戸建てって資産価値あるの？

高層マンション最上階角部屋は駐車場代、管理費入れると
戸建なんかより全然高い。

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戸建て買った人は、ほとんどはマンションも考えての結論だけど、
マンション買った人のうち、何割が戸建てを検討しているんだろう。

マンション派って、結局めんどくさがりでしょ。

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同じ地域で、「戸建て」と「眺望と日当たりの良い高層マンション」で
同価格だったら間違いなく資産価値は後者の方が断然上でしょうね。

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？

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戸建の日当たりってあんまり良くないからね
カーテン閉めっぱなしだし

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>>202
分かりやすい例えですね。

マンション派は
ゴミ捨て面倒。
通勤面倒。
戸建の研究も面倒。
不動産屋に行くのも面倒。
高高住宅を見に行くのも面倒。
土地探しも面倒。
日当たりが良い戸建を探すのも面倒。
都内の戸建を探すのも面倒。
駅近の戸建を探すのも面倒。
バトル板に来てるのに戸建の意見を聞くのも面倒。

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>>206
で、結局、理想の土地を１０年探した挙句
郊外の過疎地に夢のマイホームですかｗ

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↑面倒くさがりの勉強不足がここにも一人・・・

やれやれ・・・・・・・

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C値やQ値なんてマンション派には分かんないだろうな〜

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いつまで戸建てvsマンションの代理論争をするつもり？
そういう話しは、本スレでやって欲しいのですが。
わざわざマンションと比較しないと、戸建ての価値は
見出せないとか？...

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で、そこまで研究熱心な>>208さんが
探し求めて辿り着いた夢のような理想の場所を是非教えて下さい！
まさかそこまで言っておいて、「それは教えられない」とか言わないですよね？？

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>>211
お、いいですな。
やっと本題の土地の話しになりそうですね。
208さんのレスが楽しみです。

私が購入した土地は都内の駅北、東の角地です。
２面道路沿いなので、どうなんでしょうね。

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>>211
マンション派が『そんなこと聞く奴はストーカーだ！気持ち悪い！』って以前レスしてたよ（笑）

>>210
『コロセウム』の『戸建スレ』にまで『わざわざ』覗きに来て何いってんの？この人？
粘着って怖いよなぁ。。。

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>>213
『コロセウム』に来て、何いってんの？この人？
想定外のレスに動揺？。。。のようですが（笑

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>>213
能書きは良いから早く全てを兼ね揃えた
理想の土地の場所を教えてよ。
先に>>206で話を振ったのはソッチだよ。
そこまで言うんだから勿論見つかったんだよね？

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都内の南側徒歩９分ですよ。
西、南側には最先端の高高住宅を
建てられる範囲に入ってる場所が多く
都内で生まれた人の
常識的な広さの戸建では
資金計算をするとマンションと
変わらないか逆に安いくらいです。
土地を探すのに１年かかりましたが
新築青田マンションもMR行ってから
すぐには住めませんよね？

では逆にお聞きしますが
207の戸建＝郊外＝過疎地の
頭の弱い煽りについて
不勉強とは感じませんか？

同一人物でなければ「それは答えられない」とか言わないですよね？？

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>都内で生まれた人の常識的な広さ
って、どれくらいですか？
戸建ての資産価値は、地価と広さで決定する
ものと思いますが。

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>では逆にお聞きしますが
>207の戸建＝郊外＝過疎地の
>頭の弱い煽りについて
>不勉強とは感じませんか？
>同一人物でなければ「それは答えられない」とか言わないですよね？？

マンション派の人は人には答えろと何度も言いながら
人の質問には答えてくれないのですかね？
人間としての程度も知れてますよね。
それともやはり同一人物が粘着してるだけですか？

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？？
>マンション派の人は人には答えろと何度も言いながら
>人の質問には答えてくれないのですかね？
マンション派でもないし、同じ考えではないのですが。
私が持っている土地は都内で６０坪です。
それが「都内で生まれた人の常識的な広さ」なのか知りたかったのですがね。
落ち着つかれていないようですので、出直しますわ。

（広さ言わないと、答えとして「本丸」ではないと個人的には思います。）

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レスが伸びてんね
しかし、219の自演厨芸がなくて　　ツマンネー
208は207について感想聞きたいみたいだからお前が207についてレスすれば解決じゃねー？
しかも218のレスは217宛とはレスしてないのになぜか219は意味不明「マンション派でもないし..」？？？
しかもなぜ戸建派が執拗に個人情報にこだわってんだ？ 　30坪でもなんでもいいんじゃねーか？
※俺には＜マンション派＞は207についてどうおもう？とだけしか読み取れんが...

＞それはお前が207.211.215.217.219自演厨だからだよｗ
ツマンネ　もう一眠りすっべ

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>>192
戸建ての人にも同じことが言えるんですよ。
それに気づいていない人が戸建ての人には多くないですか？
戸建てとマンションを入れ替えてみて下さい。

少しでも都心よりに住みたいと思うけど、
自分の収入で敷地30坪以上の2階建て戸建てを建てられる地域を探すと、
結構な郊外だから、でも、どうしても戸建てに住みたいとと思うと、
少し郊外に足を伸ばさなくてはいけなくて、
庶民サラリーマンならまぁそういう選択もありかな、とも思うけど、

その実際は買わなかったけど、その人の収入レベルにあった都心よりのマンションを
馬鹿にするってことは、ある意味、自分の収入や能力を自分で否定しているようなもの。
その都心よりのマンションに住んでる人は、違うタイプの住居を選択をしただけで、
収入から何から、あなたにそっくりの人生なんだから。

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じゃあ、戸建て派もマンション派に聞くの止めたら？
戸建ては番地まで言わないと特定できないけど、
○○駅徒歩５分とか言えば、マンション名特定できることもあるからね。
マンションの資産価値が気になってしょうがないあんた達なら
地図かなんか引っ張り出してきて調べるくらいのことすんじゃね？

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ここに書き込んでいる戸建ての人たちの書き込みを見ると、
戸建ては土地があるから、土地が残るから資産価値が高い、
マンションは土地持分が少ないから、資産価値が低いと言うだけで、
そんなスレの何を参考にすればいいのでしょうか？
資産価値って土地のことだけを言うんですか？・・・違いますよね！

