［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？

戸建ては形も規模も、限りなく自由に建てられる。
マンションは、どう足掻いても単なる空間でしょ。
比較できないと思いませんか？

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空間の外を任せっきりにできるのが、マンションのメリット。
それを自分の好きなようにできないのが、マンションのデメリット。

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だから、自分で庭とか家の外観とかを好きコーディネートにしたい人にとっては
マンションは物足りない。
もうすぐ、クリスマスだし、きらきらピカピカをするなら、マンションより戸建だろうね。

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>>976
駅前というわけではないので、それほど高くなかったです。
この辺りでは、30坪の戸建はめったに売りに出ませんが、
（60坪くらいの土地に建つ戸建が多いので）
購入時の価格を出せば、小さな戸建は、買えますね。

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>>1004

周囲に60坪の戸建てが中心の住宅街ならば、
23区内だと成城のような超高級住宅街か、郊外のブランド住宅街だと思いますが、
そのような場所にわざわざスケールメリットの少ない低層マンションを購入された理由は何ですか？

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ＭＳトラブル・・・

1 :ご近所のいがみ合いについて理事会はどう処理しますか？(37)　 2006/11/01 21:19
2 :バルコニー喫煙の苦情(654)　 2006/11/01 20:51
3 :管理費の値上げの計算方法(03)　 2006/11/01 11:30
4 :共有部分禁煙についてのマナーと常識の主張を手伝ってください(75)　 2006/10/31 17:14
5 :管理会社の変更を検討してます(59)　 2006/10/30 21:26
6 :理事会監事で辛かった事ありますか？(31)　 2006/10/30 21:07
7 :理事会が暴走してます(74)　 2006/10/30 01:15
8 :駐車場収入は管理費から別口座へしたほうがいいの？(21)　 2006/10/30 00:32
9 :子供用自転車の置き場は？(93)　 2006/10/29 16:00
10 :役員は輪番制、でもあの人にだけはやらせたくない！？(36)　 2006/10/27 22:56
11 :理事会の輪番制は機能してますか？(25)　 2006/10/27 13:06
12 :横領(05)　 2006/10/25 15:00
13 :総会は何時間の予定ですか？(35)　 2006/10/23 09:34
14 :役員選出、ある階・棟の“代表”を他の階・棟が拒否できる？(17)　 2006/10/22 12:09
15 :ダイワサービスってどうですか？(04)　 2006/10/22 05:56
16 :管理組合による駐車場位置調整の可否について(11)　 2006/10/22 01:24
17 :売主が契約した委託サービスはそのまま引き継ぐの？(14)　 2006/10/20 05:37
18 :新聞の宅配について(254)　 2006/10/20 11:51
19 :ペットの騒音について(14)　 2006/10/17 23:45
20 :耐震偽装問題における第三者のレビュー実施について(02)　 2006/10/16 19:46
以下検索

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>>1001
＞戸建ては形も規模も、限りなく自由に建てられる。

限りなくってネタだよね

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ここにきて一気にレベルが下がったよ・・・
マンション戸建好きな方選びなさい。

ただマンション派の勘違いを１点。
最新の注文住宅の階段を見てくださいね。（やはり見てないでしょ？）
あなた方の実家にある階段と今の階段は全然考え方も設計も違う。
旧リクコスのような建売でもこのような階段採用してますよ。
手すりも付いているこの階段が辛いようでは日常生活無理です。（外出も出来ない状態）
親族の方に来て頂いて他人の迷惑にならないように補佐してもらいましょう。

寒いと同レベルの低い話がいつも出てくる。
そんな理由でマンション買ったんじゃないでしょ？

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ずっと、実家が戸建てだった私には、マンションは憧れです。
便利で楽しいですよ、マンションライフ。
庭の始末をしなくて良いのが一番のお気に入りのところです。
塀の修理とか、庭師さんの接待とか、草むしりとかの苦行が一切無いの
が単純に嬉しいです。24時間ごみが捨てられるので、家がすっきりして
いるし。

でも、ガーデニングの趣味がある人はやっぱり戸建てが嬉しいのでしょうね。

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あんまり馬鹿なんでスルーしてきたけど、しつこいからいうね。
杖ついて歩いている人や、カートを押して歩いている人みたことないの？
それに、つねに手すりを使っていたんじゃ、大変でしょ。
洗濯物を持つことも、掃除機を引っ張ることもできない。
段差があるってだけで、必死にみんなリフォームしているのに、階段だけしか使えないでバリアフリーなわけないだろ。

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あんまり馬鹿なんでスルーしてきたけど、しつこいからいうね。
人気立地のそこそこの広さの戸建を建てたら将来その土地を売って
あんたが住んでるような二束三文の築古マンションを買う手段もあるし
子供も独立していればそんな広さもいらないので平屋に建て替えも出来る。
土地売ってマンションに買い換えたってマンション派のレス見たことないの？
マンション派がスラム化して貧乏住民が必死になっているのに
戸建派は夫婦２人分広さの新築マンションも買えるのだよ。

すまん。1010があまりにも馬鹿すぎて興奮してしまった（ｗ

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結局、買い換えたり、建て直したりするわけだ。
それが解決策なら、納得。

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>1012
そう。
戸建は長期的な生活での選択肢が多い。
マンションだって10〜15年ごとに住み替えれば住みやすいyo〜

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いずれにしても、莫大なお金がかかるね。
金もっとんどーってことだね。

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このスレで、マンションと戸建を同じ駅でなく、マンション検討中の人にだけ
２〜３駅離れた戸建がお得って言う人がいるけど、その２〜３駅離れた所の
マンションなら更に安いでしょう、そういうと更に２〜３駅離れた戸建がお得
となってその２〜３駅離れた所のマンションなら更に安いとうい事になるでしょう。
その逆のことも言えるし、同じ駅で比較しないと意味ないという事実を認めたくない
戸建派の心理が知りたいね。

