都内の狭いマンションＶＳ郊外の広いマンション、どっちにする？

都心育ちには、大きな部屋は最初は大きすぎて違和感があるんだけど、
「掃除が大変ね」と言われるまでもなく、そのうち慣れてくる。
管理費が高いのが玉に瑕だけど、ローンはないので、
賃貸と思って支払っています。
これが、都心なら億ションだと勝手に想像しています。

Ｂｙ　110㎡（4人家族）

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>>193
あのね、貴方が都心の広い部屋に住んでいるのはわかったし、それが快適なのも
わかるんだけど、そもそもこのスレは限りある予算の中でどのような暮らしが
快適かを議論する場なのだから、「都心の広いマンションが快適！」なんて意見を
得々と述べられても当たり前すぎて白けるだけなんです。
それがわからないようだから嫌味を言われてるんだよ。

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>202
うーん、納得だね。
サラリーマンが買える4000万円位の予算で、どっちにする？
というスレなんだよ。

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これはいろんな状況があって決め付けることは無理があるけど
郊外に限らず、マンションに住むなら駅の近く、都会、利便性良しの物件を選ぶね
逆にそういうものが不要ならば、一戸建てを建てた方が良いんじゃないかな

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戸建てには戸建て、
マンションにはマンションの立地
っていうのがあるんだよ。
そこの選択をミスるからどこぞの
ニュータウンみたいに1/3がブラジル人
居住者になってしまうのよ。

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名古屋の人間だから思うのだが、地方だと関東の感覚では激安でマンションが買えて
しまいます。
だから予算も少なく、だいたい新築で２千万も出せばいいというのが一般庶民です。
その予算を都内に適用するとワンルームマンション程度、郊外で６０平米ぐらいでしょう。
必然的に郊外になりますね。

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60m2都心と120m2郊外で同じ位の価格帯のマンションを検索してみました。
あなたならどちらを買いますか？

●ル・サンク大崎シティタワー
価格：5,510万円、専有面積：60.48m2
交通：山手線「大崎」および「五反田」駅 徒歩5分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...


●ヴェルデマーレ
価格：5,428万円、専有面積：129.74m2
交通：京急本線「屏風浦」駅 徒歩8分

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=14&...

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>207
ル・サンク大崎シティタワーを2ＬＤＫにしてくれたら、こちらを買いますね。
山手線内でも、北地区なら坪/200万円として、3800万円位で買えますね。

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>208
あれ、2LDKだと書いてあるのに1LDKだったんですね（汗）
2LDKの間取りもありますよ。

http://new.realestate.yahoo.co.jp/bin/man_type_all?rps=1&pf=13&...

うちは子供が１人なのでル・サンク大崎シティタワー。
でも、もし２人目できたら60m2ではどうしても足りないのでヴェルデマーレ。
通勤片道１時間弱はちと辛いけど、子供のためならガマンできる！・・・かも。

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>>209
2人目ができたら、立地が両者の中間程度の80m2〜90m2位の物件にしては？
スレタイの選択肢からははずれますが・・・。

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>209
ご丁寧にありがとうございます。

子供の性別にもよりますね。息子2人、娘2人なら2人同室で大崎でしょう。
マンションは、ジャングルジムみたいな躯体に、壁が張ってある感じですから
リビングをダイニングキッチンにリフォームして
1部屋増やすというのも簡単です。

子供のために、親まで毎日不便になる必要もはないです。教育の場としても
都心の方が選択肢が多いし、学校のレベルも高いと思います。

都心住まいの人は、いろいろ工夫して住んでいます。
それと、あんまり居心地のいい家庭も、子供が外へ行かなくなりがちで
考え物だと思います、多少不自由な方が元気な子供が育ちますよ。

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子供同士が同姓だったとしても、4人家族で60㎡はきついと思う。
郊外で育てた方がいいんじゃないかな？

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>206
うちはヴェルデマーレに１票。
やっぱり子供が2人いると60m2は考えられません。
ただ、郊外で5000万円代なら一戸建ても検討できますね。