このスレでの比較的具体的な質問に対しても、
・ある程度の評価にはなるでしょう
・土地の価格が高い方が資産価値が高いんじゃない
・地価が下がらなければ、そのままの額で土地は売れるだろう
・需要があれば売れるでしょう
・条件が良ければ売れるだろうし、悪ければ売れないだろう

そんな回答ばかりで・・・当たり前ですよね？
比較的具体的なだけであって、
実際の立地や広さ、価格などを提示していないのですから。
戸建て同士だって、どれが一番資産価値が高いと言えてないのに、
違うタイプの住居であるマションと戸建ての資産価値を比べること自体
無理があると思うんですが。
素人が語る資産価値って、主観や単なる希望的観測でしかないのでは？

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戸建て万歳なのですよ。

（
一番を決めるスレではないと思います。
「資産価値」に主観が入るかどうか。
極端な話し、資産価値は決まってますよね？
それをあると考えるかが、スレ題なのでは。
）

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戸建ては土地しか語るものがないのですよ。
土地があれば、いつまでも安心と思っていられますから。

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家は土地、土地、土地があることが一番大事なんですよ。
それが家を買う時に最も重要視するべき点なんですよ。
だから、郊外でも構わないんですよ。
戸建て派にとっては土地が全てなんですよ。

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また郊外病のマンション派登場
ブンブン蝿みたいで五月蝿い

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>>231
まだ何かあるの？　土地以外に。
「戸建てって資産価値あるの？」ですよ。
都心の土地30坪ならドンと構えてれば？

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ここの連中はマンションを引き合いに出さないといけないような戸建てにでも
住んでるのかい？
都心に同じ広さ・同じ価格の戸建てを買おうと思っても無理だから郊外にでも
買ったのかい？
それを後悔でもしてるのかい？
戸建てに住みたくて買ったんだろ？
なら、それで充分じゃないか。
夢のマイホームを手に入れた自分を褒めてやれよ。
都心の一戸建てに住んでる人間は他の人間がどんな住居に住んでいようが
気にならないもんだよ。
気になる人間は自分の選択に自信のない人間だけってもんだ。

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戸建ての資産価値が気になる人は、ネット検索するなり、
しかるべき見識者の本でも買って読んだ方が良いですよ。

ここの戸建て派の言うことを聞いても何の参考にもなりません。
資産価値＝土地のことしか言いませんから。

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マンション派に戸建ての資産価値が
気になる人はいないけどねｗ
このスレもただ必死な戸建て派からかう為に
遊びで対抗スレ立てただけだからｗ

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>>235
>>234はマンション派に対してではないですよ。
このスレを訪れた戸建て検討者に対してです。
資産価値は土地だけではありませんし、
ここの戸建て派みたいに土地の資産価値ばかりに固執していたら、
本質を見失ってしまう人も出てくるでしょうから。

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＞結局売らなければ（永住するなら）、資産価値なんて問題にならない。
＞戸建でもマンションでもどれだけそこで快適に暮らせるかの方が重要。
＞資産価値に踊らされすぎると本質が見えなくなる。

こういった中立的書き込みにすら、異議を唱えている戸建て派がいたくらいですから。

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>>179
今更きれい事なんて言わなくて良いよ。
貴女がこれまでマンションを貶るような発言してたのは知ってるから。
建前では議論とか語るとか言ってるけど、本音は違うとこにあるんでしょ？
マンション資産価値スレが盛り下がると、ストレス発散の場がなくなるから困るからでしょ？

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資産価値ではなくて、換金性と考えてみるといいんじゃない？
戸建てって換金性高いの？

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賢明な戸建て派のみなさん、生暖かく華麗にスルーしてやりましょうよ。
この粘着マンション派は頭いかれてますから、相手するだけ無駄ですよ。

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>>240
正に反論出来なくなった者の「＊＊＊の遠吠え」
とはこの事だな。哀れ・・・

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↑まあまあ
賢明な皆さんは言われなくても分かってますから心配しなくても大丈夫ですよ。
わざわざ書いてると、かえって笑われてしまいますよ。
余裕を持ちましょうよ。
ね！

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あ、ごめんごめん
242は240のこと言ってます。

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>>242
余裕無さすぎｗ

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あちゃ〜、バレたか！

ハハハ、ま、私以外は余裕もってね。

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ヤレヤレ・・・。

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面白いのは粘着マンション派は馬鹿だから
レスを読んでると自演・偽装を認めてるレスがありますねｗ
そんなことも分からずマンション派になったり戸建になったり
ごくろうなことで・・ｗ

ここにいる馬鹿なマンション派は１名若しくは２名くらいでしょう。
特徴①議論に詰まるとまさに馬鹿の一つ覚え.郊外.の話をする。
　　②偽装しすぎてマンション派か戸建派か分からないレスが出てくる。
　　③戸建についての知識が乏しくマンションの知識も怪しい。

昔のレスを読み返すともっと賢いマンション派がいたんだけどねぇ〜
自演・偽装はほどほどにねぇ〜

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>自演・偽装はほどほどにねぇ〜
オマエガナ

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↑またお前か・・・・暇だな

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↑
>>245
↓

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↑
ヤレヤレ・・・。

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マンションはほとんど部屋の中だけだし、部屋が全部売れたら急に資産価値が無くなるはずです。
だから一戸建てのほうが価値があると思われます。

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じゃーマンションに資産投資する人はいても
戸建てに投資する人はホトンドいないのは何故かな？

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>>253

同じ広さで値段を比べたらすぐにわかること。
戸建ては価値がありすぎて利回りが出ないから運用に
向いてないんだよ。
買って貸す、借りるならマンションが有利、
買って住むなら戸建てが有利です。

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５０００万で買える新築マンションと
５０００万で買える新築戸建て比べたら
間違いなく今は、マンションの方が資産価値高いよ

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>>256

「今は」ってどういう意味？
すっごい短期的な転売をした場合ってことですか？
何が言いたいのかさっぱり分かりませんが。
どっちにしろ、今不動産は買った直後には売ることはできない訳ですが。

それとマンションの場合それこそ1Rからある訳ですから、
1Rの都心一等地の5000万のマンションに投資した方が、
郊外の80平米5000万のマンションに投資するよりもいいかもしれませんね。
延べ床80平米以下の戸建てなどめったにありませんから、
比較する方がおかしい。

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下らん揚げ足取りしかできんのか戸建て派は？
都内新築５０００万のマンションと
郊外新築６０００万の戸建てでも
前期の方が圧倒的に資産価値が高いよ。