マンションと戸建が、あまり変わらない地域って23区だと世田谷みたいに田舎者を
カモにした地域だけだと思うけどね。

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1014は大丈夫か？俺には1011には土地売ってと読めるけど？
購入時6000万した都内の土地が下がらなかったとしたら
新築でも中古でも6000万くらいのマンションは買えるでしょ。
土地が下がればマンションも下がるからね。

都内で8000万したマンション「管理費、駐車上代入れるとこちらの方が高い！」が
30年後いくらなんだ？6000万の価格で売れるのか？

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別にマンションと比べてどうとか、いってないんですけど。
莫大なお金がかかるといっただけで。

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1011のいうところの
人気立地（どの辺？）のそこそこの広さの戸建（が建つ土地は６０坪位かな？）
っていうのは、予算いくら位を想定しているのだろうか？

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>>1018
マンション派が書き込んでる環境で戸建探してみたよ。
都心、駅近、90㎡マンションで。

物件価格　９千万　管理費３万　駐車場代3.5万（どちらも物件購入時の最低限）
戸建に換算すると
物件価格　１億２千万
この価格で調べると
物件価格　１億１千８百万　戸建　ＪＲ恵比寿駅徒歩11分　139平米
がヒットしましたよ。　

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＞２〜３駅離れた戸建がお得って言う人がいるけど、その２〜３駅離れた所の
＞マンションなら更に安いでしょう、そういうと更に２〜３駅離れた戸建がお得
＞となってその２〜３駅離れた所のマンションなら更に安いとうい事になるでしょう。

予算やライフスタイルがある以上、そんな堂々巡りはありえない。
机上の空論ですよ。
庶民的な例で言うと、世田谷区のマンションは割高だから、
調布市に一戸建てを建てた。調布市に無理なく一戸建てを建てる経済力があるから、
わざわざ調布市で安いからといって、マンションに住む必要などない。
一戸建て建てを無理なく建てれる地域にわざわざマンション買いたがる人などいないよ。

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>>1005
うちは、郊外です。
ブランドとは、私自身、思っていませんが、知ってる人は、そこそこいるとは思います。

まず、前提条件として、購入時は、まだ、バブルでした。
様々な物件（戸建、マンション共）に申し込みましたが外れて、
ようやく、当たった物件でした（補欠の補欠ぐらいであきらめてました）。
予算の関係で、戸建の場合、
同じ駅では、バスで20分以上行ったところしか購入できませんでした。
この2つが大きい理由です。

その他の理由としては、
当時、ほとんどなかった駐車場100％のマンションだったこと
（仕事と趣味で車を2台所有しているので）

それと、周囲の環境も気に入ったからです。
（緑の多い環境、駅からぎりぎり徒歩圏、子供の学区など）

特別、マンションならではの理由は、ないかもしれませんね。
でも、結果的には、この物件を選んで、良かったと思っています。

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自己満足できれば、どちらでも良いと思う。
好みの問題だからね。

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戸建住まいはコミュニティを大切にする。
マンション住まいはコミュニティを大切にしない。

戸建住まいは身分を明らかしている方が多い。
マンション住まいは身分を明らかにしない幽霊が多い。

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＞１０２４
戸建て住まいは思い込みが強いのですか？

なんか、もう言いがかりでしかないですね・・・
どこに、そんなデータがあるのやら。

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>>1025
いろんなスレ読んだりするとMSの住人は人を避けてるようだし、隣に誰が住んでいるのかわからないようだ。
別にMS住民みんながそうであるということではないと思うけど。

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マンションに住むなら賃貸で十分。＊戸建、マンション経験者より

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＞こういう理由で
予算しかないね。

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戸建だと修繕費がかからないみたいに書かれてるけど、集合住宅で必要なのに戸建だと必要なしっておかしくない？どちらも建物には変わりないのだから、木造だとメンテ不要とは思わないんだけど。
単に戸建だと手入れほとんどしないで、30年で建替えの人が多いってだけの話？

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＞予算やライフスタイルがある以上、そんな堂々巡りはありえない。
＞机上の空論ですよ。

だから予算やライフスタイルでマンションにしましただって良いでしょ。

＞庶民的な例で言うと、世田谷区のマンションは割高だから、
＞調布市に一戸建てを建てた。調布市に無理なく一戸建てを建てる経済力があるから、
＞わざわざ調布市で安いからといって、マンションに住む必要などない。
＞一戸建て建てを無理なく建てれる地域にわざわざマンション買いたがる人などいないよ。

例で言うと、調布の戸建てはライフスタイルに合わないから、
中野にマンション買いました。調布市に無理して一戸建てを建てるより同じ予算内だから、
わざわざライフスタイルに合わない調布市で戸建てに住む必要などない。
一戸建てを無理しなくちゃ建てれない地域にわざわざ戸建て買いたがる人は金持ちだけだよ。

郊外と都心を分けて考えたいなら、別スレたてるべき、もともとスレ主は同じ札幌での比較を
例に出してるんだから、「あなたは郊外の戸建て派？都心のマンション派」スレたててそっち
でやりなよ。
ここは、少なくても同じ地域、同じ駅として語るべきでしょ。
恵比寿の例だって、2000万以上違ったし、管理費は管理人おきたいし掃除して欲しいから
払ってるんだし戸建てで自分がやる場合もその労力はまるっきり無料なんですか随分安く
使える人なんですね。
それに当初無理して、プラス2000万のローンを組めるか組めないかの問題もあるし
その金利負担も考慮しなきゃ意味ないじゃん。

