体の底上げにも貢献するのではないかと思うわけなの
さ。

どうしても、そんなの嫌だーって人もいるのかもしれないけど、そういう人が泣こうと喚こう
と高田はそういう方向で進むと思う。むしろ、下落合の街並保存の方が先行きが懸念されると
思われるので、こんなところに出て来て目白VS高田を煽ってくらいだったら、街並保存の方を
真剣に考えた方が良いと思う。本当の下落合住人ならば。

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学習院下の住友不動産の高田二丁目計画
目白プレミアム大規模プロジェクト2に名前が変わってます
第二の目白ガーデンヒルズを目指すのでしょう。

近くのマンションは、受難ですね。

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つかこのスレ、面白すぎ。もっとやって！

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まあまあ皆さん、いわゆる目白エリアということで、仲良くしてはいかがですか？
確かに、細かく見れば、下落合２・３丁目や４丁目の一部の目白崖線南傾斜高台が、いわゆる
目白の古くからの由緒正しき真の山の手高級お屋敷町としての風情や風格、歴史・伝統等を
今に伝えていますが、新興エリアの高田界隈も、それなりに発展しそうですし、目白エリアの
中に色々な住宅地があるのは良いことだと思いますよ。今後大規模物件が建ちそうなのは、や
はり高田エリアでしょうが、実は、下落合には国家公務員の官舎が幾つかあり、数年後に政府
の財政再建策の一環で民間に払い下げられる予定らしいので、あまり土地の出物がない下落合
ではありますが、そう遠くない将来、その辺りにいわゆる高級低層マンションが建つ可能性が
ありそうですね。何と言っても、御留山公園のすぐ側なので、緑深い閑静で落ち着いた良い所
なんですよ。でも、きっと億ション級の物件になるでしょうから、一般庶民には手を出せない
かな。。。

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長谷工あたりが強引に応札して詰め込み団地マンション建てちゃったりして。

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目白というエリアの概念は、いかにも曖昧で移ろい易いものです。ともすると、東京で生まれ
育った者でさえ、その歴史や故事来歴をうっかり間違えてしまうほどです。そもそも「目白」
という地名の由来は、およそ１２０年ほど前、現在のＪＲ山手線目白駅（当時の日本鉄道品川
線目白停車場）に新駅舎を作ろうした際、その駅名を、当時は現在の文京区関口にあった新長
谷寺の目白不動尊（昭和20年5月、新長谷寺は戦災で焼失。このため目白不動の本尊は、現在
の豊島区高田の金乗院に移設）の名にあやかって「目白停車場」と名づけたことに始まります。
ちなみに、江戸五色不動というものがあって、目白不動の他には、目黒不動 - 泰叡山瀧泉寺
（東京都目黒区下目黒）、目赤不動 - 南谷寺（東京都文京区本駒込）、目青不動 - 教学院
（東京都世田谷区太子堂）、目黄不動 - 永久寺（東京都台東区三輪）があります。目白不動が
目白の地名のオリジンであることから、当初目白不動が存在した現在の文京区関口界隈は、こ
れはもう歴史的にも立派な目白と云えますし、その後目白不動が移って来た金乗院がある豊島区
高田も、ある意味では目白と云って差支えないでしょう。とは云え、世間一般では山手線目白駅
開業以降、駅周辺一帯を自然に「目白」と呼び慣わすようになったものと考えられ、現在の目白
エリアのイメージがそれ以降固まります。即ち、目白駅を中心として、目白通り沿いに東西に広
がる住宅地・文教エリアこそが、現在も多くの人達がイメージする目白エリアの原点と云えるで
しょう。しかし不思議なことに、その当時目白駅周辺には「目白」という住所も住居表示も存在
せず、あるのは落合や高田といった地名のみでした。ところが、その後厄介の事が起こります。
昭和７年の大東京市３５区移行に伴い、北豊島郡下の巣鴨町、西巣鴨町、長崎町、高田町の４町
が統合し豊島区が誕生しましたが、この際、旧高田町を中心に「目白」という住居表示が実施さ
れ、本来は、より広いエリアを意味するはずだった目白という地域の中で、「目白」と殊更公式
に表示される地域が出て来てしまったのです。このため、こうした目白の歴史や故事来歴をよく
理解していない地方出身者等を中心に、「目白」＝「豊島区目白」と云った間違った理解・認識
が一部に広まってしまった懸念を否定できません。勿論、豊島区目白も目白エリアの一部ではあ
りますが、決して豊島区目白こそが代表的な目白ではないことには留意が必要です。いずれにし
ても、このような歴史や故事来歴等に鑑みれば、新宿区下落合・中落合・中井（目白文化村）、
豊島区目白・高田・雑司ヶ谷、文京区目白台・関口等含む幅広い地域を、いわゆる「目白エリア」
と呼ぶことで特段の差し支えはないものと思われます。

