親の援助で都会のマンション買うのは普通のこと？

＞大金持ちは、多少、高額消費するでしょうが、可処分所得をくいつぶすような消費はしません。
＞サラ金に手をだしてまで、浪費してしまうのは、低所得者です。

うあー、何て内容のない文章なんだ。
木造住宅は木で出来ています。みたいな文章だ。

>だけどこれさえも「傲慢」「見下す」と書かれてしまうのだろう。

当然だよ。数千万の援助をした両親は、そんな傲慢なこと言わないから。
援助された子供が、無意味に他人を見下して、えばってるから批判される。

6日の朝日に出てたね。
20代、30代の夫婦の多くは親からの援助を期待するけど、
同居はイヤだって（笑）。
べつに相続の前払いで援助を受けているわけではなく、
やっぱり稼ぎが悪く、貧乏なだけの人が多いみたいですよ。

資産家の方が金銭面では有利だろうね

大学に関しては援助どうこうではなく本人の能力等が大事
庶民でも人生充実させるには勉強して名門校行くべき。

お金のある家に生まれれば、援助や相続でホクホクできる時が何回かあるが、
ボンビー家に生まれたら、生命保険などの収入がない限り、日々の生活で手一杯な方が多いと思うよ。年収なんて、平均値前後の方が圧倒的に多いと思うからさ。
不平等なんですよ生まれた時にすでに、
という現世ということですよ。

＞やっぱり稼ぎが悪く、貧乏なだけの人が多いみたいですよ。

稼ぎが悪いけど援助ないからひがんでるのかな？

何を言っても
他人の家のことをワザワザとやかく言いたくなるのは
僻みから発生した感情であることは間違いない。

>>798

の意見は、その通りだと思う。　只、生活ギリギリの人達は、そこまで考える
余裕がないのが現状なんでしょう。

自演やめろ

逆もあるよ。
自分は援助無しで買ったんだけど、援助で買ってもらった友人らは
やたらとこちらの所得を聞いてくる。自分のいないところで、あいつ幾ら貰ってるんだ的話が
出ているとも言われた。みな業界も違うだけに差は確かにあるんだけどさ・・・。
頭金で6割くらい入れて、ローンも楽々だからかな。
援助してもらってても、同じ程度の物件を自力で買った人に対してはそういう
妬みもあるのでは？
同じ時期に社会に出ていつしか所得格差が、って。

>>810
どっちにしても　人の家計に色々不満がある人の気持ちが良く分からない。

そういう私は援助アリでありがたくもらう派です。
学生時代からの友人は同じような境遇の人が多かったので（というか　うちは援助額少ないほう）
当たり前のように友達と話題にしてたけど
やっかまれることもあると分かったので　バックグラウンドが分からない人には言わないことにしました。

でも　私は援助が友人より少ないからって　全額援助の友達を妬んだりする気持ちは100％ないです。

だから　他人の援助にひがむ様な人も810さんのケースみたいに援助なしの人の所得を妬む人も良く分からない。人のお金を分かった所で自分の物になるわけじゃないのに。
まあ　ちょっとした興味程度の気持ちはあるから　私も同じ？

お金持ちが貧乏人を見下すのも悪い。
それにムキになって反論するのもどうかと思う。

ここは、あくまで援助についてのスレ
人間性に関しては関係ないって事を理解すべき。

＞人間性に関しては関係ないって事を理解すべき。

じゃあ　脱税とかでもしてない限り　援助はＯＫってことでは？

＞お金持ちが貧乏人を見下すのも悪い。
＞それにムキになって反論するのもどうかと思う。

見下している？ムキになって反論？わからんなー。
客観的に見て、僻み妬みがありありとわかる。情けないからやめとけ。

ここみて、親から援助があったことは
気軽にいえない話題だとよくわかった。
変に僻まれても困るし気をつけなくちゃね。

反対派さん　ありがとうね。

No.443 by 匿名さん 06/10/15(日) 18:19

マンションを買うための１０００万を双方の親に援助してもらったとしたら
その浮いたお金をまた有意義に使える（財テクで増やしたり）。
援助してもらっている家庭はたいてい親のほうが「どうしても援助したい」と申し入れているんだよ。

この問題は育った環境によって理解できる人と理解できない人とに分かれるのは明確。
職人さんや高卒事務職や大卒でも中小企業勤務の親と、大卒大企業の親とでは、経済力に大差があるんだよ。
格差社会なんて今に始まったことではないんだ。４０年前は実はもっとひどかったんだよ。

まずはあなた言ってる浪費って何？定義が分かりません。
大きな意味では、人生全て暇つぶし、人生のほとんどの行為は浪費である、とも言えますからね。

→　浪費と意味のある消費や投資をわける力が、賢者の知恵ですよ。金持ちの処世術もここにポイントがある。この差を勉強するのが、人生ともいえる。学びなさい。

それと、浪費の定義はともかくとした場合、
低所得者が浪費したら何か問題でもあるんでしょうか？
本人が浪費したければそんなのは自由でしょ。

→低所得者が浪費すれば、即、破綻します。サラ金に流れ多重債務者となり、なかには金欲しさのために犯罪に走るでしょう。自由と分相応とは違うことを学びなさい。


金持ちが浪費しない、ということで何が言いたいのでしょうか？
結局、低所得者を小馬鹿にしたいだけの内容のない発言にしか感じられません。

→経験値からいって、金持ちはお金の大事さをわかっているから浪費しないし、
消費も自分の枠を超えるようなことはしません。お金をコントロールできる能力が高いから
金持ちになれるのです。

ちなみに私は資産家の息子ではないが、
零細企業社長の息子で、親父はおそらく年収3000万以上、
自分はフリーのデザイナーで年収1000万〜1500万です。
援助はことわりました。

→いいと思います。お父さんもあなたを立派な子供に育てられたのも、お父さんの経済力が背景にあることを忘れてはいけませんよ。

親父は経営者なので、
現役のうちは投資する現金がいくらあっても困らないだろうからです。
会社の継承問題や、相続の問題は、もう少し後の問題でしょうね。
親父は、35歳の妹には車を買ってあげたりしてるようですが、
私には、そういう話はしてきません。
自力で親よりも稼ぐようになって欲しい、と期待してるんでしょうね。

→まだ、お父さんは現役バリバリですので、遺産相続のことに頭がまわらないのでしょうが、
そういうことは早め、早めに準備なさることをご進言します。

やっぱり反発している奴の親は、零細企業のオーナーか。
家柄を言われると僻むわけだね。

資本主義なら、格差があって当たり前なのに、現実を知らない。

資産家は資産家なりの苦労もあるから、あまり僻むなよ。

819さん、あなたは相当の自信家ですね。
まだ分かりませんか？
あなたの発言は傲慢です。

私が20代後半から30代前半の頃だったらあなたの意見に共感したでしょう。
今はただただ、傲慢だと感じます。

>816、820
無理するとトラウマになるよ。
あなたも８〜９００万程度でいきがっても
しょうがないよｗ
お金使わずやっとためた数百万だから大事にねｗ

＞浪費と意味のある消費や投資をわける力が、賢者の知恵ですよ。

自らを賢者と呼ぶ。なんと傲慢なことか。
私は自らを賢者などという人は愚かだと思う。

>低所得者が浪費すれば、即、破綻します。

低所得の時代は若い頃の私にも当然ありましたが、浪費もするし、節約をする時もありました。
低所得者ほど浪費する、などと断定できるわけがありません。人それぞれだと思います。
介護を天職と考える低所得者が浪費家の可能性は低いと思われますし。

>金持ちはお金の大事さをわかっているから浪費しないし、
>消費も自分の枠を超えるようなことはしません。

これも上と同じです。何故断定できるのか分かりません。
代々の会社を引き継いだものの、時代の荒波にもまれ、
会社を倒産させてしまう経営者もたくさんいらっしゃいます。
また、当然代々の資産、親の代よりも目減りさせてしまう子供も多いでしょう。

>まだ、お父さんは現役バリバリですので、遺産相続のことに頭がまわらないのでしょうが、
>そういうことは早め、早めに準備なさることをご進言します。

違います。うちの親は本気で老後は海外で豪遊生活を目指していて、
私もそれを応援しているのです。
今も毎日銀座遊びをかかさない親父です。金持ちですが、浪費家です。

＞８２４
あなたの家のことは関係ないでしょう。

一般的に金持ちほどケチってのはコトワザのように
言われている事です。
もちろん浪費家の金持ちもいれば逆もいます
コトワザ的な一般論に反論しても無意味だと思いませんか？

また、海外で豪遊って、すでにそれだけの資産ある人ならば
援助ＯＫですか？
あなたが、援助受けない事は立派だと思いますが
援助受けることが、間違ってるという事にはならない事に
気がついた方が良いですよ。

自らを賢者と呼ぶ。なんと傲慢なことか。
私は自らを賢者などという人は愚かだと思う。

→金の使い方をわかる人を賢者と定義しているのであり、自分のことは言及してませんよ。

低所得の時代は若い頃の私にも当然ありましたが、浪費もするし、節約をする時もありました。
低所得者ほど浪費する、などと断定できるわけがありません。人それぞれだと思います。
介護を天職と考える低所得者が浪費家の可能性は低いと思われますし。