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＞戸建だと修繕費がかからないみたいに書かれてるけど、
仕方ないよ。
ここに参加してる人は、ほとんどが第一次所得者で、建てたばっかだから。
５０代以上が集まるサイト探して同じ質問してみると、違う答えが返ってくるよ。

今日の読売新聞に登場した人は、ライフステージの変化に応じて、増改築して、建て替えしていた。
最初は子供部屋の増築、次に親の介護部屋、そして子供独立後は平屋を建てて、地域の子育てサークルの憩いの場に提供していた。

地域の空家を利用してフリースクールに提供してる人もいるし、所有権が単純な分
土地はつぶしが利くのかな？

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第一次取得者の間違い　スマソ。

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マンションの修繕積立金はあくまでも共有部分の修繕に使われるだけで専有部分については
別途掛かる。それに数年起きに積立金がアップする。
毎月のローンと修繕積立金、管理費、駐車場の支払いでいっぱいいっぱいだから専有部分の
リフォーム代が捻出できない。
ここがマンションの落とし穴。

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玄関からＬ字に廊下があります。南に面する廊下は昔的に言うと縁側ですかね。
そしてその縁側に接して南側に廊下とトイレとお風呂という配置です。
もちろんリビングその他の部屋には窓はありません。

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戸建板はコテハンが多い。
マンション板は匿名が多い。
それに業者と荒らしもね。

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>>1032

妄想もほどほどにね。
どこの誰が、戸建ては修繕費がかからない、なんて書いた？
過去レス読み返してもそんなのどこにも書いてない。
誘導おつかれでやんす。

維持していく間にかかる経費が、マンションより戸建ての方が安いと言ってるだけ。

基本的に新築時きちんと建てられた木造の戸建てならば、
雨漏りなどで、木材が腐ったりしないようにメンテしていきます。
つまり防水加工がきれないうちに何らかのメンテをする、ってことね。
コロニアルの屋根なら10年に一度くらい、塗り直し。
瓦屋根ならノーメンテ。
外壁が塗り壁やサイディングならば、10年に一度くらい塗り直し。
タイルなら高圧洗浄。

一番維持にお金がかかる、コロニアルの屋根で、外壁が塗り壁だったとしても、
30坪くらいの家ならば、10年に一度100万前後あれば足ります。
個人的に月1万修繕費を積み立てて置けば十分ってこと。
80平米〜100平米のマンションの修繕積立金は、国土交通省の基準で言うと、
月2万くらいが適正ってことだから、やはりマンションの方がお金かかる。

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マンションが安いと考えてるヤツがまだいるのか・・・
マンションでもいいが『マンションの方が割高。』
それでもマンション選んだくらいは言ってくれ。

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マンションから戸建てに移ってそろそろ８年。少しガタが出始めました。
支払い費の絶対額なら戸建てもマンションもそんなにはかわらないですね。
ただ戸建ての場合だといろいろと自分の手を煩わさなければならないから
その損失分をを考えるとマンションの方が安いかなー　とも思えます。
もうちょっと暇な時間があればいいんですけどね。

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マンションの方が安いよ。
俺のマンションに戸建が立つとして、
それなりの家を建てたら最低２億するよ。

建物の修繕と外部の掃除、庭師の手配。
コンシェルジェ、管理人、警備員の手配。
同様サービスで戸建は無理でしょ、雇えないし。

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今は戸建住まいだけど、マンションにはマンションの良さがありますよ。
駅までのアクセスだったり、良質な教育環境だったり、同地域の戸建より
イニシャルコストの安さはやはり魅力。日当たりも良かったしね。
戸建の良し悪しが個々違うように、マンションの良し悪しも同様に違うものだと思います。
戸建より環境、住み心地のいいマンションはたくさんあります。
自分は今の家に満足してますけど。（庭のある生活が恋しくなったので。）

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マンションは、管理費払って、面倒なことをやってもらってるんだから、高いとは思わないけどね。

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>>1040の住んでる小部屋と同じ広さなら2億もしない。

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>>1040
嘘も方便。

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>>1040
嘘は死刑！
>>1039
ついでにマンション派の成りすましも死刑！

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>>1039
>もうちょっと暇な時間があればいいんですけどね。

いつも暇だろ。週末、競艇に行くんでしょ？

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戸建がいいかな

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＞＞1047
いやオートーレース！！
日本選手権だ浜松行くぞおお

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向こうのスレ見て思ったが
樹脂サッシが付いてるマンションってあるの？
せっかくのワイドスパンでアルミでは寒いだろ？
ウチは樹脂サッシのアルゴンガス？？だったかな。
（もう忘れてしまった）
もしかしてマンションが暖かいって迷信なのか？

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>>1050

RC対応が無いだけじゃない？戸建でもＲＣだとサッシの種類
結構制限されるよ。
戸建もマンションもあまり高気密・高断熱ってどうかと思うよね
木造で高気密って一番ダメなんじゃないの。
もともと日本の木造は、夏の暑さに耐えるため通気を高め木を
傷めないようにしてたのに、いつの間にか、冬を基本に考える
ようになったよね。

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別に高気密高断熱だからって、密閉された空間じゃないから。
換気はきちんと計画されてますから。

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＞1051
1052にもレスあるが換気してるだろ（笑）
樹脂サッシが良いのは歴然なのにＲＣだからとは詭弁。
意外にマンションは細かい場所は手抜きなのね。
快適・最新とかいっちゃって戸建に設備で負けちゃダメでしょｗ

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単に消防法の問題なんじゃないの？
樹脂サッシにしたら、ガラスに制限を設けている意味がなくなってしまうだろうから。

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>>1020
それって、借地権の物件じゃありませんか？

http://used.realestate.yahoo.co.jp/bin/cdetail?rps=5&pf=13&md=...

