ドレッセ中央林間

>>5378 マンコミュさん
リンクを貼るのはイイのですが
素人には数値、単位がよくわかりません。
結局、問題はなかった。
ということの証明でしょうか？

>>5379 匿名さん
デベにお勤めさんとは、違う方....ですよね？

貼り付けたリンクをつなげ合わせて自身で出した結論は、別に「特筆するような影響はない」です。

>>5379 匿名さん
デベにお勤めさんがおっしゃられた、
【PRTR】とか【PRTRけんさくん】をGoogle検索してみて下さい。環境省のホームページにたどり着くはずです。
※情報量の多さに処理しきれないかもしれませんがPRTR法は略語で、素人の私も生まれてはじめて知る専門用語でした...ので自身で意味を調べざるを得なかったです。


①大気汚染の指標のPM2.5 ピーエムニーテンゴの高濃度は、中国北京のよくニュースや新聞にのるやつです。
【PM2.5 北京】などでGoogle検索を。

②、化学物質のキシエンやトルエンは上記①のPM2.5に分類される物質です。
【PM2.5 キシエン】でGoogle検索を。

③、上記②のPM2.5は、大和市の大気汚染観測（リアルタイムで観測）されており、「平常値」を維持しています。
【大和市　大気汚染】でGoogle検索してみて下さい。
もし「平常値」の定義が知りたければ、ご自身で大和市役所に聞いてみればよろしいかと思います。

④、当該マンションは、南側工場に隣接する「エアリーコート」が2019年冬？頃に竣工してから既に1年経過したものの、検討板（投稿数5000以上）や住民板に南側工場に関する実被害の口コミや報告がありませんでした。（SNS等に、風評被害や投稿も無し。）
【刺激臭】や【臭い】などで板内検索してみてください。
（それなりのITリテラシーをお持ちの方なら重複質問を回避するため普通は他人に聞く前に検索しているとおもいます。

要は工場側の2棟のことですね。
価格表も見ましたが、緑地帯、駐車場側の方が1-2割程価格が高いですね

>>5381 マンコミュさん
大気汚染は特定のマンションだけの問題ではないですよ

A棟に1年住んでおりますが何ともありません。
近くに10年暮らしている友人もおりますが、家族皆健康ですし工場の件で悪いことを聞いたこともありません。
以前のレスにもある通り、臭いや騒音など気になったことはないです。

近くから引っ越しされてくる方も複数いらっしゃいます。
私は工場について心配ないと判断しております。

>>5384 匿名さん
そんなに影響があるのなら
もうすでに周囲に住んでいないはず
たくさんの方々が生活しています

>>5380 マンコミュさん
書いている内容が理解できる人はほとんどいません。
わかりやすい説明をお願いします。

>>5386 匿名さん
5380の次の5381に記載しましたよ。相対的にわかりやすい説明ですので読むだけお願いします。

>>5387 マンコミュさん
ググってくださいじゃよくわかりません。
政府のコロナ対策の説明不足と同じくらい
わかりません

情報発信者が責任を負う時代のようです

>>5389 マンション検討中さん
だからリンク先や検索の紹介で済ませているのですね

>>5388 匿名さん

>>5388 匿名さん

親切で道筋を示してくださっているのですから、ご自分のわからないところはご自身で方法を見つけてお調べになっては？
教えを乞う態度とも思えません。

この掲示板は工場に関する質問の窓口ではないのですから、回答者の方が1人の方に付き合って納得されるまでいちいち回答する義務や義理はないと思います。
今回の件に限らず他人の時間や手前を取ることに無頓着になってはいけないと思います。

>>5391 住民板ユーザーさん1さん
親切と言ってもありがた迷惑ということがあります。
工場に関することは法律の範囲内で規制されているので問題ないと思われる。
義務や義理を求めてはいません。
レスすることを排除することではありません

>>5381 マンコミュさん

私はとても良くわかりましたよ！
ありがとうございます！

>>5388 匿名さん
そうですか？
ググるのはただの手段です。そこではございません。目的に目を向けて下さい。
目的と手段を混同するミスを犯すのは誰でも良くあることです。>>5381の目的（知りたいと思われる事）は、マンション南側工場が排出する化学物質の影響をネットで集めた事実から整理して①から④に記載し、事実の積み上げで影響がなさそうであることを述べてることです。