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>212
スレの本題に戻るようですが、通勤時間やインフラの不便さを多少我慢して
郊外の広いマンションに住みたいのか、
日々の生活の便利さや教育環境を優先して、多少手狭なところに
住みたいのかと言うことですよ。

もちろん、資金力が住宅であれば、都心の120㎡に住むという
選択肢がいいのかもしれませんが、誰にでも出来るという技でもないですね。

結果的に郊外の80㎡前後が、人気になるんでしょうね。
3つの中では、最も安価に住める方法ですからね。
ヴェルデマーレにあるかどうか知りませんが、80㎡なら
3400万円弱で買えそうですから。

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01では、「予算が同じなら、どちらを買いますか。」って書いてあるよ。
都心の60m2が買える金額なら、郊外ではそんなに生活に不便な場所じゃなくても120m2が買えるんじゃない？
ヴェルデマーレはHPに「丘の上」って書いてるから駅8分でも現地を実際に見てみないとちょっと微妙だけどね。
通勤が都心で郊外に住むならパパの通勤時間はかなりネックだけど、専業主婦や子供にとってはスーパーや病院や学校や公園が徒歩圏にある郊外は住みやすいよ。
普段の生活で都心まで出る必要ってまったく感じないもの。
都心で働く共働きなら子供を預ける時間にも限界があるだろうから早く家に帰れる都心がいいと思うけどね。

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電車の乗車時間が苦にならない人は郊外の
駅近の方がいいんじゃないか?
私は電車が嫌いだから都心でないとだめだが。

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今、家族4人で60㎡弱の3DKに住んでますが、激狭です。

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６０㎡で３ＬＤＫですか・・。
うちも頑張ろうという勇気がわいてきました。ｗ

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絶対大崎がいいよー。
山手線なのにこれから開発が望めるし。

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ややスレ違いだが大崎はちょっとなあ。
最近開発が進んでいるとはいえ、大して便利でないし、地味だし。
ＪＲ以外通ってないし。
大崎で55百万円出すなら同じ値段で山手線北側なら７０〜８０㎡が買えるでしょう。

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その二つなら郊外の１２０のマンションがいいです。

それは広いほうが住み心地がいいですよ。管理費等高くなるけど。

ミニ戸を別にすれば、郊外も一戸建てはその選択肢のレベルでは買えないのではないでしょうか。
それなりに環境の良いところでと思うと、ある程度の広さのある戸建てって結構高いです。
（検討しました。）

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あ、それと教育環境は郊外でも良いところもあります。
大学は都内に行くとしても、それまでなら郊外にも良い学校ありますから。
そういったところでトップクラスにいれば東大でもどこでも大丈夫でしょうから
都心にいないと良い教育環境じゃないとは言えないと思うんですよね。
同じマンションや近所の住人の環境や生活レベルを気にしたほうが良いのでは
と個人的に思ってます。

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新浦安の最上階の南東角部屋で100平米強、7000万と、
新宿区タワー30階・中住戸東向き80平米、9000万とで
今ちょっと悩んでます。
通勤時間は1時間vs15分です。

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>223
予算が2000万円も違うから、単純に比較するのは難しいけど
予算的に問題がないなら、新宿のタワーだと思います。
住宅としても80㎡なら、普通に使えば狭いということもありませんし、
都内ならレベル以上の面積です。

将来的に環境が変わり売るにしても貸すにしても、
資産価値はぜんぜん違うと思います。
都内で便利だから、来客も多くなるでしょう。

通勤時間が15分というのは近すぎると思うよ、
20分を経験したことがありますが
仕事とプライベートの切り替えが難しい、
多忙な時期はすぐにオフィスに行かれるので
甘えから仕事の効率も悪くなり、休日出勤することが多かった。

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>>223
私もローンが家計を圧迫するような事がなければ、絶対に新宿のタワーがいいと思いますよ。
資産価値が下がりずらいと思いますから。
それに子供が出来た時の学校選びとか便利なところは本当に楽ですよ。