少し値下げしてますね。

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ＲＣ物件のサッシは住宅用とは別物、ビル専用の構造で性能基準も違います。
戸建てとマンションのサッシは比較できません。
マンションが暖かいというのは本当です。中でも両隣上下が住戸であるものが
一番暖かい。６面のうち４面が空気層ということ、構造上の問題です。夏の暑
さも、外壁や屋根部分が多いほど暑いです。

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>>1056
まさに、両隣上下が住戸に挟まれてる所に住んでます。
確かに、同じマンションの1階角部屋のお宅よりは、
夏は涼しく、冬は暖かいです。

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>>1056
読んでてよく分かりませんが・・
マンションでは樹脂サッシ使ってはいけない法律があるの？
それとも使えるのにコストダウンの為『あえて』使ってないの？

いいものを使うのがマンションのイメージだったのに・・

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マンションが安いと考えてるヤツがまだいるのか・・・
マンションでもいいが『マンションの方が割高。』
それでもマンション選んだくらいは言ってくれ。同意

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気が付かない人がいるのですね

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まぁ中層階中住戸が暖かいのは当然だと思うけど、
全然うらやましくないよ。
それよりは少々寒くても戸建てがいいな。

マンションの1階角部屋の冬とか、最上階角部屋の夏とかは、
高高の戸建てよりも寒かったり暑かったりするケースも多いみたい。

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法律に詳しい方>>1058に答えてあげてね（＾−＾）

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>>1058
遅くなりましたが、補足しておきます。
建築基準法でマンションなどの大規模集合住宅には、防火仕様
のサッシを使うことが義務付けられています。

防火仕様とは、鋼製（アルミ、ステンレス、鉄）のサッシに、
網入りガラスを組み合わせたもの（乙種防火戸）を言い
ますが、樹脂は火に弱いため、乙防には向かないのですよ。
良いサッシというのは材質ではなく、その建築物に合ってい
るかどうかです。

もし樹脂のサッシを使いたければ、戸建てになさることですね。
しかし樹脂は劣化します、半永久的という訳にはいきませんの
で、ご注意ください。

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劣化したら変えればよいんでないの？

それよりもマンションは樹脂サッシ使えないのか。
全然知らんかった。。。
快適性では樹脂サッシが役者が上なのに
防火の為だけに使えないのは残念。
防火の為に更なる快適性が犠牲になる。。か。
高高住宅では樹脂サッシは当たり前なのにね。

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＞網入りガラスを組み合わせたもの（乙種防火戸）を言い

えっ。マンションのガラスって全部あの網が入った奴なの？
防火地域とか準防火地域とか関係なく？

せっかくの眺望も網入りじゃ悲しくない？

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寒い寒いと連発してるマンション派はヤバイよね
頼むから高高工務店でも見にいって無駄なレス減らして欲しいよ

２ｘ６吹きつけ断熱樹脂サッシなんてマンションより暖かいぞ
今時レトロな昭和の戸建を想像してる時点で終わってるよ　あんたたち

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>>1065
悲しいですか？火事になった時ビルの上からガラスの
雨が降ってくる等、もっと悲しい事が起きては困るで
しょう。

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>>1065
悲しい？マンション火災でガラスの雨が降り注ぐなんて、
もっと悲しい事が起こらないように決まってるのです。

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樹脂ってプラスチックでしょ、素材的には安物でしょ。
開発費とロットが出ないから今、高いだけで本当は安物
だということ知らないだけでしょ。
それに劣化したら、取り替えれば良いって幾ら掛かるか
わかてるのかね。

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ポリバケツと同じもんだと思ってないか？

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また可笑しいのが出てきたよ　1069
熱の伝わりを考えてもアルミの負けは明白
ロットがどうこうは関係ないよ
それにあんたと違って取り替えくらいの費用あるから、心配なく
＞無駄なレスは地球に優しくないから控えてね（ｗ

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>1069
おまえの体力では大規模修繕耐えられないぞ。

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>>1072
意味不明。
国語を勉強しよう。

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体力＝資金力。
サッシの取り替えごときで大騒ぎするってことは、
大規模修繕のときはどうするんだってことでしょ。

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>>1073
もっと言葉の裏を読むトレーニングをしようね笑

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マンションでも延焼線外なら網入りにする必要ありません。

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＞悲しい？マンション火災でガラスの雨が降り注ぐなんて、
＞もっと悲しい事が起こらないように決まってるのです。

近隣にとってはマンションとか中高層の建築物が建っていることは、
法律的に問題あろうがなかろうが、心情的に鬱陶しいのです。
ガラスも飛び散らないように配慮するのは当然ですが、
眺望を目当てにマンションを選んだ人の窓が網入りだったら笑えるな、
って思っただけです。だって間抜けだと思いませんか？

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戸建諸君！
今年も臭い灯油を買いに走りたまえ（苦笑

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いやうちオール電化だから灯油いらない（苦笑

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>>1078
今の時代に灯油って・・・
どこに住んでるの？ロシア？ｗ

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うちはオール電化じゃないけど、
ガス温水式床暖+エアコンで十分快適です。
去年の冬の実績では電気代そんなに高くなかったけど、
もし電気代が高くなってしまって、エアコン代を節約したくなったら、
ガスファンヒーターでも買うと思う。

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>>1076
必要ないマンションは珍しい。
田園地帯で近くに全く建築物が無いところに建っているマンションなんてめったに無いよね。
仮にあっても、ほとんどは網入ってんじゃないの？
延焼線の外とか中とか言うことより、ガラスも数を揃えての値引きだし、変に部分的変更はかえって
仕入れ値に響くでしょう。それに、建具搬入時ややこしいよ。

