親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

いや　おっしゃってる通りだと思います。　ケチと言い方に問題があるので
価値ある使い方として考えると確かにに拘る人が多いのは富裕層だと思いますね。
確かに、教育、不動産、投資などにお金をかける方が、価値が高いと認識してますね。

お金がいつも無いと言ってる人は、車や飲み代などにつぎ込んであったら使うを
繰り返してます。　私は見ていて気の毒だと思います。
後、マンションなどを年収の何倍ものローンを組んで購入されてる方も一生お金が
ないだろうな・・・。って思う今日この頃です。

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>>841

ご心配なく。言葉遊びを楽しんでいます。
フリーのデザイナー君が、援助を否定しているから、論破しているのですよ。

金持ちの親が資産運用の一部として、あるいは財産分与の一形態として、子供名義で不動産取得を
しているのに、親のすねかじりとか笑止なのですよ。

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>>842

年収の何倍ものローン組んで買うというのは、低所得者でしょ。はじめから金はないのだから、
別にいいのでは？　賃貸にすれば金がたまるわけではないし。

ある程度の富裕層なら、年収くらいのローンしか組まないと思うし、現金買いの人も多いと思うよ。
自分もローン控除のためだけにローンをしたけど、年収くらいしか借りてないしね。現金買いできたし。

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>>845

すまん。ついフリーのデザイナー君が生意気だから、論破したくなったよ。
でも自分は、援助賛成派というより、援助という言葉は不適切だと思う派かな？
金持ちが子供に不動産を買い与えるのは、当たり前だもん。税法的にも、金を相続させるより、
不動産を相続させるほうが、絶対有利に、この国の法律はできているから。経済行為としては、
必然だよ。

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つまり、援助というより、親の方が、子供に不動産を相続させたほうが得だと思っているという資産選択だと思う。不動産取得を子供名義でするのは、子供のためというより、親自身のためでもあるわけ。

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援助賛成派は、相続税対策と言うけど具体的にはどういう事ですか？。
無論、非合法な話は別です。税務署に無届けで現金贈与など。
>>846
＞税法的にも、金を相続させるより、不動産を相続させるほうが、絶対有利に、この国の法律はでき＞ているから
これは認めます。
私は地方に住んでいますが、息子が東京の大学に進学したのをきっかけに東京にマンションを購入しました。現金より不動産の方が相続時に評価が低いので相続税対策になります。
しかし、名義は私です。息子ではありません。
>>847
＞不動産取得を子供名義でするのは、子供のためというより、親自身のためでもあるわけ。
意味が分かりません。子供名義にするには、贈与税を払うか相続時精算課税制度を使うかです。
どちらも相続税対策とは言えないと思いますが？。
＞親自身のためでもあるわけ。
自分の息子から言われたら腹立つなあ。

ここで援助受けたという人の話は、親との共同名義にしたという感じもしないので非合法な贈与なんですかね？。

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>>848

脱税をすすめるわけないでしょ。合法的に、節税できるから不動産を取得するのですよ。
ご自分で書いている通り、金より不動産の方が相続時に評価が低いので相続税対策になります。
もちろん、不動産の名義を子供の単独名義にすると贈与になるから、親との共同名義にするのが、
税法上は問題ない。当たり前のことですよ。
そんな脱税はすぐ見つかるよ。

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もしくは、低利長期固定の親ローンという資金の渡し方もあるよ。金利は親に払うことになるので、
親も助かる、子供も銀行なんかよりずっと有利、そして親子の世帯全体からは金が外に出ないから、
金を損しない。いいことづくめだよ。

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親から不動産資金が流れるのは、経済合理性からくる必然なの。子供も親も経済的に有利だから、
選択する当然の行為だよ。資本主義の原則からみても必然。

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この国の現実に、不動産取得をきっかけに、親子間での大規模な資金移動がおきているわけよ。
気持ちの問題は別にして、経済的メリット、節税効果なければ、こんな資金移動は起きない。