→低所得者ほど浪費すると定義していません、金持ちほど浪費はしないと言っております。
低所得者の多くは質素な生活をしていると思われます。


これも上と同じです。何故断定できるのか分かりません。
代々の会社を引き継いだものの、時代の荒波にもまれ、
会社を倒産させてしまう経営者もたくさんいらっしゃいます。
また、当然代々の資産、親の代よりも目減りさせてしまう子供も多いでしょう。

→そうですが、現在も金持ちの家庭は、倹約と勤勉を旨に、努力されているから金持ちなのです。
金持ちにも、親の教えを背くばか者はいて、落伍者もいるものです。

違います。うちの親は本気で老後は海外で豪遊生活を目指していて、
私もそれを応援しているのです。
今も毎日銀座遊びをかかさない親父です。金持ちですが、浪費家です。

→ご謙遜ならなくて結構ですよ。あなたのお父さんは、分相応な娯楽にお金をつかっているだけです。世間相場より収入が多いから、低所得者より娯楽費の額が多いだけです。
娯楽費もある程度は必要ですよ。
浪費家は数年で財産を食いつぶします。アニータに貢いだあの犯罪者も数億円をあっというまにすってしまいましたね。金持ちはそういうことはしないのです。

援助を受けることをばか呼ばわりする、824さんこそ、勘違いをしている傲慢なオヤジだな。

金持ち=倹約家（浪費家ではない）

ということを必死で言いたいようだが、そんなものは一般論でも何でも無いと思いますが。
というか、

＞金の使い方をわかる人を賢者と定義しているのであり

すいません、その定義がおかしいと思います。
金使い方が分かる人とは？浪費とは？賢者とは？
突っ込みどころ満載です。

>金持ちほど浪費はしないと言っております。
>低所得者の多くは質素な生活をしていると思われます。

完全に自己矛盾してますね。馬脚をあらわすとはこのこと。

>浪費家は数年で財産を食いつぶします。

相変わらず断定ですね。全く共感できません。
分相応な娯楽とは？浪費の限度とは？
あいまいな行き当たりばったりなご意見なのに、断定調で偉そうな書き方だから
レスしたくなるんですよ（笑）

>>827

>援助を受けることをばか呼ばわりする、824さんこそ

どうしました？
どこに援助を受ける人を馬鹿などと書いてありますか？
だんだん妄想入ってきてますね。

すいません、その定義がおかしいと思います。
金使い方が分かる人とは？浪費とは？賢者とは？
突っ込みどころ満載です。

→賢者は良い金の使い方を知っているものです。そして金の使い道を知る人こそが、金持ちになるのですよ。簡単な真理ですよ


>金持ちほど浪費はしないと言っております。
>低所得者の多くは質素な生活をしていると思われます。

完全に自己矛盾してますね。馬脚をあらわすとはこのこと。

→矛盾していません。金持ちは浪費しない、低所得者の多くは、質素な生活をしているが、
その中で、浪費をする人間が経済的に破綻するのです。
全く矛盾していませんね。

>浪費家は数年で財産を食いつぶします。

相変わらず断定ですね。全く共感できません。
分相応な娯楽とは？浪費の限度とは？

→あなたに共感されなくてもいいです。あなたの考え方は間違っているから。
浪費家の多くは数年で財産を食いつぶしているというケースは、多くの経済犯罪者や泥棒の事例からもはっきりいえることです。

あいまいな行き当たりばったりなご意見なのに、断定調で偉そうな書き方だから
レスしたくなるんですよ（笑）

→シンプルなことですから、断定口調になるのです。

>827

>援助を受けることをばか呼ばわりする、824さんこそ

どうしました？
どこに援助を受ける人を馬鹿などと書いてありますか？
だんだん妄想入ってきてますね。

→妄想に陥っている君が人のことを妄想に陥っているといっているね。
妄想ゆえのことなのだろう。

あのねぇ。自己矛盾まだしてますよ。
その論理だと良い金の使い方をしてる低所得者は金持ちになってしまいますから。

とりあえず論理的思考ができない方だということが今回はっきり分かったので、
これでレスは最後にさせていただきます。

とりあえず

>金持ちは浪費しない

これは一般論でもなければ、シンプルな真理でもないです。
浪費の定義も金持ちの定義もあいまいだしね。

ああ　疲れた

>>825
コトワザ→諺＝こんな字もタイプできないんじゃエセ爺さんですか。
どこの諺かＵＰしてみてください。能書きもほどほどに。

>>826
＞今も毎日銀座遊びをかかさない親父です。金持ちですが、浪費家です。
当方は、なかなか財産食いつぶせないどころか、Ｂ/Ｓにたとえれば
増加してて申し訳けないです。

>>827
お親様の"腰巾着"とか"金魚の糞"みたいに「くっ付きぱなし」で
「いつも仲がいいようですね」とご近所に随分と思い入れ込めて
褒められるんでしょうね。

>>830
＞シンプルな真理でもないです
一言では片付けられないでしょうね。
援助してる親も郊外か地方の3000万円台の住宅で、その子供も
せいぜい2000万円台クラスに半分出してやったでは−−、

援助してないが都心のちょっとしたマンション居住で、
援助派親子の2倍の資産持ちなんてのもありそうですね。

どうでもいいよ、勝手にやりな。
リアルな世界ではおとなしいんだろな

あのねぇ。自己矛盾まだしてますよ。
その論理だと良い金の使い方をしてる低所得者は金持ちになってしまいますから。

金持ちの説明要素として、金持ちは良い金の使い方をしていると述べています。
しかし、金持ちの成立条件として、お金の良い使い方さえよければあるとは述べていません。
あなたの反駁の方が論がなっていないね。

金持ちへの成立要件は、色々あるよ、本人のIQの高さ、スポーツ選手なら運動能力の高さ、
芸術なら美的センスや才能が必要だろう。そして、親が金持ちであることは、有利な条件だろうね。
つまり上記の条件のない低所得者が、お金の使い方をいくら良くしても貧乏は、貧乏だ。

君の『良い金の使い方をしてる低所得者は金持ちになってしまいますから』こそ破綻しているね。

お金持ちになる成立条件は、かなり多様であるし、金持ちになるルートは複数すると思うよ。
会社経営者、医者、政治家、芸能人、プロスポーツ選手、それぞれ求められる才能は違うのさ。

しかし、金持ちは、一般に、浪費しないとは説明できる。
なぜなら、浪費家は、金銭を長年に渡って、保持できないからである。
一時的な金持ちは、真の金持ちではない。
金持ちになる方法はいろいろあるが、金を失う方法は単純だ。
それは浪費なんだよ。100億円あっても100億円カジノにつっこめば、その日のうちに乞食になる
極端な例だが、浪費は金持ちの地位を守るにはタブーなんだよ。

金持ちは浪費しない。これは真理だよ。長期間にわたって財産を保持する人間は、浪費を慎み、勤勉である。これは動かせない事実だよ。

100億円稼ぐ人でも、1人の人間は、1000万円分も食事に金をかけられない。胃袋に限界があるからね。1人の人間が生存するための限界値は、金持ちでも貧乏人でも大差ない。金持ちも貧乏人も体はひとつ、胃袋もひとつさ。

しかし、金を稼ぎ出す力は、人によって異なるから、あるものは使いきれないほどの財を築き、
あるものはその日の生活にもこまり、借金や施しでようやく暮らす。

金持ちは浪費さえ慎めば、お金は雪だるまのように貯まっていくからますます金持ちになる。
しかし、有頂天になった金持ちが、浪費という大罪を犯せば、一瞬のうちにその蓄財はなくなるのです。

金持ちは、ケチであり、そして浪費をしない精神力を持ち、勤勉さを継続するタフさがあるから金持ちをを継続できる。いくら金持ちでも放蕩息子は１代で、どんな名家でも、崩壊させてしまう。
だから、名家といわれる親達は、口をすっぱくして、浪費はするな、謙虚に努力しないさいと教育するのですよ。儒教的精神が、上流社会で定着したのも、彼らの存在基盤を保持するために、
倹約・勤勉が不可欠だからです。

もう一度、整理すると、
金持ちの親は、本来ケチだから、ムダ金は払わない。しかし、教育費や不動産投資は、金が生きる良い使い道だから、必要だと思うものには金を出す。

金持ちの子供は、本来ケチである親にしっかり教育され、遺伝もあるから、DNAにケチが染み付いている。だから、家を買ってもらったり、教育に金をかけてもらったから、浮いた金で、浪費しようと思わない。余った金は貯金したり、投資したりして、蓄財する。
そうやって金持ちは世代間にわたり金をためていくのです。

あのバトルするなら誰が何を主張してるか分かるように同一人物は番号をつけて。
読むのに誰が何を主張してるか分からない。

援助賛成派で
８３５から８４０（もっと書いてるかも）まで同一人物でしょ。

君、大丈夫。
単なる言葉遊びを楽しんでいるならいいのだけど、違うなら病院に行ったほうがいいかも。

まあ、そっち方面の人は病識がないから言ってもむだだけど。

いや　おっしゃってる通りだと思います。　ケチと言い方に問題があるので
価値ある使い方として考えると確かにに拘る人が多いのは富裕層だと思いますね。
確かに、教育、不動産、投資などにお金をかける方が、価値が高いと認識してますね。