安心してください。貴方様が面倒と思っても私が既にググったことですから。ピーエムニーテンゴはさすがに読めますよね？工場の排出する化学物質はピーエムニーテンゴに属します。工場（三菱重工冷熱）ホームページのCSRをのぞいたり環境省のホームページやPRTRの意味etc。調べればすぐ出てきます。
ピーエムニーテンゴは中国北京の大気汚染で大衆に知れたワードだったと思います。
普段新聞は読まれないんですかね？

マンションは高い買い物です。他人の言うことを鵜呑みにせず、腹に落とし込みたいなら調べることをおすすめします。
わからないなら、スムログなどとかでマンション専門家に安くないコンサル料で教えてもらえる気がします。お金を払えば調べる時間も節約や不安が早く取り除かれるならそっちの方がいいんじゃないでしょうか？

前が工場ということで買うか買わないか迷っている人っているんですか？

工場が近くで気にしない方っているんですか？
今時パチンコに行く方は気にしないかもしれませんが

実際見学しましたが、工場側は開けてていいんですが、見下ろすと工場の屋根で気持ちが上がらない。
それに将来マンション建つ可能性もあるし
といっても10年くらい先の話だろうけど
ということで気になりますよね。

マンション周辺に気を向けるのは当然ではないのでしょうか。
工場が将来仮にマンションになるとかでしたら東急のように綺麗で広い歩道を作るデベにマンションを建ててもらうことを期待したいですね。日照権はきちんと主張したいですね。
法律の範囲内の規制で環境に影響が少ない工場か確認しできれば実際に日中と夜で工場周辺の様子を見る。
あわせて口コミも覗いて見る。
価格等や駅距離立地等のメリットで加点か減点のが多いか確認する。
将来のリスクを分析する
もし完璧なマンションを選べば価格高くローン破綻するリスク
貸し駐車場や工場近くなら近いor遠い将来マンション等何か建つリスク
良いマンションが売り出しまで待てばローン完済年齢が定年をはるかに上回るリスク
人生は長いようで短いですね。

>>5396 マンション検討中さん
何を作っているか、研究所なのか？、事業所なのか？
その程度でしょう。
すでに近隣に多くの住民がお住まいですし、商業施設もあるる。工場跡地にね
近い将来、、

>>5394 マンコミュさん
で
いろいろたくさんお調べになった結果
購入に値する物件に入りましたか？
それとも、、

>>5397 通りがかりさん
以外に早くに訪れるかもしれませんよ

>>5398 マンコミュさん
線路沿い、高圧電線に近い、高速道路沿い、グラウンド近く、小中学校や幼稚園近く、崖地、飛行ルート直下、救急病院近くなど
気にする人は違えどそれぞれ気にする人は一定数います。
最終的には利便性と価格が最終判断でしょう

>>5398 マンコミュさん
日照権は法律に合致していなければ審査が通らないのでは？
つまり建たないことを意味しています。
基準をわずかにクリアしている場合に主張するのですか？
よくわからないな

>>5398 マンコミュさん
加点か減点かは皆さんの選択項目の種類によって数は上下します。
インスピレーションのあったマンション買えばいいでしょう。

>>5398 マンコミュさん
リスクを考えるのは良いことなのですが
決断する勇気がなければいつまでも買えません
全てがパーフェクトってあるのかしら？

始発で駅近く
1時間以上寝られそう
都内通勤で乗り換えなしの沿線なら
文句なし

>>5400 匿名さん
購入に値する物件じゃなければこんなに調べないと思います。

>>5401 匿名さん
早く訪れる根拠は何ですか？三菱重工は超大企業なのでそれなりの理由になるのでは。

>>5402 匿名さん
>>5404 匿名さん
気にする視点や選択項目が人によるのは同意します。先入観、バイアスに捉われずに気にしなくてもいいのに気にしすぎで機会を逃すのは避けたいですが。最後の決め手はインスピレーションというのは一理ある気がします。