経済合理性の問題なのに、不動産取得時の資金移動を、親からの援助みたいな偏見で見るのはおかしい。親がいい年した大人の子供にお小遣いあげているのと不動産取得の話は全く別次元の話。
親から資金供給を受けることが親離れしていないと揶揄するのも全く筋違いだよ。

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親や身内がお金があり、援助や相続があれば、生活が圧倒的に楽でしょう。
生まれる家は選べないからしゃーないよね。

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僻んでもしょうがないぞ

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>>846

論破できてない。デザイナーが正論。君のは屁理屈。

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848の質問にきちんと返答して下さい。
いつのまにか親からローンしたらいい、
などと当初と話が変わってしまっているだけで、
ちっとも答えになってない。
そういう自分の立場が危うくなったら、
話をすりかえるような卑怯な議論しかできないのですか？
そういうことの繰り返しですよね、あなた。

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＞８５５
読んでいってみるとデザイナー君が正論とは思えないんですが
援助容認派は、ふざけすぎてるとは思いますが。

＞８５６
現金よりマンションなどのが相続で有利だし
法の範囲内で共有にしたり生前分与した方が
有利ですよね。
それ以外に何の答え求めてるのですか？

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そもそものスレタイの6000万以上と言う設定がいけなかったのね。
「以上」ということは1億でもいいわけだけど・・・。
半端に6000万とかから始めるから妙に熱い話になるのでは？
6000万てさ、まぁまぁのサラリーマンで親からの程ほど援助で手が届くでしょ。
援助無しでも多少頭金とガッツあるローンでもいけちゃうし。
これが8000万となると、ちと厳しいよね。
援助が数千万ないとアウトだろうし、少々のガッツでは太刀打ちできない。
ここは一気にさ、若くして億物件に、という設定にしてみたら？

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>>856
君こそ言いがかりをつけている。笑止千万だよ。
金より不動産の方が相続時に評価が低いので相続税対策になりますとご自分で書いている
ではないか。その他、ローンを活用して、節税効果を得るとか、いろんなテクニックがあるが、
全て合法的な手段だよ。
君こそ、親から資金提供を受ける子供世代が、名義を不正に、子供名義にするとか、贈与枠を超えた
現金を渡すとか、まったく初歩的な脱税をするかのようなあらぬ疑いをかえているではないか？

君ねえ、普段、税務署のチェックを受けることのないサラリーマン家庭でも、不動産取得時には、
チェックが入るのもであるから、そんなばかげた脱税はすぐに摘発されて、追徴されてしまう。
世の中そんなばかは少ない。
今日本で行われてる不動産取得時の親子間、資金移動が脱税の疑いがあるなら、国税局が黙っているわけがない。あらぬ脱税疑惑を、まっとうな市民にかけるとは、君は失礼なやつだな。

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>>856

君は論理性がないし、経済学もわからない無学を恥じたまえ。

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不動産取得時は、かならず税務署の目が光るから、くだらない脱税をする市民は少ない。
やるばかはすぐ摘発される。

親子間の不動産取得資金も税法的に適正でないと、恐ろしくてやれないよ。
名義は、提供資金額で按分して、親子の共同名義にするのが当たり前、親ローンはきちんと借用書を
書いて、返済記録が残るような銀行口座を開設して、適切な利子をつけて返済するのが当たり前なのだよ。君が住んでいる田舎はどうだか、知らないが民度が高いエリアの住民は納税義務を守るのが
市民の務めとわきまえている。

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富裕層がうまくやるために、日本の法律は、不動産取引に、貧乏人はわからないトリックを仕組んでいるのだよ。

それが資本主義のダークサイドともいえるものさ。利用しないのは勝手だがね。

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連続書き込みと、汚い言葉使い（傲慢な物言い）と、論理のすり替え、は
いい加減やめてもらえませんか？