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>>260

答える気もなくすくらいのあほだな。
買ってすぐ売る場合の話か？
ここでは自己居住用に購入した不動産を長期保有した場合の資産価値について議論しているんだが。

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>>261
二十年後でもマンションが断然上だけどね。

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残念ながら戸建ての資産価値は土地分でしかない。
例えば5000万の土地に3000万の家を建てると10年後には建物の3000万は
売る場合ほとんど査定されない。
建物は建てた瞬間に査定がなくなるぐらいの感覚でいいだろう。

マンションの場合戸建てで8000万かかる地域の同様な広さに住むのに
駅に近くなった上4000万程度で買える。戸建てで建物が
20年後の相場は50％の価格では絶対売れる。マンションでは2000万
存するが戸建ては3000マンションするということ。

立地がよくて最初から土地代払ってないからマンションのほうが得。

こう考えればいい。あなたが8000万盛ってるとして
マンション代は4000万プラスあなたは現金で4000万残金持っている。

戸建ては8000万全部使ってるから後で残ってるのは土地代5000万のみ。
戸建てのほうがローンもたくさん組むしいまいち。

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もはや戸建て派は捨て台詞みたいな単発レスのみで
具体的な言葉では全く反論出来てないな。

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資産価値とはどのようなものを言うのですか？
例えば今の自宅の相場（自宅付近で「実際に売れた」相場）とか、固定資産税の金額
とかなにをもって資産価値というのでしょうか？

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戸建ては結局土地代だけで建物にはなんの価値もないってことか。
なるほど。大損だな。

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基本的にはそうだよ。
戸建の強みは、評価額換算で土地の割合が大きいことだ。
地価動向次第でかなり変動したりするが、ゼロにはならない。
固定資産税の面でも、建物より土地の方が控除が大きいので、有利だ。

大損かどうかは物件次第だな。

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>>265
建物だけで3000万かけると、相当いい家になるよ。
そんな家とマンションの部屋を比べるのは、ちょっと不釣合いじゃないか？

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マンションと比べるなら、ローコスト住宅くらいの品質が適当だよ。
大量仕入れで安価に作るのは、マンションもローコスト住宅も同じやり方だから。

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金をかけて良質な材料で良質な家を造れば、見る人が見れば良い値段で売れます。
もちろん金をかけた以上に。
一般的なレベルの材料では、建物の長期の資産価値維持は難しいでしょうが。

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ただ、今の日本の査定システムだと、価格を決定する一番の要因は
築年数と駅徒歩何分かなんだよね。戸建もマンションも．．．
だから、あとで売ろうと考えているなら、気合入れて家を建てても
お金の無駄遣いになるだけだ。
金をかけて良質な材料で良質な家を造るからには、終の棲家にするつもりだろうから、
資産価値なんて相続のことを考える時以外は気にしなくてよい。

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残念ながら戸建ては建物に資産性がないから（買い手も自分で家を作りたいでしょ）
土地だけの資産性に頼ることになる。ほとんどの戸建ては郊外で駅から遠いから
中古で売るときは買い叩かれる。というよりなかなか売れない。

まともな立地の戸建ては少ないから資産性が低く流動性も低い。

一方マンションは主要駅の近く持っていれば資産性は高く流動性も高い。
賃貸にも出しやすい。

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>まともな立地
これが戸建の重要ポイントですね。

なら、まともな立地の要件を出し合ってみようよ。

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○駅徒歩圏(15分以内)
○40坪以上
○幅4m以上の公道に面した土地
○整形地
○閑静な住宅街
○通勤時間 ドアtoドアで1時間以内

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つか、戸建って売れてるんですか？マンションのほうがよっぽど売れてると思うんですが。

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>>278
その条件にあった物件が、チラシによく載ってるけど、
結構、長い間、売れないみたいだよ。
同じ駅のマンションの方が、早く、売れてるよ。

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田舎の土地に価値なんてないじゃん。
田舎者には大切な土地なの？

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便座に座っている時、ふと、上下階の事を想像したんだ。
トイレを出た時、自分は戸建購入を決意していたんだ。
君も一度想像してみないか？

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え、意味不明すぎ

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戸建って古い住宅形態だと思う。
少なくとも都会向きではないよね。

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マンションは理念上は理想の住まいだと思う。
しかし防音ひとつとっても、今のマンションには問題が山積み。

完全に上下左右の住戸との騒音の干渉を無くすためには、
スラブ厚60cmが必要だそうだ。（中空スラブではなく、みっちりと詰まった状態で）

現在のマンションは20cmくらいが一般的。（中空スラブはもうちょい厚いけど）

コスト的にも高層階の重みを支える技術的にもスラブ厚60cmはまだまだ夢のまた夢。

マンションの一般的なスラブ厚が600ミリになったり、
それと同等の遮音性能が一般的なマンションで当り前になったら、
マンション住まいも考えてもいいけどね。

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俺、戸建だけど郊外で１時間通勤なんて論外。
通勤は２０分までだな。

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>>286
>貧相なレスをしている
>レスに教養のなさがよく出ている。
それは戸建て派にもマンション派にも言えることでは？
結局、ここって同じ所得層の人間が争ってるんじゃないの？
買おうと思えば、どっちも買えた人の部類がね。
要は、どちらもあまり金持ちではいないってことだね。
どんぐりの背比べほど見苦しいものはない。
特に、戸建て派が必死になってるのはどうかと思うけどね。

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＞郊外戸建の例をあまりにしつこく挙げるマンション派のレスを見る度に
＞「こいつ大したマンションに住んでないのだろうな」と思ってしまう。

逆だと思うよ。
大したマンションに住んでいるからこそ、郊外の戸建てと比べられたらたまらないと
思うんだと思うよ。
郊外の戸建てよりも劣る物件に住んでいるとしたら、普通反論なんかしないでしょ？

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平米単価100万の都心の一等地のマンション90平米で、
ようやく人気郊外の敷地60坪とかの戸建てと同額くらいだよ。

敷地（坪100万×60坪）+上物（坪単価70万×45坪）=9150万。

吉祥寺とか三鷹とかだったら敷地だけで1億超える。

なんで郊外の戸建てと比較されるとたまらないの？
しょせんマンションなんてそんなもんだよ。

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＞なんで郊外の戸建てと比較されるとたまらないの？

客観的に見て、むしろ戸建ての人の方が比較したがってるように見えるんだけど。

マンション派は戸建ての資産価値など興味ないと言ってる人が殆どだと思ったよ。
マンションって資産価値・・・スレを立てたのも戸建て派みたいだし、
何かとマンションに難癖つけて、議論の場に引きずりだしたいと思ってるのは
戸建て派なんじゃないの？