>>220
大崎は案外便利ですよ。ＪＲで大崎止まりってけっこうあるし。
それに「地味」だとおっしゃってますが、
派手な雰囲気を好まない人には逆に好都合です。
駅前に風俗や繁華街がない分、住宅にはもってこいですよ。
駅前の便利さはお隣の品川や五反田ですませて、大崎はスマートな駅のままでいいと思う。
大前に通勤してるので一言。

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226さんのお気持ちわかります。
私も、もしタワーに住むのなら眺望（景色）をかなり重要視すると思う。
でも、低層マンションなら戸建感覚でそんなに景色は気にならないな。
私は広い方が好きなので新浦安できまり！千葉だけど、気にしません。

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一時間の通勤は圏内だと思うけど、毎日午前様の激務なら１５分のほう。

タワーとはいえ、東向きは奥さんや子供がいたらどうかな〜。
小さい子がいると駅に近いのはすぐに散歩などに行けるかどうか問題。
目の前に公園があるなら別だけど。

浦安はよくわからないけど、すごく良い場所なら最上階南東角部屋はいいと思う。
差額が結構あるけど、どうせなら１５０㎡くらいあればもっといいと思う。
１００㎡くらいってそんなに広くないですよ。８０㎡との比較ならなおさら。
あるいは差の２０００万を元に小さい別荘かヨットもつってどう？

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タワーじゃなくても、都内なら景観重視が人気だと思いますよ。
出来れば最上階の近くの階がいいです。
どこの地区でも7階以上なら、ある程度の眺望は望めますね。

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いろいろとアドバイスありがとうございます。
別荘はマンション探しが終わったら、考える予定です。

共働きサラリーマンなので、多少は余裕がありますが、
都心で100平米強はなかなか難しいですね。
結婚してちょうど10年で、預貯金が6500万。
半分くらいを頭金にして、購入予定です。

眺望はともかく、大規模タワーのメリットに心惹かれています。
よく無駄な設備はないほうが、とは言いますが、
あればあったで使わなくても、心の余裕ができそうな気がして、
ちょっとうれしいのではないか、と思っています。

新浦安は、住むこと自体が離島にいるみたいで、
ちょっと楽しいのでは、と思ったしだいです。
ただ、新浦安に何度か行ってみて、街行く人々が
よく言えば幸せそうな、悪く言えば庶民的に過ぎるような
感じもありつつ、逆に町並みは清潔すぎるような。
新興住宅地なので、そういうものかもしれませんね。

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新興住宅地っていうものは要注意ですよ。
流行がありますからね。
多摩ニュータウンなんかもそう。
たまプラーザとか。今は？？な街が多いですよね。

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>231
ドラマの金妻で有名になった、たまプラーザここ15年くらい
行ったことがないんですけど、今はどうなっているんですか？

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さぁ・・・知りませんねぇ。（苦笑）
たまプラーザねぇ・・
せめて自由が丘あたりなら「プチ郊外」って感じで素敵なんだけど。

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だから狭くても都心のマンションが良い！という結論でよろしいでしょうか？

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貯金が6500万もある、っていう状態を経験したことがないからスレ主さんの気持ちは想像でしか分かりませんが、共働きで世帯年収1500万以下くらいの生活は経験しているので、思うのですが、この程度の年収の層は、近郊に80平米くらいのマンションを購入するのが一般的なのではないでしょうか？都心の60平米は激務のDINKSか単身者にしか薦められませんねぇ。
80平米以上とそれ以下では、住居の意味合いが相当変わってくると思います。

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狭くても・・・と考え都心(と思い）に、80平米買いました。
でも、本当にせまいんです。戸建実家にいたので、あ、あまりの狭さに・・・・実物見てたら買わなかった。是でよかったのか？って悩みます。

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なんかちょっと前の「都心に住む」をパラパラ見ていたら、
ヒューザーのグランドステージ茅場町が載ってました。
小嶋氏の「思想」がクローズアップされていて、
「都心に住む」編集部も、共感を示しつつ、物件を讚えていました。

結局、情報誌も物件の怪しさを見抜けないんだ、と思うと同時に、
オウムの事件の時、麻原を讚えていた文化人やマスコミが
批判にさらされた時のことも思い出しました。

リクルートの雑誌なんてみんな提灯持ちだといえばそれまでですが、
「安かろう広かろうのマンションなんか、買うだけ無駄」と広報していれば、
救われる人も多少はいただろうに。