整理しますと、あなたの論で疑問な点を整理しておきます。

　資産家の両親は、息子の不動産取得時に、資産の一部を贈与（援助）するのが
　資産を持つ家族としては当然の行為であり、息子もそれをことわらないのが親孝行、
　とおっしゃっているようですが、資産をたくさん持つ両親ならば、
　一件の不動産を息子に買い与える（一部を援助する）程度の贈与による節税効果
　など、たかが知れていると思われます。よって、何故息子の不動産取得時の贈与に、
　そこまで資産家の親が執念を燃やすのか？という疑問がある訳です。
　1000万や2000万の援助で精一杯の両親ならば、節税効果はそれなりにあると思いますけどね。

それと、848さんが書いておられましたが、

>>親自身のためでもあるわけ。
>自分の息子から言われたら腹立つなあ。

これには私も全く同感です。

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＞８６３
あなたは自分の反対意見はすべて傲慢に見えるようですよね。
そもそも論理のすり替えはあなたご自身でしょう。

自分に都合の悪い発言は、すべて無視で
どんどん色々な状況を作っていく・・・

節税効果もあれば、子供のために無いかしたいって
親心もあるわけで、その部分は認めてはいかがですか？

その上で何故、援助がいけないのか一般論で語ってみては？
あなたのは援助容認派への言い訳に終始しているだけですよ。

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資産家の両親は、息子の不動産取得時に、資産の一部を贈与（援助）するのが
資産を持つ家族としては当然の行為であり、息子もそれをことわらないのが親孝行、
とおっしゃっているようですが、
→　よく判っていらしゃっるその通りです。あなたはよく理解していますよ。

資産をたくさん持つ両親ならば、
一件の不動産を息子に買い与える（一部を援助する）程度の贈与による節税効果
など、たかが知れていると思われます。

→おいおい、相続税は、簡単に数百万、へたをすれば１千万くらい違ってくる。
これをはした金というわけ？　金持ちでも、１００万円は、１００万円です。日本においては
それなりに大金ですよ。庶民派のあなたらしくもない。

よって、何故息子の不動産取得時の贈与に、
そこまで資産家の親が執念を燃やすのか？という疑問がある訳です。

→必死にならずとも、簡単に数百万円も節税できるので、銀行に低金利で金を塩漬けしたり、
乱高下する株価に気をもんだりするよりもラクなのですけど。

1000万や2000万の援助で精一杯の両親ならば、節税効果はそれなりにあると思いますけどね。

→1000万円も十分だし、1億円でもいいですよ。あなたの論理は破綻しているね。
もう少し経済学をわかったほうがいいよ。

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863君、もう一度自分の文書を読み直して、君の論理破綻、決めつけ、反論の稚拙さを検討したほうがいい。反論はいつでも承るよ。君程度の稚拙な論理に負けるわけないがね。

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>>865

僻みにつきあう必要はないぞ

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>867
ちょっとこの文面じゃ、付き合う必要ないというより
親子ともども程度が知れてて、郊外の買い手無しの
不動産で傷なめ合ってる感じと受け止められちゃうのは
少し困るよね。

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↑
まさに僻み丸出し
ヤレヤレ

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>簡単に数百万円も節税できるので

ちょっとちょっと、具体的な方法論を言ってみなさい。
適当過ぎるよ。数字も言ってる内容も。

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>>864

援助する親心を否定している訳ではないですよ。
子供が「親のために」援助させてやってる、的な発言を読むにつけ、
親の立場、子供の対する複雑な心情を理解できていない人なんだろうな、
と傲慢に感じます。
誤解無きよう。援助は否定してません。
ただ援助される子供側も、親に対して一定のマナーが無いと。

