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都心と言われる場所に住んでいますが、とにかく物価が高い、駐車場がない
便利そうで、生活するには不便なところが沢山あります。
[スレ作成日時]2006-04-01 10:47:00
都心と言われる場所に住んでいますが、とにかく物価が高い、駐車場がない
便利そうで、生活するには不便なところが沢山あります。
[スレ作成日時]2006-04-01 10:47:00
小さい子どもがいる家庭にとって、都心部の最大の問題点は、小児科の病院が
大学病院や大規模総合病院以外にないということだろう。
やっぱり子供が小さいうちは小児科のかかりつけ医が欲しい。
子供がちょっと熱を出した程度で大学病院なんかに行きたくはないな。
都心部って3区のこと?山手円内でいいの?
まあ、どっちにしろ、不便だ。
嫁はベビーカーで近くの小さなスーパー行って買い物してた。
りんごジュース2パック買うだけでも2kだからな。
歩道も自転車が通るし、あんな思いはもうしたくないといってるよ。
今は、玄関横のカーポートから車でおでかけだ。
>125
確かに・・・。
大学病院と近所の病院って使い分けたいですよね。
近所の小児科の名医、みたいな病院がないです。
>126
わかります。
飯田橋の実家で子連れで暮らしていた時の不便なこと。
毎日の買物も歩いて行く。
神楽坂の「坂」があるため自転車も無理。
自分の家(多摩方面)に帰ったら、紙オムツやティッシュの特売もいっぱいあって嬉しかったよ。
どなたかがおっしゃってましたが。
うちみたいな貧乏な家庭は都会暮らしは向いてません。
お金に余裕があれば、解決できることも多いとは思います。
子供がいない共稼ぎの家なら都心もいいと思います。
電車は遅くまでありますし。
タクシーで帰ってもそんなに料金がかかりません。
年をとってから都心に移り住む夫婦も多いそうですが。
便利で生活をエンジョイできるのはいいけれど。
都心のマンションってあまり広くないです。
娘夫婦が子連れで帰って来る状況なら、少し郊外の方が嬉しいな〜。
やっぱり、おじいちゃんおばあちゃんの家と言えば・・・。
近所でカブト虫がとれて、夏休み1ヶ月暮らしても飽きないところがいいです。
なんて私の勝手な希望です。
都心生活の不便なところ〜とはちょっと違うのですが。
都心のマンションって、「会社」が入っている場合があります。
「会社」は人の出入りもあるし、理事会への参加もよくないことがあります。
近所づきあいが少ないのは(いい面もありますが)、子育て世代には寂しいかもしれません。
集合住宅で、事務所兼という場合も郊外でもあると思いますが
事務所専用というのは都心に多いですね。
私の家の近くには、大使館が入った集合住宅があります。
占有部分が治外法権になるのか興味ある所です。
理事会の参加とか、近所づきあいはしてくれるのか(笑)
GS(ガソリンスタンド)が無い、あっても休日はやっていない。
5月連休中に、ガソリンを入れようと思ったら
空いていなくて、山手通り沿いを探しても無いので、環七まで行くことに
なりました。
洗車が出来るGSも少ないですね。
駐車中に磨いてくれるサービスもありますが、
その為に駐車するのも不便です。
結局、環七まで行かないと洗車も出来ないみたいで...