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寒い地方は灯油暖房が主流です。
電気暖房は役立たずです。
あ、コタツは使います。

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うちのマンション、網入りガラスじゃないんだけど。
最近のマンションじゃないからだろうか？
少し、心配になってきたよ。

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網入りガラスじゃないところ、結構ありますよ。
うちのマンションは、築35年くらいですけど、網入りでした。
古いからってことはないと思います。

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1084です。
調べてみたら、うちの市では、
防火地域が容積率400％以上、準防火地域が容積率200％以上で指定されるみたいなので、
容積率150％のうちのマンションは、該当しないみたいでした。

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>>1087
東北はコタツ使わん？
そんなヤツばっか、おらへんやろ〜。
灯油のストーブだけやったら、足冷えるんちやうか？
両方使こたら、もっと温いで〜！！

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東北はコタツを使うんじゃない？北海道は通常使いません。家の構造からして違います。燃料は灯油が主流。

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北海道の人って不必要に暖房暑くネ？

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なんだ。ここは寒い地方のマンション派が多いスレだったのね。
だから都内の戸建の話をしても頓珍漢な話ばかりなのか！

田舎と都内の話をしてもズレるだけ。
今度から「灯油使う地区のマンションだけど・・」と
一言入れてくれると助かるなぁ〜（ｗ

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そういわれば、そう。一部屋で２つストーブをつけていたりする。なのにTシャツ一枚。
寒さを憎んでいる、からじゃないかな。

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憎んでいるというか、冬の間に暖房が泊まったら命に関わる場所が普通にあるじゃない＞北海道。
煙突ストーブでシーズン中ひたすら屋外のタンクに灯油を流し込むなんてのは過去の話で、今はシーズン中ひたすら床暖房かな。

ところで外断熱のマンションとかのほうが戸建てより燃料費節約できそうだけど、そんなことないのかな？

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>>1090
北海道の暖房が効き過ぎていると感じるようですが、
外の気温が低過ぎて、身体をかなり温めて外に出なけ
れば、寒さで身体がやられるからだそうですよ。

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>1091
スレ読んでないのですか？
条件反射の参加なら、あっちのスレでどうぞ。
あちらはあちらで、都内限定ではないと思いますけどね。

>1089
私ん家は、普通にコタツ使いますよ。
足元を暖めるために。
（床暖房は役に立ちませんよ。。。）
家の中は灯油で暖め、足元はコタツ（電気）で暖めます。

>両方使こたら、もっと温いで〜！！
その通りです。

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>>1095
コロセウムに移ったのにいつまでも田舎の話を
するんじゃないべさ。
＞「おら戸建は50坪ないと認めね〜べ〜」ｗ

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どげな話しよるん

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何かお国自慢のような気がして・・・(ーー;)

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田舎はいいぞ。
戸建は50坪以上って、楽勝。
その倍はあるし、ミニ戸は皆無。

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↑ツマンネ

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子供がまだ食べてる途中でしょうが。

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いいんじゃない、平和でほのぼのしたスレに変身！

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マンションで最大にコストパフォーマンスを生かそうと思ったら、
都心大規模マンションの2階中住戸でしょうね。

マンションの住環境として最も良いとされる、最上階角部屋なんてのは、割高で
地域によっては戸建てより高い。

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まぁ都内で高層の最上階買う人は、ほとんどが戸建も持っている人が
多いよ即金でマンション買うし、ホテル代わりになんて人もザラ。

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そうだね。お金持ちの勝ち。
貧乏人は何買っても＊＊＊み。

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芦屋に大豪邸たてる富豪は凄い

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どうも１１０７みたいなのを見ると結局ここであれこれ粘着してるヤツは賃カスなのだろう
早く脱出できるといいねｗ

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↑妄想好きの粘着マンション派

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1108は芦屋コンプレックスらしい

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>>1063
偉そうにもっともらしいことレスしてますが
外断熱マンションは樹脂サッシらしいですね。

あぁ恥ずかしい。マンション派はこんな人ばかりなの？

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複合樹脂でしょ。

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>>1111.1112
ビル用サッシにはオール樹脂製はありません。
二重サッシの内窓だけ、もしくは外部がアルミ
で内部のみ樹脂製の複合構造があるので、ＭＲ
においでの際は、内外全てをチェックされる事
をお勧めします。

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>>1116
一部に樹脂が使用できるのと、樹脂サッシは全く別物です。
後者は部品の一部を除く全てが樹脂で作られた物を指します。
1063の説明は嘘やインチキではないですよ。
内部構造ではなく、外部は金属でなければいけないからね。

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>>1117
一部に樹脂が使える、の意味は一部の窓にはの意味だ。
もちろん、樹脂混合のサッシもあるが、それは外側がアルミで内側が樹脂の場合
です。
部位にも寄るが、樹脂サッシはマンションでも使ってるだろうが。何を勘違いしている。

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だから複合樹脂だってば。

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>>1119
一部の窓ではなく、窓の一部だろ。
それに樹脂混合ではなく、混合構造だよね。
アルミに樹脂混ぜるっておかしくない？？

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↑

あー（＾＾？）

違うって。

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複合樹脂って何ですか？

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↑　検索しましょ！

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まあ、とにもかくにもマンション買うのはやめた方がいいよ。
都心・駅近・利便性等々が欲しいんだったら、賃貸借りようよ。
絶対安上がりだって。簡単に引越してきれいなところに移れるし。
金が無いからマンションしか買えないなんて言っている方がいるけど、
なんでわざわざ買う必要があるの？
やっぱり所有欲なのかね。
利便性を追求しているんだったら、わざわざ買う必要ないじゃん。
修繕積み立てだ、騒音問題だ、ごみ問題だ、建替え問題だ、と
悩んでまで、マンション買う理由ってなんなんだろう・・・
誰か教えて！