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８４８ですが
＞援助賛成派は、相続税対策と言うけど具体的にはどういう事ですか？。
>>849
＞親との共同名義にするのが、
>>850
＞低利長期固定の親ローンという資金の渡し方もあるよ。
詳しく全部を読んだわけではないですが、親から援助を受けて「共同名義にした」
とか「親にお金を返済してる」という書き込みをみかけません。
ただ、相続税対策と言うだけ。
と言うことは．．．。後は言いません。
>>859　８５６は、私ではありません。

ちなみに、私は子供に援助する気はないです。
ただ、これからも不動産を取得してそこに住まわせるかもしれませんが、子供の名義にはしません。
社会人になったらいくらかの家賃も取るつもりです。無論、格安な家賃になるでしょうが。

しかし、貴方は無礼な人ですね。学生ですか？。
私の息子が、貴方のよう事を言ったなら、仕送り停止してマンションから追い出します。
それが息子のためと思います。

親の財産は親が決める事、子供に偉そうに「もらってやってる」と言われる筋合いはないです。
世の中の親がすべて甘いと思ったら間違いです。

貴方にとっては、自分の親が甘ければ十分でしょうが。

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バカ息子には何を言っても駄目ですって。
いるでしょ、成り上がりの倅で、「俺、すげ〜んだよ」みたいな輩。
アフォ親子の話なんかに絡まないでい〜んです。
872さんがフツーの資産家さんというか富裕層ですよ。

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>>872

君はただの非常識な田舎モノだと思っていたが痴呆が始まっているようだね。
見境無く、噛み付くのはやめたまえ。

詳しく全部を読んだわけではないですが、
→詳しく見てないくせに断言するとは何事だ。君は議論の礼儀もない奴だ。

親から援助を受けて「共同名義にした」
とか「親にお金を返済してる」という書き込みをみかけません。

→君の目が開いていないだけだ。関連スレにも、親に借用書を書いて金を借りる、返済事実を残すために親子間でも銀行振り込みにしているという記述は頻出している。住宅質問スレを見たまえ。

ただ、相続税対策と言うだけ。
→節税は合法的な行為だ。君のいう犯罪行為の脱税と一緒にするな。田舎モノだから多めにみたがもう許さん。

ひとつ教えてやろう。親が子供に金をやり、不動産購入させても、言わなければ税務署は、贈与を見抜けないとでも君は思っているとしたら、大間違いだ。田舎の税務署ならどうだかしらんが、東京の税務署は優秀だ。親から金をもらって不動産を購入すると、不動産の登記簿に銀行などの抵当権がつかないから、税務署はおや？と思うのだよ。すると金の出所を調査しだす、20代の若者が、ローンなしに不動産を購入すれば、一発で足がつく。気をつけろよ。
だから、そんなばかな脱税はやらないのだよ。店員の目の前で万引きするのと同じくらいすぐみつかる犯罪だ。

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８４８＝８７２ですが

＞→君の目が開いていないだけだ。関連スレにも、親に借用書を書いて金を借りる、返済事実を残す＞ために親子間でも銀行振り込みにしているという記述
では、この約９００あるスレで共同名義にしてる、借用書を書いてるというスレ番号を言ってください。ざっと見たところ、そういう内容のスレは見つけられなかっものですから。
詳しく探せばあるのかもしれません。しかし、皆さんがそうしているなら簡単に目につくと思うのですが。

＞親から金をもらって不動産を購入すると、不動産の登記簿に銀行などの抵当権がつかないから、
＞不動産の登記簿に銀行などの抵当権がつかないから、税務署はおや？
そんなことする人はいないでしょう。とりあえずは銀行から借りて抵当権をつける。
そして後日繰り上げ返済。

＞20代の若者が、ローンなしに不動産を購入すれば、一発で足がつく。気をつけろよ。
別に、子供に援助する気はありませんので。

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>そんなことする人はいないでしょう。とりあえずは銀行から借りて抵当権をつける。
>そして後日繰り上げ返済。