>>5403 匿名さん
法律遵守は当然ですが規制ギリとかですと不利益の懸念があるなら主張や牽制しないとです。こちらのマンションも建設段階で地方市議の出る幕もあったようです。業者側の譲歩も引き出したようです（北側歩道が拡幅された）税金を払ってるのだから政治的に働きかけてもらう（代弁してもらう）のは当然の権利です。
https://ameblo.jp/san-taka00/entry-12248666253.html

>>5405 匿名さん
長くなるので書きませんでしたが、ご家庭ごとのリスク対策も立てるでしょうからね。知らなくて見通しがわからない不安が1番リスクでしょう。ファイナンシャルプランナーのコンサル受けてローンの不安が低減されたから決断できたりとか、決断理由は人それぞれな気がします...

まとめると購入して後悔する可能性が比較的高いということね
南町田にしとくか

>>5408 マンション検討中さん
そう判断したなら南町田がよろしいかと
十人十色。いろんな判断があっていいのです
南町田で素敵な物件をお選びください。
私は座ってお待ちしています

>>5407 マンコミュさん
逆に言うと購入に値する物件だからと捉えます。

超大企業だからはあまり関係ないかと
何かあった時には資金力がある方が対処してくれそうな気がしますが、

選ぶのはその人、家族。他の人の意見はアドバイスに過ぎません。どこでも少しはネガな要素はあるはず。決断はその人自身ですからね

政治と言っても政治家も利権や知り合い、有権者を無視できません。しかし力の入れようはそのコネ次第。
祭り上げられるだけで終わることもあります。
口をきいてあげました。で終わることも多い。
法的に問題ないのを気に触る程度で騒ぐのはどうかと、
それもリスクとして承知しておかないと

今の状況のみならず一生の買い物になるので決断は慎重に
だけど待てば福がある場合もあるしないこともありますから

>>5408 マンション検討中さん

みなさんお優しくていらっしゃる。
本当に検討されているのなら他に理想のマンションを探されたらよいと思いますが。
急なここ数日のネガレスの末に、その書き込みだと南町田のマンションの販売関係者と目されても仕方がないですね。

昨年もマンションに対する良い意見が出ると一所懸命否定しに出てくる方がいらっしゃいましたよ。
ある場所(あるマンションのモデルルームがある)に言及があると、答えやすい質問が何度もすぐに投稿されていましたね。
そのマンションの販売会社変更の後そういう書き込みはなくなりましたが。

こちらは近場のマンション販売者さんからは無視できない存在なんでしょうか。

奥さんがこのマンションに住めたら幸せそうって言ったら、買っちゃいなよ

賃貸用に買って儲かりますか？ココは？

>>5411 検討板ユーザー1さん
販売関係者じゃないですよ
自粛に伴いネットで情報集取する時間がたっぷりとありますから
人を詮索するより自身のお気に入りを調査検討することの方が有益。
販売者さんが気になります？
私は全く気になりませんよ

>>5413 マンション検討中さん
賃貸は自分の家を用意してからでしょう
最後の砦は残しておかないとね

>>5413 マンション検討中さん
賃貸用なら利回り良さげなエリアにしなくっちゃね

投資には全く向かないでしょ
取り敢えず住んで5年で売っとけば問題ない
数年後直ぐ近くにマンション計画出るだろうし
この世帯数だと既にコロナ感染者居ても全く不思議ではないし
皆さん縦横の住人だけは気にかけてあげなよ

>>5417 マンション検討中さん
5年で売れればいいのですが
今の状況を鑑みるに期待薄でしょう

>>5412 マンション検討中さん
奥さんの意見は大切です。
家族の意向と相違した物件では後々、、

だよねー
収入減ってしまう夢見てから逃げ道しか考えてないわ。。
購入したばっかで減給された方、やっぱ売るの検討してます？

元々林間は高級住宅地としての開発に失敗し工業等を誘致したという経緯がある
近年工場を閉鎖して跡地を住宅にする例が多いが、工場跡地や隣接地に土壌汚染・水質汚濁等の公害リスクがある
公害リスクはすぐに顕在化する事もあるが、すぐには顕在化しない場合が多い。
後者の場合、今現在問題がなくても、今後問題が現れる場合がある。
住人としての対策は簡単である。