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自由が丘って、もうプチ郊外なんだ。
渋谷まで１０分くらい？
駅近だったら都心と同じように便利だと思うけどね〜

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自由が丘って典型的な郊外では？
だから人気があるのでは。
都心ではないが、都心に近くて便利で人が住みやすい＝郊外と考えるならですが。
いまじゃ、郊外の定義が広がりすぎて、横浜辺りまで郊外と呼ぶそうですが。

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自由が丘など23区周辺部は「近郊」と定義しておいたほうが、このスレでは議論
しやすいと思いますが。
「郊外」は３県下＋都下、ということでどうでしょう。

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通勤圏−山手線沿線まで　が郊外だとすると、膨大な面積なるね。

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おおざっぱに、山手線内が都心で、23区内が近郊、それ以外は郊外でいいんじゃない？
西側の武蔵野三鷹調布狛江あたりは、郊外でも23区隣接市部、と郊外と分けても分類してもいいかもしれない。

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>234
>235
「狭い」って何平米くらいなの？

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>245
単身で７５平米くらいなので丁度いいとか？

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単身で75平米は広いでしょう。
田舎育ちが多いのかなあ。

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７５平米、二人暮らしでは狭いです。
ものが多いのかな。

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首都圏で2人で75平米だと「一般的」には広めだと思うよ。

ここで「一般的」というのは首都圏に住む大多数の庶民の感覚ね。
上位10%の資産持ち・高収入世帯や地方在住者の感覚とは違うだろうが。

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都心はいいですよ、会社まで徒歩５分、便利です。
しかし台東区は人口少ないからか、地方税が所得税の２倍以上で７万くらい取られる、
中野区はまだ良心的だったな、引っ越してから１年後に気付くので手遅れでした。
消費税上げてくれ〜直接税下げてくれ
カンが鈍い僕には、素直に支払いたくなくなる、直感を磨きなおそう

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>>250さん
地方税は、だいぶ前に、どこでも一律の税率になったものだと認識していましたが、
具体的にどの名目が高いのでしょうか？
今度台東区民になるので、とても気になります。

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>>250　>>251　さん
住民税は、均等割と所得割がありますが、基本的には所得金額によって決定されますので、どこに住んでいるのかは関係ありません。よって、人口数や、人口比率、産業構造によって左右されることはありません。　参照　http://www.tax.metro.tokyo.jp/book/guidebook2006/data/guidebook2006-2....

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そもそも、１２０平米の広さのマンションが平均的な所得のサラリーマンでも無理なく買えるエリアって、今はどの辺？そう考えると、このスレで言う「郊外」って決してたまプラや自由が丘、武蔵野、調布などではないはず。

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１２０平米のマンションなんて、あまり見ない？

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中古だったら、都市部の駅遠物件で築10年で3000万台とか4000万代で120平米のマンション余裕で買える。

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まずは、新築か中古かで統一しないと、話がまとまらなくなる。どなたか、交通整理して。

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「住宅情報」で１００平米以上・５０００万円未満・関東で全間取りを選び、他の条件は無しで検索したら、１２０平米超は都内では２件しかなかった。１００平米超なら数件あった。なお、３０００万円台では１２０平米超で都内は１件もヒットしなかった。以上はすべて中古の話である。

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257の指摘が正しいとすると、253の主張は正しいということになりますな。ワチキは、いちいち調べるほどのことではないと思うので、検証しないけどね。

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都心の60㎡のいい部屋が、5000万円で買えると思うのが間違い。

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じゃ、郊外のほうが良いってこと？

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郊外の方が、安くて広くて、グレードの低いマンションが買える
経済面だけを考えれば、郊外の方が良いのでしょう。

考えなくても、多くの人が必要に迫られて郊外のファミリーマンションを
買うのが現実。

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>そもそも、１２０平米の広さのマンションが平均的な所得のサラリーマンでも
>無理なく買えるエリアって、