お金がいつも無いと言ってる人は、車や飲み代などにつぎ込んであったら使うを
繰り返してます。　私は見ていて気の毒だと思います。
後、マンションなどを年収の何倍ものローンを組んで購入されてる方も一生お金が
ないだろうな・・・。って思う今日この頃です。

>>841

ご心配なく。言葉遊びを楽しんでいます。
フリーのデザイナー君が、援助を否定しているから、論破しているのですよ。

金持ちの親が資産運用の一部として、あるいは財産分与の一形態として、子供名義で不動産取得を
しているのに、親のすねかじりとか笑止なのですよ。

>>842

年収の何倍ものローン組んで買うというのは、低所得者でしょ。はじめから金はないのだから、
別にいいのでは？　賃貸にすれば金がたまるわけではないし。

ある程度の富裕層なら、年収くらいのローンしか組まないと思うし、現金買いの人も多いと思うよ。
自分もローン控除のためだけにローンをしたけど、年収くらいしか借りてないしね。現金買いできたし。

>>845

すまん。ついフリーのデザイナー君が生意気だから、論破したくなったよ。
でも自分は、援助賛成派というより、援助という言葉は不適切だと思う派かな？
金持ちが子供に不動産を買い与えるのは、当たり前だもん。税法的にも、金を相続させるより、
不動産を相続させるほうが、絶対有利に、この国の法律はできているから。経済行為としては、
必然だよ。

つまり、援助というより、親の方が、子供に不動産を相続させたほうが得だと思っているという資産選択だと思う。不動産取得を子供名義でするのは、子供のためというより、親自身のためでもあるわけ。

援助賛成派は、相続税対策と言うけど具体的にはどういう事ですか？。
無論、非合法な話は別です。税務署に無届けで現金贈与など。
>>846
＞税法的にも、金を相続させるより、不動産を相続させるほうが、絶対有利に、この国の法律はでき＞ているから
これは認めます。
私は地方に住んでいますが、息子が東京の大学に進学したのをきっかけに東京にマンションを購入しました。現金より不動産の方が相続時に評価が低いので相続税対策になります。
しかし、名義は私です。息子ではありません。
>>847
＞不動産取得を子供名義でするのは、子供のためというより、親自身のためでもあるわけ。
意味が分かりません。子供名義にするには、贈与税を払うか相続時精算課税制度を使うかです。
どちらも相続税対策とは言えないと思いますが？。
＞親自身のためでもあるわけ。
自分の息子から言われたら腹立つなあ。

ここで援助受けたという人の話は、親との共同名義にしたという感じもしないので非合法な贈与なんですかね？。

>>848

脱税をすすめるわけないでしょ。合法的に、節税できるから不動産を取得するのですよ。
ご自分で書いている通り、金より不動産の方が相続時に評価が低いので相続税対策になります。
もちろん、不動産の名義を子供の単独名義にすると贈与になるから、親との共同名義にするのが、
税法上は問題ない。当たり前のことですよ。
そんな脱税はすぐ見つかるよ。

もしくは、低利長期固定の親ローンという資金の渡し方もあるよ。金利は親に払うことになるので、
親も助かる、子供も銀行なんかよりずっと有利、そして親子の世帯全体からは金が外に出ないから、
金を損しない。いいことづくめだよ。

親から不動産資金が流れるのは、経済合理性からくる必然なの。子供も親も経済的に有利だから、
選択する当然の行為だよ。資本主義の原則からみても必然。

この国の現実に、不動産取得をきっかけに、親子間での大規模な資金移動がおきているわけよ。
気持ちの問題は別にして、経済的メリット、節税効果なければ、こんな資金移動は起きない。

経済合理性の問題なのに、不動産取得時の資金移動を、親からの援助みたいな偏見で見るのはおかしい。親がいい年した大人の子供にお小遣いあげているのと不動産取得の話は全く別次元の話。
親から資金供給を受けることが親離れしていないと揶揄するのも全く筋違いだよ。

親や身内がお金があり、援助や相続があれば、生活が圧倒的に楽でしょう。
生まれる家は選べないからしゃーないよね。

僻んでもしょうがないぞ

>>846

論破できてない。デザイナーが正論。君のは屁理屈。

848の質問にきちんと返答して下さい。
いつのまにか親からローンしたらいい、
などと当初と話が変わってしまっているだけで、
ちっとも答えになってない。
そういう自分の立場が危うくなったら、
話をすりかえるような卑怯な議論しかできないのですか？
そういうことの繰り返しですよね、あなた。

＞８５５
読んでいってみるとデザイナー君が正論とは思えないんですが
援助容認派は、ふざけすぎてるとは思いますが。

＞８５６
現金よりマンションなどのが相続で有利だし
法の範囲内で共有にしたり生前分与した方が
有利ですよね。
それ以外に何の答え求めてるのですか？

そもそものスレタイの6000万以上と言う設定がいけなかったのね。
「以上」ということは1億でもいいわけだけど・・・。
半端に6000万とかから始めるから妙に熱い話になるのでは？
6000万てさ、まぁまぁのサラリーマンで親からの程ほど援助で手が届くでしょ。
援助無しでも多少頭金とガッツあるローンでもいけちゃうし。
これが8000万となると、ちと厳しいよね。
援助が数千万ないとアウトだろうし、少々のガッツでは太刀打ちできない。
ここは一気にさ、若くして億物件に、という設定にしてみたら？

>>856
君こそ言いがかりをつけている。笑止千万だよ。
金より不動産の方が相続時に評価が低いので相続税対策になりますとご自分で書いている
ではないか。その他、ローンを活用して、節税効果を得るとか、いろんなテクニックがあるが、
全て合法的な手段だよ。
君こそ、親から資金提供を受ける子供世代が、名義を不正に、子供名義にするとか、贈与枠を超えた
現金を渡すとか、まったく初歩的な脱税をするかのようなあらぬ疑いをかえているではないか？

君ねえ、普段、税務署のチェックを受けることのないサラリーマン家庭でも、不動産取得時には、
チェックが入るのもであるから、そんなばかげた脱税はすぐに摘発されて、追徴されてしまう。
世の中そんなばかは少ない。
今日本で行われてる不動産取得時の親子間、資金移動が脱税の疑いがあるなら、国税局が黙っているわけがない。あらぬ脱税疑惑を、まっとうな市民にかけるとは、君は失礼なやつだな。

>>856

君は論理性がないし、経済学もわからない無学を恥じたまえ。

不動産取得時は、かならず税務署の目が光るから、くだらない脱税をする市民は少ない。
やるばかはすぐ摘発される。

親子間の不動産取得資金も税法的に適正でないと、恐ろしくてやれないよ。
名義は、提供資金額で按分して、親子の共同名義にするのが当たり前、親ローンはきちんと借用書を
書いて、返済記録が残るような銀行口座を開設して、適切な利子をつけて返済するのが当たり前なのだよ。君が住んでいる田舎はどうだか、知らないが民度が高いエリアの住民は納税義務を守るのが
市民の務めとわきまえている。

富裕層がうまくやるために、日本の法律は、不動産取引に、貧乏人はわからないトリックを仕組んでいるのだよ。

それが資本主義のダークサイドともいえるものさ。利用しないのは勝手だがね。

連続書き込みと、汚い言葉使い（傲慢な物言い）と、論理のすり替え、は
いい加減やめてもらえませんか？

整理しますと、あなたの論で疑問な点を整理しておきます。

　資産家の両親は、息子の不動産取得時に、資産の一部を贈与（援助）するのが
　資産を持つ家族としては当然の行為であり、息子もそれをことわらないのが親孝行、
　とおっしゃっているようですが、資産をたくさん持つ両親ならば、
　一件の不動産を息子に買い与える（一部を援助する）程度の贈与による節税効果
　など、たかが知れていると思われます。よって、何故息子の不動産取得時の贈与に、
　そこまで資産家の親が執念を燃やすのか？という疑問がある訳です。
　1000万や2000万の援助で精一杯の両親ならば、節税効果はそれなりにあると思いますけどね。

それと、848さんが書いておられましたが、

>>親自身のためでもあるわけ。
>自分の息子から言われたら腹立つなあ。

これには私も全く同感です。

＞８６３
あなたは自分の反対意見はすべて傲慢に見えるようですよね。
そもそも論理のすり替えはあなたご自身でしょう。

自分に都合の悪い発言は、すべて無視で
どんどん色々な状況を作っていく・・・

節税効果もあれば、子供のために無いかしたいって
親心もあるわけで、その部分は認めてはいかがですか？

その上で何故、援助がいけないのか一般論で語ってみては？
あなたのは援助容認派への言い訳に終始しているだけですよ。

資産家の両親は、息子の不動産取得時に、資産の一部を贈与（援助）するのが
資産を持つ家族としては当然の行為であり、息子もそれをことわらないのが親孝行、
とおっしゃっているようですが、
→　よく判っていらしゃっるその通りです。あなたはよく理解していますよ。