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マンション建物全部が自分の物でなければ意味無し。
家って字の本当の意味は一戸建て。マンション派も本当は一戸建てが良いんでしょう？？

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以前他の掲示板で、もし宝くじが当たったらどっち？
って聞いたら、みんな戸建てが欲しいって言ってたよん。

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いつも家族で「宝くじ当たらないかね〜」って話すけど、
日本のジャンボ宝くじくらいじゃ都内では大した戸建建てられないね・・・と、夢のない話で終わります。くすん。

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ＢＩＧで　５億出たよね〜。

うらやましい。。。

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宝くじが当たったら戸建て・・・うーーん・・なんだか分かるような気もする・・
しかも、宝くじに当たらなければ買えないような家をどーーーん！！とね。
まぁ・・夢を語ればきりがないけど、現実的に自分が購入できる範囲の物件で
あれこれとメリットデメリットを考えて決めた結果、自分はマンションを選びました。
戸建ての経験もありますが、冬の間がとにかく寒い！！（札幌）
積雪の多さで車を出すにも一苦労だし、屋根の雪降ろしだのって大変。
若いうちは良いけど、子供も独立して老夫婦二人で住む事を考えたら
やっぱりマンションの方が安心っていうか。暖かいし、駐車場はロードヒーティングで
雪はねの心配はいらないし。やっぱり、私はマンション派。

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東京の田舎の方生まれです。
1131さんの気持ちがちょっとわかります^^
実家にいた時は、ご近所付き合いとか餅つき大会とか公園とかゴミ置き場の掃除当番とか（笑）そりゃーいろいろ面倒でしたが、やっぱり一番は雪かき！
雪がうちの前だけたまってるとすごーく目立つので、もう朝起きたらすぐ！スコップもって出てました。それでも見渡すとウチがビリだったり。
しかも田舎の昔の戸建って無駄に土地が広い（今売る人は３分割とかもっと分割して売る人もいます）ので、面してる道の長さも半端じゃなく、大人２人とか３人でせっせとやってました。

年に数回とはいえほんとにつらかった、、、都心だと雪かきなんてほとんどないんでしょうけどねー

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>>1132
偉そうに！
何様のつもりだい？？？

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私なら宝くじ当たってもマンションがいいよ。
手間が掛かるのは真っ平ごめん。
最も貴重なのは時間だと。

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>>1135さん
「夏は暑く冬は雪深い」という評判の、八王子育ちです^^
一応住宅街？ですが、八王子はそれでも昔は雪が多かったんですよー。さすがに最近は暖冬化でそうでもなくなりましたが。

子供の頃は自然児でのびのび育ちましたし、今遊びに行くととても広々感じて大好きな土地ですが、雪かきだけはいやな思い出です・・。
古いお宅が多いせいか、雪かきしなくてもいいじゃんっていうような「ほんのり雪」でも、みなさん張り切ってスコップもってせっせとかいてました。

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１１３６さん、お金があったら手間が掛かる全てのことを外注できるのですが・・・
それが可能な状況でも、マンションを選択される理由は？

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1136じゃないけど、私もやっぱりマンションがいい。
＞お金があったら手間が掛かる全てのことを外注できるのですが・・・
その質問って、十分なお金があればみな戸建てを選ぶものだって言いたいの？
戸建てって、せいぜい高くて３階建てくらい？
私は眺望（も）楽しみたいので、やっぱりマンションがいい。

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大規模マンションの充実した共用施設とかは戸建てでは真似できないですよね。
自分はそんな設備のない小規模マンションを購入しましたけど。

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1128さんのいうとおりなんだろうけどね。
金があれば戸建というのは多いよ。
でも山手線内住みだが、戸建は無理だね（ミニ戸ならなんとかなるが・・・）。
マンションは便利なんだけど、やっぱり住むなら戸建がいいなあと年をとるごとに思います。

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＞１１３９
だから、お金があれば、眺望を楽しむ建物を建てられるのでしょう？
何故３階建てしか想像できないのか不思議です。
ＭＳが建てられる商業地になら土地活用しますよ。普通は。
用途地域・建蔽率・容積率ってご存知ですよね？

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仕方ない。
育ちが貧困なのだから。

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>>1142
戸建派かマンション派かってスレにそこまで飛躍しますか（笑

>>1143
すみません。貧困なもので。
２８階に住んでますけど、いまだかつて２８階建ての戸建てって
見たことがなかったものですから・・・

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↑
要するに２８階建ての戸建てに
共同で住んでいるんですね。

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どちらも一長一短があると思いますが、十分な予算があれば戸建ての方が良いと思う。

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まぁ、人それぞれ考えは違いますからね。だいたいどっち派？ってスレで
ここまでスレが伸びるのって何なんでしょう（笑）
もともとは北海道板から移動になったようですけど・・。

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家事負担を最小限にするならマンションが良いよ。

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＞１１４４
用途地域・建蔽率・容積率ってご存知ですよね？

答えは？

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飛躍するんじゃなくて、不動産購入する人なら当然勉強することなんですよ。
まさか、路線化や都市計画も調べないで購入する人はいないでしょう？

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＞家事負担を最小限にするならマンションが良いよ
家事負担軽減つーても、共有部分　し　か　掃除してくれないよ。
メイドサービスじゃないからね。
大勢がちょっとづつ出し合って、玄関前までしか掃除してもらってないのよ。
分　か　る？
　