君は心の底から、最低の人間だな。見つからなければ犯罪を犯していいという考えが君を支配している。

贈与税は２０％という高い税率がかかる行為を、かんたんに不正をすると君はお考えか？
そんなことはできないとまともな人間は思うから、知恵を使って、合法的な手段を考えるのだ。

不動産を購入資金のような大金を君のような考えで動かすほど、バカはいない。
君のいる田舎ではそんなバカが多いかもしれないがね。

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＞そんなことする人はいないでしょう。とりあえずは銀行から借りて抵当権をつける。
＞そして後日繰り上げ返済。

ばかの浅知恵だな。銀行にしっかり記録が残るところで、脱税するなら勝手にやれば？
本当に、税務署をなめている田舎モノだな。

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まだ、その偉そうな口調続ける気？

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>>878

論理で、反論したまえ。

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したまえって…。

資産家の両親が節税するのに息子の不動産取得の援助するって？
何言ってるんだか。
例えば1億円を最も効率の悪い方法で塩漬け（定期預金等）しても、
最近は結構な金利の商品がたくさんあるんだよ。

資産家の両親は自分の子供に良い暮らしをさせてやりたいから、
援助をするのであって、別に相続税対策ではないよ。
資産を単純に相続までの間運用した方が、はるかに合理的だろ。

「援助を受けるのは親孝行」などと声に出した時点でおしまい。
親に対して失礼だろ。

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880さんやその他の反対派さんへ

他人の財布の中やその使い道に
なんでそんなに粘着するんだ？

もしかして女性週刊誌大好きオジさん達ですか？

できる親も居るし、できない親も居る
できる親の中にもいろいろある
ただし子は親を選べないから不公平でもある

それだけの話でしょ。
僻んでも仕方がない。

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＞８８０
１億くらいだと非課税枠の関係で
相続税の金額大した事無い（０円の可能性高い）ですが
１億を超えてくると、生前分与や年間の枠など上手く利用することで
１０％以上相続税が変わってくるのですよ。

元利確保の資産運用だと２％くらいがやっとでしょう。
元利保証無しでの年間５％で回せればスゴイです。

どちらが合理的か分かりませんか？

また、こんな掲示板で「援助を受けるのは親孝行」と
発言したからと言って本心かどうかも
親にどれだけ感謝や親孝行しているかは分かりませんよ。
援助拒否の人より親孝行している可能性だっていくらでもあるのです。

そして、親に感謝していれば援助否定する材料無いって事ですよね。

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>元利確保の資産運用だと２％くらいがやっとでしょう。

そういう誰でもできるあほみたいな運用を10年間続けるだけでも、
元金の20％になるだろ。ただ10年待つだけでね。
もうちょっとマシな運用をすれば、息子の不動産購入の援助をするよりも、
余程効率の良い運用ができる。

はい、ここまで来てもう一度質問する。
君の言う、脱税では無い方法での相続税の節税の方法を具体的に教えて下さい。

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＞８８３
子供に資金援助しなければ、その分ローンの
金利負担があること分かりませんか？
資産持ってる人間は個人での資産とは考えず
一族全体で考えますし。

借り入れ金利より、運用金利のが高くなる事は
ありません。
もしあれば、すべての人が借金をして運用するでしょう。
この１０年で言えば、金融のプロでも年率３％平均で運用できれば
上等です。
短期で１０％の資産運用できたとしても長期で成功している人間は皆無ですよ。

節税の方法は、住宅購入であれば親からの非課税援助枠もあれば
生活資金としての年間援助枠もあります。
親からの低金利融資として援助受ける事も可能です。
すべてを組み合わせれば数千万は節税できますよ。

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>883
うちの場合、兄弟２人に両親の４人で
父が余命１年〜半年と言われた時の話です。