資産をたくさん持つ両親ならば、
一件の不動産を息子に買い与える（一部を援助する）程度の贈与による節税効果
など、たかが知れていると思われます。

→おいおい、相続税は、簡単に数百万、へたをすれば１千万くらい違ってくる。
これをはした金というわけ？　金持ちでも、１００万円は、１００万円です。日本においては
それなりに大金ですよ。庶民派のあなたらしくもない。

よって、何故息子の不動産取得時の贈与に、
そこまで資産家の親が執念を燃やすのか？という疑問がある訳です。

→必死にならずとも、簡単に数百万円も節税できるので、銀行に低金利で金を塩漬けしたり、
乱高下する株価に気をもんだりするよりもラクなのですけど。

1000万や2000万の援助で精一杯の両親ならば、節税効果はそれなりにあると思いますけどね。

→1000万円も十分だし、1億円でもいいですよ。あなたの論理は破綻しているね。
もう少し経済学をわかったほうがいいよ。

863君、もう一度自分の文書を読み直して、君の論理破綻、決めつけ、反論の稚拙さを検討したほうがいい。反論はいつでも承るよ。君程度の稚拙な論理に負けるわけないがね。

>>865

僻みにつきあう必要はないぞ

>867
ちょっとこの文面じゃ、付き合う必要ないというより
親子ともども程度が知れてて、郊外の買い手無しの
不動産で傷なめ合ってる感じと受け止められちゃうのは
少し困るよね。

↑
まさに僻み丸出し
ヤレヤレ

>簡単に数百万円も節税できるので

ちょっとちょっと、具体的な方法論を言ってみなさい。
適当過ぎるよ。数字も言ってる内容も。

>>864

援助する親心を否定している訳ではないですよ。
子供が「親のために」援助させてやってる、的な発言を読むにつけ、
親の立場、子供の対する複雑な心情を理解できていない人なんだろうな、
と傲慢に感じます。
誤解無きよう。援助は否定してません。
ただ援助される子供側も、親に対して一定のマナーが無いと。

８４８ですが
＞援助賛成派は、相続税対策と言うけど具体的にはどういう事ですか？。
>>849
＞親との共同名義にするのが、
>>850
＞低利長期固定の親ローンという資金の渡し方もあるよ。
詳しく全部を読んだわけではないですが、親から援助を受けて「共同名義にした」
とか「親にお金を返済してる」という書き込みをみかけません。
ただ、相続税対策と言うだけ。
と言うことは．．．。後は言いません。
>>859　８５６は、私ではありません。

ちなみに、私は子供に援助する気はないです。
ただ、これからも不動産を取得してそこに住まわせるかもしれませんが、子供の名義にはしません。
社会人になったらいくらかの家賃も取るつもりです。無論、格安な家賃になるでしょうが。

しかし、貴方は無礼な人ですね。学生ですか？。
私の息子が、貴方のよう事を言ったなら、仕送り停止してマンションから追い出します。
それが息子のためと思います。

親の財産は親が決める事、子供に偉そうに「もらってやってる」と言われる筋合いはないです。
世の中の親がすべて甘いと思ったら間違いです。

貴方にとっては、自分の親が甘ければ十分でしょうが。

バカ息子には何を言っても駄目ですって。
いるでしょ、成り上がりの倅で、「俺、すげ〜んだよ」みたいな輩。
アフォ親子の話なんかに絡まないでい〜んです。
872さんがフツーの資産家さんというか富裕層ですよ。

>>872

君はただの非常識な田舎モノだと思っていたが痴呆が始まっているようだね。
見境無く、噛み付くのはやめたまえ。

詳しく全部を読んだわけではないですが、
→詳しく見てないくせに断言するとは何事だ。君は議論の礼儀もない奴だ。

親から援助を受けて「共同名義にした」
とか「親にお金を返済してる」という書き込みをみかけません。

→君の目が開いていないだけだ。関連スレにも、親に借用書を書いて金を借りる、返済事実を残すために親子間でも銀行振り込みにしているという記述は頻出している。住宅質問スレを見たまえ。

ただ、相続税対策と言うだけ。
→節税は合法的な行為だ。君のいう犯罪行為の脱税と一緒にするな。田舎モノだから多めにみたがもう許さん。

ひとつ教えてやろう。親が子供に金をやり、不動産購入させても、言わなければ税務署は、贈与を見抜けないとでも君は思っているとしたら、大間違いだ。田舎の税務署ならどうだかしらんが、東京の税務署は優秀だ。親から金をもらって不動産を購入すると、不動産の登記簿に銀行などの抵当権がつかないから、税務署はおや？と思うのだよ。すると金の出所を調査しだす、20代の若者が、ローンなしに不動産を購入すれば、一発で足がつく。気をつけろよ。
だから、そんなばかな脱税はやらないのだよ。店員の目の前で万引きするのと同じくらいすぐみつかる犯罪だ。

８４８＝８７２ですが

＞→君の目が開いていないだけだ。関連スレにも、親に借用書を書いて金を借りる、返済事実を残す＞ために親子間でも銀行振り込みにしているという記述
では、この約９００あるスレで共同名義にしてる、借用書を書いてるというスレ番号を言ってください。ざっと見たところ、そういう内容のスレは見つけられなかっものですから。
詳しく探せばあるのかもしれません。しかし、皆さんがそうしているなら簡単に目につくと思うのですが。

＞親から金をもらって不動産を購入すると、不動産の登記簿に銀行などの抵当権がつかないから、
＞不動産の登記簿に銀行などの抵当権がつかないから、税務署はおや？
そんなことする人はいないでしょう。とりあえずは銀行から借りて抵当権をつける。
そして後日繰り上げ返済。

＞20代の若者が、ローンなしに不動産を購入すれば、一発で足がつく。気をつけろよ。
別に、子供に援助する気はありませんので。

>そんなことする人はいないでしょう。とりあえずは銀行から借りて抵当権をつける。
>そして後日繰り上げ返済。

君は心の底から、最低の人間だな。見つからなければ犯罪を犯していいという考えが君を支配している。

贈与税は２０％という高い税率がかかる行為を、かんたんに不正をすると君はお考えか？
そんなことはできないとまともな人間は思うから、知恵を使って、合法的な手段を考えるのだ。

不動産を購入資金のような大金を君のような考えで動かすほど、バカはいない。
君のいる田舎ではそんなバカが多いかもしれないがね。

＞そんなことする人はいないでしょう。とりあえずは銀行から借りて抵当権をつける。
＞そして後日繰り上げ返済。

ばかの浅知恵だな。銀行にしっかり記録が残るところで、脱税するなら勝手にやれば？
本当に、税務署をなめている田舎モノだな。

まだ、その偉そうな口調続ける気？

>>878

論理で、反論したまえ。

したまえって…。

資産家の両親が節税するのに息子の不動産取得の援助するって？
何言ってるんだか。
例えば1億円を最も効率の悪い方法で塩漬け（定期預金等）しても、
最近は結構な金利の商品がたくさんあるんだよ。

資産家の両親は自分の子供に良い暮らしをさせてやりたいから、
援助をするのであって、別に相続税対策ではないよ。
資産を単純に相続までの間運用した方が、はるかに合理的だろ。

「援助を受けるのは親孝行」などと声に出した時点でおしまい。
親に対して失礼だろ。

880さんやその他の反対派さんへ

他人の財布の中やその使い道に
なんでそんなに粘着するんだ？

もしかして女性週刊誌大好きオジさん達ですか？

できる親も居るし、できない親も居る
できる親の中にもいろいろある
ただし子は親を選べないから不公平でもある

それだけの話でしょ。
僻んでも仕方がない。

＞８８０
１億くらいだと非課税枠の関係で
相続税の金額大した事無い（０円の可能性高い）ですが
１億を超えてくると、生前分与や年間の枠など上手く利用することで
１０％以上相続税が変わってくるのですよ。

元利確保の資産運用だと２％くらいがやっとでしょう。
元利保証無しでの年間５％で回せればスゴイです。

どちらが合理的か分かりませんか？

また、こんな掲示板で「援助を受けるのは親孝行」と
発言したからと言って本心かどうかも
親にどれだけ感謝や親孝行しているかは分かりませんよ。
援助拒否の人より親孝行している可能性だっていくらでもあるのです。

そして、親に感謝していれば援助否定する材料無いって事ですよね。

>元利確保の資産運用だと２％くらいがやっとでしょう。

そういう誰でもできるあほみたいな運用を10年間続けるだけでも、
元金の20％になるだろ。ただ10年待つだけでね。
もうちょっとマシな運用をすれば、息子の不動産購入の援助をするよりも、
余程効率の良い運用ができる。

はい、ここまで来てもう一度質問する。
君の言う、脱税では無い方法での相続税の節税の方法を具体的に教えて下さい。

＞８８３
子供に資金援助しなければ、その分ローンの
金利負担があること分かりませんか？
資産持ってる人間は個人での資産とは考えず
一族全体で考えますし。

借り入れ金利より、運用金利のが高くなる事は
ありません。
もしあれば、すべての人が借金をして運用するでしょう。
この１０年で言えば、金融のプロでも年率３％平均で運用できれば
上等です。
短期で１０％の資産運用できたとしても長期で成功している人間は皆無ですよ。