==============================================================
都心スレもそろそろ1000スレ。後半の追い上げがなかなかでしたね。過去レスも参考になりそうなので、
移住先候補としてあげてみました。
都心生活って正直どうよ
https://www.e-mansion.co.jp/bbs/thread/6139/
==============================================================
いくら都心でも、完全にオフィス街とか商店街がなくなった場所
徒歩圏に複数のスーパー、病院がないところは住みやすいとは言えないね。
もっというなら、ある程度人口密度が多いところで小学校も2クラスはあるところ。
ざっと前のレスから抜き出して整理してみると、
●小学校(ほとんど学年1クラスで、クラス対抗戦もない。)
●大型スーパーなど(ダイエー、イトーヨーカドーとかの大型スーパーが生活圏内には全くない。ホームセンターが無い。リサイクルショップも無い。)
●レンタルビデオ屋さんがない(千代田区)
●通勤時間(新聞を読み終わるまでにオフィスについてしまい郊外派の同僚に知識量で負けてしまう。)
●駐車場(図書館や区の施設に駐車場が無い。都心で自動車は、便利なようで不便。)
●給油(GS(ガソリンスタンド)が無い、あっても休日はやっていない。)
●環境(都心はごく一部を除いて、いろんな意味で環境が悪い。)
●外食(子連れで気楽に入れるファミレスが少ない。)
●郊外派の嫉妬(日常生活上の普通のことを普通に話してもルサンチマン(※)を持った非都心居住者を不必要に刺激してしまう。(※:【仏】ressentiment 強者に対する弱者の憎悪や復讐衝動などの感情が内攻的に屈折している状態。発音は[ルサンティモン]が近いか))
こんなところですか。
>郊外に比べ区画が整理されていないので街としての美しさはゼロに近い。
それは、地区によりますよね。
うちのところは昭和40年までに区画整理は終了、6m超の双方向の広い道ばかりですよ。
確かに、6m未満の一方通行ばかりのところは、あまり美しくないけど
静かだというメリットもあります。
>>167です
失礼しました、港区の小学校19校のうち1クラスの単学級は半数弱しかないんですね。
1年生が3クラスの学校も4校もありました。
http://www.city.minato.tokyo.jp/kyoiku/siryou/jidou/pdf/0704.pdf
>>163
大体異論ないけど
>●小学校(ほとんど学年1クラスで、クラス対抗戦もない。)
これは確かに寂しいな
>●大型スーパーなど(ダイエー、イトーヨーカドーとかの大型スーパーが生活圏内には全くない。ホームセンターが無い。リサイクルショップも無い。)
別に毎日いく必要もないし、、
休日東品川あたりまでさくっと車でいけば十分です
>●レンタルビデオ屋さんがない(千代田区)
港区はまったく問題ないですね
>●通勤時間(新聞を読み終わるまでにオフィスについてしまい郊外派の同僚に知識量で負けてしまう。)
朝飯くいながらゆっくり見ましょう
>●駐車場(図書館や区の施設に駐車場が無い。都心で自動車は、便利なようで不便。)
こういうところは大体自転車でいきますね
>●給油(GS(ガソリンスタンド)が無い、あっても休日はやっていない。)
24hもあります。高いのは間違いないので、なるべく郊外に行ったとき入れるようにしてます
>●環境(都心はごく一部を除いて、いろんな意味で環境が悪い。)
郊外がよいというのはまあ幻想でしょう
>●外食(子連れで気楽に入れるファミレスが少ない。)
大学生だってサラリーマンだっているのですから
安くて気軽な店がないわけないでしょう
小学校→子なしなので要りません。
庶民スーパー→ザ・ガーデン、プレッセ、地元商店街などがあるので要りません。ドイトもあるし。
レンタルビデオ屋→借りないので要りません。
GSがない→車を持っていないので要りません。
駐車場→同上
ファミレス→客層が下品なので行きません。
ということで私には都心で不便な点は何もありませんでした。
>車なんて物件価格と比較したら誤差の部分のような価格です。
そんなことはないと思うな。
都心だとまわりは外車だらけだろ。
カローラなんか恥ずかしくて乗れないもんな。
だから惨めな思いをしないために嫌でも外車に乗らざるを得ない。
車本体だけで1000万超。
しかも、外車は、燃費は悪いは、故障は多いは、維持費はかかるは、
しかも都心の駐車場代はバカ高、だもんな。
車本体外のそれらの維持費で年間100万コース。
30年間で何台か買い替えるとして・・・、どこが誤差だよ。
最大のデメリットは土地が高いことじゃないの?
あと、住宅用地でまとまった広さの売り物も
一般には出ない。
家にかけられるお金は収入との見合いになるけど、
同じ予算だと郊外より狭くなる。当たり前だけど。
地域によるでしょうが、小児科がなくて困るという
話は聞いたことがあります。
どうも、自動車に関してはここで必死な都心原理主義者の人にはアキレス腱のようで・・・。
いいところはいい、悪いところは悪いとどうして素直に見つめられないんでしょうね。
>>180
「わ」「れ」ナンバーだと、レンタカーだと一目瞭然ですけどね。
>>182
まぁ、思い切ってsmartあたりならそんなに恥ずかしく無いし場違いでもないと思いますが。
軽でもジープとかちょっと変わったものに乗ってる人結構多いですよね。
誰もが高級車ばかり乗ってるわけじゃないですし。
>>184
それ、あなた個人の特殊な事情でしょ?そんな個人的なトラウマ抱えた人しか都心に
住まないわけじゃないし。
実際問題、都心だって最近じゃ一戸に一台分の駐車スペース確保してる物件がほとんどだし。
多くの人は車が必要だと思ってますよ。
>>185
分譲でも築年が経つにつれ賃貸とかにまわってる部屋が何回転かするとそうも言って
られないですね。
あの狭さに良くアレだけ入ってるなぁみたいな部屋結構ありますよ。
都心だと、それだけの住環境悪くしてでも住むメリットがあるから詰め込まれても
平気なんでしょうね。
>>187
郊外育ち、地方育ちで全く都心住まいを理解できていない。
>「わ」「れ」ナンバーだと、レンタカーだと一目瞭然ですけどね。
レンタカーだと恥ずかしいことでもあるんですか?
