都内の狭いマンションＶＳ郊外の広いマンション、どっちにする？

人それぞれだけど、僕は電車15分以上乗るの苦痛なんだよー。
だから、６０㎡で都心のほうがいい。
それで金ないけど、都心にマンション（５９㎡）買った。
どこ行くにも近くて、奥さんも満足してる。
子供できたら、狭くても我慢してもらうか。

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>>61
子供できたら考え変わると思うよ。
俺も子供いないときは会社までドアツードア30分以内が必須条件だった。
子供いると、安心して遊べる（ホームレスなどのいない）広々した公園とか車の来ない静かな道路とか
風俗など無縁の環境とかが欲しくなるから。

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59さんは、地方育ちだね。
都心の住民は、昔から狭いところで、あまり疑問に思わずに暮らしてるんだよ。
都心住民の辛いところは、郊外に住みたくないということ、誰でも自分の育った
環境を基準にするじゃない。

友達でも15年前に都心を諦めて板橋区や埼玉に住宅を買った奴は、内心本当に後悔してる。
酒飲んで、いつも愚痴を言ってるよ。
10年以上前なら、都心でこんなに安く住宅が買えなかった、不動産価格が
こんなに下がることが信じられなかった。

今はいいよ、多少無理すれば都心の80㎡前後が買えるようになった。

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バーベキューや川遊びで、休日に子供と家族で郊外に行くけど、こんなに遠いところから
通勤するなら大変だろうなと思う。
ちっとも住みたいとは思わない。
電車に毎日1時間乗るなんて信じられない。
オフィスも過去最高でドアＴｏドアで40分が最高記録だね。
恵まれてるとは思うけど、人生得した気分です。

自然環境は、たまに行くからいいんであって、日常生活は交通便利がいいと思う。
若い頃地方の県庁所在地に転勤で住んだけど、やっぱりネオンがある都心がいいと思った。

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親が都心に土地持っていても同居が条件になるくらいなら郊外でいい。

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↑間違えた。マンションの話でしたね。ゴメン。

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>>63
59ですが、図星です。地方（といっても政令指定都市ですが）出身です。
都心育ちの人が都心にこだわる気持ちはまあ理解できます。私だってせいぜい23区の外れぐらいまでが
許容範囲で田舎には絶対住みたくないですから。
ただ、私は都心で随分探しましたが、結果的には魅力を感じた物件は少なかったですね。
環境的にちょっとな、という物件が多かった。魅力を感じたのは広尾、白金台、高輪、池田山、
目白あたりの物件でしたがちょっと手が出なかったな。唯一パークハウス池田山公園という物件は
私にはちょうど良かったですが、希望の間取りがすでになかった。

ちょっと脱線しましたが、何がなんでも都心、という人は実は少数派であることも理解してほしいですね。
目黒や世田谷に好んで住むお金持ちが意外と多いわけですから。

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>ちょっと脱線しましたが、何がなんでも都心、という人は実は少数派であることも理解してほしいですね。
67さん。わかりますよ。
ぼくも先輩から、山の手線内にすむなんて考えられないといわれました。
僕は利便性重視だからその先輩かわってるなー、と思っていたけど意外と多いのよね。そういう人。
>目黒や世田谷に好んで住むお金持ちが意外と多いわけですから。
今東京にいるお金持ちがいかに地方からきているかの証拠ですね。
話題のホリエモンとか、村上さんとか、芸能人も出身見るとね・・・。
生まれた環境が住宅探しの基本になるから、田舎っぽいところがいいんでしょうね。
逆にコンプレックス丸出しで六本木とかになるか、どちらかかな。

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>>50さん
奥様のお気持ち、よくわかります。
私も、中高時代に、千葉から都心の学校に通い、散々嫌な思いをしました。

それがトラウマとして自分の心の奥底に根付いており、都心以外は考えられ
ませんでした。
そういう理由から、私は何が何でも都心派です。
都心は、生活物価も高いですが、そのために、年収を増やす努力もしています。

念願かなって、今は、町並みの人口の区に住んでいます。
実家に戻ったからといって、暗い気分にはなりませんが、確かに、
都内に出るには遠いし、交通費が高くてつらいと思います。

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ふーん。トラウマになってるんだ。
会社に福生から大手町まで通ってきている子がいていつも「朝4時起き？」
などとからかっていますが、以後気をつけます。

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結局は都心に職場が集中していることが問題なわけで、
近郊住まいでに近場職場があるのがいちばんかな。
近郊だと大型スーパーとか多いから便利ですよね。