節税の方法は、住宅購入であれば親からの非課税援助枠もあれば
生活資金としての年間援助枠もあります。
親からの低金利融資として援助受ける事も可能です。
すべてを組み合わせれば数千万は節税できますよ。

>883
うちの場合、兄弟２人に両親の４人で
父が余命１年〜半年と言われた時の話です。

兄弟共に独立し、すでに家（マンション）購入済みだったのですが
節税の為の買い替えを父から命じられました。

購入済み物件は父親に売る（相場での正式売買）
買い替え費用の非課税枠いっぱいの援助。

父親に売った物件は兄弟合計で８千万くらいが相場で
その価格で売買契約いたしました。

亡くなった時の評価額は５千万くらいだったので
家購入時の援助枠と合わせて５千万くらいの節税になりましたよ。

>君の言う、脱税では無い方法での相続税の節税の方法を具体的に教えて下さい。


税理士に相談して、教えてもらえ。合法的な方法はいくらでもある。

いいか、東京都心の不動産は既に、上昇中なんだぞ、年利２％なんてせこい話ではなく、
1年で２０％の利益を吐き出すことも可能なのよ。息子が資金力あるなら、家を2つかって、
一戸転売して、利益もでるだろう。

また話をはぐらかすとかいいそうだが、知恵を使って、蓄財するのが、金持ちだよ。ばか。

>>887

だったら両親が普通に様々な方法で節税、資産運用してれば、
別に子供の不動産購入に援助しなくても問題ない、ってことでしょ。
また自己矛盾してるよ。

君は一族の資産運用のために、子供の不動産購入時に親が資金援助するのは当然だ、と考えているのでしょ？
私は当然だと思わない、他にも節税の方法はあるし、寿命まで資産を運用していくことでよりたくさんの資産を
子供に残すことができる、というような考え方もある、と言っているだけです。
自分の両親からの資産を目減りさせずに子孫に相続していくのが、名家なのではないですか？
あなたの言ってる方法だと、多少の節税にはなるが、資産はどんどん減少していきますね。

結局それでも、子供に援助してあげるのは、子供により良い暮らしをして欲しいからであって、
節税、不動産投資、などという理由はあくまでもついで。

素直に深く頭を垂れて、親に感謝しなよ。援助がダメだなんて言ってない。
君の態度や発言が、親に対して失礼な上に、公共の場での発言としても不適切だ、と言ってる。
単純に君の幼稚な精神性が批判されているだけ。

一族の資産運用だから、子供が不動産を購入する時、両親が援助するのは当然だ、とか、
むしろ親孝行だ、とか、自分を正当化しようとして必死過ぎる。

資産家の両親を持ち、両親が援助してくれたおかげで、今良い暮らしができている。
両親に深く感謝している。自力で不動産を購入している普通の家族よりは恵まれていると思う。
と、言えないものか。

>>888

君が他人に指図することではないね。
そんなことも気づかない幼稚園児なのか？

指図などしていない。
両親が親心で援助するのは別に何も不自然じゃないから。

だけど、それを馬鹿息子が、
一族の資産運用として、資産家の両親が息子の不動産購入時に援助するのは当然だ、とか、
援助を受け取るのはむしろ親孝行だ、とか、自分を正当化しようとして必死過ぎるから、
みっともない、と指摘しているだけ。

こんばんは。はじめまして。

このスレを読んだら、今までそこそこ資産家かなと思っていた私（女です）の
実家って、そうでもないのかも、と思い始めました。
うちは浪費しますよ。父も母も。
本人達は浪費と思っていないのですが（私も社会に出るまで私の家族の消費パターンが
浪費だとは思わなかったのですが）、周囲のサラリーマン家庭に比べると明らかに
モノやサービスの消費にたくさんのお金を使います。お手伝いさんだって、別に、
母が家事をすれば済むけれど、雇っているのってこのスレでいう「浪費」ですよね。

この話はさておき、普通、相続対策って、会社をつくって内部留保して会社を継がせ
るのではないのでしょうか。私、今までそう思っていました。
もちろん、株を公開せずに、同族で経営して子供に継がせて。

中小企業もそうですし、大企業でもサントリー（佐治家）なんかはそうですよね。
ちまちま数千万、数億単位で相続対策しても意味がない、のが資産家なのかと
思い込んでいたのですが、、、、違うのでしょうか、、。
うちって、相続対策間違っている？

891さん、892さん、
まったくその通りだと思います。

節税のために、息子の不動産取得の援助、などという考え方は、
資産家の発想ではないですよね。
むしろ運良く数千万程度の貯金を残すことに成功したサラリーマン世帯の発想ですよね。

何度言ってもそれを理解できない人が１人いて、
ついついこのスレに常駐してしまって疲れました。

きもいやつばかり・・・

>>891

君は、女だから、お父さんがちゃんと君のことはお膳立てしてくれたのだよ、ばかな娘は金のことなど考えずに、消費だけさせてくれたのは、親の愛情だ。どうせ君には関係ないことだから、口を出さなくていいよ。

>>888

いかれた痴呆老人まったく無意味に怒って、また噛み付いてきたが、叩き潰してやる。

>だったら両親が普通に様々な方法で節税、資産運用してれば、
>別に子供の不動産購入に援助しなくても問題ない、ってことでしょ。
>また自己矛盾してるよ。

両立する話を、矛盾と決め付けているじ、痴呆が始まっているようだ。

>他にも節税の方法はあるし、寿命まで資産を運用していくことでよりたくさんの資産を
>子供に残すことができる、というような考え方もある、と言っているだけです。

当たり前の資産運用方法を書いて得意になっているな、この老人。ばかめ。


>あなたの言ってる方法だと、多少の節税にはなるが、資産はどんどん減少していきますね。

また妄想が始まったよ。不動産を取得して、こいつのいかれた脳では、資産がどんどん減るらしいと
考えるらしい。痴呆老人は面白いことをいう。
3年前に買った都心の不動産は、もう2割以上の利益を生んでいるぞ。この老人の頭の中は、まだ土地の値段が下がり続けているようだね。こいつは田舎にすんでいたね。無理ないか。あわれだね。

＞単純に君の幼稚な精神性が批判されているだけ。

痴呆した脳みその持ち主がなにをいう。生意気言っていると介護されなくなるぞ。このたわけ。

両親に深く感謝し、普通の家族よりは恵まれていると当然思っている、当たり前の前提だから
書いていないだけ。痴呆したお前が、気がつかないだけだ。

>>891

お前の家は、ただの成金だ。
収入が多い家の消費額は多いのは当たり前。ばかは金もつとすぐつかいたがる。
だからばかだ。お前の親も対したことない、ちょっと金ある成金だ。

消費を抑える自制心がある人間が、真の資産家になれるのだが、
891くらいの成金にしかも、役にたっていない女ごときが偉そうな口きくな

>>895

君大丈夫？

自己居住用の不動産を購入することは、
資産の活用法としてはかなり効率が悪いということも分からないのですか？

だから息子の居住用の不動産購入に援助することは、資産の保全、運用という観点からは
矛盾した行為であり、経済性よりも息子に対する愛情からなせる業である、と何度も
言っているのだが、まだ理解不能か？

>>895

>3年前に買った都心の不動産は、もう2割以上の利益を生んでいるぞ。

資産家が資産を運用する時、こんなに短期のスパンで一喜一憂しないと思います。
しかもマンションが最も安かった3年前という一番有利な条件を
引き合いに出している点も浅はかだと思います。
しかも息子が居住する目的で購入した不動産なのに。
短期で息子世帯を追い出して高値で売り抜けるつもりで購入したのなら、
純粋な経済行為と言えるかもしれませんが。
でも実際は売買の際の手数料、登記等もふまえると、新築マンションを居住目的で購入し、
築浅中古で売り出して、利益が出る程世の中甘くありませんから、
そんな愚かな資産運用計画を考える資産家などいないでしょう。
不動産に投資するなら、息子から家賃を取らないと割に合わない。
家賃を取らないのは、何度も言いますが「愛情」だと思います。

完全に馬脚をあらわしましたね。

自称、真の資産家のご子息（笑）。

899や897の痴呆の始まった老人より、895のの方がまともなことを言っているとおもうがね。
完全に、いかれているのは、田舎の老人のほうだね。

>>900

こまかいことを言わないでほしいな、2割くらい利鞘をとれると考えてくれ。

>>895
横レスだけど、その前段の
＞君は、女だから・・・・云々は、
俺の息子は、フリーター(ニート）から抜けられないから・俺がちゃんと
息子のことはお膳立てしてくれたのだよ、"俺のばかな息子"は金のこと
など考えずに、消費（援助）だけさせてやってるのは、俺の愛情だ。
どうせお前(息子）には関係ないことだし、俺の金で援助してやるん
だから口を出さなくていいよ。

こんな風に読み替えられちゃうというか、子息に対する無意識の
イラダチがあるから、直ぐ形容できたのかなと。要は自身に対する
投げかけだったという、自爆行為のようですね(爆笑）。