それに、いったい誰に見せるんでしょう、交通手段のたかが、レンタカーですよ。
親しい人には郊外住まいや、格安マンション住まいの方がよっぽど
恥ずかしい事だと思うよ。
>あの狭さに良くアレだけ入ってるなぁみたいな部屋結構ありますよ。都心だと、それだけの住環境悪くしてでも住むメリットがあるから詰め込まれても平気なんでしょうね。
外国人の寄り合い所帯ならありますが、家賃の高い都心物件にそんあことはありません。
郊外と違い、都心には古いアパートやマンションもあるので、しっかり棲み分けが出来ています。
マンション自体も、経済的に豊かでない大多数の郊外住まいと
お金持ちやその子弟の都心物件と、しっかり棲み分けが出来ていますよね。
都心だから高級車に乗らなきゃならないっていう発想が
なさけないですね。金や権力を誇示するために都心に住んでいる
人は都心から出ていって欲しいです。。
私は通勤の便利さや文化施設へのアクセスなどのために都心に住んでいる
にすぎません。交通手段は自転車でも大衆車でもいいじゃないですか。
ここまで必死に理屈付けして自己防衛してるところから見て、
経済的に合わないから持てないだけで、本当は自動車持ちたいんだろうな。
本当に乗らなくて良い人はここまで理屈付けして無いもの。
都心に住んでいろんな事あきらめちゃったから、それだけ余裕が無いんですね。
都心に住むなら余裕をもてないと惨めですね。
>>192
>そりゃ、築年数の浅いうちは無いですけど、5年、10年も経つとそんなことは無いですよ。
またまた妄想しちゃう、知らない人は信じちゃいますからやめましょうね。
以前中古で買って住んでいた2LDK築30年超のマンション
(都心駅6分・家賃17万円・半数が分譲賃貸)
を今でも、収益物件として持っていて、管理組合の理事もしていますが
立地が良いので賃料高めで外国人は5%未満というかほとんど皆無。
近隣でも下町や郊外じゃあるましい、狭いところに大家族なんていませんよ。
そういう人は、都心は何でも高いので敬遠するでしょうし、
いたとしても、家賃が安い木造アパートや貸家です。
消防署に聞かれたので調べたことがありますが、2LDK〜3DKの世帯平均1.9名でした。
自動車を持たない理由はさまざまでしょう。
1、欲しくても買えない人
2、運転が好きでなかったり事故がこわい人
3、環境問題を考えて 宇沢弘文「自動車の社会的費用」岩波新書など参照
いろいろな理由があるのです。それでも郊外ならば移動手段に不可欠に近い
場所もあるでしょうが都心なら必要性は低いと思います。
車がなくても生活していけることが私にとっては都心に居住している理由の1つです。
都心に住んでいることを自慢する気はないし、ましてや高級車に乗って周囲の注目
を浴びたいとは思いません。
でもフェラーリは好きですよ。うちにF40のプラモもありますし。
>外国車を買えないから国産車という発想はないよ、少なくとも都心住民には。
マンション族は中金持ち以上が多いから、それは間違いないです。
郊外育ちや地方出身とは常識が違うから、いつまでも話しが平行線。
うちのマンションも外車が確かに多いけど、活用している人はそれほど多くないと思います。
なぜなら通勤に使っている人も少数派なのか、昼間は大半の自動車が駐車場に停めてあるし
休日でも半数くらいは駐車場にありますよ(笑)
マンションのグレードにもよるのかもしれません、若い世帯が多いマンションは違うのかも。
うちは、若い世代に気軽に買えるような分譲価格でもないから年齢層は高そうです。
なんか、ここの都心生活ってえらくマニアックですね。
不動産を買う主流ってやっぱり子育て世代なわけで、そういう世代の自分にとって
車がなくても云々の件は机上の空論にしか見えません。
だからこそ、都心のマンションでも軽とか買ってでも車を維持(大きい車になると駐車
スペースの制限で駐車料金が高かったり、そもそもマンションの駐車場が対応して
なかったり・・・)するわけで。
お金を借りて支払いながら高級車に乗るのは、日本人の貧乏症からくるんでしょうね。
マンション族に金持ちなんていないですよ。 大体、富裕層は通勤に便利とかそんなこと
どうでもいいですからね・・・。
結局、都心で車使っても渋滞に巻き込まれたりしてかえって時間かかるから車持つ意味は無い
って所は良いとしても、それってやっぱり車使えない都心生活は米を自分で電車やタクシーで
運んだりする手間がかかるから、車使える都心以外の生活よりも不便なところがあるってこと
が強調されただけなのでは?