無理なく平均的なサラリーマンは、買えませんよ勝手な妄想です
そんなこと、どこにも書いてない。
都心の60㎡だって、サラリーマンなら、買える人はかなり限定的です
そういったレベルの話題です。

平均的なファミリータイプ4500万円のマンションは、
都心物件なら1LDK以下の小さな物件しか買えません、都心と郊外は
それだけ価格差があるということ。

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郊外というのが、大変あいまいで、例えば東京なら八王子、青梅あたりまでを指していいのかどうか、埼玉・千葉・神奈川ならどの辺までか、ということを定義づけしなければ、いつまでもまとまりがつかないです。また、新築か中古かでも大差が出ます。新築に限定するなら、１２０平米が４０００万円台半ば以下で買えるエリアは自ずと決まってきます。これを郊外とする、ということにすれば分かりやすいかも。

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郊外はの広いマンションといわれますが、調べてみました。
「住宅情報」の新築分譲マンションを検索していました。

【100㎡超、120㎡超が1部屋でもあるマンションの、割合】

　　　　　　　　　　【100㎡超】　　　　【120㎡超】
都心９区　　　　　　　46％　　　　　　　19％
都心を除く２３区　　　15％　　　　　　　2％
------------------------------------------------------
２３区合計　　　　　　23％　　　　　　　6％

東京市部　　　　　　　19％　　　　　　　3％
神奈川県　　　　　　　20％　　　　　　　2％
埼玉県　　　　　　　　16％　　　　　　　1％
千葉県　　　　　　　　23％　　　　　　　2％
※都心9区→　品川、渋谷、新宿、中央、千代田、豊島、文京、港、目黒

こう見ると、マンションに関しては「郊外の方が広い」というのは？マークです。
「広い部屋（プレミアム住戸？）の部屋のあるマンションの割合」は
圧倒的に都心に集中しているということが、わかりました。
郊外の検討者は、経済的にも検討する人が少ないので広い部屋は
作らないのでしょうか？

専有面積の平均は、郊外の方が広いのかもしれませんが
データーがとれませんでした。

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264続き

東京、神奈川、埼玉、千葉の首都圏で現在登録されているマンション数は、1034物件

都心9区　　　　：63
その他23区　　：241
東京市部　　　：110
神奈川　　　　；274
千葉　　　　　：166
埼玉　　　　　：180

全1034物件中
100㎡超の部屋があるマンション；　216物件（21％）　　都心9区29物件（シェアー13％）

120㎡超の部屋があるマンション：　34物件（3.2％）　　都心9区12物件（シェアー35％）

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４５００万円で３６坪といったら坪単価１２５万。これは、たとえば千葉ニュータウン中央などかなりの遠隔地です。
おなじ４５００万円で都心を買うとしたら坪単価２３０万円の２０坪。これは湾岸タワーの中層階２ＬＤＫでしょうか。
まず、家族の数がちがいますね。都心は２人〜３人。郊外は４人以上。
３人家族が郊外まで出て１２０㎡にする理由が不明。

住み心地というより生活圏の都市環境の選択の問題。

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>>266
論点がずれていますよ湾岸は都心ですか？
平均が4500万円というのは一般論ですが、超都心とまで
いかなくても、60㎡坪単価300万円程度5500万円を基準にして
考えないと。
この物件が、坪単価150万円の郊外と比較して、どうなんだという論点です。

個人的には、都心であろうと郊外であろうと、
ゆとりの4人家族なら90㎡超は必要だと思います。
都心物件だと8000万円弱前後、いうところでしょうか。

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＞この物件が、坪単価150万円の郊外と比較して、どうなんだという論点です。
坪単価が１２５万でも１５０万でも２０坪の標準住戸で２５００万か３０００万かの差です。
どんぐりのせいくらべ。千葉郊外が横浜郊外に変わる程度だという気がします。
６０㎡２５０万の坪単価と１２０㎡１２５万円でも、住環境の相対的差はそれほど変わらない
のでは？
建物はグレードを高くしても坪単価は１．５倍が限度。一方土地価格は５倍以上のひらきが
あるわけです。立地の差ですよね。＞個人的には、都心であろうと郊外であろうと、
＞ゆとりの4人家族なら90㎡超は必要だと思います。
同感です。
＞都心物件だと8000万円弱前後、いうところでしょうか。
8000万円だと所得が１７００万円以上に限られますね。
買える人は限られれてくる。
２４０万の坪単価だと７２００万で３０坪が買えます。