いかれた痴呆寸前の田舎者が、資産家ぶっているのが、笑止千万だよ。

確かに、節税や蓄財に、不動産以外の方法はたくさんあるだろう。
しかし、日本においては、不動産は、株式と同じくらい蓄財の大道なのだよ。

資産などない人間にはわからないだろうな。

ほんときもいやつばっかだな　このスレ

891です。
895さん、896さんへ
通りすがりに不思議に思ったので書き込んだからご気分を損ねたのかもしれませんが、
その失礼を差し引いたとしても、「ばかな娘」とか「役に立っていない女ごとき」
などという品性のかけらもない言葉を浴びせられるいわれはございません。
先に資産家は教養に投資するというご発言がありましたが（同じ方かどうかは存じません
が）、教養のある方は、ダイバーシティに対する理解も深く、性別や人種、生まれの
異なる方々への差別的発言はしないものです。

ちなみに、本日、母に確認してみたところ、不動産はたしかに現金よりも
評価額が低いので相続の一手段であることは否定しないが、下落リスクが
ある。したがって、法人に内部留保する以外（給与として自分に支払う分）
のお金で、まあ、気が向けば何件か物件を購入あるいは賃貸マンションを
建てる程度のことはするが、資産の大部分は会社に残しておいて、その会社を
相続させるのが普通だ、とのことでした。

ただ、私は、このスレッドの本来の趣旨である、親の援助で都会のマンションを
買うのは普通のことか、という点に関しては、親と子の双方の合意があれば、
別に構わないと思います。また、ご両親の資産が１億、２億といったいわゆる
相続税控除の５０００万円から少し出たぐらいで、コストをかけて会社をつくる
までもないが、相続税を節約したい、という方にとっては有効だと思います。
以上です。

連続カキコ、自演。

気持悪いのはあなたです。


>確かに、節税や蓄財に、不動産以外の方法はたくさんあるだろう。
>しかし、日本においては、不動産は、株式と同じくらい蓄財の大道なのだよ。
>資産などない人間にはわからないだろうな。

資産のある無しに関わらず、この前半と後半の内容が矛盾している文章を
理解することは不可能です。
相変わらず論理的思考がお出来にならないようですね。

他の方法もある、と認めるならば、
不動産投資、しかも息子の居住用の不動産購入を援助することが、
一族の資産保全のための行為ではなく、かわいい息子のための
純粋な「援助」であることを認めたことになるのだが。

不動産投資と、息子の居住用不動産を両親が購入、もしくは一部援助してあげることとは、
全く別の行為なんですけどね。

純粋な不動産投資ならば、当然資産運用のひとつの手段として、
非常にメジャーな方法ですけどね。
居住用として利用する不動産に「投資」なんて言葉を使うべきではないね。

908は

>>906です。

>>848　>>872　>>875
８４８＝８７２＝８７５です。

>>886さんへ
＞＞そんなことする人はいないでしょう。とりあえずは銀行から借りて抵当権をつける。
＞＞そして後日繰り上げ返済。
これは、違法行為する場合の話です。貴方の様な誠実な人が考える話ではありません。
＞1,000万を親に借りました。借用書を交わし、
自立してる人は、こう考えるのが普通と思います。

＞親に力を借りることをすべて「無償の援助」と決め付け
＞一概に「甘え」と一括りにしていることには疑問を呈します。

いいえ、親の力を借りる事には異論を挟みません。貴方のような考えの人は援助受けた方がいいです。
例えば、借金するにしても銀行に借金するより親から借りる方が身内で金が動くだけですので
お互いのためです。
ただ、貴方のようなけじめをつけて欲しいのです。
援助受けているのは、「親自身のためでもあるわけ」と言ういうな考えの人物に腹が立つのです。

907さんに基本的に同意なのですが、1点だけ疑問が。

＞ご両親の資産が１億、２億といったいわゆる
＞相続税控除の５０００万円から少し出たぐらいで、
＞コストをかけて会社をつくるまでもないが、
＞相続税を節約したい、という方にとっては有効だと思います。

ちょっとここに疑問が。
息子たちがいつ不動産を購入するかにもよりますが、
一般的に多いとされる30代半ばから40代前半であるとするならば、
両親は若い場合は、50代の可能性もあります。まぁ60代以上が最も多いでしょうが。
いずれにしても、両親もまだ平均寿命まで生きれば20年〜30年の時間がある訳です。
ですから、その時点で1億〜2億をポーンと子供に援助できるということは、
老後用の自分達用の資金なども含めて、総資産は倍はあるのではないか、と思うのです。
いずれにせよ、死後はそれらを含めて全部相続してもらう訳ですから、
結局半分の1〜2億を息子の不動産取得時に生前贈与した所で、いったいどの程度の
節税になるんだろうか？と感じます。
資産が数億程度の人でも、息子の不動産購入の際の援助くらいでは、
節税効果よりも、運用出来る資金が目減りすることのマイナスの方が多いのでは？
と、細かい計算をしたわけではありませんが、感じるのですが、いかがでしょうか？

＞911さん
907です。そうかもしれませんね。
ただ、そういう方々は、残り半分の１〜２億円の老後用の自分達用の資金は
使い切るのかも？？ちょっと良い老人ホームに夫婦で入るとそのくらい
かかるらしいですよ。成城のサクラビアとか。叔母がパンフレット取寄せて
ました。

誰が誰だかわからん。

どう正当化しても私にはすねっかじりとしか感じられない
文面を拝見していてもご立派な方々とお察ししますが、じゃー自分で買えよ
といいたい

気が付くとバカだらけ。
他のスレ立てろ。

>居住用として利用する不動産に「投資」なんて言葉を使うべきではないね。

ばかじゃねーのこいつ。
親が、子供との共有名義で不動産を買う。自分の住居はあるから、その時点で、投資的な意味がでてくる。子供は子供で、自腹で不動産を買って、他人に貸すこともできる。
蓄財が進むわけだ。

>>914

お前の頭が悪すぎるから、すねかじりとしか考えられないのだよ。
ばかだから、投資の意味がわからないだけ。
おまえはばかなのだ

>>911

本当に頭悪いな、あきれるよ。だからバカな女といわれるのだよ。
あんたの親も、不動産投資しているじゃないか。会社の有り金全部、不動産に突っ込むばかも
いないし、相続資産全部、不動産にするばかがいるのか？
不動産だけじゃ、使いにくくてしょうがねーだろ。

いつ誰が、ほかの資産よりも優先して、不動産を相続させると書いた？
ばかなお前が勝手に勘違いしているだけだろう。

不動産は資産運用としては、重要な役割を持つが、それが１００％ではないのは当たり前。
現金がなくちゃはじまらないのは書く必要もないことだ。

お前まさか、資産家は相続資産を全部、不動産する？　おかしいとでも思ったのか？
お前、馬鹿すぎるぞ。資産の分散運用という常識もしらないのか？


ちなみに、本日、母に確認してみたところ、不動産はたしかに現金よりも
評価額が低いので相続の一手段であることは否定しないが、下落リスクが
ある。したがって、法人に内部留保する以外（給与として自分に支払う分）
のお金で、まあ、気が向けば何件か物件を購入あるいは賃貸マンションを
建てる程度のことはするが、資産の大部分は会社に残しておいて、その会社を
相続させるのが普通だ、とのことでした。

不動産はたしかに現金よりも評価額が低いので相続の一手段であり、都心の優良物件を買えば、キャピタルゲインも望めるうまみのある投資だろ。
投資にはリスクがあるのは当たり前。投資に有り金全部突っ込むのは単なるばか。

>結局半分の1〜2億を息子の不動産取得時に生前贈与した所で、いったいどの程度の
>節税になるんだろうか？と感じます。


貧乏人はお金の価値がわからないらしいね。これだけの金額を節税するのは大変なのにね。
ばかだね

＞９１８
ねえ、もう、スレの本来の趣旨にそった話に戻した方が良いのでは？

ちなみに、９１８の批判は９１１ではなく９０７に対するものでしょ。
９１１さんに失礼ですよ。私は９０７を書いた「バカな女」です。

うちの親は私に不動産を相続させる気はないと思いますよ。
「まあ気が向けば」ってちゃんと書いてあるでしょ。買っては売り、
不動産を入れ換えて、とあれこれやっていますが、別に相続のために
やっているのではないのよ。基本は、現時点で収益を確保するためなの。
もちろん、整理が面倒になって、結果的に相続時に不動産も残って
しまうかもしれませんが、、、そんなに、ギチギチ根詰めてやらないのよ、
うちの親は。親自体も、先代から会社を継いだだけで、アグレッシブな
起業家じゃないからね。ボーっとしてますよ。

でも、まあ、いいじゃない、本当に。そんなにカリカリしないで。
元の話に戻したらどうでしょう？

再び９０７です。
ねえ、９１８さんは何でこんな時間に起きているの？
私は今日親がいない（親がいないマンションに滞在してる）から、
年甲斐もなくポッキー食べてケーブル見て思いっきり夜更かししてるんだけど。
私たち、ヒマ人ですね。

>>916

論理がめちゃくちゃ。
自己居住用の不動産は資産の活用法としては効率が悪い。
これは当たり前。収益が上がらない上にどんどん減価償却する。
当然別荘などを購入することも、単に経済性のみから考えると効率が悪い。