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掃除もゴミだしも修繕も楽だよ。

分　か　る？

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家事負担減らしたいなら、外注すればおしまい。
たったそれだけのことなのに、なんでＭＳ派はそんなことにこだわるのだろう？
２４時間ゴミ出しが出来ることか（これもゴミ回収有料化の地域は意味なし）玄関前までの清掃しか自慢するところがないから？？？
人を雇った経験がないから、そんな小さなサービスをありがたいと思っているんだろうな。

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>>1153

人を雇うわずらわしさ知ってます？
24時間ごみだし、各階回収、ディスポーザーは便利ですよ（ｗ

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戸別回収　⇒　実地している地域が少ない
生ゴミ処理機　⇒　悪臭、肥料はそんなに不要なので結局生ゴミ製造機
24時間自宅前のゴミ箱　⇒　・・・本気で言っているのか（ｗ


金持ちがＭＳを選ぶ時代、
戸建信仰の時代じゃないのよ。

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>>1155
以前マンションの最上階に住んでいましたがゴミだしと忘れ物をした時は
確かにエレベーター面倒くさいですよね（笑）
その分、夜景は綺麗でしたので一長一短です。
今は個別回収地域の戸建てを選んだのでゴミだしは逆に楽なくらいですよ。
マンションなら24時間回収でないと面倒です。
戸建てでの24時間ゴミだしは出来ますがやりませんけど（笑）

＞1156さんは文体から他スレでの荒らしさんなのでスルーがよろしいと思います。
生ゴミ処理機の意味不明なレスや民度の高くない内容といい人間性の問題でしょう。

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財政破綻した夕張市の例を見るまでも無く
各自治体はほとんどが赤字なわけですよ

個別回収などというコストのかかるものを、
その地域だけ特別に他の地域と同じ費用負担で行う事がいつまで出来るか
ちょっと考えたら分かりそうなものでは無いですか？

恐らく近い将来には廃止されるか、特別な費用負担をそこの住民にしてもらわなければとてもじゃないけど運営できなくなると思うよ
そんないつなくなるかもしれないものを頼りにするのは変な話でしょう

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>家事負担減らしたいなら、外注すればおしまい

そりゃそうだけど、それを突き詰めるとホテルに住めみたいな話になる
まあそうしてる一部の人はいるけど極論ですね

あくまでもその住宅の持ち主の住み心地と言う点での話しなわけで
じゃあマンションだってお金があれば１棟丸ごと買えば良いというアフォな話だって有効になる

そんな子供の喧嘩をいつまですんのかね？

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>>1158
三鷹市や武蔵野市も破綻寸前なんでしょうか？
あなたが住んでる地域の平均所得が低いだけでは？
ソースを出して下さい。

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ゴミ有料化するのには、各自治体の長の意見をまとめる必要がある。
古い住宅地の長ほど、人望・発言力があるので
役人の長である市長は、彼等のご機嫌を伺う
なぜなら選挙に影響するから・・・

個別回収するには理由がいる
有料化するにも・・・
ステーション方式のままでは、責任の所在がはっきりしないのである。

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＞人を雇うわずらわしさ知ってます？

使いこなせないだけでしょう？
住み込みの従業員が数十人いる商家で育ちましたが、貴方はいかがですか？
給与所得者の家庭で育ったのなら人を雇うなどと理解できないでしょうね。
ふつうのことなんですけどねえ。

それとも、今まで人を雇った経験が無い人にとっては、たかだか集合住宅の管理程度をありがたく思うのでしょうか？

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＞１１５９

ダスキンで外注すれば、一箇所たったの１．５万ですよ。
シルバーさんは一時間８００円です。

ホテル？
ああ、貴方も経験がないのか、検討したことないので、想像しか出来ないんですね。

なるほど。

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２８階の人、駅の改札から何秒で自宅の玄関ですか？

我家は、９０秒です。

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っていうか
戸建て派の方のレスがどんどんエスカレートしてません？？（笑）私ってセレブ〜♪みたいな（笑）
戸建てったって、そこらへんに建ってる建売住宅だって戸建てって言うんでしょ？
隣との隙間が２０ｃｍくらいの縦長の戸建てが５軒くらい並んで建ってるのも
戸建てですよねぇ。
駅の改札口から９０秒で自宅？？ガード下って事ですか？

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荒らしはスルーっしょ

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そうそう、約１名ヤケクソなのがいるｗ
現実感のない屁理屈をこねてるところを見るとどうせパラサイトだろ
経験なんてことばを連呼してコンプレックスをさらけ出してるのは社会経験のないニートだからかな
ま、ご同情申し上げてスルーしますかねｗ

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一人のマンション派だと思われるが
とにかく品のない口調のレス連発でどんな親に育てられたのだろうと思う。
投稿も品のないレスを２、３度連続するのが特徴で
（まさかマンション派みんながこの程度の民度とは思えないので）
余程、育った環境や親の躾が悪かったのだろう。

こんな人と同じマンションを購入した人は不幸としかいえない・・・

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なんかアラシというより
見栄の張り合い、自慢のし合い。
それもバーチャルだからみんな架空の想像。。。
あー楽しいかなネット掲示板。
マジレスするのがアフォらしい。

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久しぶりの覗いたらまだやってるのという感じ。結論でるわけないじゃん、人それぞれなんだからー。しかしよく飽きないね〜。