>お金を借りて支払いながら高級車に乗るのは、日本人の貧乏症からくるんでしょうね。
ご近所や知人に国産車が多い人なら外車を買うのは見栄だろうが、そればかりでもないのですよ。
場所柄、仕事柄、好きでなくても外車に乗らないと肩身がせまい、というか回りに申し訳ない。
これを見栄と一緒にはしてほしくないですね。
もちろん経済的には余裕がないと乗れないわけですが、靴とか服と同じ必要経費のようなものです。
フェラーリが世界で一番、多く走っている街は「六本木」という噂です。
(本当はモナコのような気がするが。)
もちろんフェラーリは素晴らしい車でしょうが、本当にフェラーリの
ことをよく知っている方が乗られているのでしょうか?
ルイ・ヴィトンもそうですが、センスや知識のない人が身につけても
チンドン屋にしかなりません。
成り上がりを非難することなかれ、彼らは少なくとも君たちより努力している
過去の栄光、成り下がり、没落よりましでしょう
本人は自己責任だからいいんだけど、家族持ちは子供や奥さんに迷惑をかける、辛い思い
気付いていない人もいるんじゃないかな。
大人は自動車でも何でもあるけど、子供は通学や遊びに行くのにえらく苦労しているのを知らない?
>子供は通学や遊びに行くのにえらく苦労しているのを知らない?
本当に苦労していると思うよ。 都心の交通量の多い道路でランドセルしょって
歩いているんだもの。 遊びに行くんだって、危ないよね。
科学者が清貧?妄想だろ。
化学・生物系・・・製薬会社、化学会社から献金貰いまくり、癒着の構図そのもの
物理系・・・小柴のじいさんみたいに国家予算使いまくりか、
中村修二みたいに成果が上がったら会社に分け前を要求しまくり
いずれにしても近代の科学は金と無縁ではいられないってことだ。
都心にしても郊外にしてもそれが、大多数の人でしょう。
住宅ローンがあるから、嫌でも会社はやめられない、
アホな上司にも我慢して、愛想笑いをしているということ。
知人は、それに加えて嫌な奥さんとも離婚できないと言っています。
住宅ローンは、少なからず人生を左右するものです。
>住宅ローンは、少なからず人生を左右するものです。
どれくらいの割合の人が住宅ローン借りるんだろうな。
借りられることがわかると自分のお金が増えたと勘違いしてしまうのかも。
でも、ローン地獄、借金生活、恐くないか?
冷静に見ると、借りてる段階で***とも言えそうだが、
そんなこというとたたかれそう。
大見栄も皆んなで張ればごく普通。 大手銀行ローン担当者
>どれくらいの割合の人が住宅ローン借りるんだろうな。
根拠レスですが、あくまでも印象だと
郊外や23区内の大衆マンション(目安6000万円未満)だと90%くらいはローンかな。
都心や郊外の高額マンション(目安7000万円超、高級とは別)だと70%くらいでしょうか?