>子供は子供で、自腹で不動産を買って、他人に貸すこともできる。

めちゃくちゃ。ならば最初から贈与などしない方がいい。

>>920

きちんと読んでからレスしようね。
子供の不動産取得時に1億〜2億程度援助できるようなプチブルの両親ならば、
自分の老後資金や自己居住用の不動産の査定も含めて、
総資産は倍の4億以上あると推測されるから、
わざわざ60歳くらいの時に資産の一部である1億程度を息子に贈与することで
得られる節税のメリットよりも、総額の4億以上のお金で運用などを続けた方が
効率は良い、と言っているだけなんだが。

もちろん援助したければすればいいと思うよ。
ただ、ほとんどの場合、子供の居住用不動産を両親が自分名義で買うのではなく、
わざわざ子供名義にして贈与するという行為は、
たくさんの資産を持っている家にとって、節税的な意味合いは薄い。

2億円のマンションを買ってやり、数百万節税するよりも
2億円も含めた総資産4億円で運用を10年続けた方がはるかに資産は増える。
2億で買った息子の居住用のマンションは、収益も無いし、減価償却する一方。

ほんとに馬鹿ばっかだなこのスレ

＞私は９０７を書いた「バカな女」です。

結論として、こいつが一番馬鹿だな。
このスレの生贄にしておこう。

>>927

頭大丈夫か？

925,926,928,929 は別人、みんな仲良くばか。

みんな熱くなりすぎだね。こどものケンカみたい（笑）。

929が一番ばかだね

子供の不動産取得時に1億〜2億程度援助できるようなプチブルの両親ならば、
自分の老後資金や自己居住用の不動産の査定も含めて、
総資産は倍の4億以上あると推測されるから、

→おいおい、4億円以上とかってに前提つけるなよ。妄想はげしいばかだね君は。

わざわざ60歳くらいの時に資産の一部である1億程度を息子に贈与することで
得られる節税のメリットよりも、総額の4億以上のお金で運用などを続けた方が
効率は良い、と言っているだけなんだが。

→おいおい、リスクのある運用と、確実な節税策と一緒に論じるなよ。ばかだな君は。

もちろん援助したければすればいいと思うよ。

→おいおい、いつまでも援助いうなよ。

ただ、ほとんどの場合、子供の居住用不動産を両親が自分名義で買うのではなく、
わざわざ子供名義にして贈与するという行為は、

→おいおい、親が一部資金提供して、親子の共有名義のほうが一般的だよ。
子供名義にしたら、贈与税かかる。いつまでたっても君はばかだね

たくさんの資産を持っている家にとって、節税的な意味合いは薄い。

→おいおい、資産がなければ、節税する意味ないよ。本当に君はばかだね

2億円のマンションを買ってやり、数百万節税するよりも
2億円も含めた総資産4億円で運用を10年続けた方がはるかに資産は増える。

→おいおい、またリスクのある運用と節税策を同列で論じている、本当にばかだね。

2億で買った息子の居住用のマンションは、収益も無いし、減価償却する一方。

→おいおい、息子が自力でもう一軒買えば、（1件目の負担がないから、買える蓋然性が高い）
収益化するぞ。

リスクの無い運用（すごく利率低い）でも、子供の居住用の不動産に援助するよりは資産の運用としてはマシ。
あほか。お前の意見などとっくに否定されとる。

＞一部資金提供して、親子の共有名義のほうが一般的だよ。子供名義にしたら、贈与税かかる

親が死んだらいずれ贈与することになるんだが。じゃぁ節税にならないじゃん。嘘つき。

>息子が自力でもう一軒買えば、（1件目の負担がないから、買える蓋然性が高い）収益化するぞ。

本気で言ってるの？いちいち子供の居住用の不動産購入を親が援助して、
子供は自腹で不動産投資するってか？
最初から親が子供の居住用の不動産など買わずに、自分で不動産投資した方が、
はるかに効率いいだろ。

何日も考えてその程度の意見か。天然なのか？

６０歳過ぎても、他人はおろか子供の事さえ考えずに
自分の資産増やすことだけしか頭の無い親には
なりたくないな。

子供のことを考えて援助することなど誰も批判していない。

親の節税のため、一族の資産保全のために、援助するのが当たり前、
と言ってる資産家の馬鹿息子（=933他にも多数の書き込み）が批判されている。

親は資産の保全や、節税のためではなく、子供に少しでも良い生活をさせてやりたくて
不動産購入の援助をしている。

ただそれだけのこと。

＞親が死んだらいずれ贈与することになるんだが。じゃぁ節税にならないじゃん。嘘つき。

期間がたつと建物価格は安くなるんですがね　そうなると税金も安いんだけど？

＞資産家の馬鹿息子（=933他にも多数の書き込み）が批判されている。

貴方だけが批判してるだけのこと。

しかも資産家の馬鹿息子は貴方に批判されても痛くもかゆくもない
なにむきになってる？

あほ。
資産が減っとるから税金が安くなるんだろうが。

↑
机の上で妄想計算してるだけの君にはわからんのよ
もしかして、車も飾っておくタイプ？
ぷぷっ

>>933=>>936=>>938=>>939=>>940=>>942

馬鹿息子　晒しage

↑
こんなトコでウサ晴らし？

くだらんあほばかりだなこのスレ

943の変態やろう。変質者

自力で頑張る前提でいて、親が出してくれるって言ったら
素直に好意に甘えれば良いんではないだろうか。

最初から援助してもらう気満々な人も、
援助してもらった人を見下す人も醜いわ。

人それぞれ　という心の余裕のない人が集まるスレはここでつか？

変なスレ

ここに集まる人はおばちゃん化？

変なのは二人だけだよん。ア・タ・シとア・ン・タ♪

そうだそうだ！
親からみればいくつになっても子供。
すねはかじったもの勝ち！
その分、趣味や遊びに回せるでしょ！

親は子供が30、40代になっても本心では
餓鬼だなぁ、と思って信頼していない面もある。
20歳以上も年が離れてるんだから当たり前。

それを察知して謙虚にふるまうのが子供の礼儀。
それに気付いてないでいつまでも親に生意気な口聞いてる奴の多いこと。

そうだよね、謙虚にスネをかじればいいんだよね。
私も昨年、都内にマンションを購入しましたが頭金4000万出してもらえましたよ。
月々の支払いも少しですがもらっています。
自分の稼ぎは悪くありませんがおかげで趣味や遊びに使えてます。

お金ある家の特権なんだから、家ほしんだけど少しお願い、、、でいいのでは。
残金は少しでもないほうが、金利分お得。残金が多いほど、金利損。ローンも長期化するし。
それに、趣味にお金がまわるようになるから、人生充実するし、仕事もおもいきってできる。

＞９５３
親は子を餓鬼だと思い、子はそれを察知して
謙虚に振舞うって・・・・
もう、通常の親子関係とは言えないな。
ビジネスや、詐欺の行為と心理は一緒だ。

子供は金利分お得。
親は子供に援助しないで運用していた場合の利息分損。

例えば
現時点での資産が10億で20年後に両親が死んだ時に相続すれば、運用益が最低でも4億で、
14億-相続税だったはずが。
息子の不動産購入時に生前贈与すると、少し相続できる額が少なくなる。
まぁ、息子のために使うんだから、有意義だが、息子は感謝しないとね。

>>956

20歳以上年上の親の内心にまだ気付いてないようだね。
子供が30歳を超えたら、
親としてのの愛情と、自分より20歳以上年下の子供の未熟さを不安に思う気持と、
共存しているが当然。

＞９５８
子供はいつまでたったって子供だから
未熟さや、不安に思う気持ちは何歳になったってあるだろうけど
その事と「餓鬼」「信用無し」とはまったく
次元が違う事に気がついた方が良い。

未熟さや不安に思う気持ちと少しでも楽させてやりたい気持ちが
あるから援助するわけですよね。

餓鬼なんて思っていたら援助するのかも疑問。

援助できるん余裕があるなら、頼まれればジュニアに素直に援助
することが、恩になり、老後にさびしい思いをさせまいとするのではないでしょうか。
援助しても、あまり口だしすると恩にはならないのでは。

自分の身の丈にあった生活とモノを購入するべきだと思う。何があるかわからないこのご時勢、子供の事をホントに考えている親だったら、大の大人に援助などしないと思う。
親が寂しい思いをしたくない為（見返りを期待する為）に援助をするのであれば、寂しい世の中になったものですね。
どちらにしても、子供の方からお願いするような人に家など持つ資格などないのでは？よっぽど、困っていたら別ですけど。

>>959

自分より社会的地位も高く、
お金も持っている息子に援助することは無いんだから、
やはり援助する余裕のある両親はある程度息子のことを上から見ている、
ということに気が付いた方がいい。