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>

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＞６７、６８
近郊や市街地に住むのでも、何故か出身地に近い傾向が面白い。
文京、台東、中央区：東日本出身者が多い
大田、目黒、品川、杉並、世田谷：関西が多い

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たまたま、両親も東京生まれですが、確かに都心は地方出身者の集まりですよ。
昭和40年代に小学校に通ってましたが、クラスで田舎がない友達は、
私を含めて4人しかいませんでした。ほとんど両親は地方出身者と言うことですよ。

マンションがこんなに普及していないから、アパート暮らしの友達が多かった。
マンションは、当時は戸建てよりも高級品というイメージでした。
東京に3代以上住んでいる人は、何人も知りません。みんな学校や職を求めて
地方から出てきた人の集まりなんですよ、東京は。

立派に見える都心の庭付きの戸建ても実は借地が多いんですよ、
戦前はほとんど一般的に借地か借家だったらしいです。
山手線沿線でも、実は大地主がけっこういるんですよ。相続してもいつまでも地主です。

一昔前に、「東京富豪と地方貧民」という言葉が流行りましたが当たってますね。
現在はマンションが増えたから、手軽に都心に住めるようになって、いい時代です。

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千葉から都心の学校に通うのは大変ですね。学校には地元の子供はいないし、ばかにされるし。小学校からでも
お受験をいとわないかたは、都心に住んだ方がよいですね。子供一人でぎりぎりで、2人いたらもう無理かな。
千葉に住むなら都心の学校にとても通えない距離に住みましょう。そして子供をがんばって渋幕にでも入れま
しょう。（そう簡単にはいれないが）こどもがいるかたは、すべて子供の将来をどう考えるかが基本ですね。
こどもがもしいなかったら昔住んでいた吉祥寺に住みたいなー。
まあ、東京で生まれ育ち、じぶんもそれなりに成功体験のようなものを持っていれば、千葉とか、埼玉に
住む必要はまったくないですね。親の資産もそれなりに当てにできるでしょうし。

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子供がいるならやっぱり、都心の学校にも通いやすく、郊外の環境も満喫できる世田谷・杉並あたりが
いいんだろうね。
都心だと子供が遊べる環境があまりないからね。

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スレタイの話題。
郊外（うちの場合神奈川）100平米超のマンションは、たとえ、駅近・有名公立学校学区内・などの
条件がそろった好立地でも転売する時大変です。購入希望者はすぐ現れるんですが・・・・。
郊外はニーズの中心が70平米台で、やっぱりわざわざ郊外で100平米超というのは少数派なので、
坪単価で値付けするとどうしても流通相場より割高感があるため、割安の
価格で出さざるを得ないのです。下手にハイグレードだと損が普通より大きくてショック。近隣住民も
うちの価格にショック受けてた。業者も「都心でこのグレードなら全然違うんですが」と。
エリア随一の高級物件だったんだけど散々でした。永住するつもりなら最高だけど。
永住するつもりで買って満足していたのに、家庭の事情で予定が狂ってしまった売却体験者より。

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>79さん

マンションの分譲価格は、土地+建物＋人気度　という感じだから中古になると郊外は
極端に値下がりするでしょうね。都心でも売りやすいのは、誰でも買える60㎡前後だそうです。
高級住宅地なら100㎡超のニーズはありますが、不人気地区だと大きい物件は敬遠されて
値下がり率は激しいですね。
都心の不人気地区の知人の近所のマンションバブルの終わりに当時話題になったハイグレードで
100㎡1億8000万円でしたが現在は5000万円でも売れないそうです。
永住するならいいんですけど、やはりその地区に合った（ニーズがある）広さというのは
あるんだなと思いました。
郊外の中古だと100㎡で2000万円台もあるようですが、分譲価格はいくらだったんでしょうね？

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>78,79
賛成、グレードが高い物件は購入層が少ないから時間をかけるか、損を飲み込んですぐ売るかですね。
２３区内で８５平米のタウンハウスを売却したが、駐車場がついているにも関わらず同面積の
中古マンション並みでしか売れませんでした。
設備のグレードも高かったのですが買い手がいなければ意味無し。
値段を下げれば、同価格帯のマンションより魅力があるのですぐに売れました。（泣）

逆にみれば、上のクラスが下げてこられると、その下のクラスは売れないというドミノ現象が起きる。
６０−７０平米２０００万円台なら、セカンドハウスとか、投資目的でも買う人がいるみたいです。