郊外なら徒歩5分以内の好立地もまだポツポツと残ってますよ。
しかも私鉄の各駅停車駅なら本当に改札から家まで徒歩5分以内だし。
都心の駅徒歩5分以内は地下鉄だったりすると、階段とかエスカレーターで
かなり深い地下からのぼってくるだけで2分くらいかかるからね。
しかも都心の地下鉄駅は出口によってエスカレーターが設置されてない出口が
たくさんあるね。
あの急で長い地下鉄の階段はお年寄りには辛いだろうな。
>そのまえは市ヶ谷・白金・麻布・千駄木・本駒込あたりなんか結構距離あったね
いわゆる山手の高級住宅地だね。
昔から住んでるお金持ちは不便なほうが良かったそうだよ。
一般庶民とは感覚がかけはなれてるね。
郊外の方が買い物の選択肢は多いのかも。
ホームセンターとか、東急ハンズじゃとてもじゃないけどかなわない。
都心から郊外まで出かければいいんだけど、
郊外から都心に出るのはたいして面倒でなかったわりに
都心から郊外に出るのはなんだか面倒。
ホームセンター、ヤマダデンキ、ダイエーはあんまりないな。
物価が高いのは、うちみたいに貧しい都心住民には不便なところ
郊外へ行くとあまりにも物価が安いので羨ましい、
でも帰宅すると、やっぱり郊外には不便だから住みたくないと思う。
買い物とか用事を済ませるのが便利でもあり不便でもある。
大体の所には地下鉄で短時間でいけるが、あっちもこっちもになると
徒歩→地下鉄→乗り換え→地下鉄→徒歩 の連続で特に夏は都内は
ヒートアイランドで厳しいことこの上ない。
車でさっさと移動して、駐車場を気にしなくてもいいの郊外の方が
移動は楽かもしれない。
買い物はデパ地下と都心中型スーパー中心です。
お肉はデパ地下が安くておいしい(都心中型スーパーとの比較です)のでそちらで買います。
物価レベルは、例えば一番安い種類の玉子が1ダース250円〜300円程度。お豆腐が1丁128円。
うちは新宿徒歩圏。
ヒルトンホテルよりちょっと先ほうなので(ブルーシートじゃないよ)、
都心といっていいかは微妙ですが、
大抵の用は徒歩で済んでしまうので、不便を感じたことはないなぁ。
駅周辺は意外と自転車を止められるところがないので、
それが不便といえば不便かも。
>>285
>良し悪しじゃなくて、安いものを求めて車に乗ってスーパーへ出かけるなんて
そんなこと書いてないよ。
食料品等をまとめ買いするとなると量がかさむので車が必要。
車だと銀座や渋谷よりは大きな駐車場を備えた大型スーパーの方が楽。
大型店は品揃えも豊富だしワンストップで買い物が済ませられる。
という利便性・合理性を優先しているだけのこと。
さらに言えば、
乳幼児をつれて徒歩・地下鉄で銀座のデパートに行くのはたいへんだし、大量には買い物できない。
時間的にも、徒歩・地下鉄で銀座や渋谷に行くよりは、車で品川シーサイドに行く方が早い。
ちなみに小学生まで都心、その後郊外、海外に住み、10年前から再び都心に住んでいるけど、郊外育ち、郊外型生活パターンで結構。
私はくだらない見栄は張りません。常に社会情勢の変化に柔軟に対応して合理的に行動します。
あなたは昔からの都市型生活習慣を頑なに守り続けたらいいでしょう。
だから、湾岸の大規模スーパーに自動車でわざわざまとめ買いなんだね
同じ湾岸じゃないと、チラシだって入らないしね。
後学のためですが、さすがに湾岸や埋め立て地なんて、
都心とは言わないと思うけどね。
>食料品のまとめ買い事態が、都心住民ではあまり発想がない、
>必要なものを少量ずつ、徒歩圏で買えるところが、都心のいいところ
それって単に車がないだけですね。都心MS買ったけど駐車場付いている物件買えなかったってことでしょう。もしくは賃貸で都心住民になったつもりなのかな。
家は港区だけど、よくまとめ買いしに品川や豊洲あたりまで車で行きますよ。
だって銀座とか、車だと面倒だし、赤ん坊がいると電車なんか乗んないし。
普段の食料品は明治屋か杉の木屋ですけど車使っていっています。あと意外と使えるのが生協ですね。お米とか重いのは利用しています。
>自称都心とは、世田谷とか目黒の山手線の外側なんでしょうね
山手線の内側でも池袋や上野あたりより、よっぽど都心ではないでしょうかね。
強いて言えば、山手線の内側かつ中央線の南側が所謂都心ではないのでしょうか。
はじめまして。
なんだか、このスレ、荒れてますね。
一つの例として。
わが家は千代田区、港区、新宿区(の千代田区寄り)に
マンション持ってるけど、周りを観察していると、それなりの
マンションの住人は皆、車を所有していて、徒歩やタクシーで
街中の小さなビストロに食事&飲みに行く時以外は、たいてい、
車で移動します。
もちろん、山の手線内居住で車を持たない人もいるのでしょうが、
70代以上のお年寄りの方は別として、余裕がある家は普通持ってる
のではないでしょうか?