＞この物件が、坪単価150万円の郊外と比較して、どうなんだという論点です。
坪単価１５０万円の新築マンション郊外というのはおそらく、横浜二俣川とか南町田とかに
なるのでしょう。待てよ。２０坪３０００万円というのは、下手をすると松戸、柏でも少ない
かもしれません。
そういうエリアで５５００万円の物件は売れません。いくら広くても土地に魅力がない。

おそらく、もう販売の終わった新浦安のバス便の某物件とかがそれに近いのでしょうが
今は、もう新価格になってますよね。

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そもそも１２０㎡てのがミソだったんだろう。
都心のちょっと小さめの標準物件ｖｓ郊外の特別な物件（最上階の広い奴とか）の比較なのかと。

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268
どうしようもなく、読みにくいんだけど
もう少し、まとめてくれませんか。

8000万円の物件が、どうしえ年収1700万円以上でないと買えないの

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なるほど。郊外の１２０㎡住みにくそうだね。万年名誉理事長とかやらされそうで
嫌だな。
そういえば１９８０年代に田園都市線に１２０㎡マンションがいくつもできた時期があった。
三宿や駒沢や三茶が６０平米台当時３５００万くらいのをせっせと作っていた時代、
新鮮味があってよく売れた。それでも値段は５０００万くらいで、２０年たった今は３０００万くらい。
一方三茶の６０㎡はいまだに３５００万で売れる。
そうそう。三茶は都心かって叱られる。

結論から言えば、都心の６０平米を買って人に貸して、その家賃で１２０㎡の賃貸に住む。
郊外でかまわない。２０年後都心物件をリニューアルして住むか売って買い替え。

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＞２６４
すみません　文章途中で送ってしまいました。（；；）読み捨ててくれたまえ

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＞8000万円の物件が、どうしえ年収1700万円以上でないと買えないの
年収５倍説を単純に書いて計算間違いしただけです。１６００万以上だな。
（というか、貯金のある人とか資産のある人はどうかという突っ込みはご容赦）

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三茶の60㎡3500万円、築20年って高いですね
坪単価200万円近い中古ですか・・・・・

郊外の100㎡超の中古マンションは、ニーズがないから買い叩かれるのでしょう
新築でも資金的に、ニーズがないことが、新築分譲の状況を見てもわかります。

郊外の広いマンションというのは、理論だけであって現実的にはニーズがない
ということでしょう。

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最近の売り出し物件を見ていても、郊外で100㎡以上の部屋がある
物件は、本当に多くないですね、だいたい一番大きな部屋でも
90㎡弱というのが多いです。

バス便とか、本当に不便なところで他に宣伝することがない
物件では「90㎡超」を売りにしている物件は
たまに見かけます。

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＞２７４
７０平米４８００万円築２２年というのもあります。駒沢で５３平米３７００万ってのもあります。
新築が極端に減って、中古人気沸騰のエリアですから。
麻布、恵比寿、広尾、南青山なんてもっと古くてもっと高いです。

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>>276
元はいくらだったんだろう。。

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１９８５年頃、三軒茶屋で坪単価１７０〜１８０万。都心部場所にもよりますが２００万〜２５０万くらいでは
なかったでしょうか。２ＤＫみたいな小さな物件が多かったですよ。その一方で広尾などの一等地には
高額高級物件があって、こういうのはローンで買う人は少なかった。
地価があがりはじめたのがその時期ですから。とにかく地価ベースで考えれば地価の戻りより
総体の価格が高止まりしてますね。
住宅ローンは金利が４％〜５％以上で公庫は１００％つかないしマンション自体が庶民の買える
ものではない時代でした。当時３５平米の２ＤＫを買って値上がりを待って、７０平米に買い替え
最後は新百合ヶ丘やあざみの一戸建てという「郊外非難ゲーム」ならぬ「住宅すごろく」
別名マンション転がしが資産形成の鉄則のように言われていましたね。
結局売って郊外に出た人は今は小手指や中央林間の一戸建です。
売らないで持っていた人はベイエリアのタワーマンションに買い換えていたりします。人それぞれですね。