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>80さん

うちは築浅だったのでさすがにそんな極端にひどい価格ではありませんで(^^;現状の分譲マンションでも
高めかなと思うぐらいの価格で売れました。まあ元が結構高かったので。。。都心なら今売っても億ション
レベルの仕様でした。一応、（一部サラリーマンが手が届く程度ですが）高級住宅街と言われている
ところでした。

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そうそう、都心の駅から5分程度の60㎡前後の中古マンションは、いいですよ。
2300万円位で出ていますが、自分が住んでもいいし、貸せば15万円以上で貸せますから。
資産価値の目減りが少ないという点では、お買い得だと思います。
立地の良い、新規分譲はなかなかないですからね。
あったとしても5000万円近くしますから、これなら近郊のファミリータイプを買いたくなります。

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売主は売る事を考えてるんだろうか？それとも永住派？

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永住するか、住み替えるかなんて、将来のことは誰にもわからないですよ。
15年前に買った、住み替え派は大暴落で永住せざるをえない場合もあります。
購入価格と経済情勢に大きく左右されますよ。

いざというとき、簡単に売却したり、賃貸に出来るのがマンションのいいところですよ。
戸建ては、相場が曖昧で、ちょっと道路が狭かったり駅から遠いと買い叩かれる、買い叩かれる。

建売の3階建てのミニ戸建てなんて10年経ったら悲惨なものですよ。

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道路が狭くて駅から遠い戸建なんてかわんよ。

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ミニ戸が悲惨なことなんて、安普請で狭いマンションが悲惨なことと同義でしょうが。

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>>85
いや、そうじゃなくて、とりあえず今永住を考えてるんなら「売りやすさ」よりも「住みやすさ（住みにくさ）」
の話の方が．．．と思っただけさ。（120㎡を考えてるみたいだから）
資産価値等ふまえるのは当然だし誰しもがわかってる事だ。
その上での今現在のプライオリティを知りたかっただけさね。

ちなみに私は郊外？の100㎡程度のマンションだが微妙に４線使えるので満足はしてる。
（たんに稼ぎが少なかっただけなんだけどね。恥ずかしながら）

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郊外だけど、町田に住んでいた頃が一番便利で楽しかったかな。
その街の中で殆どまかなえるし。
勤め先の都心に出るのは辛かったので引越しましたが。

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都心の60㎡の新築分譲の予算なら、15年以内の中古の90㎡がいいと思うな。
でも最近値上がり気味だからこの広さも無理かもね。

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>91さん

郊外の広いマンションでも、管理費や積立金は高いですよ。
郊外の９８０万円の中古マンションでも８０㎡なら３万円以上しませんか？
マンションの管理費は低層の世帯数の少ないマンションを除けば、
郊外であろうと、都心であろうとあまり管理費も積立金も変らないと思うのですが。

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そもそも何故に都心に住みたがるのでしょうか？
喧嘩売ってるワケでなく、郊外賛成派と言うワケでもなくホントに
ただの疑問なのです。会社が近いから・・・とか言う以外の理由って
あるんでしょうか？生活する上で、絶対に都心でなければ出来ない事
って少ないと思うんですけど、どうなんでしょうか？

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公園なら郊外にもあるけど、学校、文化施設が沢山密集していて選択肢が多いのが都心のいいところ、
あとは、流行の最先端は都心から発信されるんじゃないかな。
あとは、絶対的に勝っているのは、交通機関、通信などのインフラかな。
交通機関は網の目のようにあるから、3駅、4駅利用できるのは普通のこと、
飲み会の帰りでも、どうやっても帰れる。

確かに都心住民は、いつも楽をしてるから根性はないと思う。通勤地獄もほとんどないし。
法人が集中しているから、地価が上がって自分達の首を絞めている、
昔から狭いところで我慢しているのに慣れてしまっているな。

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私は都心派なのですが、通勤以外のメリットは95さんのおっしゃる通り文化施設が
近い事です。ただ、観劇や美術館、博物館に行くのも多くて１月に１度程度です。
これくらいなら、少し我慢すれば多少遠くても行けますね。
まあ、飲み会の帰りは便利ですよ。うちは会社のある都心からタクシーで２０００円程度なので
終電前でもタクシーで帰りますね。でも、これも通勤の便利さのひとつかもしれませんが。
やはり通勤の便利さは何者にも変えられないと思いますね。私は昔、通勤に片道１．５時間かけてましたが
それが片道３０分になってます。１日で２時間の差は体力的にも精神的にも全く違います。
会社に近くなって間もない頃は、仕事から帰ってきても疲れてなくて寝つきが悪かったくらいです（笑）
郊外のほうが専業主婦や子供にとっては環境がいいのかもしれませんが、働くお父さんにとって単に
寝るためだけに帰るのは、可哀想ですね。働いてローンを返している張本人が一番疲れる環境に住むのは
どうでしょうか？休日にそれ以上の利点があればいいのですが、郊外ほどではありませんが、都心にも
公園等も整備されてますからね。
あ、別の観点からでは都心では土地の価格が下落しにくいっていうのはありますね。