うちは、週に1,2回、デパ地下やスーパーへ車で買い物に
いきますよ。品川や豊洲には行かないけれど、少し離れた駐車場の
あるスーパーなどに行きます。
まあ、買い忘れたものなどは、徒歩で近所の小売店で買う時も
ありますけれど、徒歩とか自転車で食品を買いまわっている姿を
他人に見られるのは、少し、恥ずかしい気がします。。
そんなものですかぁ。
うちの嫁まだ26なんで、そんなに恥ずかしいとかって感覚ないみたいです。
というか、完全に趣味の車(デルタ)なんで運転したがらない。
ひょっとして迷惑かけてるのかな・・・反省。
>300さん
296さん。
自慢しているように読めるのでしたら、ごめんなさい。
そんなつもりは全くありません。
私は、都心暮らしでも、車に乗って、時には少し離れた
所にも買い物に行く。いえ、むしろ、都心暮らしでそれなりの
層は、あまり自転車等で食料品を買いにいかないのでは?、
ということを申し上げたかったのです。
都心暮らしについては、私は、便利であるとは思いますが、
近郊、23区外周区の環境の良さには勝てないと認識しています。
こんなことを書くと、また、外周区には美術館が少ないとか、
歴史的建造物がなくて文化的生活とは呼べない、とか書かれる
方がいるかもしれませんが、純粋に、区内の平均的な住宅地で比べた
場合、住んでいて心地よいのは、外周区だと思っています。
スレタイに戻すと、「都心生活は不便」ではありませんが、
「心地よい」と感じるシーンは少ない、と思います。
うちは都心と郊外に家がありますが、都心ではあまり買い物しません。
都心でしか買うことが出来ないもののみ地下鉄で出かけて買い物します。
もちろん、駐車場完備の百貨店等なら車でも出かけますが。
日用品の買い物は郊外あるいは郊外類似のショッピングセンターで済ませます。
その方が安くて圧倒的に楽だから。都心のスーパーの品揃えの少なさといったら
もう、お話にならないレベルです。百貨店は良いけど。
都心在住っていう変なプライド持ってる人って気持ち悪いですね。
都心での勤務の点では都心在住が便利ですが、住み心地は郊外の方が
いいですよ。この時期、ビルとアスファルトとコンクリートばかりの都心の道路
は歩く気にならない。緑と土と潤いとは生物である人間には必要です。
>>294
>賃貸アパートね、麻布十番の。
またもハズレ。庶民だけど自己所有マンションだよ。
もっとも港区には賃料月額100万円超の高級賃貸マンションも多数あるので、賃貸か自己所有かはあまり意味がないと思うけど。
>>295
>それって単に車がないだけですね。
そっか。それなら確かにターミナル周辺の百貨店や近所の小型スーパーになっちゃうね。うちも車じゃなければ大型スーパーに行くことはないですから。
>>296
>なんだか、このスレ、荒れてますね。
バトル板だから、この程度は普通でしょう。
都心vs郊外のバトルはあちこちのスレで見るけど、都心同士のバトルはあまりないし、少し荒れるくらいの方が、都心育ちの
>もともと武士と町人(江戸の町人=大概その辺の武士よりお金持ち)が都市型生活をしていた場所なんだから、コストなんか気にしないのが当たり前(>>285)
といった古風な文化や生活様式が垣間見えて面白いと思うけど。
>>297,298
青山だと渋谷が近いし、車があっても品川や豊洲という発想はないでしょうね。逆にうち(白金高輪)は表参道とかあまり行かないし。
行く先は違っても、食料品はやっぱり基本的には車を使いますよね。小さな子供がいると尚更。
>>304
レス内容からして>>285さんですか。名前欄に最初の(あるいは前回の)レス番号でも入れてくれると判りやすいんですけど。
>郊外型大規模スーパーというと「激安」(だってイオンがそんなイメージ)だから
確かに価格は、百貨店・デパート>近所のピーコック>郊外型大型スーパーですよ。駐車場や品揃えの観点から郊外型大型スーパーが(うちにとっては)便利というのが一番の理由だけど、同じものなら安いに越したことはないし、食料品は大型スーパーで十分かな。
ま、この辺の感覚の違いは、端的に言えば育ちや裕福さの違いでしょう。私は(子供の頃も都心にいたけど)郊外も長いし、海外でも大型スーパーが便利だったし、そもそも庶民ですから。
>親がやっていたような、御用聞きさんがきてくれて、日々の買い物はお手伝いさんがやってくれる伝統的な日本型都市生活の方が好きです。
うちの両親もそれぞれ子供の頃は女中さんが何人かいる生活だったようだけど、両家とも落ちぶれちゃって今では一庶民だし、私は生まれたときから庶民で裕福じゃないから、それ相応の生活しかできません。