だから、戸建て派は自分の住まいに自信がないの？って言われるんじゃないの？

＞ようやく人気郊外の敷地60坪とかの戸建てと同額くらいだよ。
＞吉祥寺とか三鷹とかだったら敷地だけで1億超える。

そんな人は、こんなところでマンションを引き合いに出したりなんかしないと思うよ。
自分の住まいに自信があるだろうからね。
そうじゃない人がマンションを引き合いに出してるんじゃないの？
都内の一戸建てには太刀打ちできないし、もしかしたら、ミニ戸の人を気遣ったり、
戸建て同士では争いたくないみたいな感じでね。

ちなみに、うちは都心から電車＆徒歩で30分のところに実家の5LDK一戸建てと、
同じ地区に駅近マンションがあるから、どちらも自慢には思っても、他人の住まいと
比較したりなんかしないよって言うか、比較する必要もないんだよね。
どっちにもそれなりの良さがあるからね。

比較したがるのは、どんぐりの背比べみたいなもんだからじゃないの？
見えない相手に対してのね。

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289の粘着坊やはほっといてと・・・

＞290,292
あんたたちは過去レスも読めないくらい文盲なの？
郊外、ミ二戸って粘着してるのは289のような偽装マンション派だよ。
本当に下らないと思うのは毎度郊外やミ二戸ネタを出してくること。
城南城西に住んでる人は城東の話なんかしないよ。

結局、郊外戸建やミ二戸と同等のマンションしか買えないからそんな話ばかりになる。
もし290や292の話通りだったら
今後マンション派からいっさいミ二戸や郊外戸建の話が出てこなくなるはずだよね。

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＞結局、郊外戸建やミ二戸と同等のマンションしか買えないからそんな話

>>293は、戸建派なんですか？
戸建派で、郊外やミニ戸を馬鹿にしてるわけ？

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>>294
その通り。
腹の中ではミニ戸を馬鹿にしてるんですよ。
ですが、同じ戸建て仲間のミニ戸を馬鹿にすると、痛くもない、いや痛い腹
（ミニ戸は都心部に多く、地価によっては郊外の戸建てより資産価値が高い所もあるから
ミニ戸の人から、郊外戸建て住まいが...と言われかねない）を探られてしまうから
言葉に出さないようにしてるんですよ。
ですが、本音と言うのは恐ろしいもので、つい口をついて出てしまうのでしょう。

＞ミニ戸や郊外しか買えないなんて
＞貴方の家計を中心に考えられても・・・としか言えません。

＞残念ながら都内にミ二戸しか買えない人が買ったマンションには資産価値に
＞期待できる物はなくやはりマンションは立地で購入すべきです。

＞線路沿いとか、ミニ戸とか、そういう最悪の条件の例出して、何が言いたいの？

＞うちの近所の調布みたいな郊外の街でも、
＞誰が買うんだろ、っていうようなミニ戸が、

>それって、どんなミニ戸ですか？
＞大きな通り沿いで道路騒音がすごそうな場所のミニ戸とかね。
＞3階建てミニ戸って一種低層には建てられないから、
＞商業地とかが多いから、どうしても環境も悪い場合が多いよね。

＞俺も別に進んでミニ戸に住もうとは思わないけど、

＞ミニ戸建の場合、小さい土地の利用方法のことを考えると、土地に
＞評価がつきにくい場合もあって、郊外の方が高い場合もある。

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>>296
なるほど。
結局は、田舎に住んでいる自分を納得させようと、
都心に近いマンションやミニコを妬んで攻撃しているだけなんですね。

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＞資産的に不利は承知で買ったのだとドンと構えていればよいのに
＞226のような話が出るから突っ込まれるのだよ。

逆も真なり。
資産的に有利だと思っている戸建て派がドンと構えていられない理由って？
構えていないから、何か訳でもあるのかと突っ込まれるのでは？

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マンションは全員入居すると価値が一気に下がると不動産屋に言われました。また、売れ残ってもどんどん値段がさがるし。資産価値？マンションは部屋の中だけですからね。外の壁するも自分の物では無いし。隣、上、下にも人が住んでいるし。マンションは住むのでは無く人に賃貸として貸すのが一番の資産運用との話ですよ。一戸建てがやっぱり住む家と言える物です。一戸建ては資産運用等考える必要もないしね。

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>>299
日本語も少し変て言うか、前から気になってたんだけど、
コピペする前に誤字直しといた方が良いと思うよ。

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２９９は何度も同じ書き込みしているみたいだけど

賃貸としての価値が戸建てより高いって事は
住みやすいから賃貸で借りる人が多いって事で
購入して住む価値も十分あるって事に繋がるのが
分からないのかな？

個人的に戸建てじゃなければ嫌って人もいれば
マンションじゃなければ嫌って人もいる。

戸建ては自分で住むから資産価値考えなくて良くて
マンションは賃貸を考えるから資産価値考えなくてはいけない
なんて、すっごい思い込みだって事に気がつかないのかな？

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不動産屋が戸建てを買わせたくて、マンションは資産運用向けと言ってる
可能性もあるよね。
て言うか、価値がなければ、資産運用もできないはずじゃ？
戸建て派には鬼の首でも取ったかの如く、勝ち誇った書き込みをする人が
いるけど、実は矛盾が生じてることに気づいてない人も多いよね。

そう言えば、マンションスレの戸建て派が「だからって業者じゃないですよ」
って書いてたね。
その人は業者じゃないんだろうけど、戸建て販売業者がここに書き込んでる
可能性もあるかもしれないね。
自分とこの売り上げに直接結びつかなくても、
マンションに資産価値はないみたいなことを言い続けて、戸建てブームでも
起こしたいとか、なんて浅知恵な業者はいないか？ｗ

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>>293
>城南城西に住んでる人は城東の話なんかしないよ。
という事は、山の手の人は下町の人と比べたりしないという事ですよね？
金持ちは貧乏人を見下したりしないって事ですよね？

>城南城西に住んでる人は城東の話なんかしないよ。
って、ここでマンションを見下したり比べたがってる戸建て派の人は
どんな戸建てに住んでいる、どんな種類の人達なんですかね？