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ハイクオリティで限定された希少性こそがプレミアの源泉なのですよ。
線引きを雑多な広域に拡げれば拡げるほど、
価値は希薄化し、陳腐化し疲弊し、ただの宅地に落ちていくだけ。

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趣旨を誤解されているようで残念です。目白エリアの歴史的定義は９５のとおりです。
ただし、だからと云って、その全てが一様に同質なエリアと云うことでは勿論ありません。
例えば、麻布であろうが、成城であろうが、田園調布であろうが、その全てが多くの人たち
がイメージするような高級住宅地ではありません。ただ、これらの地域は、歴史的な地域名
と住居表示が一致していることと、行政区が各々一つで住宅地として一つにまとまったイメ
ージがあることが幸いしていると思われます。これに対して、目白エリアは行政区も新宿区、
文京区、豊島区の３区に跨るため、今ひとつエリアのイメージにまとまり感が乏しいことに
加え、目白エリアと目白という住居表示が必ずしも同一ではない分かりにくさが、ブランド
戦略的観点からは不利な側面と思われます。目白エリアのフラッグシップ的高級住宅地は、
いうまでもなく新宿区下落合２．３．４丁目および豊島区目白３丁目ですので、両区が連携
して目白ブランド向上のための各種施策を共同で企画・実施することが望まれます。今年で
２年目を迎えたバ・ロック音楽祭などは、その先駆的試みとして今後注目されますが、より
一層の取組みが期待されるところです。

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95・97さんの解説はバッチリだと思います。
目白VS高田という対決構図を煽ることなど、実に無意味で非生産的なことでしかありません。
そうですね。豊島区の方は目白ブランドの向上への第一歩をようやく踏み出したようですね。
でも、地域価値の向上のためには新宿区にも協力してもらわなけりゃしょうがないですよね。
豊島区・新宿区ときて、ひいては文京区も目白再生戦略プロジェクトに加わってくれるのが
一番理想的だと思います。もし、これが胎動してある程度成果を収めた場合、東京の街の重
心が徐々に南側にシフトして行っている現状に楔を打ち込むことも可能かもしれません。旧
きを守ることももちろん大事なのですが、それだけでは変わりゆく時代の中で取り残されて
しまうでしょう。旧きを大切にしつつも、新しい取り組みをしていかないと。でも、こうい
う取り組みは、行政の力だけでは為し得ないことだと思います。地域に愛着を持つ住民が積
極参加してこそ為し得ることなのだと思うのです。目白地域内に喧嘩なんか煽るくらいだっ
たら、もう少し前向きな取り組みを考えた方が良いと思います。

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せっかく「目白」という地名が全国区で世間に知られているのですから、これを上手に活用
しない手はないですよね。住居表示でも、文京区目白台と豊島区目白には「目白」という言
葉が含まれていますが、新宿区下落合も「目白」イメージをより明確に打ち出すためにも、
古くから伝統ある「落合」という地名に愛着があるのは分かりますが、いっそ全く別の住居
表示に変更しても良いのではないでしょうか？　一般に、近衛通りを軸として、下落合２丁
目から３丁目界隈を旧来から近衛公爵邸に因んで近衛町と呼び習わしていますし、もう少し
西側の下落合４丁目方面一帯は、江戸時代からの所縁で御留山と呼ぶようですから、新宿区
（目白）近衛町とか新宿区（目白）御留山といった住居表示にするのは、結構悪くない気が
します。住宅地名は、ブランド・イメージ向上にかなり有効で、例えば、かつて港区青山界
隈は「権田原」、渋谷区神宮前（表参道）界隈は「隠田」、目黒区八雲界隈は「衾町」と呼
ばれていましたが、今でも古い地名のままであった場合、今のように人気のエリアになって
いたかは甚だ疑問です。新宿区では平成１５年度に「霞岳町」と「南元町」の住居表示を実
施し「霞ヶ丘町」に変更したようですし、目白エリアについても、今からでも遅くないよう
に思いますが、いかがでしょうね。

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