今の時代でもそんな「伝統的な日本型都市生活」ができる>>304さんとは話がかみ合わなくて当然でしたね。
あ、嫌味じゃないですよ。真に裕福な都心育ちの方の生活ぶりや感覚を知ることができて参考になりました。
趣味趣向や価値観にもよりますが、標準的な家族構成の富裕層や高額所得層にとっては、職住食買楽知医学文運等が高度にバランスしている住み易いエリアは、超都心部よりも、準都心部、すなわち山手線から山手通り外周部近辺の西側副都心ゾーンがいいと思います。
具体的には、上から順番に、目白(特に徳川ビレッジ等3丁目)・下落合(近衛町・御留山)界隈、代々木(特に5丁目の大使館通り)・元代々木界隈、上原・西原・大山町(特に徳川山)界隈、松涛・神山町・富ヶ谷・駒場界隈、南平台・代官山・青葉台界隈、上大崎(長者丸)・東五反田(島津山・池田山)界隈、北品川(御殿山)・高輪界隈、といったところでしょうか。
これらエリアは、郊外(田園調布・成城・瀬田・自由が丘・二子玉川等)邸宅地が有する緑多く閑静で落ち着いた良好な住環境と、都心(麻布・広尾・青山・番町・市ヶ谷等)が有する高い生活利便性とが、高次元にバランスしている高級住宅街ですし、いずれも江戸期や明治期以降、武家・公家・貴族・華族・旧財閥家等に由来する、由緒正しい真の山の手高級お屋敷街ですので、歴史伝統文化教育等の面でも、申し分ないものです。まさに理想の生活環境がここにあります。
>>308さん
居心地のいい場所というのは、結局すぐ近くに緑があるとか空気が汚れきってないとかそういうことが大事なのではないでしょうか。
そうするとやはり昔の住宅街がいいのだと思います。
番町、広尾、白金、青山なんかはやはりいいのでしょう。
商業地の近くは便利かもしれないけど、人や車が多いし空気が薄い気がします。
だから都心でもそのような場所は限られるし人気は価格に表れてきます。
その点、308さんのいう西側副都心はその条件を適度に満たす場所なんだと思います。
あとひとつ、上記の都心であればほとんど車必要ないです。あっても使わないかも。どこ行くのにもタクシー使います、タクシーはすぐ見つかりますし運転しなくていいので楽ですよ。
要するに、都心部でも準都心部でも、本当に生活環境や住環境が優れている街って、いわゆる第一種低層住居専用地域なんですよ。中高層住宅地域や商業(隣接)・工業地域は、もともと人が住むことを想定していないので、優れた住環境とはならない(現状たまたま良い環境でも、将来的に悪化する可能性が大きい)のです。
港区の白金でも、四丁目(三光坂)界隈の本当の古くからのお屋敷町以外、特に再開発されて商業ビルと隣接したタワーマンションとかが建てられているエリアは、確かに再開発のお陰で地価や物件価格は高騰しましたが、決して優れた住環境とは言えません。これは、港区・中央区・江東区等に多く見られる湾岸埋立地工場倉庫街跡地タワーマンションにも言えることです。もともと人が住むことが想定されていないエリアに、タワーマンションが林立して人口急増してるため、公共施設や教育機関の不足や、旧来からの住民と新タワマン住民との格差・確執等が大きな地域問題となっているのが実態です。
よって、港区だろうと渋谷区だろうと千代田区だろうと、人間が住まうに適した本当に良い居住エリアというのは、基本的に第一種低層住居専用地域以外にはあり得ません。ところが、千代田区辺りは既に第一種低層住居専用地域は存在せず、港区や渋谷区もごくわずかなエリアにしか残っていません。麻布や青山は悪いエリアではありませんが、結局中層マンションが乱立したエリアであって、ごく一部を除けば緑も多くないし、首都高やら国道やらに面したエリアが多く騒音振動排気ガス汚染等も少なくないので、決して住みよいエリアとは言いがたいものがあります。
その点、いわゆる準都心エリアは、いまだに第一種低層住居専用地域が残されており、良好な居住環境や生活環境が維持されている点が、非常にポイント高い点でしょう。最近の経済誌で、住みやすさランキングなるものが発表されてましたが、すべてに平均点以上を取った上での上位ランキングは、一位が文京区(本駒込・本郷・西片・小日向・目白台・関口等)、二位が豊島区(駒込・目白・高田等)、三位が新宿区(市ヶ谷砂土原町・市ヶ谷加賀町・若宮町・下落合・中井等)といった感じで、ここでは人気の高い渋谷区も港区も千代田区も、主に人口当たり犯罪件数の多さ等の理由から、完全にランク外となってました。
色々なご意見ありますが、総括すると以下のとおりです。