自宅にコンプレックスでもなければ、人の家を見下す必要もないのでは？
コンプレックスもなく、単に優越感だけで見下しているのだとしたら、
どんな立派な戸建てに住んでいようが、人間性を疑われるばかりでは？

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２９７のような馬鹿マンション派がいない限りこの話題は続くよ。
マンション派のみなさんは２９７がなにげに田舎を馬鹿にしてるのに目をつぶっているんだね。
かしこそうなふりしても２９７のレスについて意見する人は皆無。
＞こうしましょうか？
＞物件によって違うので意味のない郊外やミニ戸の話はやめましょう。
＞果たしてマンション派はできるのかな？（成りすましは別）

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>>297
＞結局は、田舎に住んでいる自分を納得させようと、
＞都心に近いマンションやミニコを妬んで攻撃しているだけなんですね。

そんな人も中にはいるでしょうね。
田舎だと通勤時間も馬鹿になりませんから、
後悔してる人もいるかもしれないし。

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＞３０４
２９７の発言と言うか、その話題は
戸建て派の人同士の会話だと思ってました。

マンションだって色々あるように、戸建ても色々
田舎の戸建てと、都心の戸建て（マンション）の比較自体が
難しいと思いますが、資産価値としてのみで言えば
田舎のが不利なのは事実かなと思いますが。

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やっぱり田舎コンプのおばちゃんか…

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>>304
＞マンション派のみなさんは２９７がなにげに田舎を馬鹿にしてるのに目をつぶっているんだね

どうして戸建て派は自分のこと棚に上げて物言うかね？
See　>>182＆>>296
マンション叩きが目的だけのような戸建て派を見てて恥ずかしいとは思わん？
戸建て派がミニ戸を馬鹿にするような書き込みしてるのを見て情けないと思わん？

＞物件によって違うので意味のない郊外やミニ戸の話はやめましょう。

郊外やミニ戸が物件によって違うと言うのなら、マンションはもっと違う思うがね。
あんたたちは自分の家以外は全部否定すんだろ？何やかんやと難癖つけて。
自己満足か優越感か知らんが、人の価値観にケチつけてまでしないとならんもんなのかね？

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結局田舎コンプのおばちゃんは
戸建かマンションかの話じゃなくて
都心に近いマンションもミニコも気に入らないわけでしょ。

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>>304
文章の意味がワカラン

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>>299=>>304?
どっちも日本語が変なんだよね。

＞２９７のような馬鹿マンション派がいない限りこの話題は続くよ。
２９７のようなマンション派がいる限りこの話題は続くよ。

普通ならこう書くよね？
突っ込みどころ満載な中一つだけ添削してみた。

一応言っとく、297さん、おいらはあなたの敵じゃないから。

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自分は都心近くに住むミニコだけど、マンションに対抗意識は全くない。
だって、この辺りじゃ、やっぱりミニコかマンションの選択、っていうことになるから。
マンションも考えたけど、家族構成の点からとりあえずミニコを選んだ。
周りにマンションの友達もたくさんいるし、自分も以前はマンションに住んでたから
マンションの良い点もたくさん知ってる。
今は家族構成の面からミニコだけど、年取って子供がいなくなったら
たぶん中古マンションに住み替えると思う。
子供がいなくなれば広い家はいらないし、郊外に住もうなんて考えもしないよ。

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私はマンション住まいですが、私も戸建てに対抗意識は持ってませんよ。
全く種類の違う住居ですからね。

>子供がいなくなれば広い家はいらないし、郊外に住もうなんて考えもしないよ。

少子高齢化が進む中、家族のあり方も家に対する考え方も変化しているそうです。
これまで新築・増築することが建設産業にとっては重要事項だったけど、
今後は人口の減少や空き家などの増加を踏まえ、将来の発想を転換し、
引き算的な減築というビジネスが広まるかもしれないとか。
特に、一戸建てを購入した方に減築傾向が強まっているそうです。

高齢の夫婦には広い家は必要なくなるし、掃除やメンテナンス、庭の手入れを
考えると手間になり、２階建てや３階建ては自身の足腰の老化を考えると
上階が不要になり、広すぎる家はやっかいな存在になるとか。
そういう人が利便性のあるマンションを選択し、都心回帰するのかもしれませんね。

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う〜ん、子供が小さいうちはいいのでしょうね。
うちのご近所は４０代以上の方が多くお子さん達が中学生以上です。
井戸端会議でおばさま方が『マンションの子達は部屋がないか、狭いかでうちにばっか来るのよね〜』と言っておられました。
ホントに？

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そんなこともないでしょう。
そのおばさまが、単に自分の家を自慢したいだけでは？
うちは戸建で子供部屋も３部屋ありますが、マンションのお友達の家に行ったり
外で遊んだりと、それぞれですけどね。

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久しぶりに見てみたけどまだミニ戸や郊外の話題で盛り上がってるの？（失笑）
ルールでも作りましょうよ。

>①個々により違うので無意味な郊外物件やミニ戸の話は本人意外からはしない。
>②「田舎に住んでるから」など憶測で的外れな話題をしない。
>③長谷工に住んでいるなどデベを決め付けての話をしない。
>④自作自演の禁止。
>⑤守れない人は戸建派、マンション派共に荒らしなのでスルー。

↓以上を踏まえて健全な討論をどうぞ

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↑なんでお前の都合の良いルールで議論しなきゃなら無いんだｗ
お前スレ主？

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＞無意味な郊外物件やミニ戸
だから無意味じゃ無いでしょ。
都内の平均的なマンションと比べた場合
その予算で購入できるのはミニ戸か郊外物件なんだから

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予算は人それぞれなので決めつけても意味がない
都内戸建、都内マンション、郊外戸建、郊外マンションそれぞれいるでしょう
317はいつもの荒らしなのでスルー

↓続きをどうぞ

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>>316
中立派と言いつつ、いつもの粘着戸建て派クンなのがバレバレ
③で一応カムフラージュしてる所が泣ける・・・ｗ

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>>319
はぁ？人それぞれ？
貧乏だろーが金持ちだろーが
同じ予算内で比べたら戸建て買うより、マンション買った方が
断然、資産価値は高いのは常識なんだよ。解るかな必死な郊外のミニ戸クン？