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郊外に広いマンションが少ないことに、驚いたね。
広過ぎると言うことは、庶民にとっては無駄な空間ということだから？

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単純に戸建に流れるって事じゃないの？

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＞広過ぎると言うことは、庶民にとっては無駄な空間ということだから？

無駄という感覚も今一わからない。
広い物件が買えない庶民には広さは無駄なのではなく、価格や税金が高くて買えないだけでしょ。
広すぎると感じるってどういうのなんだろ。分不相応という意味かな？

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誰だって、資金力を考えなければ立地にかかわらず
ファミリー向けマンションなら95㎡〜130㎡で
3LDK〜5LDK位を希望するでしょう。

理想的には、全室6帖以上、主寝室8帖以上、リビング20帖以上、
高層階、角住戸、できればビューバス。

でも資金力が大前提なので、現実的には郊外であろうと23区内であろうと
こんな理想的なマンションの部屋が買えるのは3％未満じゃないかな
残りの97％以上の人は、専有面積や階数でどこかで我慢しているのでしょう。

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＞単純に戸建に流れるって事じゃないの？
それは正しいかも。実際、今年の春、あざみの戸建の現場みたけど建設戸数はすごい。
４０００万とか５０００万で王禅寺のはずれまでいけば広い戸建が買える。

結局ライフスタイルというか生活の価値観の差だろうね。消費の成熟した熟年には
田園都市線の商業環境は物足らないし、車の運転が好きでないと実際暮らせない。
アウトドア派なら郊外がいいだろうが、教育環境でいえば都心が圧倒的に有利だし
郊外に住むなら東京でも地方でも環境に差はない。そのくせまだ価格差はひろがって
いる。

郊外マンションとて駅近の好立地に用地がないわけで、バス便になれば戸建になる
理屈。世田谷の岡本や川崎の宮前平のバス便の大型マンションの中古は人気がない。

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＞２７４
７０平米２８００万円新築というのもあります。
外環の内側なので２３区の端に住むより利便性がよく
格安なエリアがあります。
http://house.goo.ne.jp/buy/bm/result.html?lc[]=11203&la=shuto&ma=saitama&dc=1&kn=-1&kx=-1&km=1&sn=-1&sx=-1&jn=-1&nj=-1

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>284
川口ですか、少し前に話題になった日本一高層のエルザタワーだって
3000万円台で買える地域だからね。
割安マンションの、オンパレードだけど、中古マンションもそれ以上に安い。

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かつて、川口のエルザタワー３２が販売中だった頃の宣伝文句に「エルザ区」、つまり東京の２４番目の区ということらしかったが、笑ってしまったのは私だけではない？

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>>286
笑いは、現在もあちこちで継続していますよ。
新浦安のスレで、住民層もいいし、城東の区より高級だから
将来、東京に編入するかもしれないとの書き込みを、いくつも見ました。
思い込むのは勝手ですが、もう少し客観的に見られないものですかね、
23区が良ければ、最初からそこに探せばいいのに（笑）
割高なのに、高額物件＝高級　だと勘違いしている新興マンションは多いのかもね。

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>割高なのに、高額物件＝高級　だと勘違いしている新興マンションは多いのかもね。

これは辛らつだけどズバリ。言い得て妙ですね。マンション選びの座右の銘にします。
いつの時代も私含めて、見る目がないと高い方が高級だと思ってしまいます。
安いのは訳ありだと疑うけど高いのはそれなりに訳があると思い込んでる。
買える上限が買えたらうれしいけど、あきらかにいいものが安くなると目をつぶって
見ないふりをする。
ここが最高なんだ。心のふるさとだ。
・・・そうですか、エルザタワーが３０００万になるなら鷺沼３０坪で１５００マンションして
売った私は正解だったと納得できる。
私が惹かれたのは平成元年当時の販売価格。それが半値になったからお買い得
って、ブランドバッグだって値落ちしすぎのユーズドには手をだすなという話だし。

よーし、机の前に貼って毎日唱和するぞ。
「高額物件＝高級　だと勘違い」

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×１５００マンションして
○１５００マンションして
↑　感動しすぎて間違えた

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???