都心部ではもはや第一種低層住居専用地域は殆ど残っておらず、真に良好な住環境エリアは極めて少ないのですが、敢えて上げれば、有栖川宮記念公園周辺の南麻布、暗闇坂上辺りの元麻布、大規模マンション(団地)ながら高台で緑もそこそこある広尾GH等に代表される広尾界隈(ただし窪地の3丁目除く)、三光坂上の白金(4丁目のみ)、港区唯一の第一種低層住居専用地域が残っている高輪界隈(4丁目)くらいでしょうか。
それ以外は、夜間人口と昼間人口の差が異常に高く生活環境がいびつ(千代田区番町等)、繁華街や商業エリアに隣接しており落ち着いた住環境とは言えない(港区南青山や渋谷区神宮前等)、そもそも住宅専用地域でないため住環境は良くない再開発エリア(六本木ヒルズ界隈、白金高輪駅界隈や奇数番号丁目白金界隈、港南・海岸・芝浦・台場・豊洲・東雲・有明・晴海等埋立地のタワマンエリア)が殆どで、都心生活の利便性は高いものの、決して良好な住環境や生活環境とは言えませんね。
そうした、生活環境が良くない都心部に住むよりも、生活環境と生活利便性のバランスが取れている準都心部に住むという選択肢は、実はとてもまっとうでリーズナブルなものです。
あのぉ、ここって都心に住んでる人が
ここが不便だ、いや不便なことなんてない、あるいは
お前のところは都心なんかじゃない(ちょっとお行儀が悪いですが)
って言い合うスレで、
都心に住んでることを自慢したい人なんて
基本的にはいないんじゃないでしょうか?
みんな都心に住んでるんですから、それを同じく都心に住んでる人に
自慢する理由がないかと・・・
>>もともと武士と町人(江戸の町人=大概その辺の武士よりお金持ち)が都市型生活をしていた場所なんだから、コストなんか気にしないのが当たり前(>>285)
>といった古風な文化や生活様式が垣間見えて面白いと思うけど。
いやいや、これって極一部の例外を除いてありえんって。江戸時代は封建社会なんだから、極一部の富裕商人や上級武士を除けば、後の大半はそれらの下僕とか、貧民な町人とか、食い詰め下級武士。そして、現在、代々都心生活をしている人も大半は後者の子孫。そんな優雅な生活の伝統など無いよ。よっぽど田舎の自作農の方が豊かだった。
>第一種低層住居専用地域
まあ、確かに良好な住環境と富裕層の屋敷も目立つが、都内のそれは負けず劣らず貧民バラックも目立つよね。昔からここに住んでいなかったら、生活保護受けにゃ都心生活無理だよな〜という層が。
有り得ないが一つの思考実験として、23区内で土地家屋を保有している者は、その最も高価な物件(マンション所有者ならマンション丸ごとではなく、その最も高い部屋という意味ね)の市場価格の10%以上の年収が無ければ、物件没収の上、都内追放、とした場合、一体どれだけの都心居住者が都心に住みつづけられるだろうか?
まあ、こうやって一度ガラガラポンしたら、東京は多少の文化伝統を失う代わりに、通勤・治安・居住環境共に飛躍的に良くなるだろうね。絶対不可能だから、あくまで思考実験としてね。
そうすと、うちのマンション最上階は3億超えてるから、
うちは出て行かなきゃだ・・・
個人的には貧乏人追い出すより、
収入や家柄なんかで他人を見下す品性下劣な人に出て行ってもらいたい。
なんてね。貧乏人の負け惜しみだぜ、イエーイ。
都心で不便なところは、近所で用事が済ませることができないことです。
買い物はあっち、美術館はあっち、コンサートホールはあっち、
移動手段があるとはいえ、ちょっと不便ですね。
まぁ、便利なところもあるので、
日常はコンビニがある程度で十分な生活をされてる若い独身者やDINKSの人たちには良いかもね。
クルマを持つには高給が必要ですけど。
ここのスレウケる・・・
(自慢と見栄の張り合いにしか見えない
お手伝いさんが家にいるようなお金持ちばっかりなんですね。
私は地方出身の低収入の主婦ですが、目白駅から徒歩10分のところでも
4500万あれば土地付きで建売買えます。
でも、同じ4500万でも郊外のほうが子育てには便利なので
郊外に引越します。
都心は嫌いじゃないので、都心をやたら悪く言う郊外の人にはムっとしますが
(そこまで住みにくいこともない)
都心に住んでいて変なプライドがある訳でもなく、どちらでも、という感じ。
タクシーは精神的に気を使うし、探すのも面倒なので自分の車で好きな時に出かけたい。
都心の不便なところは駐車場代や、物価が高い。
あと、子供の公園のはずなのに遊具がほとんどない。
郊外の公園には遊具が沢山設置されてる。 都心はそこが不便かも。