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荒らしは相手しても無駄なのでスルー

↓続きをどうぞ

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注文戸建を建てた者ですが数十年後、子供も手を離れたら
夫婦二人で外断熱マンションなんかに住むのもいいかななんて思ってます。
現在、外断熱はまだメジャーではないらしいので
もっと発達したら老後も快適に過ごせるのかななんて考えたりもします。
（現在も高気密・高断熱住宅ですが今期は未だにエアコンなしです。）
たまたま土地も底値の５千万強で買えて、引っ越してもローンが少なくてすみそうです。
現在は職場や駅も近いですし、周辺にはスーパー、病院、銀行と生活にも困りませんから
まったく不満もないのでそのまま住んでも良いかなと考えてます（＾−＾）

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木造なら30年後には建て替えでしょうし、瓦屋根でないと修繕しないと雨漏りしますよ
新建材の戸建ては、本格日本建築とは別次元の建物ですから多分50年なんて持ちません
お寺とかお金を掛けた旧家とは違います。

昔の本格日本建築が50年100年維持できるのは、高気密ではなく風通しがいいからだそうです
モルタル塗りよりも、板壁が持ちますが建築基準法の関係で建築不可のところが多いです。
木材は生きていますから、気密がいいのは木材には最悪の環境だそうです。
木材も天然木ですから、現在建てようと思ったら坪100万円未満では無理でしょう。

都心なので近所に借地の戸建てがたくさんありますが、手入れをしないお宅は40年未満で
柱が斜めに傾いたりしているところもあります、鉄筋のマンションではあり得ない現象です。

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我が家は、快適な暮らしと趣味的空間として
建物の代金を支払い（完全消費財と割り切る）
土地はなにかあって困ったときの担保くらいの
感覚で購入しました。

そもそもいつ売ることになるかわからず
いくらで売れるか読めない土地は
資産としては不安定だと思います。

人それぞれ、家を買う動機は様々だと思いますが
うちは無理ない範囲でローン返済も10年くらいで
済ませます。
キャッシュをトレンドに即した形で運用した方が
効率よく増やせるし、なにかあってもすぐ使えるので
便利な資産形成になると思ったので。

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一般庶民の意見です。マンションなんて部屋の中だけだから価値なんて全然無いよ。ローンが終わっても、（または、ローンを払いながら）
管理費、修繕費、毎月一生払うの？それで完全に自分の物って言えないよね。そんな金があったらローンの繰上げ返済や、他の事にも使えるし。
一戸建ても修繕代は必要だろうけど、自分の好きな時に貯めれるから良い。
マンションは強制。
金持ちは何でもありだから意見しないで下さいね

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＞３２７
一般的なサラリーマンだとしても
月の管理を１万円の支払いでやってもらう。
修繕費を２万づつ組み立てる。
このくらいは、普通の感覚でやれると思うのですけれど。
修繕費を自分で貯めるのも良いけれど
個人だと、どうしても修繕分と分けての貯金難しいですよね
急な修繕が必要な時に困らないって事考えれば
強制的でも月々支払っておいて損は無いですし。

逆に、このくらいの余裕もなく家を買う方が危険かと。

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>>327
だから限界まで修繕しないボロボロの戸建が多いんだろうな。
修繕費ケチってると地震ですぐつぶれるよ。

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散々マンション派を煽っといて
戸建て批判レスに対しては全て荒らし扱いｗ
現実を受け入れられないのは解るが
ココまで来ると粘着クンも怖いね・・。

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自分にとって気に入らない話はみんな「荒らし」ｗ

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＞３２８、３２９
管理費や修繕は自分の家のみなら大いにわかるんですよ。他人との共有スペース、他人の家の部分までもが金に含まれいてるのが問題ありですよ。だからマンションは無駄に金を払いすぎ。人の家の分までも金払っているし。だからマンションより戸建のほうが資産価値がある。あくまで自分の家のためだけに金を払い続けるから。マンション建物全部が自分の物でなければ意味無し。

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＞３３５
管理費はあくまで自分の分にかかる費用として支払っているのですよ。

共有施設は利用していなければ無駄ですが、利用していれば
その対価です、戸建てには無い便利な施設も多いですし、
他人の為にお金払っている訳ではないですよ。

ただ、共有施設が豊富な物件は大規模物件なので
その修繕費だって１戸あたりは、たかがしれていますが。

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↑大規模マンションほど、まとまらないと言われていますよね？

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ロールケーキ戸建ｗ

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マンションは業者が管理してくれるのが利点だと思うのだが。
管理費払うのが勿体ないって・・・貧乏？
管理、修繕、警備等をしっかりやってくれるなら十分価値があるよ。
セルフサービスで食器を返却口に返す食堂と、
きちんとサービスしてくれるレストラン。
多少サービス料があがっても私は後者を選ぶという話。

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だけど、ここに参加している人は庶民なんだなぁぁぁぁぁ
一生に一度しか買えないから、必死になる！

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戸建ての時代は終わったね・・・。

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地方や首都圏超郊外（通勤2時間超）だとマンション買う人は、ほどんどいないけど、都心は戸建買える人がほどんどいない。
都心で買える戸建となると、快適性をそうとう犠牲にしなければならない。（日照、騒音、広さ、道のり、立地の傾斜具合）
でもマンションなら、それほど犠牲にしなくてもよい。
地方や首都圏超郊外および都心でマンションと戸建の議論をしても無意味。

都内 通勤1時間〜1.5時間くらいのエリアの人が一番頭を悩ますところなのではないでしょうか？

通勤1時間〜1.5時間と仮定し、一般的サラリーマン（自己資金 1000万円　年収700万円前後 35歳）が
買える価格帯だとこんなものではないでしょうか？

マンション　3800万円（延床面積90平米4LDK　持分建物2300万円、持分地価1500万円）＋諸費用200万円

建売　4700万円（延床面積100平米4LDK 土地120平米　建物1300万円、土地3400万円）＋諸費用300万円
上記の場合、生活空間面積はほぼ同等と思われます。

このような、どちらも買える価格帯に住むエリアの人だと迷うのでしょうね。
上記の場合、月額負担はどちらも15万円前後（35年）

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みんな暇だねぇ

ご苦労さん。

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>345
この掲示板見てるあなたもね。

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金さえあれば戸建がいい。
あと、町田とか郊外でも利便性が良い所なら戸建がいいんじゃね？