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分譲当時1億5000万円していたの間違いでは？

23区内の場合、分譲価格の多くは土地代だからあてになりません
近所で90㎡平成3年の、財閥デベのマンション、北向きで1億7000万円だったそうです
1年くらい前に7200万円から売り出して4980万円で、やっと最近売れたのを見ました。

分譲価格は、あくまでも定価です、中古になってからその物件の本当の価値が
問われるのではないでしょうか。
値上がりする物件もあるし、劇下がりしないと売れない物件もあります。
低層階や眺望のない部屋は、敬遠されがちですね。

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中古マンションの場合は周辺の同様の間取りの物件の取引事例でほぼ価格が決まります。ですので、たまたまお金に余裕のある人が売り急いで、それまでの取引事例を大幅に下回る価格で売り出し、成約してしまったら、これが次回以降の取引価格に影響を与える取引事例となり、相場がなかなか回復しなくなります。特に郊外はその傾向が顕著です。

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>>292
都内だと、賃貸に回すことを前提に利回りという価格決定の手法が使えますが
高額で貸すことを期待できない、郊外ファミリータイプは相対で価格決定することが
多いですね。
いずれにせよ、転売を考えるなら郊外物件は相当な人気エリアを除くと
都心と比較して、圧倒的に不利！

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バブルの後遺症で、オーバーローンで売るに売れない人は、圧倒的に
郊外に多いと思います。

最近では、都内の中古物件は、相当値上がりしていますが
この波が、郊外まで波及するには、まだまだ時間が掛かるのでしょう、
もしかすると、その前にマンションブームが消えてしまうかもしれません。

まあ、どんなに高額で郊外にマンションを買おうとも、
ローン契約時に、その金額で銀行と約束したんだから
淡々と完済まで支払うのが、人の道でしょう。

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郊外の人気エリアは限られてしまいますが、２３区内であれば、どこもそれなりのニーズがあります。よく２３区で不人気エリアの引き合いに出される足立区も、２０代のヤンママ世代に大人気です。ヘタな郊外よりも物価が安いし。

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ヤンママ（同世代であっても）に囲まれる生活になるなら地域に馴染めそうもない。
やっぱり自分と似たような感じの人間が集まるところがいいな。
となると、地味で地元民からしか評価されない北区に永住かも。

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＞２９１さま
１５００万円売却損が出てという意味で、「万」「損」と感じでかくと、自動的にマンションに変換されるみたいで失礼しました。

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1500万円程度の売却損なんて、23区内では物件自体が高いから
よくある話ですよ。
売らない（売れない？）けど、もっと大きな含み損抱えて
返済を続けている人は、珍しくもなく大勢いますよ。

23区でも買って10年未満で30％以上ダウンするのは、少し前まで普通でした。

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オリンピック誘致東京に決まりましたね。
今日の日経に、東京・ロンドン・パリ・ニューヨークの
一人あたりの公園面積・道路の幅・物価などの
比較がありました。
東京って刺激的でおもしろいけれど、
フアミリーで住むにはやっぱりいろいろ我慢しなくては
いけないことが多すぎる・・・
何より町並みが汚いし・・・

オリンピック誘致のために安藤さんが中心になって
都市計画を進めるらしいけれど、
東京ももう少し美しい住みやすい町になって欲しいな・・・
住んでいるところは一応高級住宅街とは言われているけど、
ちょっと歩くと風俗・パチンコ・テナント店のどぎつい看板
ぜんぜん高級じゃないし・・・

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でも、結局は「リオ」か「ケープタウン」に決まりでしょうね。国内での勝負に勝っても、はるかに手ごわい「世界」と戦うのはやっぱり苦しいでしょう・・・。

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