工場跡地や工場周辺地に住まないことである。

>>5421
こちらをご参照下さい。
https://style.nikkei.com/article/DGXNASFK0203E_T00C13A4000000/

>>5422 中央林間在住35年さん
待ってくれ！
海老名から中央林間ブランドに惹かれてココ買おうとしてるのに、この情報は誰も教えてくれんかったやないか。。
まあ、都内のアクセスは座れるけど、そもそも時間かかるから気にしてなかったけどもっと栄えるのかと思ってた

＞＞5384
近所、歩いて7分位の一戸建てからこちらに越しました。
「三菱重工冷熱」さんは、今まで特に問題なかったので
心配ないと思います。
将来、マンションになるかは考えにくいのでは。
グランアリーナがこれからできるし、飽和ぎみです。

もう工場の件は、マンションのメリットデメリットを総合的に各自判断ということで上で結論が出ていますよね？
何度も書かれていますが気に入らないのであれば、こちらに執着せずよそを探せば良いだけです。

やっぱ工場ネタがつかないということは、そこがここのマンションのデメリットだからですよね？
解決？恐らく住んでいる限り解決しません。私はさっさと工場無くして、マンションたてばいいのにと思ってます。
工場横にあるマンションって探してもそんなにないですよね　購入して後悔してます

>>5426 匿名さん
物件スレは一定数のネガレスがそんざいします。
鉄道線路沿い、高速道路沿い、大通り沿い、斜面崖地に建つマンション、墓地が視界に入る所、工場近く、グラウンドそば、商業施設が遠方、バス便、隣のマンションが近接などなど。この時期にパチンコに行く人と同じで自分の意思を貫く自粛ケイサツみたいな感じがする。
わざわざ出向いてチャチャを入れるご苦労な人がいるのです。

>>5426 匿名さん
フェイクと私は認識しています。
わかっていてそれを今さらですか？

>>5421 匿名さん
高級住宅地として開発に失敗した経緯がわかる資料を見てみたい。

>>5423 マンション検討中さん
栄えるよ
10年前とは雲泥の差があります。

>>5426 匿名さん
その論法では、
工場ネタで盛り上がっていると言うことは
デメリットでは
ないということですね！

>>5426 匿名さん

少し前に「騒音被害とお風呂場などの壁剥離で買って後悔している」と書き込まれていたのと同じ方ですか？
その後管理会社に相談されましたか？

工場について、コロナ前に共用施設で他の居住者さんとお話する機会がよくありましたが話題にのぼることはなかったです。
みなさん普段意識せず生活されているのではないでしょうか。

本当に居住者なのでしたら、以前から工場の件はわかっていたことですしよく考えないで購入されたのでしょうか？
後からできたマンションに入居して工場がなくなればよい、とは周りに対してあまりに配慮に欠ける発言です。
どの物件を購入されても「買って後悔」とおっしゃいそうですね。

というか、本当に後悔されていたらすぐにではないとしてもお部屋を売りに出すことも考えますよね？
わざわざ検討板に「買って後悔」と書くのは正常な判断能力を持った居住者であれば考えつかないのでは？

>>5433 住民板ユーザーさん1さん
ネットの匿名性
まともに信じるのはいけません
真偽を、見極める目と耳を持ちたいです
コロナでそれをより理解しました！

>>5432 住民板ユーザーさん1さん
このような
買ってこのようなことが、
と困ったレスがありますが
ここで解決するなら大したことないな

あんなに閑古鳥だった掲示板が。
これが外出自粛&連休ってやつですね。

>>5430
ドレッセの前、ファミリーマートはかつて、バッティングセンターでした。

本当にその通りですね。
便利で快適に暮らしていてこのマンションを気に入っているので、本当にお困りなら何か助けになれればと思いましたが…。
色々な方がいるのですね。
レスありがとうございます。