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＞344
交通整理ありがとう。
まさに私もそんな感じで悩みましたが戸建にしました。
決め手は、三人の男の子持ちだということです。

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3800万90平米のマンションなんて、すごく不便なところしか買えない。
だったら、4000万75平米くらいで妥協して、もうちょっと便利なところに住みます。

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ばかだねー

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結論、
自宅として使う限り、資産価値は な い ！

自宅の資産価値がでてくるのは、売却や相続の時だけ。
それ以外は、固定資産税や管理費がかかるばかりで、キャッシュを生んでくれない。
当然、マンションも同様。

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ない。「価値」という観点から言えば、所詮人間がつくったものだから価値はない。強いて言えばマンションはクズ

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なんか貧乏臭いなぁ〜

予算５千万未満の者しか参加できんのか？

つまらん。

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資産価値がないマンションは実在する。
資産価値が高いマンションも実在する。
そんなことも理解できない人もこのスレに実在する。

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結局、価値のある戸建ては存在しないってことなのか？

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今度で買い替えは4回目ですが、ずっとマンション暮らしです。
住むにはマンションの方が絶対好きだな。

でも売却を考えると、マンションなら立地が絶対だけど、
戸建ては少々遠くてもそれほど値崩れせずに売れてるみたいだから、
まあ、資産価値はあるのかな？
私は、駅から遠い戸建てなんてどんなに広くても欲しくないけど、
まだまだ、地べたにこだわる人がたくさん居るから、
それなり売れるんだと思います。

自分が生活するうえでも売却するにしても賃貸で回すにしても
マンションなら5分以内、戸建てでも10分以内じゃなきゃ買いたくない
というのが本音です。
その程度の交通利便性を持っていれば、
需要はあり、資産価値はそれほど落ちないと思うんですが。

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価値が減少する一方の上物は同じで、価値がある程度は上下するものの減少しづらい土地はマンションより戸建のほうがはるかに持ち分が大きい。
どうみたって戸建のほうが資産価値があるだろう。

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＞３５９
マンションも戸建ても
土地代、建物代、業者の利益から価格できますよね。

マンションは土地持分少ないので、その分価格が安いのですよ。

例えば、同じ土地に、戸建て１０戸立てれば１戸あたり１億として
マンションであれば、３０戸建てられ１戸あたり７千万とかになるって事です。

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担保価値が極端に下がると、ローンの借り換えも困難になります。
自己居住、永住目的の不動産でも資産価値は重要なファクターです。

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みなさんの仰るとおり戸建ての方が土地の分、資産価値は保てると思います。
が、不動産の売却は買い手のニーズがあるかどうかに左右されるので
やはり立地の悪い所にあっては、需要の問題で売却が難しかったり、
価格の点で妥協せざるを得ない物件もあるかと思います。

私は、戸建ては一生は住めないものと考えています。
資産が充分あり、子供に譲っても自分の行き場が他にある人、
或いはエレベーターを設置する等バリアフリーに改築できる余裕が
ある人はそのまま住んでも良いかと思いますが、
高齢者が階段を昇れず2階が開かずの間となるケースや
庭の手入れを持て余したり、玄関、門のちょっとした段差の為に
外出できなくなっていくケースは非常に多いです。

やはり常に売却を頭に入れて、下落率の低い良い場所に戸建てを買い、
動きづらくなる前に駅近の快適なマンション暮らしに移行するのが
年を取っても生活の質を落とさず、自立した生き方をする方法だと
思いまーす。

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＞高齢者が階段を昇れず2階が開かずの間となるケースや
＞庭の手入れを持て余したり、玄関、門のちょっとした段差の為に
＞外出できなくなっていくケースは非常に多いです。

1階で50平米以上あれば1階のみで暮らしても不便はないと思うが。
2階は夫婦の元気な方は使用できる訳だし。
夫婦そろって階段のぼれなくなったら、訪問介護の人に2階の換気を頼めば
建物は痛まない。
もちろんお金があればエレベーター付けられるからそれがベストではあるけどね。

庭は手のかからないようにコンクリやレンガで埋めつくせばいい。意匠に凝らなければ10万もあれば十分。
玄関や門の段差をスロープにするのも数万円だよ。

なんか勘違いしてません？

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>363

自分もそう思います。
１階だけで生活が満たせる造りならなんの問題もないと思います。(そもそも平屋造りもあり)
いまの戸建てはバリアフリー、全館換気になっているので、窓開けも以前ほどシビアではないですし。全館空調であれば窓など開けなくてもＯＫ。
マンションであっても苦労することは多いと思います。非常時にエレベータが停まったらどうしよう。
ということで、高齢者にどちらが優しいかはどっちもどっちだと思います。
自分は車が横付けできる戸建ての方が暮らしやすいです。
なんか戦後からの暮らしづらい戸建てのイメージを持ってる人がまだまだ多いようで。
ただ、高齢者に優しい戸建てを入手するには、マンションよりお金が必要です。

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マンションで子供達の足音に苦情を言われての引越しだったので、言うことないくらい快適です。
子供ってちょっとした移動にも小走りしたり、跳んだりするじゃないですか。これをいちいち注意し
なくてよくなったので親も子供ものびのび暮らせるようになりました。
住宅ローンは大変ですが、子供達のためと思えば頑張れそうです。

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ナンセンスな家の選びかたしてますねぇ。

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体が動かんくなったらどこ住もうが一緒。
老後の心配するぐらいなら少しでも体力つけた方が賢明。

体力のない老人は自立した生活はできん。

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最近のマンションはもうどこもバリアフリーが当たり前だけど、
戸建ては新築と言ってもここで言われているような
快適な物件ばかりでないのが現状でしょう。
家の中がバリアフリーでも、急な階段降りないと前の道路に
出られない新築戸建てなんて、そのへんごろごろ建ててる。

要は、少々立地が悪くても戸建ては建てるということ。
そういう家は内装のグレードやセンスもイマイチなんだけど。

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まあ、戸建てはかなり駅から遠くても需要があるという点で
それなりの資産価値はあると思います。
マンションはまず立地だから、駅遠はひどく値下がりしますね。
でも、売却でも賃貸でも処分しやすいのはマンションだと思うな。

売らなきゃ（売れなきゃ）資産価値なんて関係ないし。

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マンションは上物だけだから経年劣化が早い。

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＞マンションは上物だけだから経年劣化が早い。
上物だけだから、って変な理屈ですね。
一戸建てだって上物はありますよね？