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>>97

人間は悲しい動物だな、自分の尺度でしか発想が浮かばない。
60㎡2ＬＤＫ、3ＤＫに大人4人なんて、普通にいるんだよ都心では。
賃貸マンションでは、ごく普通の風景（もちろんＬＤＫでなくて、ＤＫですが）
60㎡で家賃が15万円〜20万円といったところですか？
80㎡〜90㎡のマンションだと家賃が30万円近くになるから、
個人だと借り手が限定されてしまいます。

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それでも都心生まれは都心から離れたくないから仕方がないんです！
高い家賃や住宅ローンを支払うしかないんです。田舎や郊外の安い土地とは価格が違うんです！

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なーんて、私は郊外の者ですけど。大都会にすんでいる人の言い分はこんな感じ（笑）

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素朴な疑問。
都心生まれの人は先祖代々賃貸暮らしだったの？

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戦前は借家は、ごく普通でしょう。都心部の80％近くは借家人だと思いますよ。
（江戸時代は、江戸町人の95％は長屋等の借家住まいだったそうです、政策的に）
現在でも、大きな家にでも昭和40年以前から住んでいる人は、借地が多いよ。
借地権価格だけでも更地の70％位だから、郊外の数倍はするんですよ。
都心部の20坪と郊外の100坪は同等なんじゃないの？

いくらお金があっても、地主が土地を売らないというのが多いんだよ。
大家さん、地主は戦前は、ステータスがあった時代だから。

戦後まで農地だったところに出来たマンションを買って住んでいる、
郊外の地方育ちにいくら説明しても、理解不能だろうね。
親が地方育ちでも同じようなものですね。

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そう。きっと親(或いは祖父)の代くらいから都内中心部に住んでいる方の認識は、
それ以外の方には理解不能なんでしょうね。
だからといってどちらが上という訳では無いよね。
それぞれ良いところ悪いところありますから。

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同じような意識は地方都市にもありますよ。
川向こうは新開地だから住みたくないとか
市はいいけど、町には住みたくないとか・・・。
やはり、住む場所で上下を付けたいんですよ、人間は。

アメリカは、もっとはっきりしていますよ、住んでいる住所で
自動車保険の保険料も違います。
人種、所得層で住む場所がはっきりと分かれています。
日本人は一億総中流意識があるから、こういった制度には馴染まないんでしょうね。
でも地区によって傾向はありますね。

郊外の方は、用事もあるから都心部をよく知っていますよね、都心部の人は行動範囲が狭いから
郊外のことは、よく知らないでしょうから誤解します。

大宮の近郊がビル群になったのには、驚きました。

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都内に決まってるでしょう、郊外でマンションだったら貧乏くさい。

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家族がいても都内だろ　広い部屋もいいが
ずっと家の中に居るわけじゃあるまいし
充実した教育機関は都心に集中してるし
職住接近により造れるお金では買えない
時間で家族との大切なコミュニケーション
もはかれる　子供にも大人にも都心に住む事は
大きな財産になるでしょう

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>>94
同意です。
スレタイで言うところの都心の60㎡のマンションを選んでいる殆どの人が通勤の為だと思います。
職場が郊外なのにわざわざ都心の狭い所に住みたいと思う訳ないですし。
実際都心に住みたいと思っていても、現実は無いでしょう。家族持ちならなおさらです。

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郊外の人には理解不能かもしれないけど、60㎡　2LDKに子供も含めて4人家族で
住んでいる住民なんて、賃貸ではごく普通、分譲でもたくさんいますよ。
別に、通勤のために通勤用のマンションに居住しているわけではありません。
もちろん、居住コストは郊外同等もしくは、それ以上ですよ。
山手線内の近所の相場だと、60㎡2LDK、3DKで4500万円〜というところでしょうか。

郊外なら立地によっては100㎡が買えるんだから、好きで住んでいると言われても
しょうがないとは思いますが・・・（涙

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