>>5439 住民板ユーザーさん1さん

私も便利だと思います。
近くにホームセンター2つはいらないかな
と思うくらいです

価格を見比べて購入できるので最安で買うことができるメリットがあります。
品揃えはあそこですよね！

工場側でない方ですが快適ですよ。人の価値観はそれぞれ。住んでる方も良い方ばかりです。

>>5442 マンション掲示板さん
よく知らないのですが何か製品出荷をしている工場ですか？それともR&D施設の事業所なのですか？
工場と言っても主力工場かその他事業所では大いに業務内容は違いますからね
わたしは全く不安要素はないと思っています。
今ごろ急に話題になるのは何かの圧力を感じます

>>5443
工場は三菱重工冷熱の大和工場です。
https://www.mhiair.co.jp

工場よりも、エレベータ付近で金どうしようと呟いてるおじさんのほうが怖いよね

>>5443 匿名さん

ここ数日の工場に関する書き込み、違和感を感じますよね。

幻冬舎ゴールドオンラインにて中央林間のネット記事が出ていました。
「天国のような住み心地だが、都心から遠いのがネック」という記事でした。
コンパクトにまとまっている生活環境が評価されていました。
都心から離れているのはその通りですが、家族の勤務先は中央林間より下りで関係ありませんので自分と家族の満足度が高いのだなと再認識しました。

>>5446
https://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20200503-00026815-gonline-bus_...
都心の喧騒が苦手なので、ここで満足しております。

>>5444 中央林間在住35年さん
なーんだ
エンジニアリング本部の
いち営業部
ホワイトカラーの方々がお勤めなのですね

よくわかりました。
工場じゃなかった

>>5445 匿名さん
営業部だったよ

>>5446 検討板ユーザー1さん

営業部門でした

中庭が素敵すぎるという贅沢

中央林間は、物件価格が大幅上昇と予想されています。
https://president.jp/articles/amp/27337?page=8
A:2018年の予想価格　
B:2023年の予想価格
なぜこれだけの大幅アップ予想なのでしょうか？？
まったく根拠がなければ、このような結果うわさにはならないと考えます。

今見えているネガ要素は、書きやすいのでしょうが、
上記の予測から、中央林間で決して無視できない卓越したポジ要素が潜んでいることが明白な気がします。

http://www2.env.go.jp/chemi/prtr/prtrmap/simple1.php
まずA、D棟からたっだ20m~30m離れてる工場の年間発がん物質排気量を確認してください。マンションとの距離を考えて中長期生活する家庭にとって本当に大丈夫なのか。FACT調査をすべきではないかと思いました。その観点で有益な情報共有ができればと思います。

>>5453 マンコミュファンさん
営業所だろう
メーカー製品を販売する部門
工場とはこれいかに？
ここで何を作っているのか？
製品保管場所に利用しているのかもしれません

車寄せがあるマンションって素敵

>>5454 マンコミュさん
根拠は上記の資料を参考し排気物質をネットで調べば分かると思います。あと企業を非難する目的ではありません。準工業地域の規制で定めている「有害物質がやや高い工場」に該当します。なので違法ではないしある程度離れていると何も問題ないはずです。あと個人的にはこの件について専門家に調査依頼する予定ですが工場の疑問点についてこの場でも建設な討論ができればと思いました。が。。でも誰でも書けるネット環境だとやはりちょっと違う気がしますので削除します。

あの見て呉れでただの営業所だと思う人がいるのが不思議だ。
http://nikkanbookstore.net/eco15/?p=365

三菱重工。。
取引先の一つですが、名前と裏腹に中々ブラックですよね
企業なんて表面で判断しないほうがいいですよ
裏で何してるかわからないから
ちな、防衛産業にも手を出してる会社だし

>>5453 マンコミュファンさん

添付のURLと環境省のPDFを見てみました。
トルエン、キシレンは「発がん性については分類されない」なので、ご指摘の「発がん物質」はエチルベンゼンについてのことでしょうか？