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バリアフリーといっても体動かんことにはいかんともしがたい。
６０で衰える人もいれば、まだまだ若い人もいる。
ちなみに高田純次も還暦

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バリアフリーでなきゃ住めないような体になったら、
若い子供夫婦に頼らないと危なくないかな？
つまり、二世帯住宅がいいという結論になりそう。
もしくは、同じフロアのマンションの部屋を買うか．．．

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>>373
建売だったらしょぼいのばっかでしょ。注文住宅だけが自慢できるんじゃねーかな（自己満足だろうけど）。
ちなみにどこがチープに思ったん？

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ない

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それなりの物件で比較すると
グレード的にはマンションより戸建の方が高いと思う。

ただ都内は区画が余りよくないので、庭が満足にないものも多い。
新興住宅地の家は大きくてグレードが高め。

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んー無垢材か、もっともだね。あとは？それだけ？

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サウナみたいな部屋だとやだね。

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>>379
戸建でも無垢材使っているのは少数だよ。在来工法の柱くらいじゃないかな。
内装ははっきり言ってそんなに代わらない。結局価格と比例するから戸建だから
マンションだからと一くくりにいえないのが実態だと思う。

今後人口がどんどん減っていくから、本当に環境がよいところ（都心部や避暑地など）
はいいとして、その中間（いわゆる駅から遠い郊外物件）は資産価値は下がる一方
でしょうね。

私がすんでいる地区では戸建の魅力ははっきり言ってないですね。5000万出してもいわゆる
狭小住宅しか建てられないのでねずみやリスじゃ無いのに上下運動しなきゃいけない
住まいは魅力を感じません。

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都心部にはバラックから作られた家々があるから
確かに区画が狭いところが多いよね。

とある大規模物件も昔は長屋跡だった

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>383

まぁ、一般的な建売り住宅は安い仕様で造られてますね。当然ながらハウスメーカーが建てた建売も同じ。コスト制約が厳しいから仕方ないですが。
無垢材使ってまともに良い家を建てたら建物だけで坪200万円以上しますからね。

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>>373
建売も含めて戸建はみんな無垢材なら、マンションはフローリング「だけ」がチープって言っても
いいかもね。
でも、それだけしかいえないのに、内装がチープなんてよく断言できるね。

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>>387
マンションにしろ戸建てにしろドアはフラッシュドアが一般的。
無垢材はメンテナンスを普通に出来る人にしか使えない。
要はメンテナンス費用を惜しみなく出し続ける経済力がある人だけが使えるものだと思う。

現実的に2階建てまでの戸建てで車庫つき庭付きを考えると敷地は150〜平米くらいは
必要になってくる。もっと小さくても建てることは出来るけどカローラでぎりぎりの
駐車場、庭といっても鉢植えしか置けない庭になってしまう。
近隣で150平米以上を求めたら土地だけで7000万くらいかかってしまうので正直私の
経済力では無理。

話はそれたが結論
結局・・・現金化しやすいほうが資産といえる。

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＞結局・・・現金化しやすいほうが資産といえる。

じゃ、マンションで決まり！

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＞無垢材使ってまともに良い家を建てたら建物だけで坪200万円以上しますからね。

坪２００万×４０坪＝８０００万ですが、さすがにそこまではしないでしょう？

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>>387
373のチープな戸建購入者に言えよ

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>391
>坪２００万×４０坪＝８０００万ですが、さすがにそこまではしないでしょう？

無垢材ばかり使って、まともな家を建てようとしたらそれくらいはするのではないでしょうか。
ただ、今の時代に無垢材でまともな家を建ててくれる大工がいるかは知りませんが。ハウスメーカーではありえないでしょう。ただの無垢材を使うくらいならエンジニアリングウッドを使った方が良い家が建ちます。
無垢材でまともな家を建てるということは大変なことだと思います。木材の濡らし・乾燥を繰り返し、その木材の持つ反りの性質を出し切って、そこから削り出して材料を作ります。材料を用意するだけでどれだけ大変か。無垢材が反るなんていうのは、まともに材料を作り出してないからです。
当然、家を組み上げるのも慎重に行います。
坪200万円でできたら安いと思いませんか？ 100年以上大切に使いたくなります。

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>>393
そんなこと無いよ、武蔵野市でも150平米前後で平米単価45万くらいであるよ。
実家の周りを基準に考えるのはいいけどそれがさもすべてのような書き方と
けなし方はお里が知れるっていわれちゃうよ。

>>391
坪単価200万なんてすぐ行っちゃいます。
和室特に床の間だけで軽く1000万近くかける人もいます。これは特殊だと思いますし
多分二度と経験できない家だけど、あれだけ材料にこだわったら気持ちいいと思います。

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無垢材と一口に言っても幅があり過ぎ。
＞和室特に床の間だけで軽く1000万近くかける人もいます。
そういう極論は屁理屈と言う。
無垢の家を売りにしているメーカーはたくさんあるから調べてみなさい。
というか、キミは何も知らないお子様だってことは経験者なら直ぐ判る。

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>>395

埼京線　　　　赤羽　徒歩15分 156.74㎡　6780万
京浜東北線　　浦和　徒歩15分　167.67㎡　8115万
東武野田線　北大宮　徒歩４分　175.3㎡　8000万（建築条件付）
中央線　　　　国立　徒歩７分　133.61㎡　7900万
中央線　　　　三鷹　徒歩14分　155.26㎡　9280万
中央線　　　吉祥寺　徒歩15分　185.71㎡　1億4300万

395さん。都内の立地の良い場所でそんなにお買い得があるとは知りませんでした。
ちなみに『どこ』ですか？

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おはようございます。
ここは都内もしくは東京都区内しか念頭にない方ばっかりなんですか？
駅からバス通だったらまだまだありますよ。
もし何か基準があるのなら先に提示されたら話ししやすいと思いますから
提示してみてください

極端な例を出したけど実例です。
無垢材を売りにしているところは確かにいっぱいあります。
でも本当に無垢材だけを使用した家はまだ経験ありません。
それに近い物件は一度だけ経験しましたが、平屋の建屋だけで
7000万強かかっています。一部に集成材を使用していましたが
それは仕方の無いことと思います。もしそれすら無垢材をとなると
部材集めだけで苦労しますから。
実際材木屋さんに足を運んで見てください。なかなか大きなものは
無いんですよ。

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