＞お金も持っている息子に援助することは無いんだから

そんなことはない。
貴方の妄想ですね。

第一ムスコの貯蓄額なんて知らない方が普通だしね。

＞子供の事をホントに考えている親だったら、大の大人に援助などしないと思う。
貴方の勝手な妄想。

＞子供の方からお願いするような人に家など持つ資格などない
このスレにきている反対派と賛成派の双方とも激しく同意してますよ。

＞９６２
上から見ているのと餓鬼と思う事も違うって
分からないみたいですね。

あなたの上からって、どのような意味か分かりませんが
親のが年上なので子が敬うのは当たり前だし
親が子を下に見るのも当たり前でしょう。
何が言いたいのやら・・・

＞964
結局、他人の家の事でしたね。失礼致しました（苦笑）

>>964

妄想ではないです。
細かい年収の差なら話は別ですが、

例えば、
年商数億くらいの零細企業を経営する息子にでも、、
一流企業の部長クラスの両親は、援助を躊躇すると思います。

つまり何が言いたいのか、と言うと、
そもそも両親が、息子の不動産購入のお手伝いをした、という時点で、
両親の方が息子よりも、社会的地位も高く、経済的にも豊かだ、という当り前のことです。
そういう状況でしか、援助、などということにはなりません。
息子が圧倒的な経済力を持っていたら援助などするはずもありません。

援助してもらうことは、息子にとって、両親に改めて畏敬の念を抱く、良い機会だと思います。
そこで両親の偉大さに気が付き、少し両親に気後れするくらいが常識的な人間だということです。

＞息子が圧倒的な経済力を持っていたら援助などするはずもありません。

貴方の想像でしかないな。

ところで、遺産の前渡しと同じだ　という意見を上のほう見なかった？
みてれば、そんな断言なんてできないはずだけどね・・・。

生前贈与も息子の経済力が両親より劣る場合に行われる。

10億円の資産を生前贈与して、
相続税で目減りした状態で息子が運用するのと、
10億円を更に両親が死ぬまでの間運用し、
20年後に両親が死んだ時相続するのと、
どっちが相続できる額が多いか考えてみな。
生前贈与や不動産取得時の相続税の節税なんて微々たるもの。
10億円をあほみたいな運用で2％で20年回すだけでも14億になるんですからね。
わざわざ生前贈与でごっそり相続税取られてまで息子の不動産購入時に援助するのは、
損得勘定ではなく、息子のためを思ってのこと。
資産を持つ両親よりもさらに息子に圧倒的な経済力があれば、
普通に両親の死後に相続させた方がいいに決まってる。

１　金はやるけど、面倒も看てくれ
２　金はやるけど、面倒は見なくていい
３　金はやらないけど、面倒は看てくれ
４　金はやらないけど、面倒も見なくていい

家の親は「３」ですけど。

確立としては、どんな感じでしょうかね。私は、子供に対して「２」が理想だけど、
現実は「４」が限界・・。

友達の話だが、
妻の実家が２番、夫の実家が４番。
妻の親は結構住宅資金援助をしてくれるらしい（10000万位）が
夫の親はする気が無いらしい（ゼロ円）。

格差が有る家に嫁いだのかと思ってショックみたいです。
これって、どうなの。

夫の家が出すならともかく。
妻の実家は、どんな家なんだと怒り心頭じゃないの。
貧乏一家に嫁いだ、有る意味『格差結婚』？

逆玉でしょ

妻の実家の方も少しは夫の実家の方の出方を見てから
援助する金額を提示するくらいの気遣いはすべき。

夫婦それぞれの両親が「うちの方がたくさん出してる」
と主張して険悪になるのは昔からよくあること。

そういう知識があれば、972の友人の妻の実家のようなことにはならない。

例え夫の実家が財政的に苦しくても、学校の入学金とかも含めて、
少しづつ援助し、最終的に妻の実家と同等の援助ができる可能性もある。

最初に妻の実家が1000万も援助せず、2、300万くらいにしておいて、
様子を見れば良かったのに。

＞資産を持つ両親よりもさらに息子に圧倒的な経済力があれば、普通に両親の死後に相続させた方がいいに決まってる。

冷静に考えな。
両親とムスコの資産合計を一つで考えれば、生前だろうが死後だろうが同じこと。

女親（妻側）は　娘に婚家で苦労させたくないので
出来る限り応援したいのでは？

姑で苦労した母親ほど娘に甘くなるのかも・・・

>>976

資産を活用して息子に甲斐性がなくとも、ぜいたくに楽しく暮らしたい、
ということならば、両親と息子の資産を合計して考えてもいいと思います。

ただその考え方だと相続する度に一族の資産が減っていきます。相続税ありますから。
両親から相続した資産を目減りさせることなく、子供に相続させる。
そういう意識を持っていれば、不動産購入ごときは自分でしっかりやり、
一族の財産はそれとは別にしっかりと管理することになります。

976さんの考え方は、親が死んだ途端に、親が住んでいた家と土地を売っぱらい、
現金化して、ぜいたくに暮らす放蕩息子の発想になってしまいます。
まっとうにたくさんの資産をかかえる一族の長男ならば、その資産をさらに
自分の息子に減らすことなく相続させることや、代々の資産を守ることを考えます。

972、付け足しですが、夫の家は現時点でお金は有る家らしいです。
今は夫婦二人ともすごい勢いで浪費していて、財産は子供にはやらない
と考えているそう。

妻の家は堅実に子供のためにと考え、一方夫の家は浪費ばかり。
それで住宅資金援助は

妻の家1000万
夫の家ゼロ。
これは、妻側はかなりの不満をもつと思うのですが。

夫の実家が正しい。
自分達が苦労して蓄えたお金を子供に残す必要無し。
成人になるまで育ててもらっただけでもありがたく思え。
妻の実家が資産で子供を援助するのは勝手だが、
好きでやっていることであって義務ではない。
夫の実家に対して不満を持つのはお門違い。

↑
大丈夫？

だから実家同士のコミュニケーションやマナーが大事と言っとるんだ。
お互いの真意が分からない状態で不満をつのらせるような状況が間違えてる。
最初からもっと慎重に相手方の方針を探ってから援助の額を決めるべき。
夫側の両親が援助に反対なら、妻側の両親もそれなりにその意見は尊重すべき。
もしくはどうしても娘が心配なら、夫側の両親と話し合うべき。

２番と４番ならいいじゃないですか。両方とも面倒はみなくていい、と
言ってくれてるのだから。妻側の親が２番で、夫側の親が３番だと、
ほんと辛いっすよ。

家庭環境が似た人と結婚しないと色々と問題が出てきて難しいですね。

親からは金はもらうが面倒はみない。
これが一番ですね。

もらえない人の僻みが強いので実際には周りに言ったことはほとんどないが
うちも親が相当お金持っているため都心に億ションを買って貰った。
何の罪悪感もない。
感謝はしている。
親の援助がある人は使う、単純なことでは。

うちの両親なんて自分に浪費するのに必死で、援助なんて考えられないな。
じいちゃん建てた家に住んでローンもした事ないくせに貯金もない。
６０で初めて自分で家を建て直す必要にせまられ青くなってる。
そう言えば、じいちゃんの事お粗末に扱ってたな。
日の当たらんジメジメした部屋で食事も別、悪口言いたい放題。
家1軒残しただけ、親父より立派だと思うが。
自分は親大事にしなかったくせに、俺には大事にしてもらおうとしてるのが
見え見えで腹が立つ。
俺はこんな親頼るつもりもないが、頼られても助けるつもりもない。

>>990

庶民の家計などそんなものです。
息子のあなたが大成して、親を反面教師として、がんばってください。
自分のお子さんには、不動産を相続させてあげてください。

>>989

親が相当金を持っているのに、子供に不動産も残さなかったら、すごい浪費家かばかだよな

遺産として不動産を残すのと、子供のためにマンションを買ってやるのとは、
似て非なる行為だと思うが。

資産がそこそこある人は居住用の不動産に大枚をはたく行為が、
いかに経済的合理性が低いかを知っている。

何億円もの豪邸建てて住むより、
家賃200万とかの超高級賃貸マンションを気分で住み替えながら、
残りのお金を運用する方が合理的なのは間違いない。

>>993
賃貸とローン支払いは一緒なんで合理的もなにも・・・

自営業だと、
賃貸は書斎で仕事することもあるし、リビングを打ち合わせに使ったりすることもあるでしょうから、
1/3から1/2くらいは経費あつかいに出来ます。
購入した場合も経費にできなくもないですが、
譲渡した時に全部清算することになりますので、
普通は経費扱いにしません。

賃貸物件を自宅兼仕事場にする場合限定でしたか。
しかし落ちつかなそうな住まいですね。

おいおいサラリーマンは世間知らずだね。

自分で事業をやってる人は、
自宅のリビングのソファーに寝そべって仕事のことを考えたり、
書斎のPCで仕事のメールのやりとりをするだけでも、
自宅は仕事をしているスペースってことになるから、
何％か経費計上できるんだよ。これには税務署も文句言えない。

自宅兼事務所、みたいなはっきりしたケースでなくても
経費計上できます。もちろんこれは脱税じゃない。

自営するってことは、
ある意味では自分が気が向いたらいつでも仕事できる、ってことだから、
プライベートと仕事の垣根はサラリーマンより曖昧になる。
そういう意味では996の言うように、サラリーマンよりは落ち着かない生活かもしれんけどね。

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>>997
力説するのはいいんだけど、いかんせん興味が無い