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まだ、続けたいなら、次スレたてれば。

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駅の改札から90秒っていうけどさ、

お前ん家、ダンボールハウスじゃん。

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＞１１７３
うちは商業地に自分で設計して建てたよ（家族に資格者がいる）自宅件事業所をね。
元銀行の土地が競売にかかり、登録していた業者からの紹介で即決。
価格は希少地だから相場以上になったけどね。
その後値上がりして、お隣は転売して１．５年で１千万儲けたよ。
本来はＭＳ用地で銀行系不動産会社が落とした物件だったけど
近隣に住宅地が隣接している関係で、ＭＳ建設が断念されたわけ
全部だと６億超えるて個人に売りにくいから、１２区画の分筆になり、登録客にのみ販売された
２週間で完売し、キャンセル待ちが後ろに６組ついたよ。

駅側はＭＳか建売が一般的だったけど、近くのＭＳ建設反対運動が盛んで
行政からの指導があったとは後から聞いた話。
駅側に建設条件が付いてない土地なんてなかなかでないからね
ラッキーだったと思っているよ。
建蔽率８０、容積率３００％と土地の有効活用が出来るし、銀行融資も簡単に降りたよ。
ここは転売目的で購入している人が何人かいる
うちも投資目的で買ったけど、環境が良かったので事務所移転して建てることにした。

ま、そういうこと。

ダンボールハウスねぇ、そんなこと書いて恥ずかしくないかい？

機械式駐車場で順番待ちして、エレベーターでまた待って　両手に荷物とべビーカー・・・
長期ローンで一生賭けて狭い部屋しか買えなくて、節約の為に小遣いは減る、嫌な上司はいる、ダンナの稼ぎは悪い、無職の専業主婦は社会的評価が低い・・・
ストレス溜まって、こんなとこで毒づくしかないか。

お気の毒に。

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住めれば何でもいいや

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投資目的もなければ、普通に生活するだけの事を考えて
私はマンションがいいな。

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色々な人がいますね。
私も1177さんと同様に住めれば良いです。所詮「家」なんて消耗品ですし、住めれば良いのです。ダンボールも他の人に迷惑を掛けなければ良いと思うし。でも消耗品と考えた場合、マンションの購入はどうかと思います。理由は家は消耗品だからです。理由は消耗した家ほ除いた土地の分がマンションの場合は少ないですし、自分の持分だけの土地を売ると言う事は困難ではないかと思うからです。それに伴いマンション購入の方の中に資産価値がどうのという方がいますがそれは的外れと思います。マンションはある一定の期間、巣を確保するだけのものであり、決して恒久的（あえて恒久的といいました）な資産ではないと思います。何故なら購入代金の大半は消耗品の家（建物）の代金が大半なのですから。

マンションに資産価値はないと思います。

異議がある方いますか？（ニッコリ）

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おならはス−で

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>>1179
そうですね、同感です！

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同意ありがとうございます

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1181さん
1179ですけど異議の意見あると思います？無いとこのスレは終わってしまいますが・・・・・

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>1179
マンションは恒久的という意味で資産価値がない可能性がある。
しかし、土地も政変等があれば資産価値維持できるかはわからないし、恒久的という意味では資産価値がない可能性がある。
まあ、マンションよりは資産価値の維持がしやすいのは確かだけどね。
マンションの場合コープオリンピア等、超高級マンション以外は資産価値維持は難しいし。
>1183
別に終わらないのでは？
このスレは「どちらが資産価値があるか？」ではなく、「［荒らしお断り］貴方はマンション派？それとも戸建派？」ですから。

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>>1184
そうそう、ここで聞いてるのはマンション派か戸建派かってことだけあって
自分が満足して住める空間としてどちらがいい？って話しだけの事。
マンション派が戸建て派の意見を否定するのも、その逆の意見も読んでてバカバカしい。
個人的に1179のような物言いは鼻につく。

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あと20年もしたら北極の氷が全部溶けてしまうかもってな記事を今日見たよ。
北極の氷が溶けても海面は上がらないけど、南極の氷も溶け出したら恐ろしい。
今のうちの月面の土地でも買っておくかな。

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>1185さん
風邪ですか？マスクをしたほうが良いですよ。

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>>1186

あと100年で数十cm〜数m上昇するといわれているようです。
その時には低地を放棄して都市機能を移転するか、大規模な
埋め立てをするかの選択を迫られるそうです。そういったことも
考えて私は武蔵野台地の上（標高50m）に家を建てました。

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＞ダンボールも他の人に迷惑を掛けなければ良いと思うし
保護世帯で公道私有化してても？
頭
大丈夫？

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建物部分が耐久消耗品であることは、税法上認められていますから
今更書くことないですね。原価償却って言葉知ってますよね？

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社会人なら知ってて当然の知識ですね。

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マンションに資産価値がないなんて意味がわからん。
本気で言ってるのか？
釣りにしか思えないのだが・・・
と、しっかり釣られてしまった自分に反省。

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12階建て最上階ルーフバルコニー、1戸のみ。全方位採光。共用施設多数。
マンションでなければ手に入らない環境ですわ。

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減価償却ですけど。
馬　鹿ばっかりで嫌になるよ。

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＞１１９３
マンションに残存価値は期待するなと、野○不動産に転職した先輩から教えられました。
高値で転売できたら儲けもの、ってことですかね。
マンションは住むには便利でいいんじゃないの？資産価値なんて言い出すから変なことになる。
俺は郊外一戸建て買っちゃったけどね。

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>マンションは住むには便利でいいんじゃないの？資産価値なんて言い出すから変なことになる。
そのとおり。

資産価値を考慮して戸建を買う人って、将来手放すつもりだから気にしてるんですよね。
結局自分のものって感じじゃないし、なんか目的がずれた人としか見えないんですけど。
ちょっとでも損をしないためにって気持ちが見えるだけになんか貧乏くさいし。
その割に毎年高い固定資産税を払って自己矛盾に陥りませんか？

「住むスタイル」を重視してるなら、戸建マンション両方のメリットを兼ね備えた
住居なんて存在しないですよ。

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