エチルベンゼンも「実験動物では発がん性が認められるものの、ヒトでの発がん性については十分な証拠がかない」と環境省のPDFにも記載されていましたが…

>>5457 マンコミュファンさん
ご回答ありがとうございます。
>根拠は上記の資料を参考し排気物質をネットで
>調べば分かると思います。
他の方と同様、私も確認しました。
上記の資料をネットで調べたところ、発がん性がなかったです。ですので>>5453の「年間発がん物質排気量」を訂正していただいてよろしいでしょうか？？
こちら匿名掲示板なので、事実でないものは誤りを訂正をいただけると、円滑に討論が進むと思いますがいかがですか？
でないと、貴方様のいう建設な討論が損なわれてしまいます。

>>5461 マンコミュさん
ご指摘とおりトルエン、キシレンについては神経障害などの恐れがある物質ではあるものの、「発がん性」物質ではないことを訂正いたします。私が調べたネット情報が正式ではなく正しくありませんでした。申し訳ありません。

>>5458 匿名さん
5年前なのですが、、
営業部！
ですね

>>5459 マンション検討中さん
ブラック？
何をもとに言っているのかわかりませんが
違う会社です
グループ会社というのが正しい。

>>5463 マンコミュファンさん
ファンだけにご苦労なこと
それなら長年そこに勤めている人に何か健康被害でもありましたか？
調べても出てこない。
全く問題なし

>>5463 マンコミュファンさん

間違いは誰にでもありますから。
それで、調査は依頼されるのでしょうか？

>>5421
過去の投稿を確認しましたが土壌汚染無いですよ。
重要事項にも明記されてるそうです。
>>31
>>1485
>>4216

>>5468 マンコミュさん
「専門家へ調査依頼」って工場側を調査する意味ではなく排出ガスがマンションのリビングや部屋に入ってくる影響について相談やVOC測定依頼のことです。FACT資料というのはVOC測定結果のことでした。なので企業の歴史とか長大企業だとか興味ありません。価値観は人それぞれ、住宅購入を検討する中で工場なんて全く気にしない方がいれば目の前の工場に有害物質が飛んでくる資料があるからその影響はどれぐらいなのかしっかりと調査したり、納得するため他の方と情報共有したりする私みたいな人間もいます。人生で最も大きな買い物を様々な角度から検討している中、工場の疑問点さえ解決できればかなり価値のあるマンションだと思いますのでここには記載を辞めますが、調査は続けていきたいと思います。

>>5470 マンコミュファンさん
ようやく理解できました。VOC測定やPM2.5測定などなら高級家電など（10万安近くするダイソンの空気清浄機など）でも測定ができるくらいお手軽なものです。
ダイソン持ってる方に聞けばよいのでは？

>>5470 マンコミュファンさん
そこまで調査してまで購入したいと考える
魅力あるマンションなのですね
実際の調査をするならば費用もかなりかかるだろうし、
個人が持ち出ししてまで調査するのですね
それとも机上というかネット検索だけですか？

>>5471 マンコミュさん
その程度機器で測定したものでは数値が正しいと証明できるのですか？
調査機器はダイソンですって
ちなみにダイソンは2台持ってますが、

なんか
レスを工場絡みにしたい人、しなければ済まない、もしくは、、
それにしても販売当初ならまだしも
緊急事態制限中の自粛期間にぶり返すこと？
何かおかしいと思っているわたしです。

>>5469 マンコミュさん
土壌汚染が出たら工事は途中で止まってしまう。
そういうことになったマンションを知っています。
土壌を綺麗にしてから仕切り直してました

結局のところ、今後のスケジュールはどうしますか。それともフェイドアウトですか。

そもそもデベロッパーが用地取得するにあたり、周辺環境についても調査が入るのでは？

>>5477 名無しさん
事前に土質調査や電波障害調査、日常騒音などの事前調査をしてきます。文化財が出たら工期遅延になります。
土地の持つポテンシャルが価格に合っているか調べるのは当然でしょう。
スーパーならば付近の他店の来店者数や駐車場台数を考慮し商圏をを把握してチラシ部数、効果的なプロモーションをしていきます。
マンションは建て替えがないことが前提となりますので念入りの調査を実施しています。