兄弟共に独立し、すでに家（マンション）購入済みだったのですが
節税の為の買い替えを父から命じられました。

購入済み物件は父親に売る（相場での正式売買）
買い替え費用の非課税枠いっぱいの援助。

父親に売った物件は兄弟合計で８千万くらいが相場で
その価格で売買契約いたしました。

亡くなった時の評価額は５千万くらいだったので
家購入時の援助枠と合わせて５千万くらいの節税になりましたよ。

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>君の言う、脱税では無い方法での相続税の節税の方法を具体的に教えて下さい。


税理士に相談して、教えてもらえ。合法的な方法はいくらでもある。

いいか、東京都心の不動産は既に、上昇中なんだぞ、年利２％なんてせこい話ではなく、
1年で２０％の利益を吐き出すことも可能なのよ。息子が資金力あるなら、家を2つかって、
一戸転売して、利益もでるだろう。

また話をはぐらかすとかいいそうだが、知恵を使って、蓄財するのが、金持ちだよ。ばか。

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>>887

だったら両親が普通に様々な方法で節税、資産運用してれば、
別に子供の不動産購入に援助しなくても問題ない、ってことでしょ。
また自己矛盾してるよ。

君は一族の資産運用のために、子供の不動産購入時に親が資金援助するのは当然だ、と考えているのでしょ？
私は当然だと思わない、他にも節税の方法はあるし、寿命まで資産を運用していくことでよりたくさんの資産を
子供に残すことができる、というような考え方もある、と言っているだけです。
自分の両親からの資産を目減りさせずに子孫に相続していくのが、名家なのではないですか？
あなたの言ってる方法だと、多少の節税にはなるが、資産はどんどん減少していきますね。

結局それでも、子供に援助してあげるのは、子供により良い暮らしをして欲しいからであって、
節税、不動産投資、などという理由はあくまでもついで。

素直に深く頭を垂れて、親に感謝しなよ。援助がダメだなんて言ってない。
君の態度や発言が、親に対して失礼な上に、公共の場での発言としても不適切だ、と言ってる。
単純に君の幼稚な精神性が批判されているだけ。

一族の資産運用だから、子供が不動産を購入する時、両親が援助するのは当然だ、とか、
むしろ親孝行だ、とか、自分を正当化しようとして必死過ぎる。

資産家の両親を持ち、両親が援助してくれたおかげで、今良い暮らしができている。
両親に深く感謝している。自力で不動産を購入している普通の家族よりは恵まれていると思う。
と、言えないものか。

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>>888

君が他人に指図することではないね。
そんなことも気づかない幼稚園児なのか？

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指図などしていない。
両親が親心で援助するのは別に何も不自然じゃないから。

だけど、それを馬鹿息子が、
一族の資産運用として、資産家の両親が息子の不動産購入時に援助するのは当然だ、とか、
援助を受け取るのはむしろ親孝行だ、とか、自分を正当化しようとして必死過ぎるから、
みっともない、と指摘しているだけ。

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こんばんは。はじめまして。

このスレを読んだら、今までそこそこ資産家かなと思っていた私（女です）の
実家って、そうでもないのかも、と思い始めました。
うちは浪費しますよ。父も母も。
本人達は浪費と思っていないのですが（私も社会に出るまで私の家族の消費パターンが
浪費だとは思わなかったのですが）、周囲のサラリーマン家庭に比べると明らかに
モノやサービスの消費にたくさんのお金を使います。お手伝いさんだって、別に、
母が家事をすれば済むけれど、雇っているのってこのスレでいう「浪費」ですよね。

この話はさておき、普通、相続対策って、会社をつくって内部留保して会社を継がせ
るのではないのでしょうか。私、今までそう思っていました。
もちろん、株を公開せずに、同族で経営して子供に継がせて。

中小企業もそうですし、大企業でもサントリー（佐治家）なんかはそうですよね。
ちまちま数千万、数億単位で相続対策しても意味がない、のが資産家なのかと
思い込んでいたのですが、、、、違うのでしょうか、、。
うちって、相続対策間違っている？

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